武蔵小杉地区の今後について・・・【84】

日本の高層タワーに課せられた耐震基準を信じるか大工の勘を信じるか？

伝統建築の宮大工ならいざ知らず町の大工さんだからね？それこそ関東大震災なんて知らないんじゃない？

>>1030
免震は耐震基準をクリアしてないから今回のような長周期の揺れには未知数。
揺れないイコール頑丈で壊れないではない。
制振も制振ダンパーが地震エネルギーを吸収するだけで外へ逃がすわけではないからガタガタ揺れる。
結局のところ鉄筋をしっかり配した頑丈な作りが一番壊れないよ。
デベからすれば鉄筋は高いから一番痛い話なんだけどね。

>>1031
しかも戸建は竣工後の管理は自己責任だしね。

タワマンが怖いのはそのあと起きる暴落だろう。高値掴みのローンが残ってしまい売るに売れない。

>>1030
免震制振を含めた耐震建築の高層タワーはひとつも壊れていないね。

＞エネルギーを吸収するだけで外へ逃がすわけではない
物理的におかしい。吸収してるなら揺れは減衰されるでしょ。
減衰されてないなら、吸収してるとは言わない。
車のダンパーを思い出してください。

六本木ヒルズは免震制振だけど長周期でケーブル切れた。これって壊れたうちに入らないんだ。

市営住宅、県営住宅も今は凍結状態で建てていないようです。入居者きぼうの人達が、以前より増えているとの事。入居者は宝くじに当選したような気持ちになる様に嬉しいみたいですよ。高齢者の貧困が多いのか？川崎寄宿舎の火事で発覚したのは、生保の高齢者の方が多く住んでいましたね。高齢者の一人暮らしで家族も居なければ、アパートに入居したくても入れないと良く聞きますよね。若い時に自分の棲家を購入出来るのは、本当に幸わせだと思わなければ、ましてやタワマンを購入して住めるななんて、羨ましいことですよ。

>>1034
地震後は修繕費も高騰するだろうね。

>>1034
震災のあと支援金が三井リハウスに出て中古の暴落を防いだからね。三井リハウス武蔵小杉店の営業がはっきり口走ってたよ。ただし出処が三井リハウス本体なのか三井不動産なのかは不明。
消費者の動向はかなりエモーショナルだからそれもまた一過性なんだな。

マグニチュードでいうと阪神淡路を超えて、311の次だったらしい。もしも浅かったらと思うとゾッとする。

>>1036
マンションの制振ダンパーは柱と柱の間に付けられているでしょ？
車のダンパーはむしろ免震装置に近いんだな。

>>1034
今郊外の戸建てやバス便マンションで起きてる話し？

首都直下型だと巨額すぎて不動産屋がカバーできるわけがない。地震保険も全額支払ってくれないだろう。

タワマンは計画停電も困るよな。部屋に戻れない。外出できない。人口過多でスーパーには何も残ってない。

>>1039
修繕費は長期修繕積立金なので壁紙がよれたとかいういわゆる軽度の補修は管理費から出るよ。

気になるのは最近増えてる免震タワー。免震装置が壊れてジャッキアップで交換など修繕積立でしてしまったら資金は不足するだろうね。
でも保守点検は目視だけだから壊れてもよくわからない。間違いないのは何十年後かに建物より先にゴムの劣化がくる点が心配だね。
いろいろ考えるとひたすら頑丈な耐震タワーがいちばんメンテフリーかもしれない。

>>1038
そこいらへんを基準にすると年金もたいしてもらえなくて管理費や積立金が支払えず、売れず貸せずの郊外団地を買ってしまうのが一番の失策かなと。
神奈川県西部のバス便エリアにもいっぱいありますがまあ売れないみたいですよ。

>>1045
計画停電は二時間だからね。家の中でじっとしてるか渋谷あたりで飯食ってるかだよ。あくまで計画的な停電だからね。

うちは実家が日吉でそっちが計画停電免除だったから家族はそっちに行ってたよ。

何事も過信は禁物。もし起きたらどうするか家族、町内会で話しておかないと。日頃の訓練とリスクヘッジが大事。

首都直下だと経済も大打撃だろうな。金融資産は暴落。

1040
支援金なんかありえない。
今時個人への利益供与なんてコンプライアンス上、許されない大問題だよ。
軽い気持ちで投稿したなら削除依頼しないと三井から訴えられますよ。

デベも311の時、不動産資産がだいぶ毀損したと言ってた。

>>1051
事実として三井リハウスの営業がしゃべったからさ、信じられないなら行って聞いてみたら？個人の名前を出しても構わないけど。
削除されたら名前出す準備はあるよ、今でも名刺持ってるし。

中丸子の言う事だから。

そこまでいうなら間違いないのでしょう
ちなみに支援金てどんなものですか。
名目とか金額等詳細を教えて下さい。

>>1051
ちなみに個人への利益供与なんて意味がわからないこと言うなよ。
値崩れ防止の支援金がFC販社に入ったんだから。
そっから先は営業努力でしょ？

実家が日吉？初耳だな。

>>1055
名目は三井リハウスに聞いたらいいんじゃない？

>>1057
当たり前だろ始めて書いたんだから、てかお前のこと知らないし。

てかさ、何でもかんでも中丸子のおばちゃんが書いてるという思い込みやばくないか？
俺、違うから。

震災直後の原発危機で安く買い叩いたんだよ
デベロッパは

>>1061
優良な土地を買いたたけるだけの資金力があったのは三井ほか数社だけどね。

というかそれ、震災よりプチバブル崩壊後の話だよ。

確定申告しないと脱税にならないか？

営業から聞いたとなると大問題ですね。
会社としても放置できる問題ではないので、投稿者にも問合せが来るかも知れません。
掲示板とはいえ、軽率な発言はまずいですよ。

支援金を受けた側も一時所得で課税義務ありですね。
国税も関わることになりそうです。
これは事実ならモチロン、デマでも大変なことになりますね。

こんなに切ない 気持ちなどお前はしらない。どうしょうもなく止められないお前だけに聴かせたいよ 輝く俺の夢をかい？

>>1064
そうですよ。掲示板に言っても良い事、悪い事考えてスレしないとね。

ヤバい！ヤバい！個人名はダメ、ダメ！

このスレ長すぎやしませんか？そろそろ【武蔵小杉の今後について】
85にい来ますか？

>>1061
その逆。放射能汚染やその後に続いた余震で土地の価格が下がってしまい購入価格を下回り毀損したんだ。

休日か、満員電車と同様、このスレ今日は混雑していますね。

1071
地震のせいで1066のようなおかしいのや地下汚染水が、液状化で湧き出して来たんだな。

取り敢えず横須賀線が非常時に当てにならないことは確定した。
帰宅難民になっても困らないように今週いっぱい程度は鞄の中に
洗面道具，非常食等を入れておいた方がいいかも。

非常商品は、リックに100円ショプで買い揃えて入れてありますよ。食品はスーパーでレトルトカレー、カンズメ、パックご飯、インスタントラーメン、飴、飲料水、などバッチリです。

炎上マーケティングだな。

>>1071
中丸子連投乙w

支援金の話、もし事実でないなら、この板が閉鎖される前に謝罪のうえ取消依頼しないと…本当にヤバイことになりますね。
誰かが三井に支援金の有無を
問合せ、三井が事実関係調査に乗り出せばどうなるか。
人の投稿ながら、心配です(^_^)

>>1077
こんな嘘八百のスレを信じる人がいるのか？

何だよこれっ⬇？！



>1006：匿名 [2015-05-31 12:14:21]
>"庶民的"な街として大ブレイク中の"武蔵小杉"には、私の"ハルモニ(韓国語で祖母)"が古くから住んでおりまして、私のアブジやオモニ(父や母)や、同胞(同じ韓国朝鮮民族)らが大勢ずっと武蔵小杉に暮らしております。やはり、庶民的さが昔から今も変わらず善いのかと思います(^^)

>しかし、地震が大変恐いのです(>_<)
>あまり武蔵小杉には富裕層は居なくて、お高くとまってるようなご近所さんもいなくて、労働者階級の庶民同士が手を取り合い、喜作で、人情味に溢れ、地域は貧しいながらも、武蔵小杉は本当に善い地域なのですが、但し、地盤が弱く、しかも火災の出やすさが、大変な懸念となっており、そこが私としては悩みなところであります。

>>1077
どうやばくなるの？詳しくお願いします。

ちゃんと作っていればタワーも大丈夫でしょうが、揺れなくても建設中に崩れたアレとか、揺れなくても傾いたアレとか、基準に満たないゴムとか、取り敢えず平時はスックと立ったタワマンにも何が隠されているかは誰も知り得ません。

>>1080
中丸子が申告せずに脱税したという事か？
他人事ながら、色々やるねこの人は。
呆れる。

1078
1080
信じるも何も虚偽の情報を流すのが良くないのは常識ですよ。
場合によって罰を受けるリスクも十分理解して投稿しましょう。
投稿者の幸運を祈っています。

>1042
免震装置にも揺れを減衰させるための鉛プラグが内蔵されていたりするけど、長周期地震動対策にはオイルダンパーによる減衰が効くみたいだよ。
免構造震の場合は建物と土台の間に入れる。
そうすれば、建物全体の揺れでストロークするのでよく効く。
階層間に取り付けるのをイメージしてるんだろうけど、それだと少しの歪分しかストロークしないのであまりエネルギーを吸収できない。

巨額の脱税や殺人予告は捕まるけど、それが嘘なら罪は軽いかも。

>>1085
嘘を証明するのが面倒だぞ。

タワマンは仮に倒壊までには至らなくても、停電になっただけで高層階住民は脱出不能になって難民状態。夏場なら冷房も止まり、蒸し風呂に缶詰め状態。この点がタワマンの脆弱性でありデメリットであることは知られていた。ただし、ここまで問題が顕在化するともう誰もタワマンにに住もうとは思わない。

と、想像で言ってみた。

>>1087
確かに、もうタワマンには住めないですね。

>>1087
安全装置が作動して止まるのは分かるけど、その後復旧までに時間がかかり過ぎるのが大問題。

>>1087
小さい子どもと一緒に取り残されると思うとぞっとしてしまう。

川崎でまた嫌な事件が起こっちゃいましたね。

簡単にエレベーターが止まるタワマンはどうかと思うが、まれにしか起こらない緊急事態の際に不便になるデメリットと、普段のメリットを比べたら、私なら普段のメリットをとる。
そのほうが幸せになれる。

心凍らせて！いまの小杉が何事もない様に。理想の街へと流されて、たどり着いたタラマンが、今の思いが何処へも行かぬように、心凍らせて、夢も凍らせて、涙の終わりにならぬ様に、武蔵小杉に住んで行きたい。

>>1017
＞欠陥でないタワマンが倒れるような地震が来たら、低層も戸建も駅も商業施設も学校も病院も何もかも壊滅
タワマンと言えども殆ど耐震等級1ですが、最近の戸建は耐震等級3も珍しくない。
つまりタワマンが倒壊しても倒壊しない戸建は少なくないってことです。
火災も建蔽率40%程度の1種住専ならば余り心配ないようです。

>>1092
何でもかんでも川崎と言って一緒にするなよ。
高津区だろ。

>>1096
高津区と言えば、蔦屋の街に近いよね。

>>1095
戸建てを買うなら地盤のかなり良い所じゃないと不安だ。
戸建ては表層に乗ってるだけでしょ。
地面に段差ができるような地震が来てもマンションは大丈夫だけど、戸建てはどうなるの？
特に武蔵小杉のように液状化しやすい所はマズくない？

戸建ては耐震等級高くても、しっかり地盤に固定してないから意味なし。
３１１の浦安見たでしょ。
広島の戸建も土砂に流された。
津波なんて来たらひとたまりもない。
台風くらいで屋根が飛んじゃうし。
ゲリラ豪雨で浸水。
何より、地震で恐いのは火災。
家族の安全・安心を第一に考えたらマンションだと思う。

>>1093
私もたまにしか起きないと思っていましたが、どうもこれからはそういう認識では甘いようですね。

>>887
あなたも、釣り?
それとも、本気?

ネガじゃなく、釣りだって、何度言ったらわかるんだろう。

>>1100
そうですか。
うちのタワマンはエレベーター止まったり停電したりしたことないですけどね。

>>1087
確かに戸建や低層マンションであれば脱出できるけど、タワマンの場合は完全に取り残されてしまいますね。今後はこのような実態がちょくちょく起こることを想定しなければならないと思うと怖いですね。

>>1005
釣りだよ。

釣られないでよ。

いや違う！外に逃げ込む方が怖いよ。物が倒れ落ちてケガ程度で済めば良いが、特に小さい子供がいる人は危ないと思うよ。建物の中（タワマン）にいた方が良いと思うよ。

>>1099
最近は戸建でも地盤調査をしていますから問題は少ないでしょうね。更に最近の戸建はマンションが倒壊しても安全なものが珍しくないですから。
311の時も火災は多くありませんでしたし、東海地震においても火災の危険は東京の下町を中心とした住宅密集地に集中すると予想されていますから、建蔽率の低い住宅地ならば心配ないです。

>>1104
釣りが多いのかね？地元の人物で無いのか。

>>1106
最近の戸建ては少ない土地を最大限活用した極小3階建てが都内も川崎も珍しくない。隣戸とひと一人分あるかないかで建ってて、下町の住宅密集地と似てるけど大丈夫なのかな？

自分家の土地が安全だと信じたいのはわかるけどね。
みんなそう思ってるだよね。
でも、結果は・・・。

>1103
エレベータより、高層階の揺れの大きさのほうが心配だね。揺れ幅が半端ないことがあるってことがとにかく怖い。

>>1108
建蔽率、容積率の低い1種住専で更に最低販売面積の規制されているエリアならば狭小3階建ては建てられません。川崎市内でもそういうエリアは多くあります。そこでマンションが倒壊しても安全な等級3の戸建を建てれば、マンションより安全です。

>>1109
マンションのほうが安全だと信じたいのはわかります。
ただ現実はマンションの多くが耐震等級1、戸建は今や耐震等級3も珍しくない。
結果は....

神戸の震災の時に崩壊した家屋は戸建てでした。
鉄筋コンクリートの建物はほとんど無事でしたね。
歴史が物語ります。
因みに私は戸建て住まいです。

武蔵小杉で地盤調査しても戸建てじゃ強固な地盤の上には建てられないと思うけどな。

古い基準の戸建が多かったからね。鉄筋コンクリートも壊れてないわけじゃない。三ノ宮の駅前のデパートとか、新神戸のビジネスホテルとか、阪急の駅とかも壊れてる。

そもそも戸建てとタワーマンションじゃあ、比べ物にならないでしょ。
クルーザーと豪華客船くらい違う。

✕むさこタワマン≠豪華客船

〇むさこタワマン＝韓国の安物クルーズ船

>>1117
見てくれは豪華だけど安全性は並の客船がマンションならば、小さいけれど安全性が高いクルーザーが戸建ってことかな。

>>1116
その通りですね。阪神大震災を教訓に建築基準法が改正されたけれど、マンションの場合はその殆どが耐震等級1で済ませているけど、最近の戸建はマンションが倒壊しない強さの地震の1.5倍の地震でも耐えられものが珍しくないですから。

戸建ても悪くないけどね、武蔵小杉の地盤、というか自分が住みたくて買える立地の表層地盤が柔いから、戸建てを建てる気にならないだけ。
傾いたら大変だもの。

>>1121
地盤調査の結果で、不足していれば地盤改良を行い、その上に耐震強度3の家を建てる。そうすればマンションより安全な家に住める。

>>1122
それでもマンションみたいに大規模な対策やしっかりした基礎はできないでしょ？

戸建でもマンションでもいざという時に生き延びることができるかどうか。
どんなに考えても最終的には運不運。
命あってのものですからね。

私のハルモニ(韓国語で祖母)が、武蔵小杉には大衆酒場や焼肉屋が昔からあるから住心地が良いそうなのですが、同じように考えてる人達って、大衆的な街として知られてきた"武蔵小杉"ですが、私のハルモニ(韓国語で祖母)と同様な価値観の方々(日本の皆様にも) 案外と多いのかも。

まぁ確かに、武蔵小杉"には、決して"叙々苑"のような焼肉屋は来ないかと思いますが、けれど武蔵小杉には大衆酒場や大衆的な焼肉屋があればよい、そういう価値観を共有してる世帯が大勢いるみたいに思います(^^)

>>1125
ユー(英語で貴方)はなぜでコリアン(英語で韓国語)を使うの？

>1126
意味が分かりません、しゃれた言葉や皮肉めいた言いまわしって、センスが良くないと、相手に何を言ってんだか伝わりませんよ‼ それとも私がハングサラン(韓国人)だからとか、ブラックジョークじゃありませんよね？
いずれにせよ、武蔵小杉は、昔から、庶民派で大衆的で人情味溢れ貧しい者も暮らしいやすい利点が自慢であるという点を私個人的なプチ自慢であり、大衆酒場や食堂やスーパーマーケットが多い街"そんな"武蔵小杉"を紹介したく書き込んでるだけですので、ご理解下され！

1126ではありませんが、何故敢えてハルモニという単語を書いたのかという質問だと解しました。祖母だけで良いと思うのですが。

>1127
あなたに伝えたかったことは、「何故あなたはカタカナ韓国語を織り交ぜて書きこむのか？」という質問と、「自分の気持ち悪さに気づいて欲しい」、ということの2点でした。
わかりにくかったようで申し訳ありません。

>>1129
後者は、『人の振り見て我が振り直せ』ですね。
このスレでそれができる人は皆無です。