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周辺住民さん [更新日時] 2015-06-30 11:04:43

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

[スレ作成日時]2015-05-10 19:53:06

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つくば市総合運動公園について考える

  1. 601 土地勘無しさん

    そうそう。市民ネットワークとか共産党に任せじゃ、絶対にだめ。自分で行動しよう。

  2. 602 匿名さん

    いろんなところでPRビデオを流しているようですね

    http://blog.livedoor.jp/tsukubatiku2014/archives/30538757.html

  3. 603 匿名さん

    素晴らしいつぶやき、かと。
    つくば市の「平成20年度市民意識調査結果」です。
    確かに要望している人はいますね。



    でも、やっぱり優先順位が違うだろうと。
    何のための意識調査なんでしょうかね。

  4. 604 匿名さん

    そして、こういう調査が始まるとのこと。
    「まちづくり(都市マス)に関する意見を募集します!」
    https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14657/018335.html

    期間は、平成27年6月17日(水曜日)~7月17日(金曜日)だそうです。

  5. 605 匿名さん

    facebookのフォローもしてないのに総合運動公園建設を推進する会の記事、スポンサードって表示されてるのは、有料広告として配信してるってこと?

  6. 606 匿名さん

    >604

    つくば市のホームページ「まちづくり(都市マス)に関する意見」の資料
    「つくば市の現況と動向1」の18頁目で、東大通り西大通りの交差点が自動車交通量が多い、と書いてある。

    市役所さん、自動車交通量が多いと知りながら、自動車でしか行けないような場所に巨大運動公園を作るんですか?

    色々書いて送ってやろうかな。

  7. 607 土地勘無しさん

    >>605
    つくば地域限定で、ターゲット広告を打っているのかな?住んでいるところを「つくば」にしてます?

  8. 608 匿名さん

    市民ネットワークのフェイスブック6月14日なんて見ると、
    運動公園の話を無理矢理、集団的自衛権に結び付けている。

    こんなのを見ると、一般人はちょっと引いてしまうんじゃないかな。
    日比谷あたりなんかに行くと時々遭遇する
    金切声デモ行進を思い出さずにいられない。

    個人的には理性的に、落ち着いて、ロジカルに
    運動公園反対運動の輪を広げようと思います。

  9. 609 匿名さん

    市民が無関心って決めつけて、

    「無関心なのがけしからん。関心もて」

    って上から目線で言って、あんた何様なの?

    みなさん、忙しいから、ネット上の活動をしたりしてないだけで、
    今回の問題を知らない市民、関心ない市民なんてほとんどいないよ。
    無関心って、誰のことを言ってるの?
    その辺の小中学生でも知っている子はいるよ。聞いてごらん。

    > 市民の皆さんもよく考えて欲しい

    って何様なんだよ。

    > 政治家は、みんなグルです。反市長派も役立たずです。
    > 住民投票の請願で集めた署名のリストを、次の選挙で使うことしか考えてないに違いない。
    > 懇談会がクソなのは、反対派も役立たずだからです。

    良くこんなひどいことを根拠なく言えるな。

    市民の会の議員の方たち、五十嵐たつおさんなど、反対派(元)議員が
    今回の住民投票に持ち込むまでにどれだけ努力してきたことか。
    調査と資料請求を地道に調査を積み重ねて市民の関心を
    呼び覚ますのに、長期間の間、どれだけ努力してきたか知ってますか?

    あんたはその間何をやっていたの?
    受任者として署名を集め回りましたか?雨の中が街頭で署名集めをしましたか?
    懇談会で発言しましたか?議会を聞きに行きましたか?
    人を役立たずと貶せるほど立派なことをやってましたか?

    そもそも我々の知っている情報の9割以上は彼らがこれまでに調査してくれた物でしょう。
    たとえば永井議員は直接話したことがありますが、逆立ちしても
    私はあんたみたいな思慮のないことは彼女に言えないわ。彼女の熱意が芯の強い物だと分かるし。
    敬意を払うべき所は経緯を払うべきだよ。

    (それがいやなら、反対派議員もツイッターやっているし、
    上から目線で直接説教すればいいんじゃないですか?「良識」から)

    Naverまとめやtwitterというサイバー空間で精一杯やろうとしている
    努力には敬意を示します。

    けど、リアルに受任者として署名を地道に集める方が、
    サイバー空間で吠えまくるより100倍大変ですよ。
    政治的話題で、知り合いにリアルに声をかけるときの精神的葛藤など、微妙な人間関係も絡んでくるし。
    少なくとも、サイバー空間の「良識」に
    上から目線で説教されるいわれはないですね。


  10. 610 匿名さん

    そうそう。違和感を感じるのは、

    他の人は何もやってない。
    たいしたことをやってない。

    敬意を払える人なんて誰もいない。
    えらいのは自分だけ。

    という香りがプンプン漂ってくるところだね。

  11. 611 周辺住民さん

    8月2日、もしも悪天候なら困るわって人は期日前投票行っとこう!

  12. 612 主婦さん

    私は街頭署名初日の2/15、センターに出向き署名しましたが寒風が吹き荒れていて体が凍えそうな位でした。
    市民の会の方々は開始時間より早く着いた私よりもずっと早くから待機していらして、予定時間が終わるまでその場所で、道行く人たち一人ひとりにチラシを配り、運動公園計画のどこが問題なのかをキチンと説明されていました。
    本当に、頭が下がる思いでした。寒い中、見知らぬ人に声をかける。私には出来なかった事です。
    本当に有り難いと思いました。

    住民投票実現に尽力して下さった方々、ここで為になる情報を投稿して下さる方々、皆とても有り難いです。
    土地勘無しさんのご意見も、数字に疎い私には助かりました。柏の葉グラウンドの現状も知る事が出来、為になりました。
    しかし、
    >もとをただせば、みんなが選挙に行かないからだよ。今回の住民投票だけでいいから、選挙にいこう。
    推測ですが、今までの選挙で投票所に行かなかった人たちというのは、おそらく他県からつくばに営業所のある会社にお勤めで、何年かつくばで働きいずれ転勤したり地元に帰る方々なのだと思います。
    地元民やつくばで家を買った人達以外は、関心を持てないのも分かる気がします。
    この投稿を読んで、私もちょっとカチンときた一人です。私はずっと行ってたけど?何か馬鹿にされてる?と。
    土地勘無しさんがそんなつもりで書いたわけではない事は百も承知でしたが、あまり良い気分はしませんでした。

    まとまりのない文章ですみませんが、多分この住民投票を機に、これから行われる選挙の投票率も上がるような気がします。

    あ、それから土地勘無しさんとcommonsense298さん(つくばの良識さん)は別人ではないかと。


  13. 613 土地勘無しさん

    まず、自分がなぜ総合運動公園に反対しているか、1行で表明して、立場を明確にしよう。わたしは保護者目線なので、以下のようになります。

    『工事費69億円の15,000人収容のスタジアムは貴重な税金の無駄遣い。子供のために10億円ぐらいの第三種陸上競技場を作ろう』

    今回の住民投票は普通の選挙と全く違う。選挙運動が誰でも出来ることもポイント。これまで選挙に行かなかった人に、選挙に行ってもらう必要がある。そういう人達に、税金の使い道を、真剣に考えてもらう必要がある。

    つくばの未来を拓く会みたいな、小学校に街宣車で乗り込んでくる、めちゃくちゃな連中に、これ以上、市政をボコボコにされたくない。ここで305億円も無駄遣いしたら、今後30年間は毎年20億円の税金が使えなくなっちゃう。

    共産党さんや市民ネットさんは市議会議員さんなんで、選挙に興味があるのは仕方がない。選挙で勝たなきゃ、意味ないもん。だから受任者にアプローチしようとするのは、まぁ、分かる。でもさ、受任者になるような人は、投票に行くに決まっている。これ以上、何を求めるわけ?懇談会に動員して、どうするわけ?賛成派をやり込めて、何が面白いの?それは、政治的な駆け引きにすぎない。

    賛成派の言っていることには 1mm の良識もないが、「この住民投票は次の市長選、市議会議員選挙のための陰謀」というデマは、市民の間で一定の力があるのも事実。街宣車を回して、どうするの?また共産党がキイキイ言っている。私たちの話を聞く気なんてない。そういう空気が蔓延している。賛成派にせよ、反対派にせよ、どちらも信用できないという話は、twitter でも流れてる話。

    実際、つくば自民党なんて、まったく信用するに足りない。そちらが政権を取ったら、谷田部に総合運動公園を作るだけのことでしょう?反対派だって呉越同舟で、良識で一致しているわけじゃない。政治はそういうものだけど、そういうのが嫌。

    何にせよ、掲示板が盛り上がるのは良いことです。これまで選挙に行かなかった人が、気づくかもしれないから。9割の人が、総合運動公園のことを知っている、なんてのは、たぶん絶対にウソ。この掲示板に出入りするまで、知らなかったもの。

    とにかく、共産党や市民ネットワークには任せておけないのは事実です。これまで選挙に行かなかったような人への拡散力がない。

    この住民投票を実現するために頑張った、政治家や、元政治家の名前を出して、その努力を讃えるのも、残念ながら逆効果。選挙目当てにしか見えなくなるから。次に選挙に出る人は、何をやっても、純粋に良識に基づいて行動しているという風には、捉えてもらえない。

    もっと、ちゃんと戦略を考えようよ。選挙に行かなそうな人こそ、今回の住民投票を成功させる、最大のカギなんだから。

  14. 614 土地勘無しさん

    炎上覚悟で極論するけどさ、反対派にとっては、今回の住民投票がいつもよりましな 70% ぐらいの投票率で、反対票が 40% 賛成票が 30% (棄権 30%)ぐらいの方が、都合がいいんじゃないかしら?

    市長は「ちょっとだけ見直し」(スケートボードパークを削るとか)をやって、基本計画を強行しようとする。それにさらに抵抗する反対派、かっこいい。寒い中で街頭に立って頑張ってきたかいがあった。来年の市長選では有利になるぞ。統一候補を立てて、市原市政を覆そう。

    本当にそんなこと考えているとは信じたくないけど、実際、そういう冷めた目で政治を見ている人は、すごく多い。自分自身がそうだし、周りの人もそう。政治の話を周りの人としにくいのは、まさに、そういう空気が蔓延しているから。

    市会議員が選挙に興味があるのは仕方がない。頑張ってきたことを強調するのも、まぁ、分かります。でも、既存の政党というか政治家が、情報の拡散力がないことは、素直に認める必要あります。

  15. 615 主婦さん

    土地勘無しさん

    私は612に、投票に行かない人は、『地元民でない』『つくばに永住しない』人たちと書きました。
    以前の学区のスレッドの最後の方に、他県からつくばに仕事で来て、その後自分の地元に戻るからつくばの事など興味ないという趣旨のレスがありました。
    永住しない人は、なかなかコミュニティに属さないものです。家には帰って寝るだけ、近所づきあい無しの人も多いかもしれません。

    それに、
    >609 さんの仰る通り、
    >政治的話題で、知り合いにリアルに声をかけるときの精神的葛藤など、微妙な人間関係も絡んでくるし。

    宗教・政治思想の事は普段仲が良くてもあまり話さない方がいいものです。
    地元民と知らずに「反対には○を」と言ったら、気まずいですし、その後ギクシャクしてしまうかもしれません。
    世間話の延長で「住民投票に行こうよ」とは言えませんよ。それこそ、「何この人…?ヤバい思想の人?」と引かれるのがオチです。
    そういう誤解を受けるのを躊躇う事はいけないのでしょうか?

    私も子供のいる保護者として同じ理由で反対していますが、政治参加しない人、反対派市議、善意で反対運動をしてくれている人たちを悪し様に言うのは失礼と思いますし、反対派の市民の人も敵になってしまうと思います。
    活動のやり方は、人それぞれです。

    私は次の市長選・市議選の事も視野に入れて誰に入れるか考えてるところです。
    放課後の学童保育の事や、研究学園地区の交流センターの事、市長選・市議選の争点になって欲しいと思います。今後、市議さん達には放課後児童健全育成事業をどうするか質問をしようと思っています。

    皆、土地勘無しさんが思うより深く考えているものです。

  16. 616 購入検討中さん

    つくば市在住&市内のマンション購入を検討しているものです。

    この総合運動公園の建設が、将来的につくば市の価値を高めるものか?
    ひいては購入するマンションの価値を高めるものか?
    といった極めて私的な視点で考えてみて、私は建設に反対です。

    人が来ないと財政圧迫、人が来てもTXや駅周辺の大混雑、
    いずれにせよ、マンション住人にはデメリットの方が大きいです。

    つくば市在住で、マンションの購入を検討している方、既に購入を決めた方、
    既に住んでいる方、この掲示板に多いと思います。

    賛成の方も、反対の方も、ぜひ、投票に行きましょう。

  17. 617 匿名さん

    投票に行かない『地元民でない』『つくばに永住しない』で、すぐ転勤する人たちは、筑波大生同様、大体の人が住民票を移動してないので、投票権がないから気にしなくて大丈夫です(だから投票に行かないのではなく「行けない」「行く権利がない」のです)

  18. 618 匿名さん

    609、610、612、615各位
    私も同感です。
    住民投票条例の制定に尽力された方々へ敬意を払うべきと思います。

    ただ、こういう匿名の掲示板では、書いたもの勝ちなのです。
    説得は極めて難しいです。
    少なくとも、土地勘無しさん(601,607など)氏は反対派です。
    この方なりのやり方で反対運動を進めていただきましょうよ。

    土地勘無しさん(601,607など)
    誰かを批判しても、反対票には結びつかないのでは?

    また、仮にあなたの言っていることが正論だとして、
    正論だけが必ずしも人を動かすわけではないことくらい、
    (文章を読めばわかりますが)賢明な方でしょうからお分かりでしょう。

    この掲示板は、匿名でありながら、ここまで非常に良いカタチで情報の共有が出来ていたと思います。

    どうか、賛成派・反対派も含め、個人や特定のグループ・組織に対する批判や非難でなく、
    現在の運動公園計画自体への賛否、マスコミやブログ、SNSなどの情報、再開される懇談会の様子などについて、
    書込みがなされることを望みます。

  19. 619 匿名さん

    >ここで305億円も無駄遣いしたら、

    すでに66億で土地は購入済なんじゃなかったっけ?

  20. 620 匿名さん

    常陽新聞の記事、アップされていました。
    http://joyonews.jp/smart/?p=7304
    http://joyonews.jp/smart/?p=7302

  21. 621 匿名さん

    今日は10時から市議会の中継ですね。

    http://tsukuba.gijiroku.com/voices/g07_broadcasting.asp

  22. 622 匿名さん

    まさかだったけど「受任者」の意味も知らない人だったのか・・・orz
    この人たちがいなければ、そもそも、あなたは今サイバー空間で吠えるコトさえできなかったわけですが。
    「受任者にアプローチ」に至っては、日本語として意味がとおらないのだけど。

    >>618

    了解です。

    上から目線で、他人を悪し様にいうのはやめてね。2ちゃんねるじゃないんだから。
    どんどん浮いていきますよ、

    と伝えたかっただけだったのですけどね。



  23. 623 匿名さん

    618です。

    >622
    書き言葉、殊に、ネット上の言葉のやり取りというのは、難しいものですよね。
    お疲れ様です。

  24. 624 匿名さん

    naopi298さんのブログ。
    つくば市PTA連絡協議会から、つくば市長に総合運動公園早期着工に関する要望の経緯が詳しく書かれており、大変参考になります。

    平成26年度つくば市PTA連絡協議会からの要望書(全文)
    http://naopi298.tsukuba.ch/e275608.html

  25. 625 匿名さん

    naopi298さんのブログ。
    つくば市PTA連絡協議会から、つくば市長に総合運動公園早期着工に関する要望の経緯が詳しく書かれており、大変参考になります。

    平成26年度つくば市PTA連絡協議会からの要望書(全文)
    http://naopi298.tsukuba.ch/e275608.html

  26. 626 匿名さん

    ↑連打してしまいました。
    ごめんなさい <(_ _)>

  27. 627 マンション住民さん

    これまでの土地勘なしさんやcommonsesnseさんの書き込みを見てましたが、別に見下されてる感じはなかったけどな。
    「敵は無関心」って言い方がちょっとおかしいだけで、運動公園の問題を全く知らない人、ひいては投票に行かない人のことでしょ。
    決して何も運動してない人のこと見下して言っている訳ではないと感じます。
    確かに政治家はみんな役立たずとかは言い過ぎですが、「受任者〜云々」など揚げ足を取るのもいかがなものかと。

    「それぞれがそれぞれの形で運動をする」でいいんじゃないでしょうか?
    別に反対票を入れるように呼びかけすることを強制されてはいませんよね。お願いされてるだけ。
    嫌ならスルーすればいい。噛みつく必要なんてない。
    投票に行って反対票を入れるのも立派な意思表明ですからそれだけでもOK、他の人に理解を促すために呼びかけを行うもOK。

    ただし、つくばにいる人全てがこの問題を知っている訳じゃない。これは事実です。
    現に私の家族は運動公園がてきることは知っていましたが、私が説明するまで何が問題なのかは理解していなかった。土地取得がすでに行われていることも、合計300億も使われることも知らなかったです。
    また、>>513さんの彼氏のような方もいらっしゃるようですしね。
    うちの両親はつくばに◯十年住んでいてこれですから、もっと知らない人はたくさんいそうです。

  28. 628 匿名さん

    (PTAの要望編)つくば市総合運動公園について知ってはいけない、いくつかの事 - NAVER まとめ

    http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901


    1. (PTAの要望編)つくば市総合運動公園に...
  29. 629 匿名さん

    つくば市総合運動公園 PTA

    上記のキーワードで google で検索すると簡単です。スマホの音声検索なども手軽。

  30. 630 匿名さん

    https://www.facebook.com/mayortsukuba/photos/a.133725246804774.1073741...

    市長の facebook のページ。消される前に、見ておいて

  31. 631 匿名さん

    この写真ににこやかに誇らしげに映っている連中、誰なんでしょうねえ

  32. 632 主婦さん

    >630

    向かって左側3人は、要望を提出したPTAのように見えますね。

  33. 633 匿名さん

    各小中学校のPTA会長が知らないうちに、勝手に市P連の人が要望書を出した。事後の連絡はあったが、取り下げに応じないらしい。

    写っているのはPTA(=各小中学校のPTA会長)じゃなくて、つくば市PTA連合(市P連)の人だと思う。顧問も写っていると思う。

  34. 634 匿名さん

    総合運動公園の建設にかかる費用以外に維持費も莫大な費用がかかる。行政は市民の為に機能せず、市民の税金は総合運動公園の為に使われ続ける。と理解しています。つくば市にマイホームを建てた、高齢者と子供を抱えるものとしては反対以外に何もありません。
    それにしても不便な場所ですね。(市川医院の隣?)の用地取得から始まり色々といわく付きな所がもうダメですが。オリンピックと国体でしたっけ?噂の現場では小中学生の運動会やりたいみたいな事も言ってましたっけ。賛成派というより反対出来ない人々に市長との色々な古臭いしがらみ
    を感じます。市長は病院の院長でもありますね。あとは賛成派はつくば市
    なんて一時滞在だからどうでもいい人々。
    こんなのが通ってしまったら研究学園都市のイメージや価値も下がるでしょう。税金でパンフレット作って配布しちゃう様な市長。

  35. 635 匿名さん

    いちはら市長さん自らが「つくばの未来を拓く会」で街頭演説しているそうです。
    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1022834374393221

    「つくばの未来を拓く会」と市長はどういう関係?

  36. 636 匿名さん

    街頭演説で「つくば市の学校とかそういうものも含めたハコモノの維持管理費は年間102億円。運動公園の維持管理費が3億円。102億が105億になるていどで、たいした額じゃない。」ってなことを言ってました。

  37. 637 匿名さん

    たいした額でないと言うなら市長に寄付してもらえば。

  38. 638 匿名さん

    票集めに関しては、市長のほうが考えに考えぬいていますね

  39. 639 匿名さん

    街頭演説では、
    「反対では今後総合運動公園を作ることはできなくなるので、見直しの人は賛成に○を」
    と言っているそうですよ。

  40. 640 匿名さん

    見直し=基本計画そのままでは反対ですから、普通に考えれば「基本計画に反対」を選ぶべきです。

    http://www.commonsensetsukuba.org/jorei

    第2条 .. 次の各号の選択肢について、住民投票を行う。
    (1) つくば市総合運動公園基本計画に「賛成」
    (2) つくば市総合運動公園基本計画に「反対」

    1. 見直し=基本計画そのままでは反対ですから...
  41. 641 匿名さん

    反対派が、反対多数になったとき、反対多数なんだから今後一切の建設計画は認めないと言い出さないかが不安。

    反対派は、「基本計画に反対」なのか「総合運動公園の事業そのものに反対」なのか「市長のやることには反対」なのか、明確にして発言してもらわないと、反対派に同意して良いかが分からないです。

  42. 642 匿名さん

    8月2日の住民投票は、基本計画への賛否を問うものです。

    基本計画に反対に投票した人は、基本計画に反対ということを表明しただけ。
    基本計画に賛成に投票した人は、基本計画に賛成ということを表明しただけ。

    以下のような住民投票は、計画されていません。

    「総合運動公園の事業そのものの賛否を問う住民投票」
    「市長のやることの賛否を問う住民投票」

    1. 8月2日の住民投票は、基本計画への賛否を...
  43. 643 匿名さん

    http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

    浦安に出来たばかりの陸上競技場は、10億円ちょっとしかかかってないのに、かなり立派です。
    もちろん、公認記録の取れる第四種公認陸上競技場。
    305億円の基本計画には反対したうえで、10億円で、さっさと陸上競技場を作りましょう。

    1. _res/projects/defaul...
  44. 644 匿名さん

    基本計画の賛否を問う住民投票の結果が反対多数になった時、市原つくば市長が「住民投票は基本計画に反対する人が投票し、賛成の人はあまり投票しない、反対は一部の市民の意見」とか言い出さないかが、不安です。

    市原つくば市長は「基本計画の見直しに賛成な人は、基本計画に賛成に〇」と懇談会で主張しています(常陽新聞)
    でも基本計画の見直しは、見直しの幅にもよりますが、基本計画に賛成できない(むしろ反対です)ということでしょう。
    反対に投票するのが当然です。

    見直しは反対に投票でしょう。

    1. 基本計画の賛否を問う住民投票の結果が反対...
  45. 645 匿名さん

    (つくば市体育協会からの要望編)つくば市総合運動公園について知ってはいけない、いくつかの事 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2143484443276795201
    #つくば市総合運動公園
    建設の根拠とされている「つくば市体育協会」(市体協)からの要望も自作自演

    1. (つくば市体育協会からの要望編)つくば市...
  46. 646 匿名さん

    >>645

    どう自作自演なのか理解できません。

  47. 647 不動産購入勉強中さん

    ここはマンションコミュニティーの掲示板なのだから、駅徒歩○分 が気になる人達の集まり。
    フツーのつくば市民とは、やや感覚がずれているのかも…

  48. 648 匿名さん

    市役所内に事務所のある体協がつくば市長の意のままに動くのは当たり前。わざわざ書くまでもない。体協がつくば市長に要望を出すこと自体が茶番。

  49. 649 [男性]

    ふとしたことから、このスレをしりました。つくば市民として、憂慮していたことなので、今までの記事をすべて読ませていただきました。いろいろ知らなかった有益な情報が多々ありました。投稿された皆様に深謝致します。今のつくば市長のこの問題についての言動は、素直に考えて、常軌を逸しているというような、できれば使いたくない表現を使いたくなるレベルと、一連の報道やチラシ・広報誌等をみて思います。ただ、市長が悪い市長を変えればよいということには違和感をもっていました。今までの市長はどうだったか、また、そもそも議員の過半数が土地購入に賛成し3月以降の市議会でも市長の方針に市議会は賛否ほぼ同数ということなら、絶対的に大きな市長に対する選挙民の投票行動を加味すれば、形式的には選挙投票行動上の民意は市長にあるともいえなくもないからです。さらに、かりに市長を変えても、それで済む話でもなかろうという気がします。2009年総選挙で大勝した民主党政権の行状が今の国政の状況をもたらしていることを思えば、確信的に思います。政治家だよりでなく、ひとりひとりが思慮ある行動をささやかでもどれほど積み上げられるかが、とても重要と思います。小生も、まずは、今している生涯で2度目の匿名スレ書き込み(1度目は「賛成!」だけでしたので実質的には1度目です)をスタートに、自分のできることをしていきたいと思います。

  50. 650 匿名さん

    「受任者にアプローチ」の何がおかしいのかよくわからない。

  51. 651 匿名さん

    > ふとしたことから、このスレをしりました。

    もともとマンション掲示板は他のスレを見ていたのでしょうか?もし良かったら、どういう経緯でこのスレを知ったか、教えてください。この先、どういう活動をすれば5週間先の住民投票に間に合うのか、それを考える毎日です。住民投票までに69億円の陸上競技場は10億円で済む、その程度の知識が共通理解になるようにもっていきたい。

    普通の人には、第三種の公認陸上競技場の工事費がいくらぐらいが相場なのか、なんて分かりません。小中学生の陸上大会に69億円が必要と思っている人も多いでしょう。

  52. 652 匿名さん

    自作自演であることの論拠が
    「つくば市体育協会が市役所内にあること」
    なんでしょうかね。

    もっと客観的な基本計画自体の問題点が
    他にいくつもあるのですから、
    客観的論理展開に絞るべきと考えます。

  53. 653 匿名さん

    茎崎運動公園は13年前の合併の約束では陸上競技場を作ることになってたらしいですね(あやふやな伝聞)
    極論すれば、そこに10億円で第三種公認の陸上競技場を作れば良い。
    市内で公認陸上記録会を開けるという仕様は満たす。
    305億円なんて途方もない金額じゃない方法も現にあるわけだ。
    この選択肢に賛成するかしないかは別として。

  54. 654 匿名さん

    体育協会が各団体に依頼し、各団体が所属する人に署名を依頼した。周りにもお願いされて署名した人がいます。
    そうやって強制的(?)に集めた署名なので、自作自演と言うのでしょう。確かにちょっと変かな。
    でも、市長は体協に「強く要請」したことは、想像に難くない。
    でも各人の署名を偽造したわけでもないからね。まぁ、ギリギリですね。署名しなけりゃいいんだから。

    市P連の方は、市長の求めに応じて顧問が各PTAに相談もなく、勝手に提出しちゃったらしいから、そちらを自作自演と呼ぶのは、なかなかキャッチーかも。

  55. 655 匿名さん

    >>652
    突っ込みどころ満載の基本計画ですが、どのあたりから攻めます?
    69億円の陸上競技場が10億円というのがキャッチーじゃないかと思うのですが。
    いずれにせよ良く知っている人は「反対」以外にないんだから、普段は投票に行かない人に、どういうメッセージを届けるか、という問題だと思うのです。
    メッセージを「どうやって」届けるかという問題もあるけど。

  56. 656 物件比較中さん [男性 40代]

    共産党あたりと協力してチラシを各戸に配るくらいしか思いつかないな

  57. 657 匿名さん

    つくバス・TXに車内広告。市内各駅にポスター掲示。
    ACCSにCM。
    常陽リビングに出稿。

  58. 658 匿名さん

    この問題の反対運動に熱心な政党の国政に関する主義主張は私の考えとはかなり異なります。
    反対多数の結果となることが、こういった政党などの成果となってしまうのであれば、正直なところ微妙な気分です。

    いっそ賛成しようかな、と思うぐらい。

  59. 659 匿名さん

    >>655
    そのあたりが確かにキャッチーですね。

    1)規模(規格)、2)立地
    が二本柱ではないかと思います。

  60. 660 匿名さん

    総合運動公園は昨日今日始まった問題じゃないので、新住民が騒いでいても、旧住民には何の話やら?ってことになるのでは?

    平成20年 3月定例会-03月10日-03号

    ◎市長(市原健一君) 古山議員のご質問にお答えしたいと思います。
     まず、茎崎運動公園の機能拡充と、市の中心的スポーツ拠点として取り上げることはできないかというご質問にお答えしたいと思いますが、現在のつくば市内のスポーツ施設につきましては、合併前の町村単位で整備されたことから、現在のつくば市の規模にふさわしい中心的なスポーツ施設がない、そういう状況にあります。
     学校においては、大会などの開催にも大変支障を来していると、そういうような状況にもあるわけで、総合運動公園建設、これは大変重大な課題だというふうに認識をしております。
     その整備に当たりましては、幾つかの方法などが考えられますが、まず新規に施設整備そのものを行う、また既存の運動公園、これらの再整備を行い機能の拡充を行っていくと、また幾つかあります運動公園、それらをネットワークし、総合的に必要な機能を充足していく、こういうような整備手法についてはいろいろ考えられないわけではないと思っておりますが、これから総合運動公園整備について大変大きな事業となりますことから、茎崎運動公園の活用方法なども含めて検討していきたいというふうに思います。

  61. 661 匿名さん

    69億の陸上競技場は指摘するけど、85億の総合体育館はスルーなんだ。
    現計画では、総合体育館の方が先に出来るけど。

  62. 662 匿名さん

    >学校においては、大会などの開催にも大変支障を来していると、そういうような状況にもあるわけで、総合運動公園建設、これは大変重大な課題だというふうに認識をしております。

    …と市長と一部の市議は勝手に考えているけど、PTAは大変重大な課題とは認識されていないわけで要望も出ていないと。
    唯一陸上競技場だけ5年くらい前に要望が出たくらい。

  63. 663 匿名さん

    >…と市長と一部の市議は

    今の話をしてるんじゃないぜ?
    市議会の会議録とか読んだか?ネットで検索できる平成10年以降でも、毎年のように質問に挙がってるんだぜ?

  64. 664 主婦さん

    この前の市長・市議選では総合運動公園建設計画実現と公約に掲げていた方はいなかったと記憶しているのですが、市民からの要望がそれ程までにあったのに、なぜ誰も取り上げなかったのでしょうか。

    国を巻き込んだ数百億円もの税金が動く事業計画ですよ。大勢の市民が熱望していたというのなら普通、選挙になったら話に上りますよね。

  65. 665 匿名さん

    >>663

    だから、毎年のように一部の人が質問しているんでしょ。

    しかも、どこにも300億円の総合運動公園なんて書いてないけどね。

  66. 666 匿名さん

    今回の基本計画を見ると、「食事をしたい人は手を挙げて」と言われて手を挙げたら、「うな重特上を注文しておきました。もちろん、お代は各自でね」と言われたような気分。

  67. 667 匿名さん

    >>658
    成果を横取りしちゃえば良い

    市民のひとりひとりが立ち上がる
    その結果としての投票率向上、反対圧倒的多数となったら、共産の手柄にはならない
    逆に共産党は市民の要求に向き合っていないという弱点があぶりだされる
    常陽新聞の広告は8万円ぐらい 個人で広告の出稿を検討する人は初めてです、と営業の人に言われた
    広告主を明示するというガイドラインもあり個人の住所氏名みたいな対応は考えたことがないそうです
    TXの車内吊り広告も調べてみます

  68. 668 匿名さん

    1200円の定食が3万円のフレンチに化けた瞬間!

  69. 669 匿名さん

    >>656
    チラシを配るにしても、その内容については合意できない(たぶん)
    それぞれが自分の主張を naver まとめて、そのQRコードが印刷されたチラシを配布みたいなのがいい
    政党のチラシは、そんなに拡散力はないと思ってる
    「また共産党がキイキイ言っている」ー> スルー という受け取り方の人は、多いです

    なんで「敵・味方」みたいな話になるのですかね?
    敵に塩を送るわけにはいかない、みたいな話を聞くと悲しくなっちゃう
    今回は「基本計画に賛成か、反対か」だけのシンプルな住民投票なのに
    じゃ、つくば市長の味方をするわけ?さすがにそれは無理でしょ?
    その結果として棄権となる。

    その展開とならないように、努力したい。

  70. 670 匿名さん

    >>661
    「85億円の豪華体育館は要らない」という主張自体はかなり正しい
    だけど、これだと共産党さんあたりの主張と区別がつかない(笑)
    あまりにも奇想天外豪華総合体育館なんで、それがまったく不要であることを説明するのは、逆に案外と難しいです。

    85億円もかけるんだから 5,000席に何らかの必要性はあるんでしょ? とか聞かれたとき
    それがまったく使い道がないんです、という答えだと不審者だと思われる

    ※ プロバスケットボールの基準を満たす、という裏事情はあるのかもしれないが、一口では説明できない

    まず話を聞いてもらう、という入口を作る
    そうじゃないと、ふだんは投票に行かない人に投票させるのは難しい。

  71. 671 匿名さん

    「小中学生のバレー大会を開くためには」85億円の総合体育館は豪華すぎ、という意味です。
    もちろん、開けないわけではないです。 5,000席はガラガラだろうけど。

  72. 672 匿名さん

    >667
    資金はクラウドファウンディングという手もある。

    https://readyfor.jp/
    https://www.makuake.com/
    http://camp-fire.jp/

  73. 673 [男性]

    651の方にお答えします。ネットでつくば市運動公園を検索して、「考える会」のブログを発見したら、そこに紹介してありました。ブログ等はほとんどみませんので、こちらのスレも、これからは多分ほとんどみないと思います。

    現職元職を含む政治家や市民運動家以外の人間にとっては、あきれ、いらいら、あせり、いかり、将来の不安等々が脳裏をかすめることが多々あっても、知恵と工夫でできることをひとりひとりがするしかないと思います。

    現職元職を含む政治家や市民運動家にとっては、必死に考えればやれることはたくさんあると思います。
    3択案を編み出したり、いまさらと思われようが、懇談会をしたり、見直しは賛成といい始めたり、これからまとめ方にさじ加減が可能なアンケートをとったり、反対が多数でも反対者も元々は運動公園建設自体には反対ではないのだから云々、必死で考えれば作戦はいくらでもあります。もちろん、かえって逆効果のことには注意が必要ですが、自己弁護自己保身を克服して、必ず発見できるできない理由をいわずに、既成概念にとらわれずに、これで次の市議選はいいかも議席増えるかもを脳裏にかすめさせずに、必死でやれば策はたくさんあるのだと思います。小生の過去の経験からそんなものと思います。

    政治家の皆さんと市民運動家の皆さんでこのスレをご覧の方に、ご検討していただきたいことがあります。2・3人でチームを作って、つくば市の北の端から、適当な場所で辻立ちで訴えて、順番に中心部に行き、投票日ころに、つくばの最も中心といえるところでしてほしいのです。そして演説中、演説をしていない人が住民とよく対話してほしいです。旧筑波町や旧大穂町では妨害や暴力があるかもしれませんが、大体の行動スケジュールがしらされていれば、普通の市民も少しは参加してくれると思います。よその地区のあの懇談会にいくよりは、役に立ちそうということで、きてくれるかもしれません。もし、余力があれば、南の端からもして、中央部で合流というのがすごくいいと思います。

  74. 674 匿名さん

    おお!

    遂に「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFaceBookで「つくばの未来を拓く会」での市原市長の街頭演説の動画がアップされましたよ!

  75. 675 匿名さん

    YouTubeにもアップしてらあ。



    30分も見る気は起きません。
    だれか原稿起こししてくれたら良いなあ。

  76. 676 匿名さん

    >>672

    http://www.koubunsya.com/tsukuba.html

    この会社と連絡を取ってみました。

    B0の7日間で考えると、

    つくば駅にはB0ポスターの掲載が可能だそうです。4万円。最大6か所ぐらいは貼れそうです。
    みどりのは 12,000円と格安で、いくらでも空いているみたい?

    ※ 万博記念公園と研究学園駅はポスターのスペースがない

    車内吊り広告が7日間で22万円なので、 crowd funding で試してみようかなぁ?端数はポスターで処理か。

  77. 677 匿名さん

    >>675

    30人で分担してやろうか?人数集まるかなぁ。

    2倍速で聞いてみたら、クリーンセンターが265億、運営費が11億だから総合運動公園なんてホニャララみたいな、意味不明な話が続いているみたいだ。

  78. 678 匿名さん

    平山でございます。
    スポーツを愛する一人としてお話をさせていただきたい。
    少しだけ自己紹介を
    筑波大学進学とともにつくばにきて、人生の半分を過ごした
    今でこそ病気とは無縁だが、幼少のころは小児ぜんそくを患い入退院を繰り返していた。
    そんな私を変えてくるのは水泳や野球だった。
    スポーツは私の体を鍛え、人生を変えてくれました。

    スポーツは人生にとってかけがえのないもので、人生そのものです。
    スポーツが大好きです。
    皆さんにとってスポーツはどういったものなのでしょうか?
    スポーツをやっていない人はいないと思います
    最近はスポーツをしてないなぁ、という方もいらっしゃるでしょう。
    新聞を開くとTVを見るとスポーツニュースが流れています
    生活の中でもスポーツは身近なものではないでしょうか。
    スポーツの語源は、遊びや楽しみ、暇なしを表す言葉に由来する
    思い出してみてください。
    スポーツの爽快感、一流のプレーヤを見た時の鳥肌
    スポーツの生み出すドラマに目頭が熱くなる。
    スポーツはするだけでなく、見る、支えるもある。
    スポーツは感動を与えてくれる、そんな素晴らしいものです。
    今回の総合運動公園の計画にも、たくさんの夢や希望がつまっています。

    ここまでで 2:48 ぐらい

    あー、くだらん

  79. 679 匿名さん

    教えて偉い人。

    土地は、つくば市土地開発公社が銀行から66億を借り入れて、URから既に購入済です。
    つくば市土地開発公社の借り入れにあたっては、つくば市が債務保証をして借り入れてます。
    つくば市は平成27年度予算書において、H27~36に66億(国県支出金26億、地方債36億、一般財源4億)を債務負担行為として支出予定にしています。

    債務負担行為に基づいて現金支出を必要とするときには、歳出の予算に計上する必要があって、それはもちろん議会の議決が必要な行為だと思います。

    で。

    もし債務負担行為に対する支出が議会で議決できなかった場合、土地開発公社は銀行に対して返済が出来ず、金利負担だけが増大することになると思います。
    土地開発公社自体には返済能力がありませんから、そのままでは破産(?)することになってしまうと思います。

    もしそうなったとき、土地開発公社の借り入れ(負債)は、債務保証をしているつくば市が負うことになると思うのですが、その場合、つくば市はどうやって返済を行うことになるんでしょうか?

  80. 680 匿名さん

    偉い人じゃないけど、他の自治体の対応は参考になるのでは?

    要するに

    (0)土地公社の損失を市が長年、補てんしてきたが、埒が明かなかった
    (1)土地公社の損を、まるまる納税者が負担することにした
    (2)土地公社にお金を貸していた銀行は、ちゃんとお金を返してもらえた

    http://www.city.chino.lg.jp/www/contents/1396228706154/index.html

    書き方が分かりにくくて、なにがなんだかわからない。債権も誰が誰に対して持っている債権なのか分からないと、誰が放棄したのかが分からない。もっとも市(納税者)に負担が来たらしいことは、薄々わかる。

    一般会計、特別会計、公社などのバランスシートを、一度、ちゃんと作る必要があると思う。

  81. 681 匿名さん



    2:50 から

    実際に運動される方 整備された素晴らしい設備でご自身がプレイする喜びや楽しみ
    お子さん、お孫さん、ご家族、お仲間、もしくはプロの試合を車で行ける身近な施設で出来たら
    ここでプレイした子供が全国へ世界へ羽ばたいていったら
    わたしは考えるだけでワクワクします
    わたしは、スポーツの素晴らしさや、夢や希望を語ることしかできません。
    新しく施設を作るときには、予算、立地、活用方法など解決すべき問題はたくさんあって当然です。
    本日は市原つくば市長に来てもらっているが、これまでの現状と未来を見据えてしっかりと緻密に計画をたてていらっしゃいます
    税金が上がるんじゃないか、市民サービスが低下するんじゃないか、そんな疑問も聞こえてきます
    これらのすべての不安を払しょくしてくれる、しっかりとした根拠を持って、各懇談会とか、我々市民に情報を提供してくれている
    税金は上がらない、市民サービスは低下しない、つくば市がより良くなるというこの計画に、なんで反対があるのでしょう。
    計画についての詳しい話は、市長がやる
    最後にひとつだけ、皆さんにわたしからのお願い
    8月2日の投票日には、賛成に〇をお願いします

    『見直しも反対にという声が聞こえてきますが、とんでもないと思います。一度反対が出てしまったら、この基本計画はなくなり、未来永劫、このつくば市に運動公園が出来ることはないと思います』

    『仮に将来、具体的な計画が進んだとしても、反対する団体が阻止するのではないか、結局、同じことに繰り返し。一歩も前に進めません』

    『お子さん、お孫さんに、運動公園ができたらどう思う?と聞いてみてください。みんな、やったら嬉しいと絶対喜んでくれると思います』

    子供には何の決定権もありません。我々大人が、その夢や希望を叶えてあげる、そんな役割を持っているのです。
    今必要なのは、住民投票で賛成と意思表示する、その勇気です
    近い将来に、今回の住民投票で賛成に〇をつけたからこの施設が出来たんだ、そう言える日が来ることを願いまして、私の話とします

    ここまで 6:26

    6:45からつくば市長登場  誰かリレーしてくれ!

  82. 682 匿名さん

    閑古鳥の鳴く15,000人収容のスタジアムと5,000人のアリーナを作って、その借金を皆さんのお子さん、お孫さんに押し付ける、その勇気が必要なのです。

  83. 683 匿名さん

    >>680

    補助金を貰える事業を起こして早く返済しないと、全額が市の負担になるってことですね。

    住民投票で賛成反対いずれになるにせよ、最低66億円以上が市の負担になることは確定なんですね。

  84. 684 匿名さん

    市議会の議決を経て、買ってしまったからね。これまでの自分の中の無関心へペナルティーだと思ってます。
    転売も可能だろうけど、URから割高に買ってしまったみたいだから、現時点で損失が出ているかも。

  85. 685 匿名さん

    市の負担は、
    運動公園事業の中止の場合・・・66億円+利払い
    基本計画のままでの実施・・・165億円+地方債利払い+維持管理費
    基本計画見直しの場合・・・その中間
    ってことでOK?

    見直しにしても、場所を変更するのは財政面から見ると得策とは言えない気がする。

  86. 686 購入検討中さん

    >見直しにしても、場所を変更するのは財政面から見ると得策とは言えない気がする。

    そんなことないと思います。
    新たにまた何十ヘクタールも土地を買うなら別ですが、いちはら病院の北側の土地の森はそのままでも価値はあると思います。 ゆかりの森よりはるかに広い森が将来にわたって残るならむしろ歓迎ですね。
    66億円が妥当かどうかという問題はありますけどね。

    陸上競技場は、茎崎か桜か既存の敷地内に造ればいいのでは?

  87. 687 匿名さん

    昨日の市議会の一般質問に対する答弁でも、3択の必要性を強調したとか。
    http://joyonews.jp/smart/?p=7624
    >市原市長は基本計画の賛否を問う住民投票では賛成、反対の2択となっていることに対し
    >「見直しの意思が反映されず、市民の多様な意見を把握することは非常に難しい」と指摘し、
    >見直しを含めた3択の必要性を強調した。

    市長は、街頭演説でも、いまだに「見直しの人は、賛成に投票を」と言っているようですね。
    これは、市長の願望でしかないわけで、有権者に対しては、嘘をついていることになりますよね。

    この市長、だめだ。原理原則が守れない。

  88. 688 暇人

    >>681
    子に聞いたら要らんとよ。
    それより歩いていける公園が
    遊具がある公園が欲しいとよ

    スポーツはテレビで見れるとよ

  89. 689 暇人

    >>674
    この街宣車の維持費はどこから出てる?
    市内を走り回ってるが。
    市民の税金とか言わないよな?
    たしか住民投票条例により
    市長は本来市民に正しく判断してもらうため
    賛否両論を公平に公表しなければならないはずでは?
    条例違反か?

  90. 690 匿名さん

    >>674
    この街宣車が小学校前で騒いで周っていて、
    学校関係者に注意されている映像が
    ネット上にアップされていましたよね。

    そんな迷惑な街宣車の前にわざわざ立って話すとはどういう了見でしょうね。
    そして、「推進する会が」その様子をネット上にさらすという無謀。

    生で聞いている人はともかく、
    ネット上では、非難と批判と不信の呼び水にしかならないでしょうに。

    市長はもう、その程度の空気も読めないのでしょうか。
    それがむしろ怖いですけど。
    周りの人も誰か止めてやればいいのに。

  91. 691 匿名さん

    >>681の続き 市長演説

    皆さんおはようございます。
    大変お忙しい中お休みのところ皆さんお集まりいただきまして、本当にありがとうございます。

    今お話あったようにですね、この8月の2日に総合運動公園の住民投票が行われます。
    今、各地域で、地域の説明会をずっとやっております。
    これは条例の中でですね、市が主催をする場合には、賛成反対両関係者が集まって説明をする、
    ということがですね、条例の中で決まっておりますので、そういうことで、皆さんにはですね、
    何人かの方には本日お集まりいただいてご意見いただきました。
    しかしなかなかですね、本当の私たちが、この総合運動公園の必要性であるとか、
    それらについてゆっくりお話しようと思っても、なかなか思うようにいかないような、そういう説明会であったわけですが、
    やはりそういう中でですね、本当にこの総合運動公園が、地域にどういう効果をもたらして、何で必要なのか、
    そういうものを今日はですね、じっくりお話を聞いていただければ、
    ということで、街頭演説会を開かさせていただきました。
    ちょっとお暑いので、簡単にできるだけ、あまり長くならないようにお話したいと思っております。

    8:12まで
    続きもできるところまでやってみる

  92. 692 匿名さん

    市長演説続き

    もともとこの総合運動公園、何で必要か、何でこのような話がでてきたのか。
    これはいろんなところで、また資料等も皆さんにお配りしていただいているので
    大体わかると思いますが、この話が出てきたのは、つくば市が合併してすぐ、
    平成4年位にですね、つくば市のまちづくりの計画、この中に総合運動公園が必要だと
    いうことが記載されているんですね。

    で、何故必要かというと、皆さんもご存じのように合併して今年で28年経ちますが、
    6つの町村が合併して今のつくば市になったわけで、なかなかね、やはり、こう、
    合併したその地域の方々が一体的になるというのが非常に難しいと。
    そして市民のですね、健康増進、レクリエーション、こういうものを促進しよう
    ということで、その核としてこの総合運動公園が必要だよ、
    というようなことが言われたわけですね。
    また、つくば市には小中学校合わせて53校あります。
    現在その子どもたちがですね、大会や競技会を、このつくば市内で開けないんですね。
    何故かというと、つくば市の中には、小規模の、合併の前の体育施設運動施設はあります。
    ただ、みんなが集まって、子どもたちが開く、それ位の規模の施設が、
    残念ながら今のつくば市には無いんですよ。

    そういうことでかなり以前から、PTA連絡協議会であるとか、それから学校長、
    校長先生方のそういう会、いろんなところからですね、
    この総合運動公園を作ってほしい、という話がずっとありました。

    中にはですね、陸上競技場だけでいいんじゃないの、という話がありますが、
    ただね、陸上競技場だけじゃなくて、バスケット、バレー、いろんな競技がですね。
    つくば市内には体育館があります。
    でも一緒に開くってことができないんですね、やっぱり狭くて。
    どうしても、いくつかの場所に、場合によっては日にちもずらして、バスで移動する
    というようなこともあります。
    そして、近隣の、こういう市、こういうところの施設を借りて、やはり体育館も、
    そこまでバスを、子どもたちを連れていってやらなければいけない。
    当然バスは費用も掛かります。
    それから移動の際の安全管理、それから大会の運営、こういうものにも本当にね、
    今まで長い間大変な支障をきたしていたということであります。

    それから、こういう施設ができることによってですね、やはり高齢者の皆さんも、
    集まって、みんなで、グラウンドゴルフであるとか、
    今さっきお話聞いたらクロッケーやゲートボールじゃなくて、今はグラウンドゴルフだと。
    こういうものにも対応できるような、それもみんなで集まって大会が開けるような、
    そういう施設がやっぱりつくば市では必要なんですね。

    そういうことで、今回は、総合体育館、そして多目的な広場、
    ここはグラウンドゴルフをはじめ、いろんな競技がいっぺんにできます。
    そして子どもたちが陸上競技の公式記録会、そういうものを開けるような陸上競技場、
    これらの施設を核に、今回、基本構想、基本設計を行ったわけであります。
    その他にもプールであるとか、テニスであるとか、いろんな要望があります。
    これらはね、でもいっぺんに作らなくて、10年位掛けて、3つに分けて、
    まずは総合体育館そして多目的広場、そして次に陸上競技場、
    そしてその他の施設は、市民の皆さんや、要望があれば、
    場所だけ確保してあればできるんですね。
    そういうことで、3期位に分けて、できるだけ市に財政的な負担を
    少しでも掛けないように、そういうことを考えながら、こういう計画を立てました。

    12:35まで

  93. 693 匿名さん

    市長演説まだまだ続くよ

    よくですね、305億円、こんなに掛けたらつくば市は大変だ、
    あとで借金まみれになっちゃう、というようなことを言う方がいます。
    つくば市の今の一年間の予算は約700億円。
    今回の計画は305億円ということで、その金額だけでいくと一年間の予算の4割位だ、
    っていいます。

    ただ皆さんね、私が言うのは、反対派の人は
    一年間の予算と30年の返済の金額を繋げているんです。
    ですから300億円のうち、3,4割位は国の補助金を使えるだろう。
    そして残りのうちの、6,7割、その位は、地方債。っていう借入金です、
    当然お金は払わなければいけません
    でもそれは30年で返済することに大体なっているんですね。
    ということになると、一年間に、補助金を差っ引いて、残った金額を30年で割ると、
    大体6億円前後位、もちろんこれは多少超えることもあれば少ない時もあります。
    でも平均するとその位なんです。

    ということで全体のつくば市の予算からすると、払っていけないような、
    そういう金額ではまったくありません。

    ちなみに他の事業とちょっと比べてみたいと思います。

    すでに水守地区にはクリーンセンター、ゴミの焼却所があります。
    合併直前に作りました。
    これは255億円掛かっているんです。
    そして、建ててから20年ちょっと経ちました。
    すでに借入金は全部返済終わってます。
    これも作るときにですね、随分、古い方はよく覚えていると思うんですが、
    随分話題になった施設です。
    ちょっと豪華すぎるんじゃねえか、とか。
    ちなみにですね、運営維持管理費、一年間で11億円掛かります。
    ですから当時の一年間の予算は大体390億円でした。
    しかし市民の方に必要な施設ということで、255億円、当時の予算が390億円。
    今と比較してみてください。

    今は一年間に700億円の予算、そして305億円。
    まあ若干高いです。
    でも当時の一年間の予算は、今が700億円、当時が390億円。
    そこからすると半分以上の割合ですよ。
    でもちゃんと、この20年間で、すべて借金は返しているんです。
    おまけに年間の維持管理費は、今回の場合は2億9000万円、3億円近くです。
    でもクリーンセンターの運営維持管理には、年間11億円掛かります。
    でも立派にきちんと、運営維持管理費を払っても、きちんと稼働している。
    つくば市が借金まみれで、クリーンセンターが運営できないなんてことは
    まったくありません。

    こういうことを考えてみると、どうしても反対の方はですね、
    ただ単にその金額を言って、市民の方に不安を与えている、
    そういう説明が非常に多いんだ、という風に、
    私は、もうちょっとやっぱり、本当の状況、そういうものを
    市民の方にお伝えしていかなければな、という風に思っております。

    16:29まで

  94. 694 匿名さん

    何でも反対。
    じゃあですね、これから何にお金を使うんだ。

    当然福祉は大事です。
    皆さんの健康が第一です。
    今、スポーツをすることによって、大体住民の方の1割が、
    スポーツをすると医療費が安くなる。
    大体一人当たり22000円位、年間に医療費が下がるのを
    大阪大学などでそういうデータを出しております。
    2万人の方がスポーツをやる、そして一人当たり年間22000円医療費が下がる。
    そしたら4億円以上下がるんですよ、医療費が。それだけで。
    これはね、大学がはじいた数字です。
    これはその地域地域でやはり若干事情は違うと思います。
    しかしこういう効果も実際期待できるということなんです。

    それから維持管理費だって、使用料も入ります。
    それからいろんな大会が、行うことによって、そこで経済波及効果、
    こういうものも生まれます。
    ちなみに、下関でマラソンをやりました。
    大体17000人位だったかな。
    その大会をやると、大体2億円とか3億円の経済効果が生まれると言われてます。
    それからサッカーのワールドカップのときに
    デンマークがある地方都市でキャンプを一週間やりました。
    その時の経済波及効果は約25億円だった、という風な報告もあります。
    まあこれがね、必ずしも年中毎週のようにそういうものがあるわけでは
    ありませんけども、でもそういうことも可能なんです。
    ですから経済波及効果や、それからそこに雇用、仕事。
    そういうものが生まれることを考えれば。

    それは、運営維持管理費が3億円掛かっても心配ないとはいえません。
    できるかぎりそういうものを減らすような努力を当然やっていくことも必要です。
    民間の会社に運営維持管理をお願いして、少しでも効率的な運営維持管理に
    取り組んでもらうと。
    また企業にネーミングライツ、
    今、水守のサッカー場が、セキショウさんが「チャレンジスタジアム」
    そういう名前をつけていただいて、年間200万円払っていただいています。
    そういうことも十分可能です。
    ただある程度の規模でないとお金は払ってもらえません。

    そういうことで、これからもですね、事業費の軽減、
    そして運営維持管理費の軽減、こういうことにも
    さらに取り組んでいくことが十分可能です。

    19:33まで

  95. 695 匿名さん

    ですから、今、反対派の方がですね、
    必ず税金が上がってしまう、ということをよく言います。
    税金は上がりません。大丈夫です。
    もしもいろんな事業をやる度に税金が上がっていたら、
    もうとんでもない金額になります。
    たとえば市庁舎を作った、税金上がる、
    ウェルネスパークを作ったら、税金が上がる、
    春日小中一貫校を作ったら、税金が上がる、
    でもそういうことはまったくありません。

    これからも、つくば市の発展、
    そして子どもたちがスポーツを通していろいろなことを学びます。
    忍耐力も養います。
    そして集団の競技をすることによって、お互いがお互いを思いやる心、
    協調性、向上心、そういうものをスポーツを通して、
    子どもたちは身につけることができるんです。
    ただそれにはやはり、小規模の普段の練習だけではなくて
    みんなが集まって競技をする、大会を開く、
    そして場合によっては、大きな大会を誘致することによって
    直に一流の選手の競技や演技、そういうものを見ることによって
    子どもたちは「わあすごいな、あんな選手になりたいな」と。

    そして今、障害を持った方の一流の選手もたくさんいらっしゃいます、つくばには。
    先日、義足をつけて走り高跳びをやる方のお話を聞きました。
    2m跳ぶんですよ、義足をつけて。
    そういう人たちの演技を、競技を見てですね、子どもたちは何と思うか。
    「義足をつけてもあんなに高く跳べるんだ、
     やはり障害を持った方でも、やる気になれば何でもできる」
    そういうことをね、私は、子どもたちは直に拝見することもできるんじゃないかと。
    そして障害者は自らの、やはりそういう人たちと一緒に行動することによって、
    自分たちも障害を克服する勇気、そういうものを得ることができるのではないかと。

    でもそれは、他の自治体にはできないんです。
    つくばには筑波大学や筑波技術大学といって、多くのオリンピックのメダリスト
    パラリンピックのメダリストが、たくさんいます。
    そういう人たちが、この総合運動公園を、できることによって、
    そこでキャンプをしたり、トレーニングをしたり、大会に出たりする。
    そして子どもたちと一緒に、いろんな場面で、そういうものを教えてくれる。
    これは他所ではなかなかできないことです。
    つくばならではの施設の使い方になるわけです。

    先日も筑波大学の永田学長さんと話しました。
    つくば市と筑波大学は、スポーツに関する協定を今結んでます。
    「いろんなことでつくば市に協力したい、スポーツで。
     でも残念ながらつくば市にはそういう施設が無いので、
     なかなか思うように協力できない。
     大会の誘致もできない。
     もしもそういう施設があれば、筑波大のそういうネットワークを使って
     そういう大会を誘致することもできる。
     いろんな協力もできますよ」
    と、そういうお話がありました。

    23:12まで

  96. 696 ちゅーい

    今だに 市P連からの要望がって言ってるのか。(呆)
    本当に、PTAの組織からの要望というのはねつ造。
    実際に そんな要望聞いてねーって、取り下げろの要望が出てる。

    校長会?学校関係者?は
    教育委員会の言いなりじゃん。
    教育長は、市長とグル。
    だから、頭から命令が出りゃ、現場は逆らえない。
    全部ねつ造ジャン。

    しかもさ、
    小中学校の統合進めるんだろ??
    実際 つくば市北部の9学校が一気に一つになるんだろ??
    8校減るじゃん。
    この調子でいけば、
    公園ができるころには学校数減ってんじゃないの?(笑)

    知り合いには小学生がいる家庭あるけど、
    筑波大で開催できてたらしいじゃん。
    年に1回の会を、
    筑波大が貸せば問題ないじゃん。
    365日のうちたった一日貸せないのかよ?

    遠くまでバスで行くのも、
    遠足みたいで楽しいらしいしな。

  97. 697 匿名さん

    だから作るわけではありませんけども、でも、もう20年以上にわたって、
    このつくば市で、この総合運動公園を作ろうと、こういう動きがあったわけです。
    議会でも、たびたび議員さんから、
    「この総合運動公園を作ってほしい、一刻も早く。
     それも観客席のある、公式のきちんとした施設が必要なんだ」
    というご要望を伺いました。
    そして、一昨年、去年と、二度にわたって、じゃあ作りましょうという説明を
    議会でもさせていただき、で、具体的な取り組みについての説明も
    昨年いたしました。

    しかしどういうわけか、実際進めて計画を発表したら、
    それからしばらくしたらですね、
    こんなものはいらない、もっとちっちゃなものでいいんだ、
    こういう話が出てきている。
    300億円も出すなんて、つくば市にはとてもじゃないが分不相応だ、
    そういう話が出てきたんです。
    どうも今まで皆さんから伺った話とは違うな、言ってる方もちょっと違う。

    去年、一年ちょっと前にですね、
    学園の中で、計画に反対をするビラが突然出てきました。
    中身をですね、去年、一昨年ですかね、前回の市長選挙に落っこった
    若い方がですね、そのビラを作って、つくば市内で各戸に配布しました。
    そういうことがきっかけになって、一部の議員さんが
    やはり反対だと、こういうものはいらないと、
    こういうような運動がどんどん広がってまいりました。
    私たちもですね、それらに対して、何回か市の市報で、
    その総合運動公園の中身であるとか、そういう効果であるとか、
    そういうものをお出しいたしました。
    ただなかなかね、市報だと、あまり読んでもらえない。
    そういうことで、どんどんですね、反対の声が大きくなってしまいました。

    私たちも、やはりもっと身近なところで、市民の皆さんに
    説明をしていかなければならない、そして少しでも、この必要性や、
    今までの経緯、こういうものについてもお話したい、
    というようなことで、住民投票ということになりました。

    そういう中ではありますが、皆さんに少しでも、このご理解、
    これをいただきたいということで、このようなことを
    今やらさせていただいております。

    26:02まで

  98. 698 匿名さん

    8/2に住民投票になりました。
    私は正直、住民投票になるようなものではないと思っております。
    ただ、残念ながら、議会でこれが、1票差とはいえ、
    1票差ではないな、同数でしたっけ、同数ではありましたが、
    議長さんが反対なさって、反対派なのでね、
    どうしても最後に議長さんの決断で、この住民投票が決まってしまいました。

    8/2に、費用は5600万円掛かります。
    そのことに関しては、反対派の方はまったく何も言いません。
    「5600万円、別にいいんじゃないですか?
     住民の皆さんの気持ちがそこであらわれるんですから」
    ちょっと違うと思うんですよね。
    で、反対の議長さんも、そういう問題が起こる半年前位まで、
    これは議事録見るとわかりますけども、賛成だったんです。
    ところが県会議員の選挙の少し前からですね、急に反対になっちゃった。
    何となくおかしい。これはね。
    でも、本人曰く、
    「いやー、俺はね、反対じゃないんだよ。
     ただちょっとあまりにも大きすぎる」
    でもその方の、その議長さんの議事録を見てみますと、きちんと書いてあります。
    「やはり、大きい大会を誘致できる、観客席のある、しっかりした、
     そういう施設が必要だ。
     陸上競技場だけではなくて、総合運動公園のように、いろんな施設のあるような、
     そういう施設が必要です」
    というふうに、議事録には、大体そういう旨のことが書いてあります。
    でも何となく、それから半年位したら、
    反対議員で、ある会派の、共産党ですけどね、そこの県会議員の出陣式に行って、
    「とんでもない 今の市長は。こんなのを作ったらつくば市が参っちゃう。
     何とか今の市長をやめさせよう」
    というようなことをはっきり言っております。

    私は今回のこの総合運動公園、市民の皆さんが、今まで20年以上にわたって
    要望してきたこの施設がですね、
    当然反対の方もいます。
    でも、待ち望んでいる方もたくさんいるってことなんですよ。
    それがね、市長選挙の政争の具になってしまうような、
    こういうことに利用されてしまうことは、非常に残念です。
    私は何とかして、この総合運動公園を、市民の皆さんの理解を得て、
    そしてこれからも整備をするために、がんばっていきたいと
    いう風に思っております。

    29:00まで

  99. 699 匿名さん

    http://www.koubunsya.com/tsukuba.html

    中吊りポスター広告  7日間 250枚 144,000円

    計算:
    6両編成&車両に1枚で、1編成に6枚。TX は37編成あるので 222枚。

    144,000円 を最小の目標として資金集め + B3横長ポスターの製作&印刷にいくらかかるか。

  100. 700 匿名さん

    2002年W杯でデンマークが和歌山でキャンプした時に経済効果が25億円の話

    http://www.mext.go.jp/component/a_menu/sports/detail/__icsFiles/afield...

    (1) 直接効果が15億円

    誘致のために施設の改良工事をして、これが10億円かかった(!)

    デンマークのチーム、プレス、サポーターが5億円使った
       15,000人のイベントが2回あり、のべ3万人が1万円を使って3億円みたい
       キャンプ中の7日間に 15,000人のイベントって、何?

    (2) 上記の金を使ってもらったことで生産&雇用所得増が生まれ、さらに 10億円

    ***

    要するに経済効果のうち、10億円は税金を使った工事、5億円はW杯参加チームならではの大規模イベント、残りの10億円は間接効果という曖昧なもの。

    一般市民にとっては、純粋に10億円の損じゃね?

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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