一戸建て何でも質問掲示板「全館空調を導入された方(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
 その5:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
 その4:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

[PR] 周辺の物件
グランリビオ恵比寿
カーサソサエティ本駒込

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 4825 匿名さん 2017/10/05 03:49:59

    誤魔化そうと必死なのは>4824です。
    欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力は下記の式になります。
    暖房能力kw=ダクト内風量m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度℃-室温℃)÷1000
    ダクト内風量m3/h=ダクト断面積m2x風速m/sx3600s
    一例
    暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    暖房能力の対する変数はダクト内風量と空気温度です。
    風量を増やせば風速が上がり、圧損が増え、送風機電力が上昇します。
    空気温度を上げればヒートポンプの効率が下がり、ヒートポンプの消費電力が上昇します。
    風量と空気温度のバランスを見極めて設計をします。

  2. 4826 管理担当 2017/10/05 04:03:27

    管理担当です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます。
    投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
    健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
    どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  3. 4827 匿名さん 2017/10/05 05:10:35

    >4825
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000

    何度も質問してますよね。
    理解していないみたいだから、質問の仕方を変えますね。

    その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか?

  4. 4828 匿名さん 2017/10/05 05:29:46

    >4827
    諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
    >ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。
    上記は完全に否定出来ます。
    貴方は答えを出せるのですか?

  5. 4829 匿名さん 2017/10/05 05:38:18

    Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。

  6. 4830 匿名さん 2017/10/05 06:19:00

    >4829
    正解ですね。
    東京辺りが限度になるかな、ギリギリで余裕が無いですね、寒がりな人からはクレームが来そうです。

  7. 4831 匿名さん 2017/10/05 11:42:32

    >4828
    >諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
    >上記は完全に否定出来ます。
    >貴方は答えを出せるのですか?

    結局、降参でしょうか?
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    と発言したのは、貴方です。
    自分の発言には、責任を持ちましょうね。
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    を続けた結果は、最終的に室内温度はどうなるのでしょうか?

  8. 4832 匿名さん 2017/10/05 11:53:13

    >4829
    >4830
    4829の計算は、住宅の定常熱伝導仮定から、単に、能力10kWになるように、Q値、延床面積、温度差を設定しただけだよね。
    この式は、空気比熱という熱容量因子が入っていない、まったく異なる計算式だから、意味がない式ですね。
    貴方の、話を変えようとする、いつもの逃げレスですね。

    そもそも、
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    と言っているのだから、空気比熱という熱容量因子を取り扱っているので、貴方の提示式は、流体温度解析の非定常状態を設定している条件なのですよ。

    この程度は、中学生の物理レベルの知識で理解できるはずですよね。

    >4827では
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    に対して、
    「その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか? 」
    と回答を求めています。

    ご回答のほどを、よろしく。

  9. 4833 匿名さん 2017/10/05 12:12:16

    >4829
    >4830
    もう少し誰にでも分かるように、解説してあげますね。
    >Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
    は、時間的な因子を入れていないので、ある意味正解です。

    ところが、「空気比熱という熱容量因子」を入れることで、時間的な要因が入ってくるので、
    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    と言った瞬間に時間因子が入ったことになりますので、ダクト温度と室内温度での温度差があることから、時間経過で収束する室内温度が出てくる数値計算モデルになっています。

    「ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃」を継続していたら、収束先は室温がダクト内空気温度と同じ52.5℃になるのは、明らかに見えていますよね。

    爺さん、理解できましたか?

  10. 4834 匿名さん 2017/10/05 12:40:23

    >4829
    >4830

    もう少し詳しく解説です。
    >Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
    は、温度差25℃。

    >暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
    は、温度差29.5℃。

    ということは、(外気温0℃-室温25℃)の温度差よりも、ダクトから出る空気温度の差29.5℃の方が大きいから、バランスしてないよね。
    せめて、ダクト内空気温度52.5℃、室温25℃にしても、温度差27.5℃だから、まだ釣り合っていないですよね。
    (外気温-室温)の関係と(ダクト内空気温度-室温)の熱容量がバランスするまで、室温は上昇するはずですよね。

    この計算をすると、温度バランスするのは、
    室温49.5℃
    が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃の状態とがバランスする条件なのです。

    爺さん!!
    あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか?

  11. 4835 匿名さん 2017/10/05 12:46:49

    補足

    この計算をすると、温度バランスするのは、
    室温49.5℃
    が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

    爺さん!!
    あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか?

  12. 4836 匿名さん 2017/10/05 13:28:36

    収束計算していなかったので、以下に訂正。

    この計算をすると、温度バランスするのは、
    室温23.7℃
    が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

    ちなみに
    ・Q値1.5、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
    室温31.3℃でバランス

    ・Q値1.0、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
    室温36.1℃でバランス

    ただし、実際には外気温が時間的に絶えず変化しているので、上記の計算は住宅内と外気の瞬間的な熱容量バランスをとっただけであり、時間因子が入っていないので、実状を表現したものではないのです。
    また、実際には「空気比熱という熱容量因子」により、非定常状態という時間因子が入った計算をしているので、上記の計算は、あくまでも瞬間的な時間軸での計算上から計算できる仮定の話であり、実務的にはあり得ない計算をしているのです。

    爺さん!!
    ムダな計算をしていたことが、理解できましたか?

  13. 4837 匿名さん 2017/10/05 21:34:01

    >4831->4836
    もう一息で>4829さんの正解にたどり着けます、頑張りましょう。
    直ぐにコロコロとレス内容が変わるようでは根本的に無理か?

  14. 4838 匿名さん 2017/10/05 22:39:05

    >4837
    残念でしたね。
    空気比熱を使った、風速計算が意味ないことがわかったようだね。

  15. 4839 匿名さん 2017/10/06 00:35:48

    哀れな程、何も分かってない。
    Q値2.7w/m2x150m2x室内外温度差25℃÷1000=暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度54.5℃-室温25℃)÷1000

  16. 4840 匿名さん 2017/10/06 11:19:14

    >4839
    見事に、はまったね。

    自分で計算式出したのだから、分かっているのよね。
    結局、数値の組み合わせで、」どうにでもなるのだから、風速計算は意味がないのですよ。

    爺さん、自分で墓穴を掘りましたね。

  17. 4841 匿名さん 2017/10/06 11:21:18

    >4839

    で?
    暖房能力10kwの根拠は?
    単に、10kwが都合がいいように、設定しただけだよね。
    根拠がないよね。

  18. 4842 匿名さん 2017/10/06 11:43:32

    >4841
    同意。
    確かに、暖房能力10kwに根拠がなければ、爺さんの風速計算は意味をなさないことが、明らかだな。

  19. 4843 匿名さん 2017/10/06 22:11:58

    >4841>4842
    H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2
    10kwでは完全に不足する。
    次世代基準でも東京は都市化で暖かい、少し寒い地域では10kwでは不足する、10kw以上が必要になる。
    10kwは最小能力、以下は小さな家か断熱性の優れた家以外は不可になる。
    もうひとつ有った、室温を低く設定して我慢する方法も有る。
    某ハウスメーカーの場合は欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調だけでは耐えられないので床暖房を併用するらしい。

  20. 4844 匿名さん 2017/10/07 13:00:54

    >4843
    >H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2

    お頭が古いですね。
    今は、H29年。
    もはやだいぶ前から改正省エネ基準の時代ですよ。
    外皮熱貫流率UA値で話をしてね。

      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
      • 職人さん
      • 口コミ知りたいさん
      • 評判気になるさん
      • 前回投稿時の名前

      名前:

      投票アンケートを投稿する
      [?]使い方
      回答を追加する
      投票期限:7日

    投票アンケート (0件)

    • avatar
      マンコミュファンさん
      [【一般スレ】全館空調を導入された方]について投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?

      投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。

      <サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
      1. 坪300万台
        14.9%
      2. 坪400万台前半
        44.8%
      3. 坪400万台後半
        23.9%
      4. 坪500万超
        16.4%
      67票 
      SAMPLE
    [PR] 周辺の物件
    イニシア東京尾久
    オーベル葛西ガーラレジデンス
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載
    コダテル最新情報
    Nokoto 最新情報
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載

    [PR] 周辺の物件

    レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

    東京都江戸川区東葛西6丁目

    7,390万円~9,990万円

    3LDK~4LDK

    66.46m²~88.10m²

    総戸数 78戸

    ユニハイム小岩

    東京都江戸川区南小岩7丁目

    5600万円台・8200万円台(予定)

    2LDK・2LDK+S(納戸)

    45.12m2~74.98m2

    総戸数 45戸

    サンクレイドル西日暮里II・III

    東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

    6490万円・7940万円

    2LDK

    50.02m2・52.63m2

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    6858万円~9088万円

    3LDK

    58.46m2~75.04m2

    総戸数 67戸

    ヴェレーナ大泉学園

    東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

    5798万円~7698万円

    2LDK+S(納戸)~3LDK

    55.04m2~72.33m2

    総戸数 42戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    7400万円台~9600万円台(予定)

    2LDK~3LDK

    50.41m2~70.48m2

    総戸数 93戸

    グランリビオ恵比寿

    東京都目黒区三田2丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    44.12m2~184.24m2

    総戸数 16戸

    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    1億1290万円~1億5890万円※権利金含む

    2LDK~3LDK

    60.61m2~76.81m2

    総戸数 522戸

    イニシア東京尾久

    東京都荒川区西尾久7-142-2

    5198万円~6398万円

    2LDK・3LDK

    43.42m2~53.4m2

    総戸数 49戸

    ヴェレーナ西新井

    東京都足立区栗原1-19-2他

    5568万円~7528万円

    3LDK

    66.72m2~72.59m2

    総戸数 62戸

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4丁目

    1LDK~3LDK

    34.63㎡~65.51㎡

    未定/総戸数 87戸

    サンクレイドル南葛西

    東京都江戸川区南葛西4-6-17

    3998万円・5948万円

    2LDK・3LDK

    58.01m2・72.68m2

    総戸数 39戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    リビオタワー品川

    東京都港区港南3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.1m2~130.24m2

    総戸数 815戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    43.9m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    リビオ亀有ステーションプレミア

    東京都葛飾区亀有3丁目

    4390万円~9290万円

    1LDK~3LDK

    35.34m2~65.43m2

    総戸数 42戸

    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

    東京都足立区梅島2-17-3ほか

    4900万円台~7100万円台(予定)

    3LDK

    55.92m2~63.18m2

    総戸数 78戸

    ピアース西日暮里

    東京都荒川区西日暮里1-63-1他

    未定

    2LDK・3LDK

    44.33m2~70.9m2

    総戸数 48戸

    プレディア小岩

    東京都江戸川区西小岩2丁目

    6400万円台~7900万円台(予定)

    3LDK

    65.96m2~73.68m2

    総戸数 56戸

    [PR] 東京都の物件

    ジオ練馬富士見台

    東京都練馬区富士見台1丁目

    5790万円~9590万円

    2LDK~3LDK

    54.34m2~72.79m2

    総戸数 36戸

    オーベル葛西ガーラレジデンス

    東京都江戸川区南葛西5-6-4

    4600万円台~7700万円台(予定)

    1LDK+S(納戸)~4LDK

    62.72m2~82.02m2

    総戸数 155戸

    オーベル練馬春日町ヒルズ

    東京都練馬区春日町3-2016-1

    8148万円~8348万円

    3LDK

    68.4m2~73.26m2

    総戸数 31戸

    ジェイグラン船堀

    東京都江戸川区船堀5丁目

    6998万円・7248万円

    3LDK

    70.34m2・74.58m2

    総戸数 58戸