つくば市総合運動公園について考える　その2

確か風力発電の件も上澄みの金だけ地元業者にぶんまいて、早稲田大学のせいにして煙に巻いた。

同じことは繰り返される。

つくばは単なる金の生る木。

一体いつまで騙されてんの？

市民の皆さん！

本当にアホしか住んでないのかね。

>G7科学技術大臣会合がつくば市で開催されることが決定しました。これがつくば市の実力でありポテンシャルです。私たちは世界から注目されつつあるつくば市にふさわしい総合運動公園が必要だと思います。

世界に冠たる筑波研究学園都市にあんなチンケな総合運動公園？
それこそ物笑いの種になるわｗｗｗ

というわけで基本計画要見直し
反対に○

>>495
科学技術で注目されてるんだから理系に特化した市立高校作るとかしたほうがいいのでは…

賛成派が壊れてきたな。>502イミフｗ

いまのつくば市があるのは行政のポテンシャルなんかじゃなくて、たまたま国の施策で研究学園都市が建設され、そこに多方面から有能な人材が転居してきた。
当時、地元生粋のつくば人はそいつらを「新住民」と言って排他的な眼差しで接してたっけね。でも、その新住民が有能であったがために、徐々につくば市は全国に名が知れ渡るようになった。すると旧住民はさも自分たちが崇められるようになったかの如く勘違いしだした。併せて行政もそこに乗っかり、世界のつくばだと言い出した。つくば市行政がなんかやったか？いまのつくばがあるのはつくば市行政の施策のおかげか？
職員を南極に行かせて、今後の市行政にどんなメリットがあるのか市民に説明はないのか？具体的に何の役にたつんだ？税金使って良い経験してきたで済ませるなよ。そんな場当たり的な行政にどんなポテンシャルがあるのかなんて笑ってしまうね。

すでにつくば市は、運動する場所なんて、腐るほどある

つくば市総合運動公園は３００億円以上の巨額費用、新国立競技場と同じ問題。

使えない市長が、自分の病院の横に作るだけの私利私欲。呆れて果ててしまう。

そんな事に、高い税金を使うな。

そんなに運動公園を作りたいなら、使うやつだけの有料制にしろ
または、株式会社にして、経営運営させてみろ。即時赤字だけどな

税金など、１円も使わせるな

無計画な、アホな馬鹿役人と推進派　MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島を見て学べ

もしこの書き込みが消されたら、推進派の陰謀だな

http://twilog.org/commonsense298/

いまさらながら twilog 始めました。

総合公園の問題は 15,000人収容のスタジアム、5,000人収容のアリーナという「する」スポーツをは縁のない、巨大な設備であること。

しかし総合運動公園は都市公園であり、本来は市民のためのもの。プロスポーツの利用には制限がある。でも、こんな巨大な設備はプロスポーツでしか役立たない。堂々巡りの理不尽な仕組み。

今までは、総合公園と言えば国体にかこつけて県が整備する無駄なハコモノの代名詞だった。つくば運動公園計画は、国体さえ誘致しないのにこれを作るという、あり得ない無駄。

※　正確には、国体の「体操」だけを誘致する。これじゃ5,000席は到底埋まらないよ。。

プロスポーツなら収益性が大事だが都市く塩法では制限があるし、飲食物販などの問題もあるし、何より立地がダメ。

これ、本当にダメな計画だから、皆さん、反対してください。

都市公園法、です。なんかひどいな。。

「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFBで
「反対派の市民の会は小中学生が集まって競技する競技場が今まで・・・」のタイムラインにコメントが7件付いているが、
3件しか表示されない　(^_^;)

ブロックされた皆さんは「シェア」した上でコメントを付けて下さいね。

https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=commonsense298

いろいろコンテンツが蓄積してきているので、 commonsense298 にキーワードを付けて検索してみて。

commonsense298 市P連
commonsense298 いちはら病院
commonsense298 ロボッツ
commonsense298 市体育協会
commonsense298 陸上競技場

こんな感じで、必要なコンテンツを探しだし、拡散をお願いします。

足りない部分があれば、掲示板でアドバイスをください。書き足します。もちろん整理の仕方も悪いです。何かあればアドバイスをお願い。

>>506

マツダスタジアム、税金が投入されてるけど？
税金を一円も使わせるななんていう脊髄反射はやめた方がいいんじゃないかな？

使い方の問題であって、使うか使わないかの問題じゃない。

ガンバ大阪スタジアムも TOTO の収益を使っているので、厳密には税金０とはちょっと違う。

http://www.footballchannel.jp/2013/10/13/post9572/

民間資金を導入すれば、今みたいな　基本無計画　ではなくなるよね。

commonsense298 スマート・ベニュー　で検索して、アドバイスください。広島球場についても調べて書き加えたいです。


投票所入場券が郵送されてきたという情報有り。前に郵送されてきた住民投票のお知らせと併せて、周りの人と住民投票について話をするきっかけにはなるのでは。投票率のアップが重要です。

>>509
〉今までは、総合公園と言えば国体にかこつけて県が整備する無駄なハコモノの代名詞だった。

無駄なものしかないのですか？
活用され、役立っているものはないのですか？

十把一絡げにして貶める発言は、他で本当に頑張っている人に対して失礼です。

反対の主張を印象づけたいがための発言でしょうが、良識に欠ける発言では無いでしょうか。

>>514

スポーツ振興くじの収益は税金じゃ無い。

事前のコンセンサスが全くない状況で土地を高値で購入し、
尋常ではない額の税金を投入する事業のどこに
「良識」があるのか理解できませんね。

自分の金と勘違いしてますね。

６０億で土地を購入したということは、その１０００分の１４の額、単純に８４００万円の固定資産税収を
失ったことと同じ。実際はそれだけの税収はなかったはずですが。（この段階で企業なら背任行為）
そして「市債」の発行で長い間市民を苦しめることになるバランス感覚も何もない無謀なお遊び。

オリンピックで金メダルをとるような選手は立派な競技場がないと育成、輩出できないのでしょうか。

「スポーツ」「子供の夢」を理由に掲げ特定の業界にのみ税金を垂れ流し、
以降長い間市民生活を苦しめることとなる
時代錯誤なとてつもなく下品且つ破廉恥極まりない事業は

潰しましょう。

３６０億円。

２０年で返すとしても年間２０億の返済。

年収６００万の公務員様を３０人配置（これでも全然足りない）するとして年間人件費１億８０００万。

施設の維持管理に年間５億。

逸失固定資産税年額１８億円。

単純に年間４５億は予算取らないと。

市民一人当たり年間２万円の負担増。
５人家族で年間１０万円。

施設利用料金収入はいくらあるのかな？
公共施設だから安いんだろうな。

一体誰が得をするのだろう。

中学生の娘にシンクロ習わせている奥さんが、娘を国体に出したいから総合運動公園早く作って欲しい！って言って回ってる。
勿論、推進する会facebookにいいね！一杯押してる。

自分の子供の習い事なら、全て親の責任でしょ。
周りの人全てが自分の味方だと思わない方が良いよ。皆、直接言わないだけだよ。

推進派の人たちがどうしても欲しいというのなら、自分たちのお金で作りなよ。
自分たちが欲しいからって、必要ない使わないと言っている人たちにも払わせるような卑しい考えでは、子供の教育に良くないんじゃない？

使う人と使わない人が割り勘って、ホントありえないんだけど。

そんな無駄なハコモノにお金払いたくない。我が子の教育資金にしたいよ。

推進派の皆さん、どうか「自分たちで全部費用負担するから総合運動公園作って！」って市長にお願いしてよ。
反対派の人たちに迷惑かけないでよ。

使う人と使わない人と割り勘は勘弁して。
は、真理ではないと思います。

例えば、道路はつかう人と使わない人といるし、学校だって子どものいる人といない人、保育所に至っては夫婦ともに働いているのかどうか、老人ホームだって入る人と入らない人がいます。それらはすべて割り勘によってなりたっています。

生活に直結した物は、税金というお金を使って割り勘にしないと、社会全体のバランスがとれない。そして多少得をする人と損をする人がいるけど、助け合う。

しかし、５１９さんの言われているシンクロは、はっきりいって論外だと思います。確かにスポーツは必要だしすばらしいです。でも、だからと言って、自分の娘がつかいたいから…って、こんな巨額の負債を市民に負わせるなんて、同じ娘を持つ母親として許せません。

うちの娘はフィギュアスケートをやりたがっていましたが、できることとできないこと。もっと言えば、うちが大金持ちならスケートリンクのあるところにセカンドハウスでも買って習わせてあげられるけど、うちの家計ではできないよ。と、言ったら、手近でできる新体操を習うことになりました。

５１９さんの言われている母親の方は、自分のことだけでなく、周りの人に迷惑をかけないと言うことはどういうことか、気付いてほしいです。

>511
消された４件中３件のコメントは、昨夜消される前に見たよ。

同じ男性が、３連投してた。
個人的には賛成だけれど、としつつ、
ベンチの修理など、極めて基本的な整備も近所の公園で出来ていないのに、
こんな大きな総合運動公園つくって大丈夫か、と心配されているコメントでした。

非難、批判というより、心配。
そんなコメントも消しちゃうんだなあと、改めて推進する会って良くわからんと感じさせられました。

でも、さすがに常陽新聞の記者さんのコメントは消せないんですね。
取材は受けたのかしら？
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1029903047019687
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1032695980073727

あくまでも一般論としてだが、公共事業（建設事業だろうが教育事業だろうが医療福祉事業だろうが）を、収支だけで断ずるのは短絡的に過ぎる。

そもそも民間では収益が出ないもしくは出そうとすると広く一般の人が利用できない・享受できないことに対し、公共が関与して公共的なお金を使って行うのが公共事業。

公共事業は、目に見える支出と収入だけでなく、何か行えば必ず生じる公共の福祉や公共の利益の度合いも含め、投入される費用あるいは>518が言うような損失とのバランスで判断されるべきこと。

公共の施策を金の損得だけの問題に矮小化すると、後々自分の首を絞める。



一応主張しておくが、自分は現在の「総合運動公園基本計画」には反対するが、「総合運動公園」に反対するわけではない。
念のため。

推進する会の代表ってのは誰？
常陽新聞を匿名で批判しておいて取材には応じずとは、相当の卑怯者だね。。。

>520

>生活に直結した物は、税金というお金を使って割り勘にしないと、社会全体のバランスがとれない。そして多少得をする人と損をする人がいるけど、助け合う。

総合運動公園(5,000人収容アリーナ、15,000人収容スタジアム、国内認定水深2mプール、スケートボード場、キャンプ施設等)は、生活に直結した物ではありません。

特定の人たちだけが楽しむような施設と、道路や公立学校とは意味合いが違います。
保育所に関しては、我が家は利用していないので所謂『損する人』ですが、地域の子供の育成はとても重要だと思います。
スポーツ人材育成は、ある一定のレベル以上の子供たちに対して支援するべきだと考えています。キリがないですから。

５２４さん
５２０です。

そのとおりです。おっしゃるとおり。
だから、生活に直結しないこの計画に大反対なのです。

うちの娘の始めた新体操の国体が、この総合運動公園で開催予定のようですが、こんな巨額の負債をかかえるアリーナはいりません。洞峰で十分です。

>525

洞峰を改修するのは県のお金。
総合運動公園に体育館を新設するのは市のお金。

市もあれだけど、県も大概だよね。

５２５です。
確かに、県の財政も逼迫気味。。。
でも、さすがに今のままでは洞峰で国体は難しいのかな。
洞峰の改修を県から呼びかけられて、市は断った。という話も聞いたし。

でも、今からでも県に洞峰の改修をしてもらいたい。やらないといけないことになってる国体をやるために。。。

なんか、国体もオリンピックみたいに、やったところは財政悪化。。。とかになっちゃうのかな～

県の施設があればそれでよい。

市の施設なんていらない。

反吐が出る。

推進する会の代表ってのは
おそらく今回のお絵かきを頼んだコンサルか
取り巻き業者の連中。
巻き上げた上澄みの上納金で運営しているね。
指揮者はおそらく金魚の糞ＯＫＤあたりかな。

想像ですが。

>530
あくまで想像ですが、OKDが学生もしくはOBにやらせているのではと。体育会系は上下関係(主従関係)が厳しいですから、命令されたら断れないですし。
もしくは自営業者でfacebook程度なら何とか出来る奴。

自営業の人、スポーツで身を立てている人は、生活かかってるから必死に活動してますね。
facebookのコメントがメチャクチャだもん。

職員の不正採用。他の市役所とのバーター取引含む。相場は５００万。
新庁舎建設の出来レース（親族企業の負債を帳消しにするために清○方式の免震設計、施工も清○）。
福祉施設の許認可贈収賄。
他の自治体の建設会社への発注（市内倒産企業多数）

これらの膿が溜まってでてきた運動公園は子供の夢を語る悪質極まりない「病巣」。

なんちゃって~

>>522

ああそうですか
そんなことは百も承知でスレは進行してますのでご心配なく

>529
>530
>531

基本計画に反対の声を上げている方々の品位まで疑われてしまうので止めて下さい。


投稿をされるのなら、「反市長派」なのか「基本計画反対派」なのか「建設反対派」なのか、スタンスを明確にしてやってください。

>532

無理して分かってる振りをしない方が良いよ。

>532

無理して分かってる振りをしない方が良いよ。

無関心層が非常に多いため、住民投票は賛成反対かなり拮抗していると思われます。
無関心層のとりこみが勝敗のカギですね。

品位とかって。

そんなこと言っているからさ、
やりたい放題やられてしまうのではないのでしょうか。
こんなバカげた計画が市民の了解もないのに、
あたかも希望していた施設の登場みたいな雰囲気を醸し出されて、さらには住民投票の結果がどうであれ造ります宣言までされて。

品位だの品格だの言っている間に好き放題やられてしまうの分かりませんか。

>536
そうですね。
無関心層の取り込みが大事。

そのためにも、ご本人がどう考えているかはともかく、
誹謗中傷と取られかねない言動は無用で行きたいものです。

>537

それは品位の問題ではなく、無関心の結果生じた問題です。


だからといって品位を忘れ相手を罵るような行為は、無関心層から見れば、あなたがご批判なっさっている推進派の方々と同じです。

声を荒げれば良いというわけではないということに、気がつかれた方がよろしいかと思います。

>536>538の仰るように、今回の住民投票での相手は、賛成派ではなく積極的な意思表示をされていない、賛成派・反対派から「無関心層」と呼ばれている方々です。

この方々は声を高く上げていないだけで、けして「無関心」という訳ではないと思うのですが、よい呼称が思いつかなかったので便宜上「無関心層」とかきました。

取り込みとか、多数派工作ではなく、多くの方が市民としてご判断頂けるような、事実に基づいた判断材料を多く示して、広めていくことが重要と考えます。

せっかく作るならキールアーチの陸上競技場を作ってください、
財源は賛成派で負担すれば反対する人はいません、
命名権も賛成派にあげます、

購入が決定した土地代だけ（66億円!!）で、
街づくりの核になる施設が作れたのではないかと思うと、
過大なモノを作ろうとしていることに対する憤りに加えて、
有用なモノを作るための予算がすでに損なわれてしまったのだと、
残念な気持ちが新たになる。
http://joyonews.jp/smart/?p=9159

>>541

ちなみにゼビオアリーナも隣接地は病院です。
駅前のURの土地区画整理事業地内。
土地利用がなかなか決まらなかったけど、周辺も含めていい施設だよ。

まちづくりの情熱がもう少しあれば島名でも葛城でもできたであろう施設。
アリーナだけならまだ可能性はあるかもしれない。

まとめ　PTAを政治利用するな！当たり前だろ！！
１）つくば市PTA連絡協議会（市P連）とは各小中学校のPTAの上部組織にあたるもの
２）その市P連が各PTAの会長に話を聞かずに勝手に「総合運動公園早期着工」の要望書を出した
３）勝手に出しただろう、と4名のPTA会長が激オコして、要望書の取り下げを要求
４）そしたら詫びを入れてきた。同時に市長にも面会して「勝手に出したものです」と申し入れた。でも要望書は取り下げない（ここが謎）
５）市原つくば市長は懇談会などで市P連＝各PTAの総意であるから子供の夢を政争の具とするな、など散々プロパガンダに利用した
６）特に竹園東小学校での懇談会では市P連の要望書がPTAの総意ではないと市長を追及したが、市長は「承知していない」とばっくれた
７）懇談会がすべて済んだタイミングで市P連幹部が趣旨不明の記者会見を開いた
８）会見の内容は「総合運動公園早期着工の要望書」として出したものは「陸上競技場だけ、さっさと作ってください」という意味だという、支離滅裂なもの
９）じゃ市原つくば市長が散々プロパガンダに使ってた時に何で言わないんだよ！
１０）そもそもPTAが政治の話すんじゃねぇ。なに市長に籠絡されてんだよ　←　今ここ

1. 

仙台市立病院（笑）

とりあえず立地が悪い場所に 5,000人収容のアリーナ一点に限っても、基本計画には反対できますね。

万博記念公園駅前には、まだまだ土地があるんだから、仙台ゼビオアリーナ（30億円）みたいなのを民活で建てたいよね。県有地を定期借地権で貸し出せばいいんじゃない？つくばロボッツさん、サイバーダインさんにおねだりしてみては？

時が経つにつれてどんどん泥沼化してしましたね。このパターン、よくありがちな贈収賄で市長が捕まって終了みたいなパターンにならないと良いね…反対派はそれでも良いんだろうけど、つくば市は過去にも市長が捕まってるから、印象がさらに悪くなるし、でも、誰か告発でもしたら、たちまち膿がでてきそうな位にドロドロして来てるよね。

これとか見ると、今の問題は10年前から予見できたのかもね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/travel/1484/1044788478/

>>545

万博記念公園はこういう経緯なので、あそこを活性化するようなものは作られないでしょう。

12 名前：木村市長投稿日：2000/06/08(木) 12:18
私は、自宅のそばに鉄道駅が欲しいので、
常磐新線を迂回させて（私の家のある）島名に駅を作ってみました。
周辺住民もきっと喜んでいると思います。

https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=%E5%B8%82P%E9%80%A3%E3%80%80...

「市P連　つくば」　で検索してみて。いくつか、新しい動きあり。 naver まとめも整理しました。

>>543
> 2月20日、市長に面会し、定期連絡会において様々な意見があったこと、
> 提出した要望書は会員総意で決定したものではないことを伝えた。

竹園の懇談会で市長は覚えてないととぼけてたぞ。
みんな聞いてたぞ。

2月20日、市長が誰と面会してたか情報公開請求で分かるんかな？

>>550
追及していた人が「要望書提出に至る経緯」という文書も受け取っていて、2月20日に市長に面会したとあるが、これは間違いということですか？　とか、さらに追及していたけど、しらばっくれていたよね。結構、強烈に記憶に残ってます。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html

竹園東は、まだこないね。

サイバーダインの決算短信を見てみました。

http://www.cyberdyne.jp/company/download/20150515_kessantanshin.pdf

6億円の売り上げで、17億円の営業損失。
経常損失は9億円なのですが、その差は
助成金や委託研究と読めます。
上場でキャッシュは豊富。

ベンチャーだし損失が多いのも当然。
個人的には応援している会社。
どんどん伸びてほしい。

でも公的資金が導入されているのに、カピオの
命名権買ったり、ロボッツのスポーツメセナ
とか、イーアスの展示とか、ちょっと違和感は
感じます。

市が補助金を毎年5億円ぐらい付けて、かわりに
運動公園の命名権を1億円ぐらいで買わせたら、
命名権が売れて運営費がまかなえます、とか
体裁が整うかもしれませんね。

推進する会Facebook金曜日のポストに反対する市民から書き込みあり。ほんとうに反対派のコメント消されるのかな

>>498
時計台はとっくの昔に直ってますが、動いてるの見てくれてないんですね。
悲しいです。

建設費2500億のあの国立競技場でさえ、今後50年にかかる大規模修繕費が1046億っていってるのに、300億の総合運動公園が1000億かかるって、そりゃああまりにも盛りすぎじゃないの？

http://www.hochi.co.jp/topics/20150710-OHT1T50024.html

建物の竣工から解体廃棄まで全体の費用を算出する「ライフ・サイクル・コスト」（ＬＣＣ）の考えに基づき、建築エコノミストの森山高至氏が２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場について試算したところ、１兆円を超えることが９日、分かった。森山氏は「財政的に恐ろしい未来が待ち受けている」と警告した。

　ＬＣＣは建設費、維持管理費、光熱費、修繕費、解体処分費などを含めて算出する。民間会社や地方自治体が、ビルや学校が建てられ、解体されるまで全体の費用を把握することで修繕計画などに生かすためのもの。建設費の４～５倍の金額が目安とされる。

＊＊＊

工事費240億円の4倍のライフサイクルコストで1000億円というのは、一般的に目安とされている金額ではあります。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161558

１）大会後に開閉式屋根の設置などで追加費用が２６０億円以上かかる（２）大規模修繕費が当初試算の６５６億円から１０４６億円に増える（３）３億３０００万円と見込んでいた大会後の年間収支が１０分の１の３８００万円の黒字に落ち込む

＊＊＊

1000億円というのは、あくまでも有識者会議で示された大規模修繕費の話。森山さんは、全然、信用していないみたいです。

なんと7月9日の市P連の記者会見は、市P連の理事すら知らない（もちろん各校のPTA会長も知らない）ところで開かれていた。

市P連は、会長だけの判断で、なんでも決定できちゃうのでしょうか（笑）ここまで来ると法的責任を問われるのでは。楽しみな展開になってきました。

ツイートを作り直した。

市P連の決定は、PTAの総意ではなく、市P連の理事の総意ですらなく、会長の独断だけで行われている。

市Ｐ連て。

しかしなぜこんなインチキがまかり通るのですか。

常陽新聞牧野さんに、昨年度の市P連会長の中村貴之さんの取材をして貰いたいです。
結局、PTAによる総合運動公園建設の要望というのは、つくば市のPTA連絡協議会の全員の総意ではなく一部の役員たちが勝手に提出した物なのか、それは誰なのか、ハッキリさせて欲しい。

このままうやむやにしたら、PTA本部役員は役得があると誤解されてしまいます。PTAの偉い役をやれば、何でも自分たちの思い通りに決めて良いのだと。

PTAは、学校に通う児童達の健全な成長をサポートする会です。
もし本当に個人の得のために勝手な行いをしたのであれば、大問題です。

というか、市の公共事業にPTAが出てくるのは僭越だと思います。

http://joyonews.jp/smart/?p=9044

※来月2日、その基本計画の賛否を問う住民投票が行われる「つくば市総合運動公園」について、読者市民の意見など広く募っています。住所、氏名、連絡先(電話番号やメールアドレス)を明記して800字以内でお寄せ下さい。

toukou@joyonews.jp

http://joyonews.jp/smart/?p=9276
石岡では3億1000万円すら国の交付金出なかっただって

先日の大清水公園で中央の役人と話したという人の発表でもあったけど、
補助金が一自治体に対し100億以上も出るなんて根拠不明だわな

単年の話と複数年の話をごっちゃにしないほうが良いと思う。

国から補助がでるという根拠はどこ？

>565

市は社会資本整備総合交付金の制度で補助を申請すると言っている。
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo05_hy_000213.html

他の制度も併用するかもしれないが、申請様式に記載する内容が整ってさえいれば国に対して補助金交付の申請はできる。


が、実際に交付されるか、いくら交付されるかは、査定の結果によるので、確定ではない。


懇談会でも、これだけの「補助金を考えている」と言っているだけで、「補助金をもらえる」とは断言してなかったと思う。
「もらえるものはできるだけもらう」とは断言してたけど。

大変に危険な賭けなんじゃないの。
確定してもないのに住民投票なんて、
一体どうなってんのかね。

結果的に補助金が国から出なかったら
また増税ですかね。


何があっても今の計画は反対するしかないですね。

公民連携手法研究報告書
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou072/hou072.html
第2章 公的体育施設－新たな取組み
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou072/hou72_05.pdf

「一般的に民間スポーツクラブが成立するためには、半径 5km 圏内から 3,000 人の会員を集めることが必要であると言われている。また株式会社ゼクシスのように、半径 5km 圏内の人口が 40 万人必要であるという見方もある。」

見る施設ではなく、利用する施設として捉えたとしても、運営でかなりの公的資金の投入が必要になりそうですね。

補助金はあくまでも予定なので、今後の財政状況によっては減ることもあり得ますよね。そうなると市民負担が増えます。やっぱり公園は中止したほうがいいような気がしました。

>569
>補助金はあくまでも予定なので、今後の財政状況によっては減ることもあり得ますよね。
出ないでしょうねえ。
今年度分として申請した補助金ですら、内示金額は申請金額の75%でしたし。

「運動公園「縮小は意味ない」つくば市長講演」（常陽新聞：4月15日記事）
http://joyonews.jp/smart/?p=3080
>1期分の事業費は131億円を予定し、このうち、国庫補助金の社会資本整備総合交付金(社総交)は60億円を見込む。
>市原市長は今年度の社総交として1億6000万円の補助金申請に対し、
>10日には1億2000万円の補助金内示があったことを明らかにした

しかも、この補助金って、総合運動公園のためにだけ出た補助金では無いのです。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e272998.html

ということで、ダメですね。
やっぱり。

はい、来た。
「つくば市総合運動公園建設を推進する会」
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1035544419788883
『事業費が高いとか安いという議論は究極論で言うと価値観の問題ではないでしょうか。』

究極過ぎて、言葉がありません。

>>571
反対が多いと絶対に運動公園は出来ません

って、度々書いてるけどどの立場からモノ言ってるの？出来なくなる根拠はなんだ？条例にそんなこと書いてありますか？

住民投票である程度の反対票があったら、なおさらそんな事業に対して国が補助金を出すかねぇ。

ましてや国立競技場問題が沸騰しているこのご時世に。

新国立競技場に便乗してNHKの新社屋建設費もニュースになってますね

つくばの運動公園建設も新国立競技場に便乗してニュースに載らないものか。。。

>>573

適正規模の適正水準であれば、それに応じた補助は出るだろうよ。

今の基本計画のままで進める事業と、適正規模の適正水準で進める事業は、仮に名前が総合運動公園だとしても別の事業だ。

>>572

そうでも言わないと賛成に○がもらえないのです。

正直、運動公園は出来なくてもいいんじゃない？
つくばロボッツ＆サンガイアは民活で「エンターテインメントアリーナ」を建てれば良いだけ
つくばFCはガンバ大阪のようにTOTOからの寄付を引っ張ってきて建てれば良いだけ
市民に必要なのは、ちょっとした陸上競技場と、今ある体育館の建て替え

運動公園が無くなることで、なんか一つでも不都合ある？　価値観の問題ではないでしょうか。

市議の小久保さんが、長崎市総合運動公園に視察に行っている
正直、これは無くてもまったく困らない
インターハイをホストするだけのために第一種（＋第三種）にしたらしい
茨城は既に笠松が一種なので、これ以上は必要ない

「国際大会も開ける」第一種競技場だが18年間の運用で（予定されていた）インターハイを一回、開いただけ。

>578

今頃行くなよ。軍艦島観光のついでか？

既存で路面電車のある都市で低床車両見たってしょうがないだろ。

市議団バカ丸出しか？

>>572
「絶対」や「すべて」を意味する言葉が入っている選択肢は間違い

いつの間に？

http://www.ichihara-kenichi.jp/tsforest/

さすがけんちゃん、あいさつでも自分の政策でも「総合運動公園」には全く言及してない。

http://www.ichihara-kenichi.jp/aisatsu/index.html

http://www.ichihara-kenichi.jp/seisaku/index.html

20年来の要望を知っている人は一味違うなぁ。

政府も新国立競技場を見直す方向に舵を切ったわけで、
つくばも正しい方向に向かうべき。
つくばにとっての３０５億は、国にとっての３０兆円くらいの金額だよ。

主管課が何処かは知らんが、市P連の事務局は市役所のはず。
事務局であるその市役所市P連主管課って、あんなにも市P連を管理監督できないものなのか不思議でならない。

>543

市P連会長が勝手に出したという要望書。
当時の市P連会長が運動公園の恩恵を1番受け難い
茎崎地区なのにというのがまたキナ臭い…。

主管課が何処かは知らんが、市P連の事務局は市役所のはず。
事務局であるその市役所市P連主管課って、あんなにも市P連を管理監督できないものなのか不思議でならない。


それが公務員です、私たちは市長に逆らえません、

国会議員、県会議員に圧力をかけてもらいば白紙になるんでないかい。

土地を購入してしまった以上、後戻りはできません。議会の多数決の論理で強行採決でしょうね。

議会の多数決っていったら、『反対＝否決』ってことじゃん。

>>563
おいおい、石岡で交付されなかったのは、復興交付金なんだから、壊さない部分に復興交付金が出ないのは当たり前でしょ？
何でもかんでも一緒にするなよ

>>586

なんで役所職員を装うんですか？？

>>588

その土地を必ず運動公園にしなくてはならない理由は無いわけで。

>>581
よくまとまってるじゃないかな

>>586
市Ｐ連の事務局は、会長の所属校でしょ

>>567
＞結果的に補助金が国から出なかったらまた増税ですかね。

またって、直近はいつ、何の税金（市税）が上がったんですか？
知らないので教えてください。

こういう言い方もアレかもしれませんが、
「敵」は、「無関心層」ではなくて、「あきらめちゃった層」ではないかなと思います。

「なんだかんだ言ったって、反対したって賛成したって結局どうせ作るんじゃん」みたいな。

市側の、「作ることを前提に」「でもどっちにしてもアンケートはとるけどね」というご発言で、戦意喪失してる人そこそこいらっしゃるんじゃないかという気がします。
どっちみちある程度の見直しは見込まれるのだったら投票しなくてもいいじゃん、てか住民投票ムダじゃね？って。
いやでも賛成多数からのアンケートより反対多数からのアンケートの方がなんぼかマシでしょ、と、自分に言い聞かせている状態です。

なお、個人的には、５７７さんに全面賛同します。

>>591

586は、なりすましだなお前

こんなこと騒いでいるうちに、戦争法案が裁決されてしまいました。
つくばでは、反対デモやってないんですか❓

市P連の会長は市役所職員みたいだ。

圧力があったらしいです

なるほど、、

だいぶ見えてきましたね。

市役所の職員が会長なら

言うこと聞くしかないよね。

上からの指示だからって、

首になるかも、閑職に飛ばされるかもって恐怖心があったとしてもルールは守って欲しいですよね。

https://www.facebook.com/takayuki.nakamura.9

以前は市の職員だった方なのですね。2013年からつくば国際交流協会。出向かな？

http://www.ia-ibaraki.or.jp/kokusai/international/ibaraki/tsukuba01.ht...

4000万円の収入のうち、3400万円が市の税金。

http://db-web.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/k...

補助金の内容
名 称 一般財団法人つくば市国際交流協会補助金
①一般財団法人つくば市国際交流協会補助金交付要項 根 拠 ②つくば市補助金等交付適正化規則
① 人件費
② 報償費 謝礼
③ 旅費
交付対象経費 ④ 需用費 消耗品費，印刷製本費等
⑤ 役務費 通信運搬費，手数料等
⑥ 使用料及び賃借料
⑦ 委託料
⑧ 備品購入費
交 付 年 度 平成25年度
交付申請日 平成25年４月1日
概算交付決定日 平成25年４月1日
概算交付決定額 34,269,000円
34,269,000円（平成25年５月20日） 交 付 状 況 －
交 付 総 額 34,269,000円
交付確定額 31,039,846円
精 算 金 額 3,229,154円
精算金返還日 平成26年５月21日

http://igarashitatsuo.com/archives/1687.html

いがらし立青さんが「頼もしい」って言っちゃっているよ。その6か月後に臨時理事会の決定のみで総合運動公園の早期着工の要望を出すとは。狭い世界って、怖いですね。

総合運動公園なんて、そもそも要らないじゃん。どう考えても。まったく要らないもので、いろいろな人間関係が壊れていくって、めちゃくちゃに悲しいことです。

まったく必要ないものに必要ないと言うことが、こんなにも面倒って、どういうことなんだ。市政の仕組みがおかしいとしか言いようがない。

>>603

全くいらないかどうかはあとで主張してくれ。

今の論点は基本計画に是か否かだ。

まず否という結果を出して、見直しの際に『要らない』と主張すればよい。

これまで投票に行かなかったような人にアピールするには、どうしたら良いのだろう？
もちろんターゲットに対するリーチの仕方を工夫するべきだろう。

投票所入場券が郵送されてきたことをトリガーに、そういう人達がこの掲示板を見に来るだろうか？
あるいは見に来てもらうにはどうしたら良いだろう？
陸上競技場は必要だけど15,000人のスタンドは不要という、意外と説明が難しいことを、どうやって短い時間で納得してもらえるか。
普通の人は陸上競技場なんて行かないし、だから 15,000人のスタンドが不要って感覚が分かりにくいと思うんだ。

6月の新潟（ビッグスワン）での陸上日本選手権も、観客は 17,000人ぐらいらしいです。
日本選手権を開くには第一種である必要があるはずなので、第二種ではどうせ開けないし、柏の葉を差し置いて、つくばに来るわけもないのですが。

※　柏の葉も二種です。柏の葉と大穂が日本選手権誘致を争うというのは、思いっきり空想の世界です。

>>605

一種～四種で色分けした近県の施設分布図と、一種～四種の施設規模・工費・事例に基づく稼働率の比較表、主要イベントの集客数をA3一枚に整理しなさい。

懇談会尾Q&A、あと半月のうちに残り15ヶ所分はアップされるのでしょうか。

https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html

>608
読みたいなあ。
帰宅時にまだ、買えるかしら。

地元のメディアを大切にしないといけないな、というのは、今回の大きな教訓。
大手メディアは、取り上げてくれないもんな。

要望があるとすれば、常日頃からもっと批判的な目線で
議会を取材し、記事を書いて欲しいな、ということ。
市の広報と変わらない要約だけの記事は、意味ないと思う。

日刊でやるのが難しいのであれば、
市政（県政）監視特集号みたいなものを適宜、作っても良いのでは？

>>594

市P連の事務局は市役所だよ。
学校のPTAだって、全体の取りまとめは市役所。

役所って名前は誰がつけたのかな。

害所なら理解できるのに。

市職員は御身大切に？

今朝の常陽新聞を1部ゲット。みなさんもコンビニで探してみては？大したネタじゃないので1部にしておきました。

市原市長はテレビ等で、「市民からの要望、特に学校関係者からの要望が多く、運動公園の計画をした」と
おっしゃっていました。
学校関係者からの要望とは、市P連のことだったのでしょうか。
市P連の要望書は、元つくば市職員が、市P連の合意を取らずに、提出したということですよね。
下記のブログにもありますが、市P連の要望の中では、最下位だったようです。
http://naopi298.tsukuba.ch/

>>614
正確に言うと平成19年から22年までは『要望の最下位として』（第4種相当の）陸上競技場を要望（字面の上では総合運動公園となってしまっている。ただ、この当時は計画はなかった）

平成23年から25年は要望に入ってすらいない。

平成26年12月の「つくば市総合運動公園の早期着工」の要望は、臨時の理事会での決議のみで提出された、ほぼ捏造と言って良いもの。TV放送については、至急、訂正を求めるべきですね。懇談会でも「市P連の要望があった」という紛らわしい言動がたくさんあったようです。

http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901

naopi298 さんのブログをベースにまとめを作ってみました。アドバイスをください。

削除された記事に何が書いてあったのか気になる....
その直前の記事が運動公園について書かれた記事の「その1」だっただけに

http://gotomaki4285.tsukuba.ch/

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/videos/vb.1006215426055...

サイバーダインつくばロボッツ　さんが「いいね！」しているのが気になる。

市原つくば市長は、玉取が運動公園の適地であることを良く知っていた

研究学園の生活さんがブログ記事にしてくれているかも。（先行してバラしちゃって、済みません）

新国立競技場白紙撤回
つくば総合運動公園も白紙撤回

>>619

あのデザインを白紙にするだけであって、競技場建設が白紙になったわけじゃない。

白紙撤回のレベルが違う。

つくばには運動公園はいらない

Q&A更新。上郷小・とよさと・吾妻・桜・竹園東分。残りはあと10回分。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html

竹園の回。

【要望に関する質問】
○ＰＴＡ連絡協議会からの要望について

【説明趣旨】
平成19年から平成22年に提出された要望の中には，陸上競技場を含めた総合運動公園の整備と明記されております。平成26年に提出された要望に関しましては，理事会の中で決定されたと聞いております。


問いかけの方を端折りすぎだ・・・

運動公園は負の遺産になることは間違いない
そんなことは誰でも解る

>>624

運動公園は負の遺産にはならない。

過剰な設備は負の遺産になる。

反市長派うざい。

市長選の事前活動はほかでやってくれって感じ。

>>626
誰か市長選に出馬する事を表明した人がいるんですか？


分からないので教えてください。

>622-623
何だこれ、竹園東小の市長のとぼけた答弁が抜けてるじゃねえか。
インチキ市役所め。

竹園東の懇談会。
障害者団体に全くヒアリングしなかった件、無きものにされている。
臭いものには蓋（適当にごまかす）?!　ではなくて、臭すぎて捨てられたか。。。

市長派はホットモットうざい

>>630

市長派と反市長派じゃなくて、今は総合運動公園基本計画賛成派か総合運動公園基本計画反対派の二元論のはずなんだがなあ。

とりあえず8/2までは。

市長派に超うざい奴がいるんだ

>>618
何で県立公園が運動公園に変わっちゃうのかな？
だから、お前らは信用できない

>>633
そもそもこの県立公園というのは運動施設も含むものではなかったということですかね？

茨城県営公園というと、ロケーションが良い立地を除いて運動することをメインに作られているような気がしますが

公園墓地にするのがいいですよ
私も墓地が欲しいのです
静かな森の中の墓地で眠りたい
後期高齢者の意見も聞いてください
市長さま

私も樹木葬ができる霊園が欲しいな。

来世は、きのこになりたいんだ・・・

「つくば市総合運動公園の整備を応援する会」というところが、「政治目的で子供達の可能性つくばの未来を潰さないで」というチラシを、小学校の校門の前で「おとうさんおかあさんに渡して」と終業式終わって下校する子供達に配っていたそうです。

チラシにはつくばFC代表・ロボッツ代表・サンガイア理事長といった方々のお名前が並んでいます。

お金の話には一切触れず、つくば総合運動公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通して”人が輝き、歓喜に包まれる空間”を想像するという、壮大な事業を推進するために必要な総合運動公園の事業推進にエールを送られています。

出席した懇談会のQ&Aを読んだけど、このQ&Aは当日のやり取りとは、完全に別物だな

>637

今度は『つくば市総合運動公園の整備を応援する会』なんていうのが出てきたんですね。

>チラシにはつくばFC代表・ロボッツ代表・サンガイア理事長といった方々のお名前が並んでいます。

ますますこれらのチームを応援する気がなくなりました。
つくば市民はスポーツでしか輝けないような人間しかいないのだろうか…。

つくば市役所が、懇談会の議事内容を恣意的にゆがめて、発表しているのは
事実ですか。
もしそうなら事実関係をつきつけて、抗議し訂正を求めるべきことではないですか。
そして、反対派を代表して、「会」の代表３人がでるということになって
運営されたのだから、そのかたたちから、抗議等してもらうことを、
至急すべきではないですか。市役所の「議事録」の正しさをチェックする役回りは
一義的にはお三方のような気もしますし。

国立競技場の見直し、反対派には追い風となりました。

>>641

見直しで浮いたお金は、世界のつくばにふさわしい総合運動公園に使うべきだと思いませんか？

今こそ逆に推進のチャンスではないでしょうか。

議事録ですらあの状態ですから、アンケートなんて取ってもちゃんと透明性が保たれるとは到底思えません。
不都合な事実、回答には目もくれず自分の都合のいい回答だけをピックアップすることは目に見えています。
見直しは反対に◯、圧倒的多数で反対の結果を勝ち取らないとですね。

「だから、市原つくば市長は信用できない」とは誰も言わない不思議。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

養護学校＋メモリアルホールに隣接する土地は、基本構想でも運動公園の「栗原」候補地（かませ犬）として、最後の３つの絞り込みまで残っていた土地です。平成10年の検討でも入っていた。詳しい資料がないので、本当に細かい計画までは分かりませんが、何度も運動公園の候補地として語られてきた場所です。

今回の話で新規な部分は、市原つくば市長が県議会議員時代に「県立公園」誘致に動いていた、ということだけ。大した話じゃないです。運動公園の候補地なのは明らかなんだから。ちょっと面白いでしょ、ぐらいの話。

つくづく思うけど、今回の騒動の発端は、URの土地だったんだなぁ。本来はKEKが拡張用地として使うはずの、しかも自分の病院に隣接した土地が、URから売却の打診があれば、そりゃ夢中にもなるよ。水守、若森、栗原とも決め手に欠けていたわけだから、かませ犬としても最適。

http://commonsense298.hatenablog.com/

このブログへのアドバイス、こんなことも取り上げて欲しい、など絶賛、募集中です

>>629

twitter でも拡散を試みています。

>>638
>>640
>>643

「なお，住民投票条例第11条の規定に基づき，賛否に関する意見に係る内容は除いておりますので，御了承願います。」
ってHＰにちゃんと書いてあるだろ？
ちゃんと読めよ。
それとも日本語の意味わからんのか？

>647

「賛否に関する意見に係る内容は除いている」ということが中立的立場で客観的に行われているかどうかをどう担保するの？

“住民投票の賛否に関する意見に係る内容は除く”とありますが、この障害者の当事者団体に意見聴取を全くしていなかったことは、“投票の賛否”に係ることではなく、この総合運動公園の基本計画の“本質”に係る部分であり、決して割愛できるような部分ではないと思いますが。
　この総合運動公園基本計画の障害者スポーツは、メインコンセプトでしたよね？

>>648
その条文の意味を住民投票条例の案を作った市民の会にでも聞いてみればいいんじゃね

http://www.commonsensetsukuba.org/jorei

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。


公平に扱うために、実質的に賛成意見である「説明」ばかり載せるわけですね。分かります。

これだから市原つくば市長は信用できない。

こんな活動をしている。 twitter をやっている人が知り合いにいれば、見てもらって。

>650

つくば市条例第26号
（仮称）つくば市総合運動公園基本計画，及びこれに係る市費の支出の賛否を問う住民投票条例

第11条　市長は，投票資格者の投票の判断に資するため，（仮称）つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか，必要な情報を提供しなければならない。
2　市長は，前項の広報活動及び情報の提供に際しては，（仮称）つくば市総合運動公園基本計画の賛否両論を公平に扱わなければならない。


問題：
上記の条文では「賛否両論を公平に扱わなければならない」とされているが、つくば市が作成・公表した懇談会のQ&Aにおいて、賛否に関する意見に係る内容を除き、市側の説明のみ掲載することができるという論拠を200字以内で簡潔に記述せよ。

入札の広場を見ると

新庁舎の応札は２社。

設計方式は○水建設。
落札も○水建設。

はじめから出来レースを組んでしまい、
不透明すぎるつくば市主導の事業である以上、
絶対に賛成できない。

すべてが汚らしい。

>>654
見てみたら、条件付き一般競争入札って書いてあるけど、何が出来レースなの❓

>>647
読んでますよ。あなたは賛否という都合の良い言葉で断りを入れれば、不都合な事実をスルーしたり隠蔽してもOKというお考えなんですね。

>>647

（市の主張）「なお，住民投票条例第11条の規定に基づき，賛否に関する意見に係る内容は除いておりますので，御了承願います。」

（実際）「なお，住民投票条例第11条の規定と関係なく，都合の悪い内容は除いておりますので，御了承願います。」


そもそも、公平に扱うことと、賛否に関する意見を除くことに何の関係もないんだけど。

今日イーアスつくばへ行った時、ついでにサイバーダインの展示場を見てきました。

まず展示場入口付近に『ご自由にお持ち下さい』と書いてあったつくばロボッツの団扇を貰い、次に受付にいくつかチラシがあったので貰ってきました。

ロボッツ☆タウンニュース6,7月号は、市原つくば市長特別インタビューです。
タイトルは『私が想う未来の街づくりと“つくばロボッツ”』。
懇談会で言っていた事そっくりそのままです。市民とプロチームが同じ施設を使う機会が必要」などと言ってます。
ロボッツの山谷社長とは意見が違うようですね。

つくばロボッツは大穂の計画地につくばロボッツホームアリーナを市に作って貰う事と、TX駅近くに企業からの支援を貰い、アリーナを自力で作る事の一体どちらを望んでいるのでしょう。

また、昨日の投稿にあった『応援します　つくば市総合運動公園の整備　8/2　賛成に〇』のチラシも貰ってきました。
表側『政治目的で
　　　　子供たちの可能性
　　　　つくばの未来を
　　　　　　　　　潰さないで』
発行　つくば市総合運動公園の整備を応援する会
(ここに代表者氏名と住所が入りますが割愛します。)

裏側『2019年には、茨城国体、全国障害者スポーツ大会、ラグビーワールドカップ、2020年の東京オリンピック・パラリンピックなど、スポーツを通して、人的・経済的・文化的な交流が進みます。
さらにオリンピック以降も、国や県、筑波大学等と連携して、つくば市総合運動公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通して“人が輝き、歓喜につつまれる空間”を創造することが可能です。
いま私達は、この壮大な事業に立ち会っています。スポーツが秘めた無限の可能性に期待して、(仮称)つくば市総合運動公園の事業推進にエールを送ります。』

この『つくば市総合運動公園の整備を応援する会』のメンバーには、つくば市立中の元校長2人も入っているようです。

しかし、サイバーダインの展示場って、あまり展示物ないですね。
ターミネーターで使われたロボットのレプリカ？（サイバーダインが真似して作ったのだと思いますが）、アトムの模型やファミコン等が展示してありました。
この企業、完全な民間企業でしょうか？

市民の会公式ポスターは梅園2丁目のT-1インドアテニススクール事務所でももらええますので、
自宅脇などに掲示してみてください。

地図
http://www.t1tennis.e-tsukuba.jp/traffic.htm

水濡れに強い紙(?)に印刷されていますので、
多少雨に濡れるところでも大丈夫です。

1. 

つくば市総合運動公園の整備を応援する会の代表は、つくば国際ペット学院とつくばわんわんランドの経営者のようですね。
http://www.tip.ac.jp/school.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO69853710U4A410C1L60000/

つくば市総合運動公園の整備を応援する会の補足

この会の連絡先は、『つくば山水亭』です。住所も電話番号も一致しました。代表は土地のオーナーさんですかね。

個人の情報を晒していくのは、地域の溝を深めて禍根を残すので、どうかと思います。

>662

そのチラシとやらには全部書いてあるのに？
小学校前で配ってましたよ。イーアスつくばにも置いてあったのだから、不特定多数に見られる事は承知でしょう。

>>663

書いてある以上の個人情報を掘り下げることが、基本計画に関する住民投票に対し、どのような意味があるのでしょうか。

何はともあれ、この総合運動公園問題のせいで、つくば市の住民の間に大きな禍根を残している。

市長が強引な手法で総合運動公園建造をゴリ押ししなければ、こんなことも起こらなかったことであろうに。

まあ、逆に市民は市政・市議会にも大きな関心を寄せるきっかけにもなった。

あとはこの総合運動公園基本計画を白紙に戻して、「あの土地」の利用法を一から市民みんなで考え直そう。

https://docs.google.com/document/d/1nBrAAeWwY0RrB4VkXyD9yfjS39wA3gQt_H...

応援します
(仮称)つくば市総合運動公園の整備
2019年には、茨城国体・全国障害者スポーツ大会、ラグビーワールドカップ 2020年の東京オリンピック・パラリンピックなど、スポーツを通して、人的・ 経済的・文化的な交流が進みます。
さらにオリンピック以降も、国や県、筑波大学等と連携して、つくば市総合運動 公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通し て“人が輝き、歓喜につつまれる空間”を創造することが可能です。
いま私達は、この壮大な事業に立ち会っています。スポーツが秘めた無限の可能 性に期待して、(仮称) つくば市総合運動公園の事業推進にエールを送ります。

1. 

https://docs.google.com/document/d/1uNj_24B3iXUEDa2qX6vYopUhBD-f_nJlmb...

政治目的で 子供たちの可能性 つくばの未来を潰さないで

総合運動公園は長年の市民の願い。子供たち・アスリートを含め、スポーツを楽しむ多くの市民が、その整備を待ち望んでいます。国際都市つくばの魅力を高め、世界レベルの競 技を間近に見て、つくばから多くのスポーツ選手が育っていく。そのような街にしたいと思っています。
総合運動公園を、政争の具にしてはいけません。
良識ある市民のご支援をお願いします。

発行 つくば市総合運動公園の整備を応援する会 代表 東郷治久 つくば市小野崎254番地 電話029-855-8181

1. 

twitter で拡散するときは、上記のリンクからどうぞ。

http://matome.naver.jp/odai/2143450933855868701

こっちにも書き足した。

これだけ多額の税金を使おうとしてるのだから、賛成派も反対派も自分の主張に責任を持つべきでしょう。

発行 つくば市総合運動公園の整備を応援する会 代表 東郷治久 つくば市小野崎254番地 電話029-855-8181

電話をしてみたら、つくば山水亭　というところで、代表が　山水亭　の社長らしいです。

山水亭に行って申し出ればチラシをもらえるそうです。

http://www.sansuitei.jp/guide.html

今後、チラシの方々の中から政治活動に携わる方もいるかもしれません。その時には、賛成派も反対派も参考にすればよいのではありませんか。

土地勘無しさん、本当にハンパないよ！情報をどうもありがとう。

ちなみに、イーアスのサイバーダインって、中央エレベーターのすぐ隣で、立地はとても良い。
展示ブースとその奥の立ち入り禁止の部分の面積を合わせると結構広いけど、月々の賃料はいくらなのか、ちょっと興味ある。
多分、何十万円だろうけど、サイバーダインってそれを何年も毎月払える程儲かってるんだね。
ホントに、ここって民間企業？まさか税金投入してないよね？

なんだ、山水亭がやってんのか。
こないだ行ったけどもう2度と行くのやめるわ。
ピーターパンで買うのもやめにする。
地元で商売してるくせに、自分の首絞めてるの分からないのかな。

新国立競技場も何故首相が白紙撤回せざるおえなくなったか考えるべき。
あの唯我独尊のバラマキ自民党が撤回するってよっぽどの事だぞ。

７７７９で株式を上場しています。研究開発費を年に10億円ぐらいもらっているはず。公開情報だから、あとは調べて。

サイバーダインの大株主に大和ハウス。イーアスつくばは大和ハウスが経営。

意見が違うから不買運動というのは、ちょっと違うと思うので、やめませんか？

チラシの内容は、あまりにも抽象的で、これで賛成に転じる人がいるとは全然思えない。

国や県や筑波大学と連携してイベント誘致とか言っているけど、これ、はっきり言ってウソでしょ？国って、具体的には誰が連携するって約束したの？嘘だよね。こんな文章を出してくる黒幕は、一人しかいないよね。

つくばFCは、これからも応援するつもり。今のやり方が、つくばFCのためにならないことを理事長に伝える手段があったらなぁ。つくばFC、サイバーダインつくばロボッツ、つくばユナイテッドサンガイアは、名義を出すことを強制された感じがして、とても気の毒。金メダリストの加藤さんも、国体の体操の誘致で、むりやり巻き込まれたのでしょうね。

そもそも多くの市民の願いなら住民投票を恐れる必要もないわけで。いかに賛成派が人を集めるのに苦労しているのかが何となくわかる。

で、大和ハウスと基本計画は何の関係が？

サイバーダインは筑波大発のベンチャー企業ですよ。
代表の山海教授は日本のサイバニクス研究の第一人者でノーベル賞候補者の1人とも言われています。
だから国からの補助金ももちろんもらってます。

彼の講演会に参加したことはありますが、企業としての公園建設についての賛否の立場については置いておいて、素晴らしい研究をしていることは間違いないです。

>673です。
色々教えて下さって、ありがとうございます。これからは自分でも調べます。

>サイバーダインの大株主に大和ハウス。イーアスつくばは大和ハウスが経営。

なるほどね。だからあの好立地なんだ。情報ありがとうございます。

しかし、体の不自由な方の補助ロボットという本当に素晴らしい物を作っているのに、いつもあの展示場は閑散としていて無駄に広く感じますね。勿体ない。

誰がどうゆう人がどんなことをいっているのかを知るのは、とても大事
大和ハウスが総合運動公園の建物とか受注したいんじゃない？

「風説の流布」

うふふ

夕張

都市計画区域を拡張して

固定資産税をもっと取れ

市民税を上げろ

上下水道料金も上げろ

消費税も上がる

源泉税も上がる

相続税も上がる

みんな上がる

国民を甘やかすな

全部吸い取れ

ギリシャも生き残った

すべて吸い尽くせ

ロボッツも賛成に回っておかないと、ホームとしては使わせてもらんわな

>>683

そんなこと無いだろ。







市長が替われば。

市長が変わっても
運動公園の引っ越しは出来ない

大喜利のお題　「壮大な事業」に突っ込もう

中学生の市大会を開く陸上競技場を作るのじゃなかったの？

大喜利のお題　「壮大な事業」にツッコミ

市P連が要望したの？

大喜利のお題　「壮大な事業」にツッコミ

さいたまスーパーアリーナや、新国立競技場に比べたら、小さい小さい。

>大和ハウスが総合運動公園の建物とか受注したいんじゃない？

どんだけ話が飛躍しているんだよ。
ダイワハウスがサイバーダインの大株主であることと何の関係が？

そもそも、ダイワハウスじゃスタジアムは造れないよ。

大和ハウスが造れば十分の一の予算でできるかな

でも引っ越しはできないな

つくばFCやロボッツが、こんなことに巻き込まれるなんて、本当にがっかり。

本当なら大和ハウスがイーアスつくばの駐車場を利用してエンタテインメントアリーナを併設する、なんてのがつくば市にとって理想の展開だと思うんだ。

http://www.daiwalease.co.jp/works/03_school/1301_20.html

大和ハウスは仮設体育館などに強みがあるから、事業用借地権２０年＋耐用年数２０年のエンタテインメントアリーナなんて事業に乗り出すチャンスなんじゃないだろうか？


http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

>689　スタジアム以外にも建物はあるでしょ？ｗ

>678　研究がすばらしい分、残念だ
　　　こうでもしなければ、補助がでないのだろうかね？

イーアスつくばは、清水建設が作っているんだ。大和ハウスは、あくまでも運営業者か。

スポーツでつくばの未来を拓く会の街頭演説会が下記日程で行われます。

○ 19日（日曜日）
11:00 ～ 旧桜庁舎前
14:30 ～ JA真瀬農協前
○ 20日（月曜日）
11:00 ～ カミナリ電気前(旧谷田部庁舎近く)
13:30 ～ JA小野川支所前
16:00 ～ 森の里テニスコート前(森の里スポーツ公園)

駅前でやればいいのに。みんながどんな反応か見てみたい。
今回の予定の場所だと、集合した人が聴くかんじになるでしょ～

>660
>661
>671
>674

つくばグランドホテルの代表でもある

>>696
つくば駅前だと賛成派集まらない
反対派集まっちゃう

>>694
地震でイーアスの天井かどっか落ちた
時から、ダイワの建物って大丈夫かと思うようになってたけど清水でしたか
安普請すぎる

>>685

どうしてですか？
いがらしさんならやめてくれるでしょ。

>>700
地震国日本で落ちるのは当たり前なんて言い訳にならないと思う。
イーアスより古い建物たくさんあるけど、落ちてないし。
軽いといっても死人出かねない。

>>701
次出るかどうかわからんのにいちいち名前出さなくてもいいのでは…


来年の選挙で現市長の対抗馬、”つくばのサッチャー”だけだったりして

賛成派が、勝手に「政争の具」にしている。そこにのる必要は、全然ない。きちんと対話と議論を続けていけば市原つくば市長だって分かってくれるかも？

いずれにせよ賛成派が「人が輝き、歓喜につつまれる空間を創造する」「壮大な事業に立ち会っている」「スポーツが秘めた無限の可能性に期待」とか、そんな馬鹿な話しかしないのが、本当に気になってます。議論する気がないのは分かるけど、これじゃ、まったく先に進めない。

ハコモノで「つくばの魅力を高める」ことにはならないし
「世界レベルの競技を間近に見て」は、あの立地で国際イベントが開けるはずがないので無理だし、身近な新国立に見に行けば良いだけだし、
「つくばから多くのスポーツ選手が育っていく」は、すでに、いっぱい育っているし。育てているのは建物じゃなく、練習環境と指導者ですけど。

まったく議論になってない。面白くならないよなぁ。

ハコモノを作らないぐらいのことで「子供たちの可能性」「つくばの未来」が潰れるのか分からんし。

そもそも子供を育てている、わたしたちが反対しているのに、子供を大人の政争に巻き込んじゃいけないとか言ってくるし。

子供をダシにしている負い目、政争を繰り返して市民に迷惑をかけている負い目みたいなものがあるんですかね？

荒らしはスルー

価値観の違う人に理解してもらうということは、そもそも困難
自分の立場から言うべきことは言う
知らない質問に答える必要はない。知らないことは恥でもなんでもない。特に憶測で答える必要はない

＊＊＊

この手のことで、適切なコピペが発明されているような気もするんだけど、見つからない。

>705

議論を上達するために一度は読んでおきたいエントリー10選

http://matome.naver.jp/odai/2132911293669199001

ま、小学生がまとめたこいつをよく読んどけってことだな。

一.他人の発言をさえぎらない
二.話すときは、だらだらとしゃべらない
三.話すときに、怒ったり泣いたりしない
四.わからないことがあったら、すぐに質問する
五.話を聞くときは、話している人の目を見る
六.話を聞くときは、他のことをしない
七.最後まで、きちんと話を聞く
八.議論が台無しになるようなことを言わない
九.どのような意見であっても、間違いと決めつけない
十.議論が終わったら、議論の内容の話はしない

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1036885922988066

賛成派との対話を試みている

1. 

さっきまで、もう一つコメントがついていたが、そちらは消されている
逆に言えば、まだ生き残っている！

>>709
茨城空港でも吊り天井は派手に落ちたよね。イーアスつくばに固有の問題ではないことは、その通りだと認識しています。

でも『構造部材ではないので、耐震性能は最近まで重視されていない』という部分には、思考停止の匂いを感じてしまいます。自戒の念を込めて言っているのですが。構造部材でなくても、人の生死に関わりかねなかったわけだから、そこはちゃんと考えなきゃいけない。吊り天井について見直すだけじゃなく、この種の思考停止がはびこっていないか、そこをチェックしなきゃいけない。

何度も言うけど自戒の念を込めて言ってます。

まさか地方自治が、市P連がこんな状態になっているとは！信じていたのに！！　正直、ここまで狂っているとは想定外でした。どこかの誰かがいつか止めてくれると思ってた。その想定外というのが思考停止だったんだよな、今にして思えば。

>710

では、それで発生する社会的コストはきちんと負担してもらわないとですね。

見に行こう！
反対の意思表示は、「首にタオル」ｗｗ
日程は
>695

所謂賛成派の人は、
基本計画反対が多数になると未来永劫運動公園は作れなくなる！
っておっしゃるけど、賛成派の「子どもたちの夢」にかける思いってそんなに脆いものなの？

子どもたちに夢を！　希望を！　未来を！
と言うなら、たった一度の「計画反対」くらいで諦めちゃいけないんじゃないの？

情けない！

けっきょくのところ、運動公園に賛成してるのは、市役所に顔が効き行政を使って私利私欲を満たせる人と、運動公園が作られる事で、私利私欲を満たせる人たちでしょ？
逆に、市役所に顔が効かず行政との関係が薄い一般市民は、常識的に反対の立場を取る。
どっちが正しいかといえば、そんなものは一目瞭然だけど、何としても行政を使って私利私欲を満たしたい人たちと議論するのは厳しいだろうね。
強いて言えば、住民投票で反対が圧倒的多数という結果だろうけど、それでも市長が変わらなきゃ、抵抗は続くだろうね。
リコールでもされて、反対派のアクティブな市長が登場すれば、状況は一変するかな？

次回の市議選では、総合運動公園推進派議員は厳しい戦いになるだろうね。
今はネットで情報を見られるから、候補者がどんなバックグラウンドを持っているかすぐに分かる。
今時、HPも持たずに自分の政策も公表出来ない奴はどんどん落選する。昔みたいに地元民同士のなあなあで済む時代ではない。
多数の市民の声を無視して、自分の商売や縁故のある地元民のためだけに活動する議員はいらないよ。

７１３さん
おもしろすぎます！（笑）
この時期、首にタオルじゃ、みんなですよ～
賛成派も反対派も、炎天下の中で立って話聞くのに、首にタオルは必需品～

首にタオルが反対派のシンボルなら、全員反対派だったのでは？（笑）

このところ、推進派のサイトは、子どもたちの夢！夢！と余裕がかんじられなく、
書いたコメントは、そんなに推進派を批判してなくても即削除。。。など、笑えません。

でも、７１３さんのお陰で、笑顔になりました～
ありがとう～

>>716

つくば市議選なんて1,700票程度取れば当選するんだから、まだまだ地元票で行けちゃうよ。ネットなんて駆使してない人たちが上位にもいるでしょ。田舎の選挙なんてまだまだそんなもんですよ。そんなんじゃダメなんですけど、結局は有権者のレベルが低いから、結果そうなってしまうんですよね。現状を変えられたくない保守的な有権者の投票率は高い。逆に、現状に不満のある有権者の投票率はひくい。悪循環だね。

振り返ってみれば、市が推進することは、すべて反対されてきたんだよね。
ＴＸしかり、沿線開発しかり、新庁舎しかり、
ことごとく反対されてきました。
いつもそんななんです。

>719

TXは市の単独事業じゃないだろう。沿線開発も市の単独事業じゃない。

今回は市の単独事業だ。TXそのものや沿線開発と同じ種類のものじゃない。

新庁舎は同じ単独事業だが、今回の運動公園は新庁舎の４倍の規模。

しかも、今回の基本計画策定までの流れは、他の事業と違い、十分な調査も議論も行われないまま、用地取得だけ先行したという非常に不透明なプロセスで行われている。

これまでの事業もそんな不透明なプロセスで行われていたのでしょうか？

そうそう。ツクツクさんの言われるように、市がやるものはみんな反対されるんですよね。
だって、ＴＸの沿線、学校や児童館、駐車場や必要な公共施設をきちんと計画しないままに開発するから、実際にすんだ人たちが現状のように困ることになるんですよね。
新庁舎だって、あんな建物いらなかった。つくば市は広いんだから、みんなの交通の便を考えると、昔のようにいろんなところに庁舎があった方がどれだけ助かったことか。。。
ツクツクさんの言うように、市民の声を聞かずに進めるから、このてい。。。

今回のように、住民投票までもちこまれた問題は今までなかったんだから、進めたらどんなことになるか恐ろしくて想像もできない。

改めて二週間後の住民投票に向けて整理。基本計画の内容については言及してません。


■何について、住民投票を行うのでしょう。

『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』と、この基本計画についての費用を市が支出することについて、賛成か反対かの意思を表明します。

この住民投票は『総合運動公園の要否』を決めるものではありません。あくまでも『基本計画の内容の是非』を問うものです。


■どのように、意思を表明するのでしょう。

つくば市が策定・公表している『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』に対して、『基本計画に賛成』か『基本計画に反対か』を表明します。

基本計画の内容に全面的に賛成する人は、『基本計画に賛成』を選択します。
基本計画の内容の変更を望む人は、基本計画の内容に全面的に賛成できないということなので、『基本計画に反対』を選択
します。

基本計画の内容に一部または全面的に反対する人は、『基本計画に反対』を選択します。


■住民投票の結果で、どうなるか。

条例では『市長及び市議会は、住民投票の結果を尊重しなければならない。』と明記されています。
よって、住民投票の結果により、以下の対応が行われるものと推察されます。

『基本計画に賛成』が多数を占めた場合は、『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』をそのまま（場所、規模、内容に変更なく）実行されます。

『基本計画に反対』が多数を占めた場合は、『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』について見直しが行われます。
見直しのレベル（白紙撤回、全面見直し、一部見直し、等）がどのようになるかは今後の議論に依ります。


■住民投票の結果を確実に反映するために。

なお今回の住民投票の結果には法的拘束力はありません。そのためどちらの結果になろうとも、市長も市議会もその結果に従わなければならない法的な義務はありません。

しかしながら、住民投票の結果は『民意』を示していることから、市長も市議会もその結果に反する決定を行うことは、『道義的に』問題が生じるものと考えられます。

ただし、住民投票の結果が『民意』であるためには、『多くの有権者が参加した結果であること』『市民の熟慮の末の投票行動の結果であること』が求められます。

よって、市民が熟慮するために、条例では『市長は、総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない 』とされており、また『つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。』と定められているのです。

市長は「見直しの人は賛成に○を」といっていますが
賛成が多数を占めたとき「反対派は『見直しの人は反対に○を』と言っていたではないかと」言を翻し
現行基本計画のママ進めるのではないでしょうか？

住民投票条例を素直に読めば、見直し＝反対に○です。

公園は賛成派がかなり有利ですね。無関心層は、投票に行かない人がほとんどです。あまり自分には関係のないことだと思ってます。

>>724
いや、反対派有利でしょう。
無関心層は別としても、組織票は、共産党系、市民ネット系を筆頭に反市原の野党支持者は必ず投票にいきます。大きいのは、与党公明党支持者のうち、山本美和支持者は反対と投票するということです。
投票率35パーセント、８対2で反対派の勝利でしょう。

期日前投票の呼びかけを頑張るのが、投票率アップに一番効率が良さそう。ティッシュ配りをしていて、そう思った。

我々でもできる事があります

>>721

いろいろなところに庁舎があった方が助かったなんて本当に思ってるのですか？何をするにも面倒臭くてしょうがなかったと思いますがね。日頃はあまり行政に関わらない方なのかな？w

それに、分庁舎だと維持費もかかるし、人手が必要だから人件費もかかる。分庁舎なら分庁舎で、また理由つけて反対するんじゃないんですか？w

まあ、過去に合併を繰り返して人口対職員比の高いつくば市も、合併後30年が経過して、庁舎統合もして効率だって上がったはずなのに、未だ大量に職員を採用してスリム化出来ないつくば市行政は、そもそも論外なんだけどねw

>>719
見直しは反対なんですね。分かります。

>725

有権者の1/4の得票で、民意を反映した結果と言えるのでしょうか？

とにかく投票率アップ。運動の目的はそれに絞るしかない。

>>608
今すぐコンビニに走れ！　常陽新聞を100円（税込）で購入しよう。

懇談会取材記者座談会（後編）が6ページ全面で掲載されています。以前より売れ行きが良いような気がする。今すぐ、購入して応援しましょう。ちなみにスマホ版では読めません。買いましょう（笑）

住民自治前進の契機に

回答がなかった質問も
資料配布なぜ不許可？
質疑の場改めて設定を
市サイト内容充実を
公正なアンケートを
地域を考える良い機会

ツイッターで拡散する場合は、こちら。

運動公園建設を推進する市民の会 様

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1037821976227794

〉旧谷田部庁舎近くで行われた、スポーツでつくばの未来を拓く会の立会い演説会が終わりました。今日も大変暑い中、沢山の人が集まりました。

普通そう言う場合は、沢山の聴衆が写った写真を出すと思うのですが、なぜマイクを持った方だけなのでしょうか。

ひょっとして一人二人沢山ですか？

20人ぐらいらしいよ。人集めに苦労しているレベルらしい。

つくば市役所新設のことについて

市職員の業務の効率化その他、経費削減の意味から必要であったことと思います。

しかし、あの場所であんな立派なものを作る必要はなかった。
ＴＸの駅近くの地価の高いところに作っても、職員の通勤、市民の来訪の
いずれも、ＴＸを使っていく人がどれだけいるのか。
本気で調査すれば、想像以上に少ないと思います。もちろん、沿線開発が進むにつれて、
少しずつ増加はするでしょうが。

つくば市は市役所に立派なものを作って外見を整える必要はなかった。
研究機関・筑波大・会議場などなどなどなど、外見のよさは、
もうおなか一杯で生かし切れない、かつ、
メンテナンスするのも大変な、レベルだったのでは。

市役所等を立派にするという、市民にとってはあまりメリットのないことに
金をかけすぎるのは、そもそもかなり古い考え方では。
牛久市や取手市をみても、比較的よい市政をしていると思えるところは
役所の建物に金をかけないように思います。

あの場所で、唯一メリットがあるのは、市長・職員が東京や東京経由でのその他地域に
出張するときの利便性が高いだけ。一体、そんな機会が１年にどれだけあるのか。
茨城県庁ならともかく。

なにより、問題なのは、旧町村の役場の建物・敷地のかなりの部分が、
放置され、活用のされていないこと。
茎崎運動公園が話題になったが、旧茎崎支所はどうやらもっとひどい。
茎崎運動公園は未完成のままの放置のようで、使えるところは活用されているようだが、
旧茎崎支所はほぼ完全放置。何年もそのままでしょう。

いっそ、旧町村の役場のあったところに、市民が使いやすい体育館を６個作ったらいいかも。
中学校の体育館より一回り大きくて、防災時にも役立つことを考えて、
講演会・コンサートにも使えるものを。

つくば市役所の新規建設は、今回の総合運動公園建設の足慣らしだったか。

不必要に駅から近いところで、土地高く、建物も駅近隣の雰囲気と調和する豪華なものにして、
お金を多めにかけて。

今度は、駅から遠すぎるところで、とにかく、大きな建物で
お金を多めにかけて。

>>735

たいへんだなぁ。いっそつくば駅前でやればいいのに。集客には苦労しないだろうよ。

それとも一般市民が多く集まる場所でできない理由でもあるのかな？

>>736
つくば市役所って借地でしょ？

7月26日(日)16時から吾妻の中央公園（駅の北側）芝生広場にて、

305億円の総合運動公園基本計画に住民投票でNO!
決起集会開催です

みんな集合〜！

1. 

市役所は割と質素な方だと思います
それに公共施設は公共交通機関で行ける立地であるべきです

総合運動公園は駅から遠すぎで、市役所は駅に近すぎとは支離滅裂です

総合運動公園の話と市役所の話をごっちゃにすると、単に市役所のやることに文句を言っているだけになってしまいます

運動公園経由で筑波山口までつくばエクスプレスを延伸すれば公共交通機関の問題は解決
ただし基本計画は白紙に戻し陸上競技場のみとする
観光収入もある

集会を開くなら、総合運動公園関係以外の
プラカードやコールを明確に禁止しないと、
一般の人は近寄れないと思う。

>>741

誰がTX延伸の費用を負担するのさ。
それにつくば駅から高エネ研に持ってくのは曲率が大きくなって無駄が多すぎ。

>>742
前回の集会の際にも、同じようなことをおっしゃる方はおられましたが、当日運動公園以外の事は特に触れてませんでした。742さんも当日は気軽に行ってみては？

市役所は借地？

それなら、割高な経費をずっと出費し続けるということ？
どっちにしろ、駅近なら、お金はかかるわ。

つくばの公共交通機関の圧倒的主流はバスでしょう。
ほとんど、東京にでるとき以外、乗ったことのない公共交通機関である、
ＴＸの沿線にこだわって、高い金を使う必要はなかった。

とにかく、今回の運動公園のこともそうだけど、
自分が自分の金でするなら、そんなことするかな、
というようなことが多すぎないかね。

>>745
ありがとうございます。でも決起集会などの
文言があると、それだけで何か色を感じます。

中心になっているのは、ライトオン前で
反原発テントやっておられる方々なのでしょうか？

だったら総合運動公園は筑波山山頂でいいじゃん。

中心になっているのは、永井さんという元市議会議員の方。市民の会自体は超党派（？）で、運動のやり方は共産党が仕切っているところがある。若干、共産党の匂いがするのは、そのせい。例えば街宣車は共産党が用意しているらしい。

反対する仲間という意味では、排除する論理もないのでは？総合運動公園問題を、ほかの政治的課題とリンクするような非常識なことは共産党は「市民の会」の活動ではやりません。そこは立派だと思った。

つくづく思うけど、地方自治の問題を、国の政治的な課題と絡めるのはあまりにも不毛。逆に言えば、共産党さんは地方の自治の問題も、もっと真剣に取り組んでほしい。地方自治では、妥協して与党になるという選択肢もあるのでは。

何色でもいいけど、総合運動公園はいらない。

何色かにしたいみたいだけど、今回ばかりは普通の主婦やおじさんおばさん、みんな口をそろえて、「あんなものいらない」って言ってるよ～

まっ、８月２日以後にそこらへんは話せばいいのでは？

>>251
運動そのものの色よりも、7/26の集会の色。
おかげさまで様子がわかったので、集会には出ないと思います。

集会以外で、地道に反対してゆきたいと思います。

国立の問題とイメージ同じだよね。
「あんな高い競技場いらない」って言ってた国民みんな共産党？なわけないよね。

こんかいの運動公園、「いらない」って言ってる人は、私の周りはみんな保守・中道路線の人だよ。まっ、中には革新系の人もいるだろうけど。

>>750
> 総合運動公園問題を、ほかの政治的課題とリンクするような
> 非常識なことは共産党は「市民の会」の活動ではやりません。

市民の会は別働隊のような位置づけということでしょうか？

別働隊の意味が分からない。永井さんは市民ネットワークの市議会銀ですから、市民ネットワークの別働隊（？）で良いのでしょうか？

総合運動公園は要らないものは要らない。共産党とか、関係ないです。みんな立場や意見は違うんだから、それを尊重する必要はあります。誰も強制していないし、誰も強制されていません。わたしは共産党の手柄にされるのは嫌だから、自分でティッシュ作って配ってます。

>>735
道路を挟んで反対側にたくさん集まってました。新聞記者が2名いたな。ザッと、100人ぐらいか

>>746

何も知らないんだね…
まっ、この板は運動公園の板だし、
役所のことは良いんじゃないですか？ww

市役所新庁舎は清○方式の免震設計がなされていた。
その図面で入札を行い応札は２社。
つまり入札の前に落札は決定していた。

ということです。

市民ネットワークが今回やってる運動公園反対運動は賛成するけど、市民ネットワーク自体は賛成できないんですよね。市民ネットワークって旧筑波町の小中学校が一つに合併しようとしてたのも反対してたんだよね。そういうの見てると利権者のために活動する票稼ぎ団体にしか見えなくなってくるんだよね。

＞＞759
なぜ小中学校の統合が利権者のためなのかな？

単純に統合して新しい校舎を建築しようとする方が利権絡みではないですかね。

一つに統合するなんて、特に広いエリアでは通学についてはどのように考えるのかな？

スクールバスでも走らせるのかな？

よっぽど利権の香りがしますね。

↑ビラのこととか知らないのか？
それともしらばっくれてるのか？
市民ネットワークなんて、所詮は生活クラブの利権団体w

これから小中学生が激減していく中で、小中学校の運営は難しい問題です。現地の人と徹底的に対話して進めなければいけない事業。小中学校の統合は、簡単に賛成とか反対とか言えない。つくば市は、なんでこうなの？杜撰な計画を強引に進めているだけでしょ？

市民がこれを長年に渡って放っておいたからこその総合運動公園だよね。今回はそれが多くの市民に明らかになったら、怪我の功名かもしれない。

荒らしはスルー

価値観の違う人に理解してもらうということは、そもそも困難
自分の立場から言うべきことは言う
知らない質問に答える必要はない。知らないことは恥でもなんでもない。特に憶測で答える必要はない

筑波町地区学校統合の話は確か、百合ヶ丘学園が紫峰学園に一緒に合併の話を申し出たが紫峰学園側が渋る。そして百合ヶ丘学園地区に変なビラが…っていう流れじゃなかったかな。
この点については行政は関係ないでしょ。それより理由は分からんが学校の統合に反対する一部の利権者が市民ネットワークとのパイプ持ちか…？

市役所新庁舎は清○方式の免震設計がなされていた。
その図面で入札を行い応札は２社。
つまり入札の前に落札は決定していた。

ということです。

同じ事が繰り返される

という事です

推進派の演説会、そんなに人が集まるなら、駅前でやればいいのに。

あの写真だと、どうみても寂しいカンジだから、駅前でやって１００人も集まれば、だれか写真流してくれるんじゃないの？

物見がてら行ってみたくても、くるまないといけない様な場所ばっかりだから、駅前でやって欲しい。反対派は駅近でやってくれるんだから、推進派も駅近でやってほしいなぁ～

>>765
設計段階でコンサルに協力して、スペックインさせるのは普通ですよ。
日本中どこでも行われています。
知らないあなたはやや無知です。

赤信号、みんなで渡れば怖くない　笑

無知の知を知る

スペックインではなく

親戚の借金インだよね

つくば市では依然から、歩行者も車も市政もすべて赤信号は無視です

公正な競争をどう考えるのか。
どこでもやってれば、つくばもやるのか。
他人もやってるから、私もやるのか。

正しいこととは何か。
考えることから、知はうまれる。

推進派の演説会、駅前でやればいいのに。

隠れてこそこそ

おこぼれちょうだいは

駅前にこない

でも、本当に１００人集まったなら、駅前なら軽く３００超えるんじゃないの？
推進派も宣伝になるし、私もこの目で賛成する人を見てみたいなぁ～

公正な競争って大事だよ。
～～様って言う国って必ず衰退するよね。
一時期はそれが良いように見えても、絶対成長しない。
競争は必ず公正に、が大原則だよ。

推進派はこそこそ活動してます、
駅前など恐れ多くてできません、

そっか。
駅前で推進派が演説会したなら、首にタオル巻いて見に行こうかと思ったのに。
残念！　笑

反対派が大清水公園とか、中央公園でやるんだから、つくばの未来を拓く賛成派はカピオとかノバホールでやったらwもちろん満員御礼で

100人って、2進法だったりして。

まだバックナンバーあるって 　常陽新聞本社に走れ! https://goo.gl/maps/xFSmO 入口は北大通の「反対側」（裏側）

価格は100円（税込）のはず（要確認）


懇談会取材記者座談会

前篇『質疑時間不足否めず』
身近な不満噴出も
住民間の亀裂心配
短かった質疑応答
地区ごとに会場設定を

後編『住民自治前進の契機に 』
回答がなかった質問も
資料配布なぜ不許可？
質疑の場改めて設定を
市サイト内容充実を
公正なアンケートを
地域を考える良い機会

政争の具にするべきではないなどと賛成派は批判するけれど、
むしろ政争の具とするべきだろうと思う。
その方が、健全だろうに。

清掃の具と言うワードを用い、

《私達は子供達の為に事業を行う》のに、
政治的な対立軸が
《意味不明な批判を展開して妨害している》とし、
被害者の面になりつつある。
いつものパターン。

確かに、ある意味住民投票は清掃の具なのかもしれないね。笑

真に市民の方を向いていない勢力は、清掃される?!

つくば市の総合運動公園のPR動画がコメント可となっています。みんなでコメントしよう！

>768
私も知らなかった。普通の人はふつうにしらんだろ？

>>787

まあ業界の人間でもなければ知らんわな。

だれかニコ動にあちらの動画アップしてよ！
画面スクロールで突っ込みたいｗｗ

反対派のビラ配りは、逆効果でしたね。これで賛成派が俄然勢いづいてしました。

>790

大丈夫ですか？日本語おかしいですよ。賛成派の方はネガティブキャンペーンで大変ですね。

「子どもの夢」とかいう感情論でなくロジカルな主張ができるのなら、賛成に同意するひとも出てくるかもしれませんから、頑張ってくださいね。

まあでも賛成派の気持ちも分からないこともないな・

お前らの団体に補助金付けてやったの忘れたのか！！！とか、

市Ｐ連の会長みたいに人事上の圧力をかけられてみたり、

公共事業の直接的な圧力かけられたら賛成するしかないよな。

>792
投票ボックスではだれも見ていません！
本当の気持ちを投票用紙に託して
反対に○を！

http://s3.gazo.cc/up/45003.png
これはもうお察しください

周辺部、特に北部地域
賛成７反対３

中心地区および南部地域

賛成４反対６

なら、中心地区および南部地域の投票率を上げないといけないね。

＞＞794

＜子供の夢＞を語り
人から巻き上げた銭でつくる、

「お庭」

我田引庭

うち東大通りと、西大通りに挟まれた地区だけど賛成派なんて見たことない。
懇談会行っても全員反対意見しか言ってなかった。
賛成派なんているのか？

建設業界
不動産業界
市役所職員
市役所関連への納入業者
その親戚
社員
非圧力団体（金の繋がり）

これらの人々が声をひそめて
しっかりと水面下で運動しています。
締め付け、嫌がらせ、供応。
違反にはなりませんので。
静かにしっかりと運動を行っています。

世の中なんて所詮そんなもんです。

目的は「統治」ですから。
「飴」と「鞭」ですね。
なめていると賛成多数となります。

基本計画に反対する、その理由をしっかりと一人でも多くの周囲の人に説明すること。
そして伝言ゲームのように伝えた人々にもお願いをすること。

そして「アラブの春」ならぬ「つくばの春」を実現させること。
一握りの暴走した人間による「統治」をさせないことです。

794の画像なんてまさにそれを表しています。

>>799

建設業界の人間だけど基本計画には反対だよ。
レッテル貼りは止めてくれないかな。

非常に不愉快だ。
ま、『反対派』って連中も、『賛成派』って連中も所詮は同じ種類の人間ってことか。

建設業界の人が大っぴらに反対すると、何か大人の事情な圧力とかかけられたりしないのですか？

市P連会長とか、スポーツでつくばの未来を拓く会の代表とか、つくばFC,つくばロボッツ、つくばユナイテッドサンガイアの代表とか、とても気の毒なところもあるなぁ、とは思ってます。

あと、賛成派の人が、まったく「賛成する理由」を言わないよね。ぜひ、聞きたいけど、誰もまともなことは言わない。

人が輝き、歓喜に包まれる空間　＝　アリーナが欲しいってのは分かるけど、なんで欲しいかは言わない。

建設業界に身を置く人が、どうして基本計画に反対なのかも、ぜひ、知りたい。掲示板に書くと、何か支障が出るんでしょうか、やっぱり。

基本計画に反対の理由は、ブログにまとめてみた。

http://commonsense298.hatenablog.com/

これに対応するものが、賛成派の人から出てくるのを期待しています。

>>802

300億の運動公園だろうが、2500億のスタジアムだろうが、必要とされるもので使われるもので維持できるものなら、建設には反対ではない。

計画策定のプロセスが不透明すぎて、計画内容が恣意的で、市民に対して説明不足で、社会的合意ができていないのに強引に進めるから、反対。

これで満足か？

わかりやすい説明でした。

ありがとう。

>803のリンク先にぐちゃぐちゃと書き連ねられてるけど、体育施設がどうあるべきかなんて、全く本論じゃない。

プロスポーツの興行ができるよう駅近に施設を造る対案だろうが、13.5億の陸上競技場だろうが、箱物については必要性と合理性が説明でき、合意が得られないようなものは反対だ。


305億という金はどう使われることが望ましいのかが、本論じゃないのかね。

そういう論はあまり見かけないが、賛成では305億は運動公園に流れるので、とりあえず基本計画には反対。

今日は茨城新聞一面トップだね。

米国の常識から考える新国立競技場建設計画の迷走
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/134915/071700001/?P=1

日経ビジネスの記事です。
新国立競技場についての記事ではありますが、参考になります。

「重要なのは総工費の多寡ではなく投資回収計画」とのこと。
そう。税金を使った投資なんですよね。

>807
これかな。
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14374881413425

>市原健一市長は「これまで年間80億円を返済しながら、借金を減らしてきた実績がある。
>運動公園は市財政の負担にならない」と説明。
>市の財務担当者も「これから行う学校の新設やごみ焼却場の大規模改修といった事業費を考慮しても、
>借金残高は、10年後には150億円減る」との見通しを示す。
いたるところで同じようなことをとか言ってるけれど、信用できない

下記の研究学園の生活さんのご指摘について、
メディアの方もしくは市議の方など、市に問いただせる方に是非、調べて欲しい。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e275741.html

-------------------------------------
一般会計も元本はあまり減っていない！

一般会計だけに着目しても、実は大きく減っているのは債務負担行為と市債の利子であって、市債の元本ではありません。
債務負担行為の多くは、おそらくURが施工した研究学園とみどりののインフラ整備費用の立て替え分ではないかと思います。
TX沿線の整備が終わって引き渡しが進むにつれ、自然と減っていく性質のものです。

また、市債の利子の減少についても、近年の長期金利の低下により市債の借り換えが進むにつれ利率が低下したという外部要因によるものだと思います。
今後、国債発行残高が増えていくと長期金利が上昇し、また利子が積み上がっていく可能性がありますね。
そう考えると、楽観視できる状態ではありません。
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>809

そりゃ、建設事業費だけ考えれば負担にはならないだろうさ。

負担になるのは単年度経費である「維持管理費」。施設が増えるんだからその分の維持管理費は丸ごと増えて、そのまま一般会計を直撃。

老朽化したものの維持管理費が今後増えていくのが自明なのに、市全体の公共施設やインフラの維持管理費の長期見通しを建てる前にどかんと大きいのを上乗せしたらどうなるのか・・・


建設計画進める前に、「公共施設等資産マネジメント」で公共施設の実態・状況を把握し、ライフサイクルを考慮した長期見通しを試算して、他の公共施設とあわせた持続可能な維持管理計画の中で、建設できる規模等を検討しないとにっちもさっちも行かなくなる。

今後、全ての公共施設運営のベースとなる「公共施設等資産マネジメント」の結果が出てからでないと、「負担は増えない」なんて断言できない。


それだけ重要な「公共施設等資産マネジメント」なのに、市のホームページでの掲載は「トップページ」－「つくば市政」－「市政情報」の「全部見る」をクリックしないと表示されない。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/017279.html

4月の組織再編で専門部署を設置しているにもかかわらず、具体的な情報の掲載もなし。

>>800

たしかにレッテル貼りはよくない

>>一握りの暴走した人間による「統治」をさせないことです。
が一番言いたいことだと思うので、
建設業全てが賛成派とは読めないがね

あなたも反対派も賛成派も所詮同じ種類の人間かってレッテル貼ってるし

建設業界
不動産業界
市役所職員
市役所関連への納入業者
その親戚
社員
非圧力団体（金の繋がり）


↑文脈からはこれをまとめて「一握り」と言っているようにしか読めないがな。

いがらし立青さんのFACEBOOKを見て、思うところがあったので投稿します。
以下、一部引用

>神谷さんは、運動公園の今の計画について問題が多いと考え、3月の議会でも予算の凍結側にまわりました。そのことで推進側から徹底的に批判されているのですが、どこに呼び出されても出向いて行って誠実に計画の問題点と自分の考え方を説明しています。

>詳細は伏せますが、商売にまでその圧力は及んでいます。つくばを盛り上げるための商品を開発してがんばっている方なのに、です。ご本人はそういうことを一切愚痴ったりはしませんし、「いつかわかってくれる」としか言いません。

>これが「世界のつくば」で「こどもたちの夢」と「地域活性化」を謳う運動公園を巡って起きている政治の現実です。本気でこどもたちと地域を考えているのは誰なのか。

地元出身の神谷議員が予算凍結に票を入れた時、この人は良い政治家だなと思ったものです。しかし、地元民だからこそ、同じく地元民の賛成派市民からの圧力や嫌がらせなどが心配だなと思っていましたが、現実のものとなってしまいました。
地元に根差して暮らしていくなら流れに逆らわずにいた方が楽ですが、暮らしにくくなると分かっても政治家としてのご自身の信念を貫かれたのは素晴らしいです。

現行の建設計画を反対した事で、暫くの間は地元の賛成派市民から裏切り者と陰口を叩かれるかもしれませんが、議員として、市の未来を真剣に考える市民としては正しい事をされたと思います。

いがらし氏も相当の圧力がかかっている様子。賛成派の方々は反対派の議員や市民を酷く罵りますが、この逆で反対派が賛成派議員や市民に酷く罵ったら、それはもう大変な程大騒ぎなさるのでしょうね。

自分のした事が返ってきたら大騒ぎするような大人気ない振る舞いはしたくありませんね。

あー、腹立つわー。
極めてショッキングな話ですが、おそらく事実なのでしょうね。
神谷氏、五十嵐氏ともに、嘘をつくことのメリットは無いでしょうから。

そして、嫌がらせなどのリスクが伴うにも関わらず、
書いたというのは、よっぽど腹に据えかねたからでしょう。

つくば市には、こういう場があります。
つくば市民大学（公営の団体ではありません）
http://www.tsukuba-cu.net/about.html

来秋の市長選挙、市議会議員選挙へ向け、
市民の求める政策を考える場として活用しても良いかもしれませんね。

>813
これって、いわゆる「いじめ」ですよね。
大人の「いじめ」。恥ずかしくないのかな？

反対したらこういう目にあうぞとという、
見せしめのつもりでしょうか？
愚かで醜悪な行為ですね。

つくば市長の支持率調査したら面白い結果になると思いますよ。
もう来年の市長選は危ないでしょうね。
この住民投票は市長選挙のリハーサルみたいなものでもあると考えてます。

優先的地位の乱用

かな。

投票所入場券が届いています。入場券の裏が期日前投票の宣誓書＆請求書という親切仕様です。

期日前投票を周りの人にも勧めましょう。わたしも期日前投票します。

twitter をやってる人には、以下を教えてあげてください。

1. 

ところでもし賛成多数となった場合、
新国立みたいに費用が増大しますかね？

詳細の設計など無いと思いますが単純に
１３００億→２５２０億→白紙撤回

３０５億→５９１億→？？？

>>819

国立は白紙になんかしてないだろ。
競技場建設自体は確定事項だろ。

子どもや障害者を方便に国体に間に合わせんがための基本計画に反対。

国体の体操は洞峰公園の体育館を県が改修してやればよい。

体育館だけ国体に合わせて作って、残りは財源不足で止めました、余った土地は民間に格安で売却します。

で、隣接地の民間施設は敷地拡大しましたとさ。

つくばのみらい

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1507/17/news109.html

安倍首相、新国立競技場計画の白紙撤回を表明

>>819
305億のうち65億円は土地代で、すでに購入済み (!)
※　この購入計画に賛成した市議会議員の名前を忘れてはならない。事案の賛否以前の問題としてパブリックコメントの手続き中に購入に賛成するとは非常識極まりない。市議会議員としての適格性を疑う。

ですので、工事費の部分は240億円ぐらいです。

基本計画って読み込んでみると非常におおざっぱな話であることが分かります。建設費の積み上げもそんなに詳細なものではないみたい。この後、基本設計、詳細設計みたいに進むんだと思います。象徴的なのは競泳プール。10コースでも7コースでも良いみたい？そんな大雑把で大丈夫なの？７コースだと公認ＡＡは取れないんだけど。。


http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150319000033

偶然見つけたんだけど、基本構想時から基本設計に入ったら20億円増額だって。だから基本計画の工事費って、まったくあてにならないんだと思う。

>>822

建設計画の白紙撤回と建設の白紙撤回はイコールではない。

つーか、つくばにとっては国立の話は関係ないんだが。

国立競技場と同じ膨れ上がる

そんなこと誰でもわかるだろう

>>819
オバケが出るぞ〜
と同んなじレベルのはなしだね〜

市原市長応援団市役所に集結！
http://joyonews.jp/smart/?p=9627

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

総合運動公園に名前を付けませんか？
　つくば市が計画中の総合運動公園は、まだ正式名称が決まっていません。
　そこで、総合運動公園に、｢つくばらしく｣｢親しみがあり｣｢覚えやすい｣
名前を付けるため、皆さんから名前を募集したいと考えています。
　良い名前を考えてください。募集内容の詳細は、改めてお知らせします。



いちはら病院付属運動公園