マリモのポレスターマンションってどうですか（その８）

>>1
ポレスターに住んでますが、ピアノはとても響きます。下階からピアノの音が上がってきて響きますが、リビングからキッチンや寝室へ逃げても、和室や浴室へ逃げても響きます。床全体が一枚の反響板のようになっている感じで床面全体から上に響いて上がってくるような感じの響き方で逃げ場がありません。

マンション全般がそうなのでしょうが、ピアノの音や足音などの苦しさから命を絶たれる方がいるというのは、本当によくわかります。音は振動なので脳や神経や身体を病んでしまいます。住んでみて初めてこんな苦しみが世の中にはあるのだと知りました。

マンションはどこも大差ないですよ
心配なら戸建に住めば安心できるのでは

今もまた！、確かめるかのように踵でダーン！と上階から踵落としが…
こうした事は嫌がらせだと思うのですが…　どうしたら止むのか８年も毎日
ただ追い詰めたいだけで上階住人はしているだけな気がして…

マンションを中古で売らなければならない人は何百万円も損をしてしまいます。すぐに戸建てに引っ越せとか最上階を買えなどと、買い替えを言い出す人がいますが
不動産業者に２百万円の売買手数料、消費税２～３００万円、値減り額数百万円と、足音やピアノの被害で泣く泣く売ってゆく人は驚くほど多額の被害を蒙るのです。

でもそうした事をよく知っているからこそ、足音や引っ越せ圧力は続くのではないでしょうか。カカト落としなどスリッパだけでも消せる音なのですよ？ ドシンという音やダンッという強い音はカカトに重さが集中するから発生する強い音です。スリッパさえ履いたら発生しなくなる音なのです。それを毎日続けるというのは…

音でやられていたのは弱い住人さんがとても多くて不思議でした。気の弱い方、単身者、高齢者、女性、病人など弱いお宅ばかりなぜやられるのかと・・。そして毎年数戸づつ必ず売却が続くのも驚きながら見ていました。どこもこんな状態ならば日本人は家で本当に大損しながら人生を送っているのです。一戸あたりづつでも尋常ではない大損なのです。

スリッパやゴムマットやレンタル防音室はいくらもしません。発生源で発生者が消すなら本当に容易な方法で音は消せるのです。

>>2
>先日、マリモコミュニティの担当者に見てもらいました。
>他の入居者の方の現状を聞いた所、そういう話はないとのことでした。

そういう話はない、と言うのですよね。

でも同じ建築物でたった一部屋だけに起こっている現象などということは不自然でしょう？ 建物は同じ一つの建設会社が施工しているでしょうから、一部屋だけ別の職人さんが施工しているなどということはまず無いでしょう。そういう話はない、というのはおかしな対応です。

管理組合へお願いして住民にアンケートで同じ現象が無いか調べてもらって、もし同じ事が起きているなら修繕してもらうか、自分でも修理出来るなら修理方法を指導して周知してもらうほうがよいでしょう。

浮いた床の上を歩いた時、下階へペコンペコンという音が伝わるのではないかと心配になりました。

今、某マンションの傾きが問題になっていますが、ポレスターは大丈夫なのか心配です。
皆さん管理組合単位で何か行動を考えているのでしょうか？問い合わせるとか？

>>5
ポレスターは特別酷いと思うよ

築７年のポレスターに住んでいます。

２年位前から、床が浮いています。我が家だけでなく、かなりの住居で同じ状況です。
高湿度の夏は最悪です。リビングは特にひどく、廊下は波打っています。
今の時期、加湿器を使用しなければ落ち着いていますが、使用すれば同じ状況です。

外壁タイルにも問題が出ています。

マリモは 我関せず の態度だそうです。

マリモの方、もう少し前向きで良心的な対応して頂けないものでしょうか。
長い目で見れば、そのほうが会社の成長につながると思うのですが。

今は管理組合で、対応を考慮中のようです。

>>11
・・・で、どうなったの？

ポレスターの購入を考えてますが、値引きはできますか？実際に値引きされて購入された方がいたら教えて頂きたいです。

うちは値引き無しでした。担当の営業さんに切り出してみたものの、あっさり、「値引きはいたしません」と言われてしまいました。

チラシが入っていたので既に一部入居が始まっているポレスターに見学に行きました。ですが信じがたい対応により部屋を見る前に帰ってきました。今回このサイトを見て「納得」スッキリしました。こんな会社もあったんですね・・・。既に購入された方、本当に気の毒に思います。

近隣マンションよりも1,000万以上も価格が安く、少し警戒していましたが
チラシが入っていたので物件見学の予約を取りました。

見学に行くとマンションの一室に通されました。
一人の営業マンよりアンケート記帳や説明が始まりましたが、初めから隣の部屋がとてもうるさかったです。尋常でない騒がしさでまるで居酒屋で昼間から酔っ払いが騒いでる状態でした。壁の薄さも印象的でしたが、衝撃を受けたのは隣で
バカ騒ぎをしてゲラゲラ騒いでいたのは個々の社員達だったということです。
話にならない。おまけに耐え切れなくなった私が「隣うるさすぎる」と対応営業マンに言うと「私はあまり気にならない、だったらもっと最初に言ってくれれば注意したのに」の様な耳を疑う回答が・・・。
更にその営業マンは観念的な考えを一方的に押し付け、近隣を幾つか見ている私に対して「だからいつまでたっても買えないんだ」みたいな発言を繰り返してました。貴重な休日の時間をこんな下らない人と一刻も無駄にしたくないと部屋を見ることもなく帰ってきました。
あまりにありえないので会社に手紙を書きましたが何の返答もない。
ですが、後日このサイトの口コミを見て全て納得、スッキリしました。

こんな感覚の方達に入居後の騒音問題をしても話にならないですよね。
誰がこんな強引で隣の部屋で従業員が騒いでるのも気にならない無神経な人から一生の買い物をするのか。

終わってる会社、終わってる物件・・・
口コミにも書いてあるような被害者さん達ががこれ以上でない事を祈ります。
心から私たちが住むエリアにはこの会社のマンション計画はしないでもらいたいと思いました。

18番さんへ。縁がなかったとあきらめてください。もうほかのマンションをご購入済みでしょうか？私のポレスターは、最初から入居まで、とても満足な対応でした。もちろん住んでいる現在(○年になりますが)も何ら問題なく快適に生活しております。

気になったマンション有ったんで、資料とりよせたんですが、ここに書いてあるのは、特に騒音に関しては、ここだけがコスト下げてるってことですか？他業者もこのような騒音で悩むことあるんですか？
事前にその見分け方てあるんですかね？

私のマンションは築１０年になりますが、快適ですよ。
問題と言えば各ドアの取っ手側の受けの木が浮いてきたのとベランダの反射フィルム破れ位です。
ちなみに反射フィルムは無償交換して貰えました。木の浮きは１０年も住んでいるしまあこんなもんだろうと思っています。
色々な方が挙げられている騒音は構造面よりも住民の生活の影響が大きいですね。
ちなみに私の実家はライ〇ンズマンションですがめちゃくちゃ響きます。一方我が家は全く響きません。

音よりよそで吸ってる煙草のにおいが自分の家の部屋全部に漂う事が難点だ。
それから床暖フロアが浮き上がってきてる。この二点が解消されればまあまあだ。

>>23
>私のマンションは築１０年になりますが、快適ですよ。
>一方我が家は全く響きません。

１０年間ただの一度も「足音」や「楽器音」や「ペット声」などの注意の掲示やプリントが出たことは無かったですか？　

もしも同じマンションの建物内で、音で苦しむ人が１０年間ただの一人も発生せず、音注意のプリントや掲示も一枚も出なかったとしたら

初めて「うちのマンションは快適ですよ」と言えるかもしれません。

でも、同じ建物内で「足音で眠れないと苦情が出ています。注意してください」とか「ピアノ音が響いています」とか「ペット声が」などの注意が出ていたり、音で悩む人がでているのに

「うちは静かで快適です」と言っているとしたら、被害を受けている住民への嫌がらせになります。

そうしたマンションだと騒音主は増長してもっとひどくしますし、音の被害宅は更に苦しみ、苦しみを更に長引かせることになります。

>>28
>音よりよそで吸ってる煙草のにおいが自分の家の部屋全部に漂う事が難点だ
>それから床暖フロアが浮き上がってきてる。この二点が解消されればまあまあだ。

「音で悩む人のことなどどうでもいいから」「それより煙草の煙を何とかしてよ」と思っても、28さんのために他の人が動いてくれることはないでしょう。

うちのマンションでは、音で悩む住民は全体の30~40％いました。自分が組合で取り組んだ年は音苦情はゼロになりましたが、翌年役員が変わり、組合で取り組まなくなると、半年程でもとに戻ってしまいました。

煙草の煙で苦しむ人は全体で１％～数％（ほんの数名）でした。90数％の人は煙草で苦しんでいませんでした。全体としてはあまりにも少数です。

音やハトやペットなどで悩む人たちのことを「どうでもいい、うちには関係ない」「組合で取り組むべき問題じゃない、個人の問題だ」などとして切り捨て

組合で取り組ませずに圧力をかけて助けないようにしたがる人が、うちのマンションにもいます。でもそうして助けなければ、

28さんが煙草で悩んでいても、90数％の人は「関係ない」「どうでもいい」「他人事」・・としか受け取りません。

「お気の毒ですね」とは言ってくれても、28さんの家の近くで煙草を吸っている方から憎まれたり、目をつけられて嫌がらせを受けたりしたくないので

結局誰も助けてくれないでしょう。

マンションの価値は住民のレベル以上には上がらないということだね
助け合えない住民のマンションは、あっという間にダメマン（ダメマンション）になる　ダメマンにはそれなりの担当者しかやってこない

入居した頃から悩んでいて、８年経ってもまだ悩んでいた人がいたけど
たばこは発生させている人がどうにかしてくれないと・・
換気扇の近くで吸ってもらっても、排気口側の人がまたやられるかもしれないよね
空気清浄機とか使ったら消えるのかなぁ。音も煙草も受けているほうの人は何も悪くないから

「コンクリートは空気の『15倍』音を伝える」そうです。

http://noise.hachultra.jp/transmitted-sound/
＞真上が最も響くのは間違いない
＞コンクリートは空気の15倍も音を伝えやすいということが分かっています。

http://blog.voice-proof.com/?eid=34
↑実施にマンションで足音実験をしている会社がありました。

やはり真上の部屋からの足音が一番強く伝わるそうです（・・当然ですが）

真上から真下への足音はやはり一番強く伝わります。気を付けましょう

入居11年。3～4年前から同様です。湿度がぐんとあがる夏に起こります。とても人に見せられません。歩いていて危ないです。見てもらいましたが年数が経っていると無責任な事をほざかれました。お金を貯めて修繕するしか無いようです。

38の補足です。これは床暖のフロアが波打つ事についてです。

ポレスターのマンションは上階の足音、料理する音、トイレ流す音、扉の開け締め、何か落下した時の音など様々な音が聞こえます。
我が家の音も響いてるのかと気にする日々に疲れました。

初めての分譲マンションでしたが賃貸と変わらないので本当に残念でした。
フローリングや壁紙もちょっとしたことで汚れるし凹むし、枕木も普段の掃除で汚れたり、傷ついたり…
安かろう悪かろうとはこのことだ！
やはり、大手など高価格には理由がありますね！

ポレスターって他の分譲マンションと比べてそんなに防音性に欠けるんですか？
少しくらいは仕方ないかなとも思ってるんですが相当なんでしょうか…
小さい子供もいるので購入悩みます…

ポレスターの新築を検討中です。
洋室の1/3近くを占める下がり天井が気になるのですが、実際生活されている方、いかがですか？
初めてのマンション購入なので分からないことが多く、住まわれている方の意見が聞けたら嬉しいです。

ポレスターマンションに住む者です。私のところは、ドンドドン、ドンドドン、またはトントントントンと規則的な音がよく聞こえます。カナヅチで打っているか、もしくはスポーツ器具のような音に聞こえます。一時期は平日土日関係なくほぼ毎日、朝は9時頃から夜は22時過ぎまでなんて日も。作業して、また時間が経って再開、という感じでした。けっこうな音で、テレビの音でも消えず、心臓に響くようで毎日不快でした。4か月間我慢し、その間に音がする日時の記録をしました。鉄筋コンクリートなので隣接のお宅でない可能性も高く、どこのお宅かは分かりません。管理人さんに記録をお渡しし、事情をお話し、他の居住者さんへ注意のお知らせを出していただきました。時間帯を考えて作業してほしいこと、音漏れの対策が可能ならしてほしいことを記載していただいたつもりです。その後しばらくして音が消えました。何か対策をして下さったのだと思いますが、助かりました。その居住者の方にも、管理人さんにも感謝しております。

下がり天井の件質問したものです。

下がり天井という表現自体正しくなかったかもしれません。
アウトポールになっていない、廊下側の柱と梁が室内にせり出し
特に梁が天井より50センチ以上下がっているのが気になっていました。

ご回答くださった方有難うございました。
結局購入の方向で手続きを進めています。
ですが、最後は箱自体より、住民の質に尽きるということですね。
穏やかに住まえることを祈るばかりです。