匿名さん
[更新日時] 2020-05-15 10:49:54
医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。
公式URL:http://www.tokyo-first.jp/
名称:Brillia City 石神井台
所在地:東京都 練馬区 石神井台4丁目1193番1外(地番)
交通:西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分(サブエントランスより)
総戸数:267戸
売主:東京建物 株式会社 住友商事 株式会社 セコムホームライフ 株式会社
施工:株式会社長谷工 コーポレーション
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時] 2015-04-29 00:32:52
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物件概要
所在地
東京都練馬区石神井台4-1193-1(地番)
交通
西武新宿線 「上石神井」駅 徒歩10分 中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス21分 「早稲田高等学院」バス停から 徒歩4分 西武池袋線 「大泉学園」駅 バス11分 「早稲田高等学院」バス停から 徒歩4分 中央本線(JR東日本) 「西荻窪」駅 バス18分 「早稲田高等学院」バス停から 徒歩4分 西武池袋線 「石神井公園」駅 バス14分 「早稲田高等学院」バス停から 徒歩4分
種別
新築マンション
総戸数
267戸
そのほかの情報
構造、建物階数:地上9階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可
会社情報
売主・販売代理
[売主・販売代理]東京建物株式会社 八重洲分室 [売主]住友商事株式会社 [売主]セコムホームライフ株式会社 [販売代理]住商建物株式会社
施工会社
株式会社長谷工コーポレーション
管理会社
株式会社東京建物アメニティサポート
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
※ダウンロード手順は、
こちら を参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア)City 石神井台口コミ掲示板・評判
501
匿名さん
2015/09/19 09:00:45
502
匿名さん
2015/09/19 09:00:46
503
匿名さん
2015/09/19 09:12:41
>>497
あなたの主張はブリリア石神井台を買うヤツはバカ、ってことでOK?
504
買いたいけど買えない人
2015/09/19 09:51:37
現地の写真です。
すぐ隣は戸建住宅街ですから戸建も目に入ってくるのではないでしょうか。
でも、隣の住宅はとてもレスにあるような予算で建てられるとは思えません。ま三光までに。
閑静でいい場所だとは思います。
505
匿名さん
2015/09/19 09:57:07
>497
駅徒歩10分超えて2階建て(だよね?)100平米でそのぐらいするなら、
駅徒歩10分以内の70平米台の大規模マンションのほうがいいでしょ。
マンションが1000万高いならともかく、同じぐらいなら戸建ては見劣りしちゃうよね。
マンションのほうが実際の有効面積も広いし、駅近で眺望もセキュリティもある。
506
匿名さん
2015/09/19 09:58:37
>>494
建て方が、どのように違うのですか?
ファインコートの武蔵関徒歩12-15分の位置にブランドマンションを建てた場合は恐らく3ldkで4500万円くらいになると思いますが、6700万円の戸建を買ったほうが賢いということ?
507
匿名さん
2015/09/19 10:51:29
戸建てとの比較だったらちょっと計算すればわかる。
(ちょっと長くなります)
国交省の土地総合情報システムによると、地番が石神井台で上石神井駅徒歩12分~16分ぐらいだと
土地の坪単価は120万円/坪で建ぺい率・容積率は50%/100%
とすると、マンション70平米台に相当する100平米の床面積を取ろうと思えば
土地も100平米をちょっと超えるぐらい、約31坪ぐらい必要になる
その場合をシミュレーションすると
土地代:31坪×120万円=3,720万円
建築費+利益はピンきりだけど、
ランク梅(パワービルダーレベル、外構なしで坪35万):31坪×35万=1,085万
ランク竹(普通の建売レベル、坪60万):31坪×60万=1,860万
ランク松(やや高級な注文住宅レベル、坪80万):31坪×80万=2,480万
販売経費が10%ぐらい乗るとして総額は
●ランク梅:約5,300万、ランク竹:約6,100万、ランク松:約6,800万
だいたい実売感覚にあってますよね。
次にマンション。
マンションの場合は22坪(72平米強)として
土地原価は22坪×120万×1/2(この物件は混在してるので正確には不明だけど平均容積率200%とする)=1,320万
建築原価は
ランク並(大手デベのそこそこのマンション:坪120万)22坪×120万=2,640万
ランク上(都心高級物件仕様並み:坪150万)22坪×150万=3,300万
で、経費+利益が30%とすると
●ランク並:5,600万~5,700万、ランク上:6,600万
この物件はこんなものかな?
だとするなら、戸建てが市道負担なしで土地が31坪ぐらいあって6000万をちょっと出るぐらいなら普通の建売としてそんなもんだし、マンションも平均的な階の中住戸で5000万円台後半ならこれまた大手としては普通の仕様。価値に優劣はないですよ。
戸建てがこれよりちょっと安いなら土地広さを削ってるか、仕様を落としてる。
マンションがこれよりちょっと高いなら土地を高づかみしたか、利益をのせてきてるってことですね。
508
匿名さん
2015/09/19 11:00:02
>>507
おぉー。わかりやすい!こういう書き込みはウェルカムだね!好みと思い込みだけで、どちらが良いとか悪いとか言ってる人ばかりだもんね。
509
匿名さん
2015/09/19 13:52:48
>>507
何にもわかってないんだね。物事の本質が。
土地原価とかいってるが、100m2がA円だとして1000m2がAx10 10000m2がAx100っみたいな量り売り的になってわけないだろ。0.05ctのダイヤを大量に集めても一つで10ctのダイヤとでは単価も違う。当たり前の話だぞ。そこんところ。
そういう間違っている認識とこざかしい数字で遊んでいるから物事の本質を見誤ることになる。
510
匿名さん
2015/09/19 14:13:59
土地は指値はいるのが当たり前だから、実際売りに出されてる価格で取引されてるよ。
それから、坪80万も今時ほとんどない。超大手でもある程度プランがあるのなら坪60程度です。
建て売りならなお安くて当たり前。
平均90平米の建て売りと平均75平米のマンションなら、建て売りがよほどのペンシルでもない限りマンションのが安くて当たり前。
そんなことも知らないばかがいると思わなかったよ。
511
匿名さん
2015/09/19 14:22:34
>>510 だが
実際売りに出されてる価格で取引されていないよ
の間違い
512
匿名さん
2015/09/19 14:33:04
>>510
脱線してるみたいだけど、ちょっと教えてください。坪60万って例えばどこのHMですか?パワービルダーみたいな仕様しか浮かばないのですが。
513
匿名さん
2015/09/19 14:53:50
確かにこのエリアで買うなら良質な戸建が手に入るもんね。
514
匿名さん
2015/09/19 15:38:43
>>510
ほんで、507さんの計算ではそうなってるんでしょ?マンションのほうが安いじゃん。なんでバカなの?
あと、持論というかコモンセンスでもあると思うのですが相手のことを良く知らずにバカという人がモノホンの◯◯です。匿名だからって威丈高になっちゃう方は、加えて残念であります。
515
匿名さん
2015/09/19 15:45:50
>>509
すいません、ちょっと何を言っているのかわかりません。
マンションの戸別の土地取得部分のコストのことを指していますか?それであればラフですけど507さんの考えで良いと思いますよ。
516
匿名さん
2015/09/19 15:50:51
なんか、結局戸建とマンションの論争になってますな。
好きなほうに住めや!そして自分の考えに沿わないからって排他的に他者を責めるのはみっともないからやめてちょ。
517
匿名さん
2015/09/19 16:19:41
ってか、
第1種低層が広がる戸建エリア→素直に戸建に住め
それ以外のマンションエリア→素直にマンションに住め
ってだけの話。
都内の場合は戸建エリアは大抵駅遠で不便な立地にある。
駅近は価格が高い云々の前に戸建の住環境自体に適していない。
だからマンションのほうが価格的にも住環境的にも優れてるし実際
多くの人がマンションを選ぶのは至極当然のこと。
が、西武新宿線沿線に限れば話は変わる。この沿線はもともと
駅から徒歩1分歩けばすぐに一種低層が広がる戸建エリアが広がる。
駅自体の開発もほとんどされていないため寂れているため価格も安いので
戸建でも徒歩6-7分でも十分普通の人が買える範囲に収まる。
そういうエリアにあって徒歩10分、新青梅街道渡った北側の幹線道路沿い、
っていうこの物件が果たしてマンションとしての利便性と合理性をいったい
どこに備えているのか?っていう話の議論になってるだけでしょ。
中央線 や東横線 の徒歩10分と、西武新宿線の徒歩10分ってのは全然意味が違う。
鉄道としての利便性や街の発展性、面白みを諦めて西武新宿線沿線にすることに
覚悟を決めたのであればせめて西武新宿線沿線ならではの特徴は最大限利用すべき
だと想う人がいても不思議じゃないけど。
東京23区 の中央線 徒歩5分の物件はかなりの金額になって普通の人じゃあ高嶺の花
になりがちだが、西武新宿線なんて徒歩3分でも普通に買える。じっさい
パークハウス上鷺宮(池袋線だけど)も激安だった。
518
匿名さん
2015/09/19 16:45:17
>>517
そのとおり。
中央線 は三鷹までは高いし、東横も田園調布までは超高級、京王や小田急でさえ新宿まで30分以内となると結構高い。
その点、西武線は安い。のどかだけれど駅近も比較的戸建てにむいている。
土地があまってるからマンションも建てやすい。
どちらに住んでも自由だが、問題はみあった額かどうかという話。
叙々苑で焼き肉もすき家の牛丼もいいが、後者に一万は誰も払わないのと同じ。
519
匿名さん
2015/09/19 16:49:30
パークハウス上鷺宮って坪280-310くらいだったけど、激安なの?ってことは517さんは8000-1億とかの住まいってことでしょ、なんでこんな板覗いてるんですか?
520
匿名さん
2015/09/19 16:56:40
>>517
確かに。どうせかうなら駅徒歩3分だべな。
521
匿名さん
2015/09/19 17:04:00
要するに、ブリリア石神井台は不当に高いから買わんほうが賢明ってことでOK?
ってなコメが繰り返されてます。もうこの流れの結論はそれで良くない?
もう結論出た感じ、なのに延々とネガキャンが続くのも不思議だなぁ。とりあえず今この板の主流は西武線沿いのマンションは割高がちでクソだって言いたい人達ね。クソミソ言いたくてマンション板に粘着してるのですね。
522
匿名さん
2015/09/19 17:09:15
523
匿名さん
2015/09/19 17:18:49
石神井台だから問題なんだろうね。上石神井か、石神井公園どちらかであれば問題はなかったのかもしれません。
524
匿名さん
2015/09/19 17:35:37
525
周辺住民さん
2015/09/19 17:35:48
俺は大泉駅前のタワマン 買えたからお得だったんだね!
526
匿名さん
2015/09/19 17:44:25
再開発がされないところはだめですね。外環計画のせいかもしれません。
527
匿名さん
2015/09/19 19:11:50
西武新宿線は確かに楽しくないんだよね。池袋線の方が充実するかも。
528
匿名さん
2015/09/19 19:25:41
いくら安くても人生楽しめる街じゃないとね。せっかく買って地元になるわけだし。
529
匿名さん
2015/09/19 20:04:12
荒れてますね!アンチ新宿線の攻撃を一身に受けてますねブリリアさん!
でも大丈夫!買う人はこういう板、見てません!
530
匿名さん
2015/09/19 20:05:25
531
匿名さん
2015/09/19 20:33:01
アンチな書き込みしてる人達よりは、普通の方々でしょうね。
ダメダメ言いながら粘着してる方々は、実は収入的にも買えない方か、そもそも検討する気がない近隣住民か、もっともっと高いエリアに住んでるまたは購入予定なのにこんな板を弄ってる嗜虐的な変態さん、などでしょう。
自分はこの辺のマンションや戸建の検討者ですが、匿名性の悪意に萎えたのでこのマンションはやめときます。悪くはないと思いますけどね。
あと、沿線や地域を非難してる方々って、東京都 ですらない千葉県 民や埼玉県 民とは友達にもならないのかな?なるけど下に見て楽しんでいるのかな?親戚は全員中央線 沿線に住んでます!みたいな人かな?
そうでもないと、なぜも我が物顔でケチつけてるのか良くわかりません。
532
匿名さん
2015/09/19 20:57:43
マンションは立地が全てですから立地にはとことんこだわって吟味が必要ですよね。
533
匿名さん
2015/09/19 21:12:15
そうかな。自分が気に入ったところだったら立地なんて関係ないとおもうけどね。本当に住みたい、気に入ったとおもったら、多少無理してでも買うんじゃないかな。
534
匿名さん
2015/09/19 21:51:01
>>533
そりゃそこまでそのエリアを気に入っていたらそうでしょ。ただそれってもう既にその地元とかってことじゃないとそうはらないからね。
535
匿名さん
2015/09/19 22:14:48
>>527
大手町や日本橋には通勤するのは、新宿線の方がはるかに有利じゃない。どの線がいい悪いなんて、勤務地で決まるよ。
536
ご近所さん
2015/09/19 22:16:58
ババでの乗り換えは地獄そのもの。ワシはあれが嫌で嫌でしょうがなくて新宿線沿線から越した
537
匿名さん
2015/09/19 22:40:19
>>536
地獄ですか。わたしは毎日通勤していますが、そこまでとは思わないな。個人によって違うんでしょうけど。朝は階段を下りるだけ。帰りはたしかに大変だけど、JR 新宿駅で京王線 や小田急線 に乗り換えるのはババ乗り換えより疲れると思いますね。
538
購入検討中さん
2015/09/19 23:41:48
不当に高い物件は周知の事実として、それなら風呂位1620を付けてくれよなぁ。90平米なのに、なんか引戸多いし、専有部が魅力薄いよ。
だから戸建派の方が自由度あるわけで、コメントもまぁ的を得てる。
539
ご近所さん
2015/09/19 23:42:27
ババ乗り換えは苦痛そのものだった。夏の猛暑日の帰宅時間なんて地獄そのもの。西武線のホームは人で溢れかえってて、
屋外にもかかわらず息ができないくらい暑くて苦しかった。橋上も人の波波波・・・。毎朝あの中にいるだけで鬱な気分になってたよ。しかし、西武線のホームはあれでよく事故が起きないね。東西線 側から登ってくるエスカレーターなんて、ホームが人で溢れかえってるいるので、降りられずに将棋倒しになるんじゃないかといつも心配になってたよ。
540
匿名さん
2015/09/20 07:06:25
そうだね。実質的に高田馬場がターミナルのようなものなのにあの脆弱な作りはいただけないですよね。
通路もホームも狭すぎる。そういう意味でも西武新宿線ってのは人気がないのでしょうね。
普通鉄道っていうのは最低でも一つのターミナル駅には一本でいけるから便利なんですよね。
私鉄の場合は最低でも新宿駅に行きますよね。東横なら渋谷以外にも魅力がある駅(そこを目的地として成立する)
があります。
しかし西武新宿線には何があるのでしょうか?これはたぶん首都圏鉄道で初だと思いますが何もないんですね。
高田馬場駅が実質ターミナルでしかも乗り換えるだけで別に買い物やレジャーなんかに使える駅ではない。
西武新宿駅は歌舞伎町についてくれちゃいますから、新宿駅待ち合わせ、でもわざわざJR 新宿駅に向かわないと
いけないわけですね。気候の良い秋とかで晴れていて暇でもあればのんびりそういう歌舞伎町から出発して
キャッチを無視して歩いて行くのも一つでしょうが、雨、夏(冬)、忙しい日なんかはそんなことしてられないので
高田馬場乗り換えにならざるを得ない。
西武新宿も苦肉の策でダブルートやらOneだぶるやら駄洒落たサービスしてますがそんなことをやってる余裕がある
ならほんと西武新宿駅をつなげるか、高田馬場をもっと乗り換えしやすいように大改良してもらいたいですね。
541
匿名さん
2015/09/20 08:26:38
542
匿名さん
2015/09/20 10:04:15
>>500 さん
2年ほど前、京王線 各駅停車駅(市部)から徒歩13分(実際は15分以上でしたが)で、
同じく6000万代なかばが平均のファインコートがありました。
(まだ今より少し相場がお安いかもしれませんが)
そのあたりは戸建てエリアでしたが、
もう少し駅近(徒歩10分以内)だと新築マンション70平米くらいの平均が4500万程度だったと思います。
それを踏まえた上で、今回力をいれた大手の大規模物件ということを考えると、平均5000万程度なら買いなのではと思います。
543
匿名さん
2015/09/20 11:31:23
ファインコートが話題に出てたので調べたらちょうど
今石神井台にファインコート売ってるんですね!
お値段もやはり安いです。
544
匿名さん
2015/09/20 15:55:35
戸建がいいのは最初から値下げに応じてくれるところもありますよね。
マンションは揉めるのもあってなかなか下げてくれませんから。
ファインコートも500万とか下げてもらったと友人から聞いてちょっとびっくりでしたが。
545
匿名さん
2015/09/20 23:05:41
近隣のマンションと契約しました。この物件も検討しましたが、やはり2年は待ちきれませんでした。5月に検討を始めて4カ月でマンコミ卒業です。もう駅でスーモを手に取るようこともなくなります。うれしい!
546
匿名さん
2015/09/20 23:28:24
547
匿名さん
2015/09/20 23:33:01
>>546
ありがとうございます!本当に気分的に楽になりました。仕事頑張ります。
548
匿名さん
2015/09/20 23:55:21
時期的にパークハウスかな。あちらのほうが線路沿いだけどまだ駅近で設備と価格が言い分いいね
549
匿名さん
2015/09/21 01:25:43
ウチもほぼ検討終了、契約に進みます!ブリリアは検討していましたが、現物が見れていたら違ったかなあ。しかしウチも待てませんでした。価格が思ったより高かったこともあり、色々と懸念もあり…。
決定したマンションは大変気に入ってます!ワクワクしてます!
550
匿名さん
2015/09/21 10:24:49
>>544
売れ残りでもない限りそんな簡単にさげることなまずないけれど、仮にそうだとしても>>542 のいうように
ファインコートの提示価格が平均6千万台半ばのエリアはマンションがもっと駅近で提示価格が平均5千万しないんだよね。
なら結局ここはボッタ・・ということだよね。
551
匿名さん
2015/09/21 10:55:23
>>550
ですねぇ〜。どうせ郊外のはずれに出てきたんならせめて"何か"決め手がほしいもんですよね。
それは人によってそれは違うでしょうが、例えば都心タワーなんかは豪華さや都心部近く、眺望なんかがありますよね。
地震で怖いとか津波が、っていうのはもちろんありますけど。他にも人気エリアとか利便性がとても良い、とかね。
このエリアであれば華やかさもなく人気エリアでもありませんし利便性も乏しいわけで、それならいっそ戸建で
広々として小さくとも庭があって一種低層で閑静な住宅ってのも一つの売りになると思いますよ。
またはこのエリアにみなさんが求める「絶対的な安さ」ってのも一つですよね。別に人気がなくても
23区基準で言えば破格の安さ、っていうならそれはそれで一つの売りですからね。
駅まで遠くて幹線沿いとかになるとここの売りはいわゆる「大規模」ってところになるんだと思うんですが
それで買いたいかってところで人を選ぶことになるんですかね。価格もこのエリア基準で言えば高すぎる印象です。
別にこの価格でも80m2超で、間取りや作りに工夫があればそれはそれでまた良かったんですけどね。
552
匿名さん
2015/09/21 12:36:00
23区ではなかく、23区西側で破格の安さ、でしょうね。北や東に行けばもっとやすいところありますので。
坪260くらいというのはとても高いのですが、パークハウスを除いて他の新築はスミフ も大京 もどこもそれくらいです。ブリリアだけ高いのではないでしょうね。
あと、上石神井だけが高いのではなく、ほぼ全てのエリアが高くなってますけどね。花小金井のパークハウスだって坪220、4500-5000とかするでしょうから。
553
匿名さん
2015/09/21 14:21:15
戸建だとそこまで高騰してませんしいくら全体的に上がっているとはいえこのエリアでそこまで覚悟できてる人以外はなかなか難しいかもですね!
一時的な高騰ですし。
554
匿名さん
2015/09/21 15:44:31
555
匿名さん
2015/09/21 16:50:28
556
匿名さん
2015/09/21 18:01:47
557
匿名さん
2015/09/21 19:24:11
>>555
そういう話ではないです。少なくとも、消費税が15パーセントくらいまで上がると思われます。2パーセントだけで100万円くらいあがるので高騰し続けたりはしないでしょうが、現状価格から数百下げるのは難しいかと。あと、為替水準がこのままならやはり下がりません。
かといって大きく円高に振れたら一気に不景気になります。その場合は下がるでしょうけどね。
558
匿名さん
2015/09/21 19:39:35
企業がオリンピックまでは上げてもバレないからバブルにのってけ、その後また下げよう〜なんて、やってないよ。本来は上げたくないの、売れなくなるから。上げざる得ない状況が変わらなければ下がらない。企業が今、不当に儲けてるなんて思ってる人達はただの被害妄想。
今は過去と比べて買い時じゃないと思うけど、将来必ず買い時になるというわけでもない。皆がキャッシュで不動産を買うわけでなし、価格がやや下がったところで金利が上昇していればそちらの影響によるコストアップのほうが大きくなるかも。オリンピック後、メチャクチャ不景気にでもなってない限り、今より金利高いよ。今の金利は異常に安い。
数年前の最悪なムードのデフレに舞い戻ればマンション価格も下がるかもね。
559
匿名さん
2015/09/21 19:47:39
あと、政府のプライマリーバランス悪いままだから不景気になって税収下がったら住宅ローン控除なくなると思う。これで300-400万円くらいコストアップする、4000くらいのローン組む人にとっては。
560
匿名さん
2015/09/21 19:54:42
モデルルームを見に行きましたが、クッションフロアが気になりました。
あれは、今は一般的なんですか?
高級感には欠けるなって思いました。
561
匿名さん
2015/09/21 20:19:54
>>560
私もクッションフロア気になりました。
近隣大手(三菱・住友・大京 )は二重床だったと思います。たしか、、
建築費高騰の煽りを受けてのコストダウンですね。
今は一般的ではないですが、もしかすると、これからは増えるかもしれませんね。
562
匿名さん
2015/09/21 21:21:31
どこがクッションフロアだったの?
洗面所?まさかリビング?
563
匿名さん
2015/09/21 21:23:55
クッションフロアって水を吸ってくるとだんだん膨れてぷくぷくになってきますよね...
お風呂ではしっかり水気をとって歩かないと大変なことになりそう。今時クッションフロアって
ひどくないですか?シートフローリングですら嫌なのに。
564
匿名さん
2015/09/21 21:37:13
565
匿名さん
2015/09/21 21:42:54
なんか現実的にかんがえれば中古のほうがいいかもしれませんね。
今の時期であれば。
566
匿名さん
2015/09/21 21:45:11
>>563
見た目はフローリングと変わらないです。表面も、材質は木ですが、下にクッションシートが入っているのでふかふかします。クッションフロアという呼び方が不適切だったらすみません。
567
匿名さん
2015/09/21 21:47:42
>>566
いや、それがちがうんですよ。シートフローリングもクッションフロアも見た目は確かにフローリング風味です。
ですが、中身は木じゃないです。段ボールみたいな材質ですよ。
568
匿名さん
2015/09/21 22:28:15
シートフローリングはビニールみたいなものですよ。
クッションフロアとはまた別物です。
569
匿名さん
2015/09/21 22:51:03
ここの設備って高級じゃなかったの?
グランドピアノやコンシェルジュ作るまえに普通そこじゃない?
571
匿名さん
2015/09/22 00:27:04
>>564
まさか。いくらなんでもリビングやダイニングにそんなもん採用しないでしょ。
572
匿名さん
2015/09/22 09:08:09
クッションフロアもシートフローリングも最大の欠点は水気や湿気。
経年劣化によってふにゃふにゃになって盛り上がってくる。さすれば
取り替えるしかないがフローリングの取り替えには大変な労力が必要。
しかしなぜこれだけの金額をとっておいて安物仕上げにするんだろうか?
せっかくの大規模ではないのか?スケールメリットが生かされるのではないのか?
このような庶民エリアにコンシェルジュやグランドピアノよりも必要なのではないのか?
あたりが気になって悔しくなってくるマンションになってきたよ。
ここはいったいなんなんだよ。
573
匿名さん
2015/09/22 09:22:52
>>571
リビングもダイニングもです。正確には、玄関土間、バルコニー、ユニットバスは違います。当たり前ですが。
575
匿名さん
2015/09/22 11:18:34
マンションと戸建で同じような坪単価計算してる人がいるから間違いのもとだよね。
マンション用地はある程度の広さ、まとまった整形区画が必要になるのでどうしても
土地の坪単価が高くなる。(細切れ用地より用途が広い分価値が高い)
加えてまとまった区画はある程度まとまった額になるから入札できる人も限られ、そして
高値になりがち。マンションは土地取得段階ですでに割高になる。
そして昨今の建築費高騰。特にマンション建設の人件費が高い。
そんな中で、削れるところってのが実はほとんどないのがマンション。
だから本来削っても大したことがないような内部設備を削っちゃうんだよね。
577
購入検討者
2015/09/23 08:57:03
>>575
その理屈はよくわかりました。ありがとうございます。
そうしたら、大規模マンションではなく戸建の住宅街を開発すれば良かったのではないのかなぁ。東京建物 は実績が少ない?
前に、大手のマーケティングがどうのって話がありましたが、この地区に中身削った高額マンションの需要はないよ。
埋め立て地区の客層なら見栄でわからないでもないが、ここはいい意味でも悪い意味でも練馬区 ですよ。
578
匿名さん
2015/09/23 10:12:15
>>577
この立地では戸建街を作ってもはやはり厳しい状況になったはずです。
駅距離自体は問題はありません。ただし交通量の多い新青梅街道沿いってのが
マンションでも戸建でも住居地としては向かないからです。
580
匿名
2015/09/23 11:56:59
私が購読している新聞に週二ペースでここの折り込み広告が入ります。この広告費用も高値で仕入れた土地のせいにして、購入者が負担していると思うと、やはりデベの姿勢に疑問です。チラシも今時A2ですよ、上石神井で。
581
匿名さん
2015/09/23 12:24:28
>>579
はい、この立地でマンションか戸建かを選ぶならマンションのほうがまだマシであるとは思います。
マンションは敷地が大きく、また棟の配置によってある程度軽減が可能ですが。
ただ、それでもそれはデメリットを小さくできる、というレベルに過ぎず、メリットにはなり得ません。
投資物件ならともかく、ふつう実需としての住宅を考えるのであれば環境がよいに越したことはないからです。
もちろん、ここが中央環状線内側とかの都心部とかであればそういったデメリットぐらいは無視できる人だって
たくさんいるとは思いますが、ここではどうでしょう?って思います。
元々が安いエリアで閑静な住宅街ですよね。郊外の外れに位置しており近くに高速道路やらたくさんの鉄道網が
走ってるようなエリアでもない。そもそも近くに繁華街と呼べるような街もない。
そうなってしまうと、この幹線沿いってのも一つの大きなデメリットとして目立ってしまいます。
パークハウス上石神井のほうも線路沿いの話題が常に出てますが、それも同じ理由かと思いますよ。
これが、東横線 や中央線 だとまた変わったんだと思いますけど。
やはり売りが乏しいですね。個人的には、この立地で、しかも設備までここまで削るぐらいをするなら価格は
従来通りの相場なりの価格にすべき、と思いましたし、逆に今の予定価格にするなら無駄な共用設備は一切
外して、代わりに各住戸の基本設備をベースアップが必要でしょう。
582
匿名さん
2015/09/23 13:30:42
クッションフロア云々のデマは悪質ですね。
HPの「構造」の所を見れば普通のフローリングと書いてあるのに。
もちろん二重床ではないので緩衝材は入ってますが、
それはどこも同じでしょう。
583
匿名さん
2015/09/23 13:46:14
>>582
検討者は現実的で冷静です。クッションフロア、という用語に踊らされてはいないし
本質的には直床構造にがっかりしているのだと思いますよ。
たぶんですが、ここの検討者はここなりの売りを探しているんではないですか?
586
購入検討中さん
2015/09/23 19:11:53
そんなチンケまで言わなくても…
ほかのスレ見ると、オリンピックまで価格高騰が続くから、あとで振り返ると
この物件などが割安に見えて、飛ぶように売れると察する方がいます。
それって、適切な住宅供給と思えませんが、私が世間知らず?
583の言うとおり、売りが知りたいです。
いらん共用設備は売りになりませんし、管理費を見たら、費用対効果考えるべ。
588
匿名さん
2015/09/23 19:50:23
土地仕入れ値を高値で仕入れてしまってはなかなか難しいのではないでしょうか?
ここのエリアを考えればボリュームゾーンは6000万未満で設定せざるを得ないわけで、
そこから土地部分をさっぴけばどれだけきついのかは売主なら十分わかってるでしょうよ。
589
匿名さん
2015/09/23 21:47:27
>586
後でこの物件を見て割高だと感じられるなら、経済がピークを打ったってことなので、日本としては非常にマイナス。
この物件はまだまだやすかったと思えるぐらい経済が拡大してほしいものです。
590
匿名さん
2015/09/23 21:54:38
売りがなにかわかならいという書き込みがあるけどモデルルームに行けば担当者が丁寧に教えてくれますよ。
それがあなたにとって魅力がないなら買わなければいいだけの話です。
591
匿名
2015/09/23 23:33:54
>>590
お話の上手な担当のお話で理解するもよし。
結果として、物件は営業パーソンで買う訳ではない。10年後、20年後の自分の見出していた価値につながるかでしょ。
あなただったら伝えられますか
592
匿名さん
2015/09/24 10:08:04
>>591
ですね。売り手が言う売りではなく自分でそれが見つけられるかどうかでしょうね
593
匿名さん
2015/09/24 21:51:13
沿線住民としては快適だけど知らない住んだことないひとにとってはケチつけやすい路線かもね。
現地周辺をじっくり時間かけて歩いて見ることです。駅前、買い物するお店、学校、公園、区の施設など。
594
匿名さん
2015/09/26 19:40:33
595
匿名さん
2015/09/26 19:54:53
あのマンマニ からもちょっと。。。って言われてるのがすべてを物語るのかもね。基本全部オススメという人だし。
596
匿名さん
2015/09/26 23:47:13
>>595
マンマニ さんの見ました!
基本、予定価格は高く設定するとはいえ、
ここはやはり目の肥えた方が見ても高すぎのようですね~
平均の適正価格が坪250程度とありましたし、
70平米なら平均5300万ということですから
ふつうに4000万円台からあるってことですね!
なら少し希望がわいてきました~
597
匿名さん
2015/09/27 00:20:49
>>596 マンマニ さんの言う適正価格坪250万ってのはあくまで、その価格まで下がればおすすめ!って話でしょ。
今の予定価格が坪260ちょいみたいだから売主が利益率を削って下げてくるかはまだわからないよ。
たしかに250平均なら4000後半の部屋もできるから買いやすくなるよね。
598
匿名さん
2015/09/27 18:39:00
土地の取得価格が高かった分、設備(長谷工 標準仕様)抑えて、さらに駐車場だいたんに減らして建物増やして、
なんとか適正価格の坪250万程度に近づけ様とがんばったんだろうけど、やっぱり坪260万になっちゃいますか。
599
匿名さん
2015/09/28 01:22:15
600
匿名さん
2015/09/28 21:02:25
検討の候補の一つなんですが
上石神井駅や周辺の道路は本当に今後
綺麗に整備されるのでしょうか?
街づくり構想みたいなものはあるみたいですが実現するか不安です。
601
匿名
2015/09/28 21:38:53
>>600
池袋線と新宿線、双方知っているのだが、西武鉄道 のしぶちん具合からすると、20年後に整備されるかと。他人の投資を充てにする体質があるから。池袋駅と所沢が綺麗になるので、そろそろ新宿線に来そうだが、金もかかりますしね。高架にして効果が出そうなところは、道路の方が順次対応しているし。いつだろ、ホント。
602
匿名さん
2015/09/28 22:16:29
>>600
すべては外環道次第でしょうね。
大深度地下方式での建設が決まっていますが、地上部分の扱いは未定。
環境保護主義者の方々が猛烈に反対してますから、あと四半世紀は動けないのではないでしょうか。
603
匿名さん
2015/09/28 22:30:16
野方~中井駅間の地下化工事は外環道と同じ2020年度完成の計画で進んでますよね。
604
匿名さん
2015/09/28 22:46:28
>>602
私も外環次第だと思います。しかも地上部の。
もともとこの辺りは昔から再開発的な草案はありましたし今もあります。上石神井駅周辺の道路が狭く危険なのと高架化または地下化されていないので渋滞の原因となるから。
が、膨大な金がかかるので西武鉄道 や練馬区 だけでは無理。
そこで外環絡めてやるのが合理的だし強い動機になる。
もともと外環道は地上部に高架化とその下を使って有料道路と一般道構成だったのでそれに合わせて便乗だった。
が、計画が全く進まず頓挫。しかも今は有料は大深度地下化で便乗すら出来ない状況。かろうじて地上部計画はあるがまぁこれは無理でしょう。
605
匿名さん
2015/09/29 23:32:46
なんだか結局、あまり話が動かない感じになってしまいますかね。
見守るしかないのかしら。
第1期のモデルルームがOPENしていますが、週末等は
特に賑わっていたりするのでしょうか。
戸数も多いマンションですし、
子供さんがいらっしゃる方がメインなのかしら??
606
購入検討中さん
2015/09/30 00:52:05
高すぎるし2年も待てないから見送りました(`_´)ゞ
607
匿名さん
2015/09/30 15:55:31
グランドピアノのブランドはスタインウェイ?ベーゼンドルファー?調律の費用は管理費から出るのでしょうか?弾くのは予約制になるのでしょうか?
608
匿名さん
2015/09/30 16:20:18
>607
調律費込みのリースだと思いますよ。
マンション(管理組合)の資産には重すぎますから。
だから解約も簡単かと。
609
匿名さん
2015/09/30 18:21:38
コンシェルジュとピアノが最も不要かな。
都心部の(立地的にも中身も)高級マンションであればそれも映えるけどここではどちらでもないわけで単なるお荷物でしかない。
中身をこれだけ削ってそんなところを追加してくる時点でローコストだけど高級感演出して高値で売ろうってパターンだよね。
610
匿名さん
2015/09/30 20:26:45
コンシェルジュの人件費なんてここの世帯数で割ったら月数百円でしょ。
いないよりいた方がいいよ。
611
匿名さん
2015/09/30 21:43:29
>>610
無駄なものは居なくていい。塵も積もれば山となる、ですし。
612
匿名さん
2015/09/30 22:49:20
>611
無駄じゃないよ。高級感がなくなったら資産価値ガタ落ちですよ。
大規模マンションでコンシェルジュがいないなんて、今時の東京のマンションではありえません。
そういう意味ではピアノもあったほうがいい(初期投資だけでランニングは少ない。)
>607 みたいに勘違いするひとが多いんだったら猫に小判って気もするけど、
少ない投資で高級感を演出できる施設は非常に有効です。
613
匿名さん
2015/09/30 23:15:17
>>612
あなた、本当にそうお考えてあれば、是非購入した方が良い。釣りでなければ。
ここは高級感あふれる、高額マンションだと思う。それで売れるのだったら結構だが、個人的には自慢できず恥ずかしい。別に買えないひがみでは、ないので、つっこまないように
614
匿名さん
2015/09/30 23:19:49
ピアノとしては国産もいいんだけどもスタインウェイ、ベーゼンドルファーなら分かりやすいので高級感がありますね。
ピアノっててもコンサート用のじゃないだろうし、維持費もさほどでは。
住民の練習につかえるといいのかな。近くの部屋で同じところで間違える演奏を何度もきかされるのはいやなので。
615
匿名さん
2015/09/30 23:29:31
>614
常識で考えて自動演奏でしょう。
そんな常識もないひとが多いのは不安です・・・
616
匿名さん
2015/09/30 23:37:29
>>615
いや、ペッパーあたりが弾いてくれると面白いんじゃないの。二年後ならまた技術革新あるし(笑)
617
周辺住民さん [男性 40代]
2015/10/01 01:12:05
下らない。ビアノがどうのこうのてなくて、もっとこのマンションの良さを検討したら
どうですか?
618
匿名さん
2015/10/01 01:19:21
619
ビギナーさん [男性 40代]
2015/10/01 01:27:39
>>618
このマンションに購入の意向がなければネタも少ないでしょう。良さがなければ投稿しなければ佳いのでは?
620
匿名さん
2015/10/01 07:12:20
>617
共用施設を軽視しすぎ。
共用施設はマンションの魅力の重要な部分を占めています。
そこをどうでもいいと思う人は一戸建てでも買えばいいと思いますよ。
621
購入検討前さん
2015/10/01 08:10:06
いやいや、共用部に住むわけではないので、魅力の一部ではあっても、枝葉である。
大きな土地につくるのだから、子供たちが育つのに良い環境を敷地内に備えて欲しいですね。区分所有になると、マンション内で呼び鈴押しての訪問も敷居が高くなる傾向がある気がしますので、ぜひソトで遊ばせたい。
622
匿名さん
2015/10/01 08:52:10
>>614
ピアノを住民の練習用って!!!
さすが練馬の方々ですね、笑えました!
623
匿名さん
2015/10/01 13:11:14
>612
無駄ではない。
本質を見ない、専有部よりも共用部のわかりやすい見た目を好むセンスの方々へ高く売るためには決して無駄にならない。
このエリアにマンションを6000万円前後で購入する方々の多数派がそういう方々ならこのマンションはなかなか売れるのではないでしょうか。
624
購入検討中さん
2015/10/01 16:50:00
>>614
ピアノのブランドにこだわる観点がわからん。大丈夫ですか?もっとこの物件全体のこと見た方が良いですよ
625
匿名さん
2015/10/01 18:22:20
そういう小さなことの積み重ねで資産価値は形成されていくものですよ。ロビーにベーゼンドルファーの二千万のグランドピアノがあって、定期的に調律もされている。住民の価値観が共有されていることが示されており、中古になっても、そのような価値観に共感する層が購入対象として検討するわけです。
626
匿名さん
2015/10/01 20:58:18
敢えて大規模を選ぶメリットは世帯割り勘だから無視出きるくらいのコストで共用施設が利用出きること。それが要らないひとは小規模マンションの方が物件の選択肢も多いだろうに。
627
匿名さん
2015/10/01 21:15:52
628
匿名さん
2015/10/01 22:43:13
なんだかおかしな流れだ、クレイジー❗️。ちゃんと住まう人への価値について語ってくださいな。
629
匿名さん
2015/10/01 22:57:43
>>620
その通りだね。
ってか戸建とマンション(の部屋)を同列に並べて比較してること自体がナンセンスだよ。
同じ住居ではあるが意味が全然違う。
戸建は個人ですべてを所有者する事にありマンションはすべてを共有する事にある。戸建でもお金があればマンション並のエントランスやサービスを享受できるから。なんでそこが違いではない。違いは共有する事で合理的にスケールさせる事ができるから。
普段みんなが使ってる道路等のインフラもインターネットも学校や会社も殆ど共用。でもそんなのを個人で所有したいとは誰も思わない。皆で出し合ってスケールさせた方が便利だからね。
そこがそうじゃないって人が戸建に行けばいいだけ。
630
匿名さん
2015/10/01 23:50:24
坪260くらいの高額な予定売価の割にディスポーザーがないとか専有部のスペックがイマイチ(間取りも田の字ばっかりって誰かが書いてた)だから、共用部だけ豪華でもどうなのよ?ってことでしょ。現物見れないから共用部以外は安っぽいんじゃないかって疑心暗鬼にならざるをえない。建具とかビルトインの設備だってやっすいもの使ってるかもしれないよ?もしそうだったら現物見れば素人だってイマイチってわかる。
専有部のスペックに満足できて、価格も普通だったら誰も共用部にケチつけないよ。よくわからないピアノだって大目に見るよ。
ディスポーザってスケールメリットの最たるものじゃん。
なんか話がねじ曲がってない?
631
匿名さん
2015/10/02 00:18:10
>630
ディスポーザーは共用設備ですよ。
ディスポーザーはこの規模だと設置に数千万円かかります。
ピアノなんてたかが5百万~6百万のものだから、
予算的にディスポーザーをつけると価格がもっと上がったってことですね。
この値段でブーブー言ってるひとが多いのに、ディスポーザーなんてつけたらどうなってたことか・・・
ここからは余談ですが、東京建物 はディスポーザー軽視です(三菱地所 はディスポーザー重視)。
大手だとこの2つのデベはディスポーザーに関する姿勢が極端です。
東京建物 は同じくらいの規模のときわ台でもディスポーザーを省いているので、
練馬・板橋あたりの物件では不要と判断しているのでしょう。
もしかするとときわ台と同じくオプションで後付の個別ディスポーザーがあるかもしれませんね。
632
匿名さん
2015/10/02 01:08:53
近くのパークハウスは坪230-240でディスポーザーがついてます。631さんの言う通り三菱はディスポーザー重視で基本的にパークハウスは標準装備。
ただ、重視かどうかというより、高級マンションを謳うならそれくらい装備しといって思います。料理するならほぼ毎日使うものだけど、パーティルームやゲストルームとかって普段は出番ほとんどないでしょう。ディスポーザーだけでなく、備え付けの収納や食洗機、三面鏡とかもブランド品ってあります。三菱はそういったものは海外の高級ブランド品使ってて実際丈夫で使いやすい。あとは価格のバランス。で、ブリリアの予定価格がオープンになってから一気にパークハウス成約件数増えているらしいですよ。皆さん、ブリリアに価格面で期待して待っていて、価格もスペックも裏切られて、現物見るまで2年も待ってられないってことですかね。
633
匿名さん
2015/10/02 01:18:47
ディスポーザーで盛り上がってますが、数千万円かかってもこの大規模なら1戸あたり10-20万円くらいでしょう。戸建で後付けするとユニットだけで30-40万して施工費もかかります。おまけにマンションのビルトインより使い勝手悪い。メンテも自分でやらないといけない。
3LDK6000万円が6020万円になってもいいからディスポーザー欲しいです。ピアノとかコンシェルジュとかゲストルームとか、やめていいからディスポーザーつけて。
634
匿名さん
2015/10/02 07:18:06
>633
ディスポーザーがあると管理費が上がるので、販売が難しくなります。
(現に三菱は管理費が高い物件が多い)
東京建物 は本体価格もそうですが、管理費が上がって売りにくくなることを嫌ってるのでしょう。
ディスポーザがほしいなら三菱の物件にするか、もっと都心寄りの物件にするべきですね。
635
匿名さん
2015/10/02 10:12:11
オプションのディスポーザーがあるとしても、共用浄化槽式ではないですよね?それだとあんまり意味ないような・・・。設置費用は100万くらいですかね。
ディスポーザーあるなしで管理費がどれくらいアップするか詳しくないですけど、仮に月5000円アップしたとしても20年住んで120万円。利便・リセール時の付加価値を考えると、まぁ良いんじゃないかと思うんですけどね。
けれど東建 の物件は都心の高級物件以外、本当にディスポーザーつけない。管理費が高いと印象悪くて売りにくいんでしょうけど、メリットもしっかりあるはずなんだけどなぁ。
料理をしない家庭には無用の長物ですね。
636
匿名さん
2015/10/06 09:53:26
大規模ならディスポーザーの管理費もそれほど負担にならないような気がします
ですが、壊れた時の修理費のことを考えると負担はありそうですね。
10年くらいたつと修理に出すこともあるようですから、その時にどの程度負担するかによって変わってきます。
リセール時は古いディスポーザーだと損になるかもしれないですね
637
匿名さん
2015/10/06 11:16:59
ディスポは例の1つでしかない。専有部の設備をケチりすぎた。
638
物件比較中さん
2015/10/08 19:53:33
639
匿名さん
2015/10/08 21:08:49
>>638
どこにあった?今いるけど見当たらない!
640
匿名さん
2015/10/08 21:54:05
641
匿名さん
2015/10/08 23:30:40
>>638
だから、その宣伝費用を使わずにきちんとした専有部を作れと思いませんか?
今日乗った西武池袋線 の車内にも広告ありました。どこから客を引っ張りたいのかね。
642
匿名さん
2015/10/08 23:35:29
>641
専有部はきちんとしてますよ。
東京建物 の考える練馬レベルにはきっちり仕上がってます。
643
匿名さん
2015/10/08 23:43:15
>>632
パークハウス北赤羽なんて3Lで100平米台後半の部屋あるのにディスポついてますからねー
644
匿名さん
2015/10/09 00:00:39
パークハウスはほぼ全ての物件にディスポついてる。確かに少し管理費も上がるが、高級ブランドってそういうことだろう。
全ての物件に一律でスペックを同じにすることでスケールメリット出してる。
ブリリア石神井台が残念なのは、坪260という出色の高価格なのにディスポすらついてないこと。
645
匿名さん
2015/10/09 00:08:05
>644
ディスポーザーなんてなくてもいいから月々の費用が安いほうがいいって人もいるでしょう。
もっと言うなら、分譲仕様のマンションに住んだことがない人はディスポーザーの便利さを知らないから、なくてもあまりデメリットが感じられない。
場所的にも価格的にもマンションからの買い替え需要を狙える物件じゃないんだから、戦略としてはディスポーザーなしにするのは悪く無いと思うよ。
646
匿名さん
2015/10/09 00:34:15
>>645
だからぁ、それで購入価格がうんと高かったら意味ないじゃん。坪240以下、70平米で5000万、くらいだったらまだ良かっただろうに。
管理費が5000円違ったとして30年住んだら180万円増し。坪260なら70平米で5500万円。管理費のギャップなんて吹き飛んでしまってるの。
647
匿名さん
2015/10/09 00:35:26
648
買いたいけど買えない人
2015/10/09 01:00:40
これは東建 の考える練馬仕様なんだってことでしょう。22区の外側なんだから、もしかしたらディスポーザは外したのかも。
便利さを知らないと困ることも無い設備だから、なしと設計してんでしょう。
もう工事も始まってんだし変更も出来ないでしょう。書き込んだとこで何もかわりません。
それよりも東建 の考える練馬仕様いいとこもあるんじゃないですかね。
649
匿名さん
2015/10/09 10:42:07
>>647
ほんとこれが全て。じゃ無ければこうはならなかった。最低価格が上がってしまったせいで中身を削った。でもそうするとただ高いだけで売れないのでコンシェルジュやピアノつけてみて高級マンションをアピールする戦略にでたのかと。
650
購入検討前さん
2015/10/09 12:00:39
>>649
そうなんだけど、高値で仕入れを失敗したとして、やり方があるわけじゃない。
それなのにイメージ戦略で費用対効果の見えない広告に金かけて(ドブに捨てて)
、販売価格はそのままっていうのが、頭に来るわけですよ。転嫁されているでしょ、しっかり。また、その広告が以前に話があった通り、ふざけているを通り越している状態。
そんなのハリボテ状態を知ってか知らずか買う方に練馬区 に来ていただくなんて、申し訳ないと。
652
匿名さん
2015/10/09 13:13:07
>>650
高値で仕入れたのが失敗、と言うのは違う。
入札にしろ競売にしろ通常売買にしろわかったうえで価格決めて手に入れたんだから高値づかみだろうがなんだろうが最初から予期してた価格のハズであり、勝手に想像以上に高い値で買ったとかになるわけではない。
つまり、最初からこの仕様で行くって決めてた話であって、予想外なことが起きて高くなったからこうしたわけではない。ディスポも最初から削ってたんだろう
660
匿名さん
2015/10/10 21:05:27
なんか、削除された。大したこと書き込んでないのだが、個人の誹謗中傷はないし、何があったのか。
661
匿名さん
2015/10/10 22:02:44
662
匿名さん
2015/10/11 06:44:36
663
匿名さん
2015/10/11 07:27:34
この戸数でディスポーザーが付いてないのは致命的だと思った。
664
匿名さん
2015/10/11 10:16:49
>>662
すみません、具体的に言うと坪当りでも総額でも良いのですが、どれ位差が出ているのでしょうか?
665
匿名さん
2015/10/11 11:23:52
666
匿名さん
2015/10/11 13:47:52
667
匿名さん
2015/10/11 21:27:35
価格、公開されましたね!75平米近い3LDKが4000万台からあり、平均が5000万ちょっとでしたね!
4LDKの平均が5000万台後半、こちらのスレッドでは相場にみあわない高額を予想されていた方もいておかしいなと思ってたいましたが、やはり実際はほぼ私の予想通りでした。
669
匿名さん
2015/10/11 21:31:57
価格表です
670
匿名さん
2015/10/11 21:45:12
671
匿名さん
2015/10/11 21:47:19
パークハウスに対抗して4000万代をいくつか用意したみたいですね。
672
匿名さん
2015/10/11 23:17:38
一番高い100m2の部屋が約9,000万。パークハウス上鷺宮と同じくらいか。
673
匿名さん
2015/10/12 11:14:57
やっぱり練馬価格ですね~安い!!
それでも駅距離はありますし、少し前の相場と比べれば随分高くはありますが。
近年の不動産価格の上昇傾向をふまえたらこれくらいが妥当かと思います。
都内の有名でべの大規模マンションで、南向きでこの広さ、この高級感でこの価格は、やはり練馬だからなせるわざでしょう。
674
匿名さん
2015/10/12 13:57:52
妥当な値段に落ち着きましたね。
買う立場としては良かったですが、
希望の部屋に倍率がついてしまわないか心配です。
675
購入検討前さん
2015/10/13 12:50:13
ちょい高めの値付け設定で下げてくるんですね。
みなさんが言われている通り、現在の適正価格?であれば、よろしいと思います。
単純に200万円ダウンとして×270部屋の分は、ぼったくる予定だったとも
言えます。土地を高値づかみしたとか、様々な情報でさえ、本当?と思います。
買えないヒガミではありません、周辺情報からの感想です。
676
匿名さん
2015/10/13 23:42:24
677
物件比較中さん
2015/10/13 23:57:45
>>676
新青梅街道側の1F真ん中じゃないですか?
678
匿名さん
2015/10/14 10:58:47
随分高い値付けをしてしまったみたいね
立地と設備を見たらパークハウスに軍配ですかね
679
匿名さん
2015/10/14 11:45:37
>>678
設備の考え方は人それぞれでしょうけど、
立地はこちらがいいのでは?
詳しく御意見を聴かせてください。
680
匿名さん
2015/10/15 14:11:11
ここは駅も歩いて普通に行ける範囲ではあるし、設備も別に普通なのではないでしょうか。
ブリリアだとそこまで個性的な設備をつけるという感じじゃないですし。
デザインなんかはブリリアらしさって上手く言えないけれどそういうものはあるのかな?とは思います。
でもまぁ…高いは高い。どこも高いですが。
681
匿名さん
2015/10/16 00:50:50
682
匿名さん
2015/10/16 21:49:09
683
匿名さん
2015/10/17 20:51:56
>>679
立地も設備も人それぞれ、ではない。客観的に差が出る。
幹線道路沿いと線路沿いだが、立地はブリリアがやや上。
専有部設備はパークハウスが上。ブランド性もパークハウスが上。
共用部設備はアプローチが全然違うから比較できない。(コンシェルジュやパーティルームが良いのか、ディスポーザーや広い中庭と植栽が良いのか)
建具などは現物比較しないとわからないがブリリア竣工頃にはパークハウスは完売しているので比較検討できない。
どちらを好むかは人それぞれ。これは品質や機能の善し悪しだけでは決まらない。
684
匿名さん
2015/10/18 08:02:48
線路沿いの爆音立地か幹線道路沿いの排気ガス&騒音立地の比較ではどちらも大差ない
685
匿名さん
2015/10/19 08:44:14
価格表は新聞の折込チラシか何かですか?
もしそうだとすればここまで価格を大々的に一般公開する姿勢に
好感を持ってしまいそうです。
103号室は目玉価格?部屋の条件がよろしくないのですかね?
686
匿名さん
2015/10/19 10:11:14
>>684
大差はあるよ。
西武新宿線は騒音が極めて軽微であることで知られるのに対し新青梅街道は常に車通りが多く排ガス懸念があるんだから。
687
匿名さん
2015/10/19 10:22:09
西武新宿線の騒音が軽微って現地を知らないか、今住んでるところがよっぽどすごいかのどっちかでしょ。
線路脇の騒音は道路の比じゃないよ。
688
匿名さん
2015/10/19 20:02:27
線路沿いがだめとか、幹線道路沿いがだめとか、何やらブリリア派とパークハウス派が争ってアピってるんですかね。
マイナス要因という点では大差ないですよ。騒音の大きさなら線路沿いのほうがマイナスだし、排気ガスによる影響(健康被害と建物への汚れ)は幹線道路沿いだけがマイナスだし。
どっちの要因なら許容できるかは、人それぞれでしょう。どっちもダメな方はこのスレにはいないでしょうし。
ブリリアは棟によっては排気ガスの影響が軽微なところあり。
パークハウスも棟によっては音が気にならないところあり。
これもおんなじ。
689
購入検討中さん
2015/10/19 20:06:55
>>686
>新青梅街道は常に車通りが多く排ガス懸念がある
このあたりの状況、ご存じですか?
新青梅街道の練馬区 内は交通量少ないですよ。
おそらく都内から放射状に伸びる幹線道路の中ではダントツではないでしょうか。
大型車が少ないのも特徴。
お時間あれば
「全国道路・街路交通情勢調査(道路交通センサス)一般交通量調査 集計表」
を検索してご覧になってください。
路線名は「千代田練馬線」、地点は40280。これで下りの交通量がわかります。
690
匿名さん
2015/10/19 20:48:14
西武新宿は新型車両への切り替えが遅いから老朽車両の騒音ひどいよ。来年以降は新型へ更新進むと思うけど。
691
匿名さん
2015/10/19 20:56:20
>689
他の路線と比べて交通量が少なくても、
住人が気になる交通量(による騒音と排ガス)があったら意味ないでしょ?
西武新宿線の騒音も同じで、京王とか東急より騒音が大きいか低いかなんてどうでもよくて、
「良好な住環境」から比べてうるさいかどうかですよね?
相対評価には意味がなくて、絶対値だけが問題なんですよ。
692
匿名さん
2015/10/19 21:52:23
>>689
実際問題交通量多いし線路沿いにある建物は排ガス粉塵の影響を受けて黒く汚れてるところも多いですよ。
環八とかと比べて少ないってならそれはそうですけどここは住居ですからちゃんと検討すべきでしょう
693
購入検討中さん
2015/10/20 00:17:55
上石神井で4,800万〜だったら環八の内側で探そうかな…いろんな付帯サービスも必要ないし…ここ高いですわー
694
購入検討中さん
2015/10/20 10:30:13
695
匿名さん
2015/10/20 10:50:51
幹線道路沿いは騒音、排ガスだけではなく長年積み重なることによる喘息等のアレルギーの可能性があること。これは住んですぐってわけでもなくまた個人差もあるけどね。
もう一つはトラック等が毎日走るから振動が発生しておりそれによるコンクリートやモルタルのひび割れが懸念される。
そして交通事故。夜中は飛ばしてる人も多いし。北側に道路があればよかったのに。
696
匿名さん
2015/10/20 11:15:11
ここのメリットは近くにどん亭があることでしょ。
すき焼きやしゃぶしゃぶ食べ放題
697
匿名さん
2015/10/20 12:46:32
698
匿名さん
2015/10/20 16:41:27
>>693
高いよね。この界隈は今、大手ならどこも高い。住友、東建 、大京 、平均的に坪単価@250以上。
例外的に三菱は@220-230くらいとかなり安いけど線路沿いが気にはなる。
699
匿名さん
2015/10/20 22:49:48
>>698
総合的にはパークハウスの方に軍配だね。
立地の悪さと無駄な共用設備と価格の高さがここの最大のネック。
700
購入検討中さん
2015/10/21 14:51:32
"22区には語れない…"とか語らんでいいし、どーでもいいわ。良心的な価格設定で余計な付帯サービスを無くした管理費の安いシンプルな集合住宅にして下さいー(≧∇≦)
701
匿名さん
2015/10/21 17:56:28
>>699
698です。パークハウスに軍配、とまではいかないと思うのですが・・・。
個人的には三菱に1票ですけど。
線路沿いの騒音は絶対嫌だ、排気ガスのほうがマシって人もいると思います。それに東向きの棟は南向きの棟に守られて排気ガスの影響はほとんど受けないでしょう。
ブリリアは確かに他より割高だと思いますが(立地や設備やブランド知名度など総合的に見て)、界隈の競合と比べて大きく劣るとは言えないと思います。まだ現物を見てないので仕様についてはなんとも言えませんけど。
トライの大人向け学習塾みたいな付帯ソフトサービスが良いって思う方もいるかもしれません。
702
匿名さん
2015/10/21 18:46:14
長谷工 施工ってどうなのかな?
標準仕様はチープだと思うけどな〜
703
匿名さん
2015/10/21 19:47:17
>>701
マンションに求める要件とその各要件に対する優先度と重要度は人によって違うからそういう意味ではそりゃそうだ。
極端なこと言えば三菱が好き、とか東京建物 が好きっていう要件が最大の人からしたら答えは自明だからね。
が、総合的にみたらパークハウスに軍配が上がらざるを得ない
704
匿名さん
2015/10/22 19:21:58
>>703
けれど、そのパークハウスだって竣工から10ヶ月経過してようやく7割消化。まぁ戸数が142と多いから長くかかってますが、それならブリリアは竣工から完売までどんだけかかるんでしょうかね。3年とか?
上石神井周辺は供給過剰でしょうかね。高くて買えないって方は花小金井のパークハウスとかに流れるでしょうし。
705
匿名さん
2015/10/22 22:07:52
>703
パークハウス上石神井かここかだったら、こっちのほうがマシ。
線路脇っていうのは致命的な欠陥で、どうあがいてもカバーできないから。
いくら幹線道路でも騒音は桁違い。
ここが価格に見合っているかどうかは悩ましいライン(部屋によってはいいと思う)だけど、
パークハウス上石神井はないよ。
706
匿名さん
2015/10/22 22:21:17
>>704
供給過剰と言うより上石神井自体に需要が無い。ここは全てにおいて中途半端で街としての魅力が無いし特徴点がない。都心に近いわけでもなく、かと言って豊かな緑や公園、広々とした感じもない。だから地価もう安く貧乏学生のアパートか、もしくは単身用の社員寮ばかり合って住民もそういう一時的借りぐらしの人ばかり。外環がやるやる詐欺してるからいつまで経っても駅周辺の道路整理もなされずもちろん西武鉄道 自体もやる気がないのでそのまま停滞してる。
707
匿名さん
2015/10/22 22:26:15
>>705
幹線沿いも致命的だぞ。ファミリー向けなのに小さな子供がいるご家庭なんかは敬遠するだろう。騒音だけではなく排ガスもある。騒音は精神的に、排ガスは内部的にやられる。アレルギーが出るかもしれん。そしてあれだけ大きい道路を電車通いするひとは横断する必要がある。それだけでも物理交通事故の可能性が上がる。更に注意すべきは自転車。新青梅街道は車の往来も多いが自転車も凄い多い。この通りにある蔦屋なりスーパー、ラーメン屋とかに行く客がひっきりなしにスピード出してる。
708
匿名さん
2015/10/22 22:32:20
>706
西武鉄道 は完全に池袋線に投資を移してますよね。
石神井公園駅は綺麗になったし、池袋駅にはエミオもできる。
各停しか止まらないような駅(高野台とか)でも池袋線ならちょっとした整備が入るけど、
新宿線は所沢ぐらいしか投資されてない。
それでも(一応)新宿、高田馬場につながってるし
三田線 ・つくばエクスプレス 、伊勢崎線とかよりはマシなんだから
今の相場が続けば完成後1年ぐらいで売り切ることができるんじゃない?
709
匿名さん
2015/10/22 23:08:43
パークハウスとの比較はここの第1期販売の売出し戸数みればわかるよ。
こんなご時世だけど半分位は売れてしまうのかな?
710
匿名さん
2015/10/23 10:31:13
青田で半分消化なんて、そりゃ無理だろう。別にここの物件が大して良くもないのに(駅遠、幹線道路沿い、残念な設備仕様、割高)。
パークハウス(駅遠、設備仕様は良いが線路沿いというネック、故に割安)もブリリアも同じくらいの評価だよ。そしてこのエリアで5000万後半から上の価格の部屋はどうしたって売れ行きは遅い。高額な部屋を多くかかえているブリリアは長期戦覚悟でしょ。(パークハウスも6000万後半の部屋は苦戦している)
ブリリアの販売が本格化する頃にはパークハウスがほとんど済んでいるし、その後にブリリアものんびり売っていくでしょう。そしてどちらの物件も、別に決して悪いわけでもない。
デベにとってはのんびり、なるべく値下げせず、完売したい。ここで無益なネガキャン貼ってる方々は何が狙いなの?そんなことで値段が大きく下がったりはしない。買うつもりのない人がパークハウス派とブリリア派に分かれて非難してたら、両方のデベと購入検討している方にとっては迷惑なだけ。
711
匿名さん
2015/10/24 17:48:32
共用部がちょっと…という書き込みがありますが、
これくらいで良いんじゃないかと思います。
どちらかと言うと、ソフトサービスはいらないのでは?と感じますが…
最初は目新しくても、なんとなく飽きられてしまいそうな感じがしてなりません。
それは後々管理組合で話し合っていけばいいのかしら。
712
匿名さん
2015/10/24 18:06:10
>>711
ソフトサービス要らないですが管理組合では廃止むずいでしょうね
713
周辺住民さん
2015/10/25 02:08:39
俺は買う金も買う予定もないけどパークハウスかブリリアかならパークハウス一択だな。ブリリアは駅までの道が細いし(人も邪魔だろうけど民家の木も邪魔)
でこぼこ(登ったり下ったり)だし(笑っちゃう位)、信号あるし、排気ガス絶対嫌だし。それに比べてパークハウスは道が平坦で素晴らしい(当たり前のことだけど)
あと何より橋が恐い。この前夜中に通ったけど薄暗い中、狭い道を落ちたら死ぬだろう川を渡らなければならない(真っ暗なので川の深さなど何もわからなかったがw)。まぁ昼間でも恐いけどねw
橋の柵もそんなに高くない。誰かに簡単に突き落とされかねないし、酔っ払ってたら危ないかも知れない(酔っ払ってなくても危ないかも?)。「こえーこえー」言いながら(笑いながら)歩いたよw
民家の木を切ってもらったり、橋の柵を高くした方がいいんじゃないかな?(橋の柵を高くしたところで俺には無理かもだけどw)
714
匿名さん
2015/10/25 15:37:06
>>713
どの道のことを書いているのかひとつもわかりません。
高低差もほとんどないし、橋の欄干(柵とは呼びません)も普通だし。
こえーこえーなんて言いながら歩くなんてフシン者じゃないですか。
夜中に酔って投稿なさったのなら削除要請してくださいね。
715
匿名さん
2015/10/25 15:55:47
>>714
高低差はありまくりなのに嘘はいけません
716
買い換え検討中
2015/10/25 16:56:51
717
ご近所さん
2015/10/25 23:02:59
高低差はありますよ。
上石神井中の方から駅に行けば、下って登ります。
駅までの最短だと思いますが、坂がネックです。
朝の出勤時のあの坂は…。。
718
匿名さん
2015/10/26 00:24:19
>>714
検討中の近隣住民です。どの道のことかわかりますよ。橋の欄干、低いです。怖いとも思いませんけど。あと高低差もあります。結構な坂ですよ。事実は事実として検討したほうが良いと思いますが、なぜに必死に火消しをしようとしてるのですか?
あと以前に新青梅街道の交通量は少ないと、これまた躍起になってネガ情報を消そうとしている方がいましたが、決して少なくないです。昨日サミットに車で行く途中、渋滞にイラつきましたよ笑
そういったマイナス点をカバーするために高級な仕様設備なのか、リーズナブルな価格なのか、を期待したいところです。パークハウスははっきりと弱点(線路沿い)を認めて高い仕様設備、無駄のない共用部、手頃な価格と方向性が明確なのが良いとは思ってます。
ブリリアは何が売りなのかイマイチわからず、もう少し検討しようと思ってます。というか、本音は現物を見たいところです。素人でも現物を見てわかることって大いにあります。パークハウスと竣工のタイミングが同じだったらよかったのに・・・。のんびりしてるとパークハウスが終わってしまう。
コンシェルジュやソフトサービスが売りなんでしょうかね、しかしピンときません。ポエムがひどかったので、折込チラシが入った時点で少しアレ?と思いました。カーシェアがあるのは良いんじゃないですかね、けどウチはマイカーなので意味なし・・・。
派手な共用部のせいで管理費が高くならないことを祈ります。
719
匿名さん
2015/10/26 00:28:02
あのポエムはちょっと購入意欲が削られます。どうしちゃったんでしょうか。
720
匿名さん
2015/10/26 06:59:50
>>719
あのポエムは2週間前頃からオクラ入りになりました。私達の申し入れによりプロジェクトのミーティングで取り下げ承認おりました笑
721
匿名さん
2015/10/26 09:43:27
坂は普通に新青梅街道あの辺走ればわかるだろうに。無いとかある得ないんだが。
722
匿名さん
2015/10/26 12:38:54
>>720
??
公式HPでがっつり謳っていますが。
723
匿名さん
2015/10/26 13:25:38
>>722
例の22区がほにゃらら~ってやつ、公式HPもなくなったよ。
誘導させたいとしたら、高等テクだなお主。
駅前のどでかいポスターは残っており大きく謳ってますが…
724
匿名さん
2015/10/26 14:13:31
>>723
????
誘導するつもりなんかさらさらないが、”コンセプト”のタブをクリックすると
22区には語れない・・・・との、あの馬鹿にしたようなフレーズ掲載されているよ。
まぁどうでもいいんだけどさ。
725
匿名さん
2015/10/26 15:37:56
今日見学してきました。
結論は「前向きに検討」です。
感じ方は人それぞれでしょうが1点だけ。
バス通りを通らないルートの勾配が議論になっていますが、
新青梅を渡る-(やや下り)-橋を渡る-(微妙に下り)-智福寺前(一番低い)-(ゆるく登る)-中学校
という認識でよろしいでしょうか。
歩いている分には全然苦にならないですし、電動自転車なども不要な程度ですね。
そもそも坂と呼ぶレベルではないと思います。
>朝の出勤時のあの坂は…。。
>結構な坂ですよ
これらの投稿を読むと、感じ方や体力は人それぞれだなと(笑)。
気になる方はほぼ完全フラットなザ・パークハウスや住友の物件がいいのではないでしょうか?
726
購入検討中さん [女性 30代]
2015/10/26 15:40:47
ここは仕様が悪いですねー
直床でフローリングがふにゃふにゃ
5000万以上出してまでは買わないです
新青梅の裏の棟は日陰になり日当たり全くなし
がっかりしました…残念
727
匿名さん [男性 40代]
2015/10/26 15:50:35
建設地は練馬区 ハザードマップの浸水エリアですねー
石神井川が氾濫したらどうなるのでしょう
駅方面の道が遮断されますし液状化も心配
夏になると匂いなども心配しますね
728
匿名さん
2015/10/26 16:03:57
過去にも直床、フローリングが柔らかいのではないかと書き込みされていたのですが、これって本当にそうなんですか?
騒音に関しては直床=ダメ、ってことではないと思うのですが(2重床であるか否かだけでなくスラブ厚も重要だから)、そもそもフローリングの質が低いというのはMRでチェックできるんでしょうか?
パークハウスは当然のように2重床でスラブ厚も十分、良い建材使っていて高級な感じなんですけど。
729
匿名さん
2015/10/26 16:13:59
近隣住民です。
ハザードマップだけで必ずしも危険とは決めつけられないが、石神井川は氾濫川としてかなり有名です。
万が一というときは周辺に影響あるかもですね。
すぐ近くの石神井川近辺が標高46-47m、ブリリアの立地が48-49mくらいです。2mの差があれば大丈夫なのかな???
パークハウスが54-55m。こちらはさすがにハザードマップで見ても無問題。高台サーチというアプリが便利ですよ。
730
匿名さん
2015/10/26 20:11:07
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
731
匿名さん
2015/10/26 20:16:25
床も、坂も、新青梅の音も、実際にモデルルームを訪問し、建設現場まで自分の足で歩けばよくわかるよ。本当に購入を検討しているなら、人に聞く前に実際に行けばいいのに。百聞は一見に如かず。
感じ方は人それぞれだから、実際に体験した上で自分で判断すればいい。
その結果、私は見送りました。上石神井という街自体は、多少ごちゃごちゃしていても、こじんまりとしていてゆるい雰囲気が好きになったんですけどね。
732
匿名さん
2015/10/26 20:19:20
ここはそんなに悪くないと思うけど
アンチが多いのも人気の証拠かな?
733
匿名さん
2015/10/26 21:02:46
注目を集める物件のスレは、何にせよネガも増える。競合のパークハウスもそっちのスレでめちゃくちゃ言われてる笑
そしてあまり注目を集めない物件は、書き込みがとても少ない。
ブリリアは決して悪いとは思わないけど、みんな期待していて価格がとても高く出てきたので、期待からの落差が大きかったんでしょうね。上石神井に期待する点として、坪単価が安いというはかなり大きいので。
けどまぁ、武蔵関のスミフ や大京 も高いんですけどね。もうどこも高い。
坪230あたりに落ち着いているのはパークハウスと井荻のプレミストくらいかな?
734
周辺住民さん
2015/10/26 21:25:24
713だけど今日夕方ブリリア確かめに行ったらそんなに悪くなかったわ。道もそんなに狭くないし、民家の木もでこぼこも信号も排気ガスもそんなには気にならないかも。まぁ橋は個人的に少し不安だけどねw
735
匿名さん
2015/10/26 21:59:04
>733
パークハウスも線路脇じゃない方の棟は250オーバーですよね。
この辺りで230とかで探す人は新築は諦めて中古か市部を探したほうがいいですよね。
そんな相場を考えればここは悪く無いと思いますよ。
736
匿名さん
2015/10/27 12:06:39
>>735
11月中旬販売開始となっているパークハウスの西棟は公式HPの物件概要で見る限り坪@215~235で、線路沿いじゃない。西向きだからっていうのもあるが、かなり安い。検討中です。
737
匿名さん
2015/10/27 21:17:34
>>735
パークハウスの坪単価平均@250の南棟はほとんど販売終了しました。あとは高い4LDKの部屋を3-4戸残すだけ。
なので、パークハウスは残っている30戸くらいはほぼすべて@220-230くらいだと思います。
738
匿名さん
2015/10/28 09:37:35
739
匿名さん
2015/10/28 10:36:40
>738
別に誘導ってほどのものじゃないと思う。
比較検討できる情報が出てくること自体は良いんじゃないの?内容はブリリアのネガでもないわけだし。意味不明なネガは嫌いです。
あなたがブリリアの営業マンなら、たしかに他競合の優位性を示す情報はここで出て欲しくないでしょうけど、ここを見ている全員がブリリア信者というわけではないと思う。その情報だけでブリリアやーめたって人は、その情報が無くったって最終的には買わないのでは。高い買い物ですよ、価格だけで決めません。
私たち検討者は周辺のいろいろな物件を見回って結論を出すので情報はないよりあったほうが良い。ブリリアの長所もどんどん書き込みお願いします。
740
購入検討中さん
2015/10/28 22:57:09
なんだかんだ言っても最後は自分が抱いたイメージと印象で購入決めるんだろうから。良い印象受けたら購入でいーんじゃない?ネガってばっかじゃ買えなくなるでー( ´ ▽ ` )ノ
741
匿名さん
2015/10/30 14:33:36
大きい額のお買い物なので、慎重になる方がほとんどだと思います。
デメリットがあると不安になるものだと思いますし。
デメリットを消せるくらいの大きなメリットがあると決心がついたりするのだと。
踏ん切りつけるのって難しいですよね。
742
匿名さん
2015/10/30 15:11:46
デメリットを帳消しにできる気持ちになれるものって、やっぱり価格かな。
徒歩5分、とかそれくらいの大きな日々の利便性のメリットがあれば別だけど。
あとは、とても安い駐車場代、とか?それもまぁ、価格のことか。
743
匿名さん
2015/10/30 21:04:44
ディスポーザー、ミストサウナ欲しかった・・。ゲストルーム、パーティールームやスタディルームいらなかったなぁ。使わないもん。
744
匿名さん
2015/10/30 21:35:10
>>742
全ては価格に集約されますからね。飲食店にご飯食べに行くなら高々数万程度なので仮に不味くてももう行かなければ済む話ですが住宅はね。数千万もするわけだし気軽に売却して引越しってわけにも行かないんだから慎重になるでしょう。
ここは決め手がなにも無いのにただ高いだけだから食い付きも悪いんでしょうね。
745
匿名さん
2015/10/30 22:26:06
>743
ディスポーザー、ミストサウナだったら200万もあればあとづけできるよ。
それだけの価値があると思うならつければいい。
746
匿名さん
2015/10/31 07:38:00
747
匿名さん
2015/10/31 07:50:01
748
匿名さん
2015/10/31 10:21:01
>>745
そんな価値はないと思う。ディスポ、ミストサウナ込みでもちょっと高いくらいの価格なので。ディスポについては、このマンションは共同の浄化槽を持っているの?
上石神井徒歩10分で坪@250~というのはかなり高い。広い部屋は7000、8000万円代の坪@280-290の部屋もあるようだが買い手がいないのでは。
ここを考えている方は竣工から一年経過するくらいまでのんびり待っていたほうが良いと思う。売れなくって、最後は大きく値引きすることになると思う。
749
匿名さん
2015/10/31 11:15:49
MR見学予約がガラガラだね。
この土日も即日可能。
そもそも1期発売前から「来場プレゼントキャンペーン」とかやってる時点で人気度がわかる。
わりと早い時点で再度の価格見直しがあるかも。
今のままなら候補から外れるかな。
750
匿名さん
2015/10/31 15:27:06
現時点でMR予約が埋まってないのは、かなり厳しい。だいたいどこでも都内の大手の注目物件なら第一期は満員御礼で、青田買いで総戸数の3-4割は完了する。ここは戸数自体も多いからかなりの長期戦でしょう。とはいえ、一度価格見直しをしているので竣工前で価格改訂はもう無いでしょう。それこそヤケクソというか、不人気物件というムードがムンムンです。検討の対象なら竣工後までじっと待っているのが良いと思いますよ。その頃にはとりあえず”ご成約の方へ~〇〇万円分の・・・キャンペーン”、とか始まりますよ。パークハウスも竣工から9ヶ月くらい経過して、ようやく現在30万円分の家電プレゼント、とかやってます。値引きはしていませんが。それでも全然売れないようなら、値引きとかに行くんでしょうね。
751
匿名さん
2015/11/01 09:58:17
人気がありすぎて希望の部屋が高倍率で抽選になるのも心配ですが、
逆に不人気で自分が契約した後に延々と売れ残るのも嫌ですね。
勝手なことは承知の上ですが。
ほど良いペースで売れる価格設定にして欲しいと思います。
752
匿名さん
2015/11/02 10:14:25
買う側としてはそうあってほしいというのはあります。
デベ側も利益たくさん出さないと厳しいだろうということで、ギリギリの価格は出してくるとは思います。
駅までサブエントランスから徒歩10分
ブリリアは決して安いブランドではないですので価格面ではそれなりに、ということで…
戸数もものすごく多い事ですし、価格面で優位性があった方が売れるのは早そうですよね
753
匿名さん
2015/11/02 10:59:19
駅から新青梅までのバス通りが、
広い歩道が整備された道だったら。
あるいはアーケード付きの商店街だったら。
たとえ10分でも感じ方が違うのでしょうけどね。
現実は狭い道にバスが突っ込んでくる、
時間帯によっては駅から来る学院生の波に逆らって歩くことになる、
便利に使えるお店が(あの道には)ほとんどない。
ということで「苦難の10分」になってしまいます。
裏道を使うほうがいいのでしょうか。
754
購入検討中さん
2015/11/08 00:18:29
また価格改定しましたね!でも高い!まだまだ買う気になれないですぅ。
755
匿名さん
2015/11/08 11:01:18
756
匿名さん
2015/11/09 20:25:25
ここは値引きも有りなのかなぁ。
練馬区 は東京の中では人気が無いらしいですが、そういう問題でもないですよね。
でも価格改定になったのは高すぎたからなんだろうけど、こちらの評価額とは、どのくらいなんですかね。
まだ高いのかな。
757
匿名さん
2015/11/09 22:41:49
物件概要を見ると、
「予定最多価格帯 5,600万円台(26戸)」ってありますね。
だいぶ目に優しい値段になってきたような。
様子を見ていればまだ下がるのか、
でも希望の部屋を確保したい気もするし、
決断がつきかねています。
758
匿名さん
2015/11/10 10:46:58
>>756
昨今の価格高騰を織り込んでも4800万円ぐらいが関の山ですね、この立地だと。
759
匿名さん
2015/11/10 12:40:06
>>756
練馬区 が人気ないわけじゃなく、西武新宿線がダメダメだからじゃない。
同じ練馬区 でも東京メトロ 沿線はマンション売り上げ好調だと東京カンテイのコラムに載ってたね。
760
匿名さん
2015/11/10 19:10:15
西武新宿線はダメじゃないよ。不便な分、相応に物件価格安いもん。吉祥寺や荻窪にすぐ出られて坪220くらいで新築ブランドマンション買えるなら穴場だよ。
ただ、この物件は高いから人気がない。
761
匿名さん
2015/11/10 23:29:54
>>760
穴場なのは戸建です。そういうエリアなので。マンション買うなら西武新宿線はありえない。リセール、住環境、利便性いずれにもマンションの優位性を得られない。
逆に戸建なら穴場。武蔵野台地地盤は安定してるし西武新宿線なら徒歩10分以内の立地でも普通サラリーマンで十分手が届く。駅周辺自体が栄えていないため店も少なくいかがわしい店もほとんど無いため駅近であっても戸建の住環境的にフリにならない。未だに地主の駐車場や果樹園も多く手頃な土地が頻繁に売りに出ており供給が安定していて買いやすいし選べる。
逆にマンション用立地は辺鄙な場所にある。ここもそうだが幹線沿いになりがちでなんのためにわざわざランク落として西武新宿線沿線にしたのか戸惑う立地しかない。だからどこも苦戦してる。
この辺買うなら戸建で検討がベストでしょうね。西武沿線でマンションならせめてパークハウス上鷺宮のように駅近で環七内側でしょう。そうじゃないと住んでも不便売るのも苦労するだけじゃん。新築でも苦戦してるマンションが中古でどう売れるんよ?
762
入居済み住民さん
2015/11/10 23:59:41
この辺りなら戸建一択!って決めつける人、
たびたび登場するよね〜しつこくしつこく。多分同じ人なんでしょうね、いつも同じことを言っているので。
で、なんでマンコミュに執着してるんですか?戸建の検討スレじゃないですよ?
自分の価値観の押し売りは、せめて同カテのコミュニティでやってください。
あと、あなたが買うでもない物件のリセールの心配などせんでよい。ちゃんと売れますし。
763
匿名さん
2015/11/11 00:03:09
>>762
ならスルーしましょうよ。
そうやって反応するから続くのでは?
764
入居済み住民さん
2015/11/11 00:06:01
765
購入検討中さん
2015/11/11 00:06:10
確かにマンションよりも戸建の充実ぶりは凄いですね!でも大手デベの戸建はアホみたいに高いですよ!お手頃戸建はみな地場の工務店ばかり…でも良物件が建売で現地販売だから自分の足で探さないと出会えないのもまた事実ですね〜
766
匿名さん
2015/11/11 00:10:35
>762
>761 はこの辺りの地理が全くわかってない人なのでタダの煽りですね。
上鷺宮なら池袋線だし、環七よりは外でしょ?
767
匿名さん
2015/11/11 00:14:12
好みの問題だと思うけど、狭小の建売戸建はどうも食指が動きません。自分はマンション派。
戸建は15-20年落ちくらいのリセールで騰落率はブランドマンションより厳しいと思います。
終の住処なら戸建も良いなーって思います。
768
匿名さん
2015/11/11 00:19:18
>>766
西武線、と言っているので間違えてはいない。けど環七の内側というのは間違い。なんにせよ、ただのネガキャン。
この辺りに戸建で住んでいて、自分の選択は間違いじゃないんだって叫びたいんじゃないですか?どっちに住んでも間違いじゃないんだけどな。
769
匿名さん
2015/11/11 00:19:52
>>766
ちゃんと読んだら?
西武沿線と書いてある。
770
匿名さん
2015/11/11 00:21:28
771
匿名さん
2015/11/11 00:37:41
この物件のスレはネガティブなことしか盛り上がらないような…。
772
匿名さん
2015/11/11 06:52:59
>>767
終の住処だと、足腰弱ってるから、戸建てでも平屋状態。そういう意味で、マンションに回帰する需要はあるかもしれない。
しかし、ネガキャンというのは、事実をのべることをいうのか?ある意味あたってるよ。
773
匿名さん
2015/11/11 11:16:23
>>771
ポジる要素がないからじゃないの?
マンションは立地だし。
774
匿名さん
2015/11/12 12:01:32
新築でも苦戦してるマンションが中古で売れる訳がないといった
話題が出ていますが、確かにその通りだと思います。
この辺だと皆さん永住を考えられるのかも?
戸建より管理が楽ですし、災害時、すぐ近くに人がいてくれるのは
心強いかもしれません。
775
匿名さん
2015/11/12 14:41:20
>>774
永住目的って言うけど実際に永住なんてしないから。
それがマンションの特徴。出口戦略必須と言われる所以。
776
匿名さん
2015/11/12 14:58:06
>>774
騰落率のデータなど、調べてください。副都心から10kmで23区内なら新築から20年以内リセールで買値の8割程度で売れます。平均値ですが。売れないってのは極端です。分譲マンションは上物の価値の維持が特徴です。売りやすいです。
湾岸の凄まじく不当に価格高騰しているタワマン などは20年後にどんな値段がつくかはわかりませんが。
777
匿名さん
2015/11/12 16:15:09
>>776
そういうマクロデータって意味ないですよ。
778
匿名さん
2015/11/12 18:39:31
>>777
意味ないって言っている根拠はまったくわからないけど、まぁそれじゃ売れないってことでいいんでないの?
779
匿名さん
2015/11/12 19:23:44
780
匿名さん
2015/11/12 23:02:12
>>777
閾値を超える凡例がマクロに含まれるということを言いたいのかもしれないが、その要件にこの物件が該当するという示唆もなければ、個人の主観で意味がないと言ってるだけですね。
設備、ブランド名はそこそこ良いほう、駅距離、
価格はやや難あり、総合評価は平均ちょい下、だと思う。閾値内でしょう。
781
匿名さん
2015/11/13 10:00:49
第1期で何戸売り出して何戸売れ残ったかでこの物件の人気が分かると思うのでそろそろ結果が出るよ
782
匿名さん
2015/11/13 18:58:32
管理費、修繕積立金がディスポーザーもないのにヤケに高く見えるのは気のせいでしょうか…?
783
匿名さん
2015/11/13 20:13:16
>>782
そういう方は23区内無理じゃないですか?
784
匿名さん
2015/11/13 23:38:58
>>783
いやいや、普通に周辺の競合の小規模物件と比較してもちょっと高いです。大規模の意味は?
785
匿名さん
2015/11/13 23:54:07
>>784
大規模の割に管理費は高い。そして修繕積立金は安い。修繕積立金は必ず上がるか一時金がかなり足が出ると思う。
786
匿名さん
2015/11/17 14:27:49
現実的に考えると、管理費を見なおして、浮いた分を修繕費に回すようにしないと…というようになってくるのかな。
月々の支払額が上がると反対意見が出てきそうですが、
変わらないのであれば、大丈夫なのではないかと思います。
管理会社に交渉するとか、思い切って見直すとかしていくしかないですね。
787
匿名さん
2015/11/17 23:18:51
>>783
単に絶対額が高いって話ではなく払った額相当じゃないと意味ないからね。ぼってるって事でしょ、要は。
君みたいに何でもよければそれでいいんじゃね?
788
購入検討中さん
2015/11/18 00:52:48
買えない人達のひがみにしか聞こえないスレばっかだな…
真剣に購入検討してる人達の邪魔になるような討論はよそでやれよ…
789
匿名さん
2015/11/18 08:16:09
>>788
よそでやるのは結構なことだと思います。
ところで、本物件の購入検討の重要な要素を教えてもらえませんか。
ひとつでも複数でも結構です。
以前から伺っているのですが、明確に誰も発言していません。
どうぞよろしくお願いします
790
匿名さん
2015/11/19 09:47:03
公式サイトのイベント情報の中に「倍率優遇対象」と書かれているものが
ありますが、そのイベントに参加すれば抽選で当たりやすくなるということですか?
どなたか詳細をご存知であればご教示いただけると助かりますm(_ _)m
791
匿名さん
2015/11/19 09:54:08
新発送のソフトサービスとありますが、あまり珍しいものはないのかな。
ただ、頼んでおいた食料品を宅配ロッカーに入れてもらえるサービスがあるのは
とてもいいことだと思います。
マンションによっては、
食料品を宅配ロッカーにこうやって入れるのはNGだったりするらしいので。
792
匿名さん
2015/11/19 10:55:59
>>789
要素は価格と立地でしょう。これをどう評価するか。
立地はこのマンションはかなり分が悪い。
地元民ならともかくよそから検討してる人は中央線 や
東横線 が高くて逃げてきた人が多そうだし西武新宿線に
ランクを落としたのに更に駅遠&幹線となると泣ける。
793
匿名さん
2015/11/19 18:28:58
>>792
まるで選民思想かの言葉。嫌ですね。逃げてきたって、一体何の決めつけだ?
私は地元民だが、腹立たしい。
794
匿名さん
2015/11/19 19:43:51
>>793
地元民ならともかく、って書いてあるじゃん。
それにあってると思うよ。
要は安いから西武新宿線なんでしょ。
仮に中央線 沿線や東横線 、田園都市線 なんかと相場が同じだったら地元民以外は好き好んで鉄道利便性も街的にも流行ってない人気もないここを選ばないよ。
腹立たしく思うのはあなたもまた選民思想を持っていてそれから除外された、待避所扱いされたからでしょ?
このエリアを相対価値ではなく絶対価値として気に入ってるなら腹立たしくなんて思わないでしょ。他人とあなたは違うんだから。
795
匿名さん
2015/11/19 21:13:23
>>794
まったく違う。地価至上主義だけで語るところが腹立たしい。住む場所は様々な都合に拠る。そしてどこに住もうがそれで人の価値は決まらない。私は地元が貶められたなどと感じていない。無意識か知らんが逃げるなどの言葉を選んだ時点で選民主義、拝金主義が煤けて見える。そうやって他者を貶めて悦に入っているであろう物言いが腹立たしい。
あなたが住む場所で人の価値を決めつけたことは間違いない。そうでなければそんな言葉は出てこない。
796
匿名さん
2015/11/19 21:18:11
797
匿名さん
2015/11/19 21:21:11
798
匿名さん
2015/11/19 23:55:41
>>795
地価至上主義って勝手に持ち出してるのはあなただけ。
世の中の人は身の丈にあったバランスで総合的に検討して決めるだけの話。
求める要件やその重みは人によって異なるからね。
当然の話。
大体こだわってるのはあなたでしょ。地元が虐げられたと思ってないならそれでいいじゃん。
絶対価値観で選んでる人は一定数いるんだし地元民なら
愛着だってあるんだからそれでいいじゃん。
グタグタ言ってるのはあなたもまた普通の一般人と同じで相対価値が気になる人なだけでしょ。
でもそれは普通の事。他人がいてその違いが気になる人がいる。選民思想だろうがなんだろうが根底にあるのはすべてそこ。人が複数おり、そして他人を他人として意識で出来るからこそ相対値が生まれるだけの話。あなたがごちゃごちゃ言おうがその現実は変わらない。マンション選びだって同じ。
住める住居が唯一のとあるマンションだけなんて現実社会でありえない。だから比較する。相対価値が生まれるしそれに従って値付けされるの。当たり前の話じゃん。
西武新宿線なんて一本で主要ターミナルにも行かずで他路線との接続もなく利便性は都内ワーストクラス。一本出いける駅にまともな場所も無く乗り換え必須。相対価値が低く結果として安いし人気なし。が、安いって事がこの沿線を特徴づけてるわけでそれを好む人が選ぶんじゃん。
799
購入検討中さん
2015/11/20 00:46:26
801
匿名さん
2015/11/20 01:07:34
ネガが多いということは倍率を下げたい購入希望者がぎょうさん存在するということですね。
804
匿名さん
2015/11/20 08:16:30
でもね西武新宿線ってみんな悪く言うけど、ターミナルを通っていないので、
東西線 を使って大手町辺りに通勤する方にとっては体が楽でいいですよ。
乗り入れしていても複雑怪奇になり、たらたら遅いメトロ線が増えてきたので、
相対的にストレス低いです。
マンションどうのって、以前ですが。
805
匿名さん
2015/11/20 08:36:21
>>798
せめて高田馬場で東西線 と直通運転するとか、西武新宿が池袋みたいに他路線とスムーズに乗り換えられればもうちょっと人気でただろうにね。
ま、そうすると沿線価値が上がっちゃって今の値段じゃ買えなくなるだろうけど。
相対的にどこで折り合いつけるかというのは大きな買い物になるほど難しいよね。
806
匿名さん
2015/11/20 10:58:33
一番すぐに売れそうなのは100平米近い部屋かな。
凄くいいですよね!
807
匿名さん
2015/11/20 16:57:36
ポエムマンション迷走中ですね。
HPも意気消沈でしょぼくなってしまった。
22区には語れない自信の無さだよ。。
購入意欲が削がれるのは私だけかな。
808
匿名さん
2015/11/20 19:37:57
>>807
物件サイトの造りで購入意欲がどうのという方は
マンション購入に向いてないと思う。
スイーツやメイク用品を買うのとはわけが違うのだから。
809
匿名さん
2015/11/20 20:24:36
>>808
ご指摘の通り、マンション購入には
向いていないかもしれませんね。
他のマンションみたいにHPもかっこよくなると
良いとただ単純に思っただけです。
不快な思いをされたら失礼しました。
810
匿名さん
2015/11/26 16:53:16
12月4日に第1期の価格発表会があるということですが、
その前の11月28日に最新販売価格を教えていただけるということです。
どういうことなんでしょう。
11月28日は、ぼんやりとした価格を教えていただいて、
12月4日は細かい価格まで詰めてあるものを教えていただける、ということなのでしょうか。
最初からすっきり教えていただけるものではないのですね。
811
購入検討中さん
2015/11/27 00:57:28
そうやって価格改定頻繁にやるなら最初から適正価格で進めればいいのに。建築費高騰をダシに使うからこうなるんだよなぁ…
812
匿名さん
2015/11/27 11:19:54
813
匿名さん
2015/11/28 01:29:48
200戸超のマンションで第一期30戸。
厳しいですね。
虎の子のお客さんをなんとか年内に契約するといったところでしょうか。
ここは暫く様子見ですね。
814
匿名さん
2015/11/28 09:17:50
815
匿名さん
2015/11/28 14:39:12
>>814
となると、このスレも延々と続くのか。以前、ときわ台の住友の物件がそうだったなー。最後は未入居なのに中古だ、お風呂が今どきゴム栓だなんだって、まぁ凄いやりとりが。昨年位に完売したらしい。
816
匿名さん
2015/11/29 17:07:07
立地の条件は悪くないと思うのですが、まだ完売には時間がかかりそうですか。
年末になると値下げする物件があるというので、この物件もそうなるでしょうか。
このあたりは購入される方のタイミングも大きく影響してくるのかな、と思います。
817
匿名さん
2015/11/30 01:07:54
値下げは一般的には竣工後1年経ってから、などと思いますが、ここはすでに予定売価の変更(値下げ)などが起きているのでどうなることやらわかりません。おそらく消費者の価格に対するネガティブな反応が強くてMR内見の頻度も少なすぎて急きょ下げたのでしょうけど、そういった姿勢は購入意欲の高い方にはマイナスだと思います。状況次第でコロコロ価格を変えるようでは最初に定価で買うと高値掴みをするのではと思うからです。一度価格を発表したら下げないで欲しいものです。そのかわり適正価格で。購入者としても理想は一切の値引きをせずに完売することだと思います。
818
匿名さん
2015/12/01 12:49:09
817さんのおっしゃるように
価格発表を一度したら、安易に価格帯を変えないでほしいと思います。
高い買い物をするのだから、買い手は相当考えての決断になります。
契約後に、値引きを見たりしたら嫌ですよね。
819
匿名さん
2015/12/01 19:52:47
価格下げたら下げたでケチつけるし、本当に迷走マンションですな。
狙いを定めればいいんじゃない?中央線 北上組とか、埋め立て地はどうもダメ派とか。
820
匿名さん
2015/12/03 12:02:22
価格改定は、やはり売れ行き次第では仕方ないのだと思いますが
それまでに購入した側から見ると、あまり良い気はしないのかなと~は思います。
でも、早く完売してくれたほうが良いと思う人もいるのかも?
821
匿名さん
2015/12/10 22:31:38
第1期第1次全戸登録御礼ってメールがきましたね。やはり人気ある?
822
匿名さん
2015/12/10 23:11:44
人気あったら30戸供給ではないでしょ。
売れ行き好調の演出ですよ。
さて、完売がいつになることやら。
823
匿名さん
2015/12/12 09:10:50
824
匿名さん
2015/12/13 11:04:34
そうかも。
ただ狙っていた間取りがあるとは限らないのでリスキーですけれど。
青田買いじゃなくてきちんと見たいと思っている人的にはこの販売ペースは良いのか?
でももう契約した人から見ると早く決まってくれ〜という気分でしょう。
ただ値下げとかまではいかなくとも、実際に環境を確認したいという気持ちはある方多そう。
825
購入検討中さん [男性 20代]
2015/12/19 16:56:16
上石神井って資産性は期待できるのでしょうか?
再開発の計画があるようですが、練馬区 のホームページを見る限り、あまり話が進んでるように思いません。
826
物件比較中さん [男性 20代]
2015/12/19 16:58:14
このエリアで5000万円〜6000万円台って妥当な範囲なんですか? 以前値下げしたとのことですが、少々お高い気がしていて悩んでます。 土地柄は好きなんですけどね〜
827
匿名さん
2016/01/08 13:39:38
最近はどこも高くなっているので、ぱっと見この価格だと安く見えますよね。
この辺りの相場ということで考えていくとううむ〜です。
数年前の価格と比べてしまうと高いとは思います。
不動産価格がどうなっていくのかも不透明なので、これが後から見返した時に高かったのかどうかも現状だとわからないかな。
828
周辺住民さん [男性 50代]
2016/01/08 17:03:34
資産性は私も気がかりなのですが、人口動態次第。人口増があれば、不動産価格も上昇するでしょう。
しかし、都心部と比べるならば練馬区 はあまり増加しない。そのかぎりでは、価格上昇は期待できないように思います。
長期的には日本の人口が減るのですから、不動産価格は下がるでしょう。
駅前の開発はプラス要因ですが、外環道次第です。練馬区 はケチな区でして、自分で資金を投じて開発するのがいやなものだから、外環道インター頼みです。ついでに駅前の開発もしてもらおう、というせこい考えです。杉並区 などはインターを拒否しました。土地の買収ですが、青梅街道インターは、他に比べて遅れているようです。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/sankanjyo/images/151225press....
上石神井近辺でのインターの反対運動はほとんど目立ちません。インターは、青梅街道のレッドロブスターあたりから出入りすることになります。いなげやの前あたり、千川通りまで開口部になります。いなげやは……。
http://rougtry.blog117.fc2.com/blog-entry-341.html
インターそれ自体はこのマンションにメリットはありません。北側のみのインターですので、中央・東名方向にはゆけません。
インターができることによって、上石神井周辺がどのように変化するのか、今から予想するのは難しいように思います。ただし、区の計画によればインターができれば駅前広場は整備されるようなので、今よりはましになることは確かです。現状が悲惨すぎます。外環道の計画があったため、高い建物を建てられない。道路も狭い。区もあえて開発しようとしない。杉並区 に近い練馬区 の辺境です。池袋線沿線が区の中心部ですから、どうしてもこの辺りは後回しになります。
外環道はいつ頃できるのか。一部にはオリンピックまで、という声もありますが、無理ではないでしょうか。ただし、すでに用地買収、工事が始まっていますので、できない、ということはあり得ません。
829
匿名さん
2016/01/14 12:01:09
>>828
資産性が少しでも気になるのでしたら上石神井は避けておいたほうが無難です。
もともと西武新宿線沿線は悪いですがもはやこの沿線に未来はなくジリ貧になっていくだけです。西武も池袋線中心にしか駅前開発とかもしないでしょう。
おっしゃるとおりもともとは昔からある外環計画がこのエリアの開発をずっと止めてます。練馬区 も西武もやる気はないしお金もない。再開発するには周辺の権利関係の合意形成が必要だがそれもできない。みんな外環計画っていうトリガー頼み、国頼みでした。
が、残念ながら大深度地下になってしまいました。もう終わりです。
830
匿名さん
2016/01/15 04:00:15
南向き70㎡超が4400~とホームページで見ました。
ようやくまっとうな価格になってきましたね!
正直はじめはびっくりしました。
このスレでも「ありえない!」という意見に反して「妥当」というコメントが出てきて、わけわからなくなっていたのですが、あれはブリリアの罠だったのかもしれませんね!
下手の鉄砲、ありえない嘘も数打ちゃ信じる人もいるものですし、おかしな価格でもつられる人が一人でもいたら会社はラッキーといったところでしょうか。
交渉次第でもっと下がるかな?そろそろ検討したいです。
831
匿名さん
2016/01/15 12:15:47
>>830
新築でも4000万相場の上石神井ではまだまだ割高かと思いました。
それに立地がよろしくなく駅遠ですし。
パークハウスと迷ってますが3月期決算付近で値引き交渉しやすそうなのでそこまで待ってます。
832
匿名さん
2016/01/15 20:08:02
わたしも上石神井徒歩10分の70平米なら3千万台後半からあるかと思ってました~
駅前とかならわかるけどまだちょっと高いような
でも大手の高級風マンションだししかたないんでしょうね
練馬区 民としてはこのへんがこんな高く売るなんてびっくりですよね~
条件悪い部屋が売れ残ればがっつりさげてくれそうですけどね
833
匿名さん
2016/01/15 21:24:37
>>832
沢山残りそうなので待つのが吉ですよ。
売るだけならいくらでも相場無視した価格に出来ますが売買成立しないとね。
834
匿名さん
2016/01/16 18:17:05
パークハウス一年経ったけど値下げしないし、今はそのくらいがこの辺の相場なんだよね。練馬だけじゃなくてどこも上がってるししばらくはしょうがない。
835
匿名さん
2016/01/16 18:26:09
>832
4000万円台があるだけ頑張った方でしょう。
今時23区で70平米4000万円台ってかなり安い方ですから・・・
836
匿名さん
2016/01/16 22:20:21
23区ってくくりにする人って時々いるけどなんなの?
田舎者?それとも練馬みたいな農地兼住宅地と安くて汚くてあぶない下町と便利で高級でスタイリッシュ(笑)な都心の土地を同等だとカンチガイしてんの?
あと、パークハウス値下げしないとか、大手さんはそう簡単に下げないし下げてもそうおおぴらにしないし。
837
匿名さん
2016/01/16 23:51:53
>>836
行政として、23区はやっぱり予算があるのは事実なんだよね。
838
匿名さん
2016/01/17 01:10:49
>>836
そういうあなたこそ田舎出身の都心信者w
稼ぎもないくせに六本木のぼろい賃貸とか住んじゃうタイプでしょ!
それとも湾岸エセセレブかなw
839
匿名さん
2016/01/17 01:19:06
東京出身なら下手の横好きみたいに都心に住んだりしないよ!ほどよく便利で都心にも出やすくて住み心地のいい町をえらぶの。
オフィスビル街やオシャレタウンwなんかに住んで都会人気取り?メディアと不動産業界に踊らされて恥ずかしい人w
愛読書は東京ウォーカーでしょ!w
840
匿名さん
2016/01/17 07:41:34
>836 みたいな人がいまだにいるんですね。
今の相場を見ると、23区と駅近にプレミアムが乗って、
市部と駅遠は安くなってるのが現状です。
(例:プラウド仙川とパークハウス千歳烏山の差を見ればわかる)
あと、この売主も大手なので値下げは期待できませんよ。
841
匿名さん
2016/01/18 00:44:36
烏山はいちおう世田谷だからね。ブランド力のある町と練馬を一緒にしちゃあかんよ。
市部でも武蔵野市 はアホみたいに高くなってるしね。
しかも烏山は最近たしか特急とまるようになったし、あのパークハウスは駅前大規模再開発の核でしょ。
同じ世田谷でも、仙川徒歩10分、烏山15分くらいのブリリアは売れ行き悪いよね。
つまるところ、町や沿線のイメージ、利便性、デベのイメージ、物件の規模や仕様で人気や価格は決まるよね。
残念ながら西武線のイメージは最悪、練馬も田舎扱い、駅もさほど近くない。ただ物件の規模はでかいからそれなりに注目されているとは思うけれど、23区は~とかくくるのはたしかにやめたほうがいいかもね。
ただでさえはずかしいポエムマンションてばかにされてるから。
くやしいけど、練馬っていう立ち位置を認めた上で語るのが無難。
842
匿名さん
2016/01/18 00:59:28
>>840 様
世田谷区 出身ですが
わけあって(独り暮らしはじめたけど家賃に高い金払うのはもったいないので)今は西武線ぞいに住んでる者です
言っちゃ悪いけど
練馬区 と世田谷区 を同レベルであつかわないでください
恥ですよ!!
街並みとか住んでる人とか家賃とかまるっきり次元がちがいますから
843
匿名さん
2016/01/18 16:28:02
練馬区 が、ってよりここの上石神井、石神井台エリアがダメなだけだと思うけど。しかも駅遠幹線沿いで最寄りが西武新宿線と言うトリプルアクセル。
世田谷区 で言うところの給田見たいな位置づけになるのかな?だからここは売れないし昨今の価格高騰を折り込んでも4000万のエリアです
844
匿名さん
2016/01/18 17:13:18
ポエムマンションですが、
織り込みチラシみたら、訴求イメージを全面刷新したみたいです。
やっぱりウケなかったので、中流&ファミリー層向けにしてましたよ。
エントランスのグランドピアノは見えるか見えないか。
不要なもの止めて管理費さげりゃいいのに。
845
匿名さん
2016/01/18 18:37:57
グランドピアノって、不思議と駅遠物件に多い気がしますw
846
匿名さん
2016/01/18 18:44:05
>>844
そうでしょうね。
高級住宅街に相場よりずっと安い平凡マンションを売っても近隣の富裕層は嫌がりますが売れます。憧れが強い中間層が背伸びして買うから。
しかし逆は売れません。しかも高級風味という体で売り主が言ってるだけで別に高級仕様でもないのでなおさらです。
ここは立地がそもそも良くはありません。かつて即完売したプラウド上井草のように駅近x杉並アドレスxプラウドってでも価格はかなり押さえられていました。やはりそういうエリアですよ、西武新宿線沿線ってのは。中古で3500万でソコソコのマンションが買えてしまうエリアですから新築プレミアを上乗せして最近の高騰具合をいれてもやはり4500万が限界かと思います。
847
匿名さん
2016/01/18 19:31:31
848
匿名さん
2016/01/18 19:39:12
西武線でも池袋線の石神井公園や大泉学園に近いならいいんだけどなと思う。
でも今4000万台ではどこもないから価格で勝負するとそれなりにいい物件だと思う。
849
匿名さん
2016/01/18 20:33:43
850
匿名さん
2016/01/18 21:53:57
>>848
価格だけで他があがってるから、っていう感じで選んでいるとドツボにハマりますよ。
よく業界動向を示すために23区、とか首都圏、とかざっくりした感じでマクロ的に言ってますが
購入する1個人からしてみたらそんなのはどうでもいい話ですから。
練馬区 であがっていようが、東京西部で上がっていようが、そんなの関係ないですよ。
851
匿名さん
2016/01/19 15:44:52
はじめまして。このあたりには縁がないのですが、広告を見て興味を持ちこちらへきました。
さきほど「Brillia City 石神井台…」のスレッドに細かいことが書かれていたので見てきましたが、新宿から15分はいいなと思いつつ、写真の町の景色の殺風景さに少々驚いています。
特に交番あたりの写真は汚い下町のようで。営業さんの話すと確実に長くなるので、やはりモデルルームに行く前に一度町を散策すべきでしょうか。
また、前述のスレッドの以下のような書き込みがあり疑問に思いました。
“ただ、やはり東京23区 なので2LDKでも4800万円台からと、郊外や近隣県であれば最低80平米以上の4LDKが買えるほど値段は高いです。 “
練馬区 は郊外の扱いかと思っていたのですが、このあたりの方にとっては都心という認識なのでしょうか。
広告のキャッチフレーズも少し自意識過剰(“東京でもここが一番すばらしい“というようなニュアンスのものでした)に感じる言葉だったので、あまり高飛車な方が住まれてる地域ならやめようかと思っています。
ちなみに今は郊外と言われるような町に住んでいますが、4800万円で4LDKはさすがにありません。むしろ練馬区 で西武線沿線の駅なら、そのくらいの価格で3LDKに住めるのではと、このあたりを検討していたのですが。
852
匿名さん
2016/01/19 16:32:38
>>851 さん
> 特に交番あたりの写真は汚い下町のようで。営業さんの話すと確実に長くなるので、
> やはりモデルルームに行く前に一度町を散策すべきでしょうか。
地縁なき場所をご検討されているなら可能なかぎり足を運ばれて直接見られた方が
良いと思います。
一般的な傾向になりますが幹線道路沿いってのは基本的は物流の通り道になるだけになるので
住宅としては不向きです。逆に車が必要な事業には便利なのでそういう場として使われてます。
また幹線道路沿いの場合はそこを境として自治体の区分けそのものはもちろんのこと、
街の趣や質なんかも変わってきます。南側にある青梅街道もそこを挟んだ北側と南側では
全然違いますよ。
> 練馬区 は郊外の扱いかと思っていたのですが、このあたりの方にとっては都心という認識なのでしょうか。
個人がどのような判断を持たれるのかは個人依存なのでその辺りは議論しても無意味だと思います。
一般的区分においては環七外側ぐらいから郊外ということになります。
ここは環七どころか環八外側でしかもそこからもかなり離れているわけですから間違いなく郊外ですし
この辺りにお住いの方も郊外だという認識をされていると思いますよ。
> あまり高飛車な方が住まれてる地域ならやめようかと思っています。
世の中どこにでもこのような方は一定数いらっしゃると思いますが、この物件のエリアは
そういう方はほとんどいないのではないでしょうか?
というのも、二子玉や武蔵小杉みたいに人気急上昇のエリアでもなければブランドや高級住宅街
ではまったくありません。石神井公園の一部エリアには高級住宅街がありますが、この物件と
その周辺はそんな香りすらしないことは歩けばよくわかりますよ。
> むしろ練馬区 で西武線沿線の駅なら、そのくらいの価格で3LDKに住めるのではと、
> このあたりを検討していたのですが。
住めると思いますよ。この上石神井駅周辺のエリアは人気がないので新築マンションも
売り出し時期は強気価格で売り出してもなかなか完売しないので実際は商談の中で値下げ提示を
しています。もちろん、表立ってそういうことは公表などしませんが結局は需要と供給で成り立ちますから。
853
匿名さん
2016/01/19 17:00:03
環七伝説は城西地域に限った話だし、そもそもそれも疑わしい感覚。
きっすいの東京人の感覚なら都心といったら山手線 の内側、それより外が郊外らしいよ。渋谷区 、文京区 出身の人らが言ってた。だからなにというわけでもないみたいだけど。
そして郊外といっても高級住宅街から下町風なところまで本当に色々。
854
匿名さん
2016/01/19 17:18:40
>>853
ええ、ですから個人でどう思うかは自由ですしそこを議論しても無意味なのでやめたほうがよろしいですよ。
855
匿名さん
2016/01/19 17:32:27
>>854
あなたが一般区分というので申したまでですが。
どちらにしても練馬は都市でもなく村落でもなく郊外なのは事実。
Wikipediaで郊外でしらべて見たらいっぱつさ、例に練馬区 があがってるくらいだから。
856
匿名さん
2016/01/19 17:53:57
>>855
練馬や練馬区 がどうかはしりませんがここの物件のエリアは郊外として扱われるのが一般的でしょうと
言ってるだけです。また、あくまでも>>851 さんに対するレスとしてです。それ自体が主題ではありません。
一方あなたの発言の論旨はなんでしょう?851さんに対するレスでもなければこの物件を主題に据えた上での
郊外論議ではないことは明らかです。そういう論議は他所でやっていただけませんか?
不必要に郊外、郊外と連呼されれば不愉快な思いをする方だっていらっしゃるでしょうし、この手の話は往々にして
勝手に拡大して、区単位での無用な争いになったりしますから。そしてあなたのようにそういう"レッテル貼り"や、
格付けが大好きな方がこのコミュにはいるようですし。実際少し前レスでも世田谷区 との無意味な争いがありました。
そういう比較でどっちが上だの下だのという会話をなされたいのであればそういうスレで存分に行ってくださいね。
857
匿名さん
2016/01/19 18:20:45
>>856
郊外と言われて不快?その感覚のほうがおかしいと思うけど。
郊外なんてなんの差別用語でもなければ、東京は都心なん区とか呼ばれてる都市部と、奥多摩とか島とかの村落をのぞけば、練馬も世田谷も武蔵野も調布も大田も江東も足立も墨田も、どこも全部郊外だろうに。
商業の中心地に近く落ち着いた暮らしができるから、みんなこういうところに住むんだよ。
格の話じゃないだろう、被害妄想激しいのでは?
格付けなんかしたつもりもないけど、郊外とひとくちにいっても色々あるのは事実でしょう。自分にあった町を選ぶのがベストなんじゃないのって話だけど、なんなの?
858
匿名さん
2016/01/19 18:45:53
>>857
で、あなたはスレ違いの話を続けてここの検討者にとって有益だとでも?
859
851です
2016/01/19 19:07:51
>>851 です。
色々とありがとうございました。
書き込みなど拝見し、このあたりのこと、またこのあたりにお住まいの方・ご検討中の方などが、どのような人なのかがわかりました。
残念ながら私が永住の地に求めるものとは少し違ったようです。
お騒がせして申し訳ございませんでした。それでは、失礼いたします。
860
匿名さん
2016/01/19 19:54:14
857みたいな人って結局何が言いたいのだろうか?...
861
匿名さん
2016/01/19 21:52:46
>>860
単にここをディスりたかっただけでしょう。
862
匿名さん
2016/01/20 00:51:02
>>860
自分の主張をweb上でしたいだけ。ストレスたまってんだ。
いいじゃない、新宿から15分歩いて15分。価値観でしょ、でもまだ強気なデベに...
863
匿名さん
2016/01/20 01:50:28
う~ん…
私は857さんのコメントにそんなに悪意を感じませんでしたが、
そうゆうふうに受けとる方もいらっしゃるんですね。
私は住むなら郊外派です。都心はちょっと…
今は石神井ではないですが同じ練馬区 にすんでます、
練馬区 は緑も多く空気がきれいできもちいですよ~!
私の住んでるところは畑ばっかで田舎の実家を思い出します(^-^)
同じ東京の郊外でも、
下町はちょっと貧乏臭いというか苦手…
流行りの湾岸はキレイですが地盤が弱そうだし
世田谷や吉祥寺の高級イメージなエリアは格差がすごそう…
あくまでも個人的な意見ですが、
私は練馬区 が性にあっていて旦那も(^-^)☆
都心に近いので通勤やお出掛けもgoodですよ♪
私たちはずっと住み続けたいので、
練馬区 、板橋区 らへんで探してますよ!
851さんもぜひぜひ練馬へお住みください(^-^)/
864
匿名さん
2016/01/20 10:16:14
865
匿名さん
2016/01/20 12:02:55
>>863
郊外派でも都心派でも結構なんですがざっくりした練馬区 の与太話ならよそでやってください。
ここはブリリア石神井台スレになりますので。
866
匿名さん
2016/01/20 16:48:46
東建 さんと広告会社が戦略失敗したんじゃないの?ここで論議されている練馬の良さがあるのに、22区には語れないとか、グランドピアノだったり価格の件も全て戦略が失敗したとみた。広面積中心にするとか、ニーズを汲み取った共用部にするとかやりかたあったよね。
867
匿名さん
2016/01/20 17:04:32
>>866
そう思うよね〜
もともと立地が良くないんで仕様を削ってでも
この辺水準の価格で安さ勝負しないと捌けなさそう
ちなみにお隣駅の上井草にパークハウスが出来るみたいですね
あちらは駅近で杉並アドレスで学校も近く杉並区 最大の区立スポーツセンターもすぐ隣で住環境は良さげ
上井草は鈍行しか止まらないから上石神井と比べれば利便性は下がるが駅周辺は似た感じで駅力は大して変わらないかな
さて価格がどうなるか見ものですです
868
匿名さん
2016/01/21 01:02:10
>>867
激しく同意。下手したら残念物件ナンバーワンかも(笑)ネガじゃなくてそれだけポテンシャルもあったという意味です。
869
匿名さん
2016/01/21 23:12:58
>>867
メチャクチャ高くなるのでは?徒歩五分!
870
匿名さん
2016/01/21 23:39:31
867
見ました。良さそうなマンションですね。
最近の低層パークハウスには必ず地下がある感じ。
871
匿名さん
2016/01/22 00:02:37
>>868
ポテンシャルって意味ではここはかなり低いとは思ってました。やはり立地の悪さと土地の格です。
売り手としては少しでも付加価値をつけて高値で売りたかったのでしょうが不動産ってエリアで
ほとんど売れるボリュームゾーンや上限の価格なんてのはほとんど決まってしまいます。
この上限がいわゆる"ノリやブーム"で突破できるのは結局都心部の一部の人気エリアや再開発エリア
だけです。
西武新宿線沿線、とりわけこの上石神井エリアは学生用のアパート、そして社員寮も多いですね。
ここにみなさん求めてるのはただの安さです。5000万円出せるなら普通に戸建を買うでしょうね。
建売にはなりますが土地30坪2F建延べ床面積90m2超あたりの一般的な戸建も買えるのですから。
駅近マンションならまだしも、わざわざ幹線道路沿いの駅遠マンションを選ぶ人は本当に限られる
と思います。
>>869
どうでしょうね。もちろん安くはないでしょうね。ただ最近パークハウスは値付自体はかなり妥当だとおもっています。
今売ってるパークハウス上石神井も値段だけみたらかなり妥当だと思います。あちらも売れて残ってますがその
理由も結局は立地だと思いますよ。あちらも線路沿いですから。
パークハウス上井草のほうは立地は良いと思いますよ。中身は大体想像できますからあとは価格帯だけでしょうね。
最多価格帯は5500万円、といったところじゃないでしょうか。
872
匿名さん
2016/01/22 00:13:48
>>870
そうですね。少しでも戸数を増やして利益を増やすっていうのもありますが
最下層を作ってやることで逆に上層が売れやすくなります。あとは管理費等を
より多く儲けることができますね!最近は売ってから'も'儲けるにシフトしてますからね。
もともと駅徒歩1分もあるけば一種低層が広がるような西武新宿線沿線ではマンションはあまり
人気がないんですよね。スケールメリットも見出せず、利便性もまた見出せず。
この辺なら車も必要なエリアですし自転車で吉祥寺とかにも行くでしょう。
そのためにわざわざ駐車場代や駐輪場代を払うのもね〜って思う人も多いのではと思いますよ。
873
匿名さん
2016/01/22 09:22:28
パークハウスの地下はとても良い。上鷺宮、上石神井両方とも良かった。なぜ一階より400-500万円も安いのか理解できない。上石神井では地下が素早く完売した。
874
匿名さん
2016/01/22 09:40:26
>>871
徒歩五分上井草と徒歩10分上石神井なら、私は上石神井のほうが良いなぁ。上石神井や武蔵関のほうが急行、準急停車で便利だし、何より吉祥寺に出やすい。上井草は西荻を生活圏としてアピールするだろうけど圧倒的に吉祥寺のほうがいい。
で、上石神井に住んでますが吉祥寺はバスや自転車で良く行きます。買い物たくさんする時は車ですけどね。
ブリリアかパークハウスなら、パークハウス上石神井のほうが吉祥寺には出やすいかな。単純に近いし、吉祥寺通りのバスが使えるので。
875
匿名さん
2016/01/22 11:01:22
>>874
まぁ人それぞれですからね〜。
ただ西武新宿線だと複々線化されておらず追い越し可能な駅が限られることから上石神井と上井草だというほど時間も変わらず何ですよね(笑)
各停で行っても17分。上石神井から急行で13分。
差4分は徒歩の差よりも大きいです。
しかもここは徒歩10分と表記されてますが実質12分ですよね。やはり新青梅街道の影響がでかいです。
また吉祥寺行くなら自転車なら上井草パークハウスのほうが楽ですね。バスはこちらのほうが便利です。上井草は吉祥寺では無く荻窪に出やすいですからね。
吉祥寺にどれだけ行くかは人によるんだと思いますけど、それと普段毎日の住環境とは別の話だと思いますよ(笑)
実際多くの人が住環境を懸念してるからどちらも売れ行きが悪いんですし。
876
匿名さん
2016/01/26 13:48:36
住環境、ですか。
緑の環境も多い方ですし、悪いところばかりではないのですけれども、
大きな道の存在がということなんでしょうか。
音などが特に。
排気ガスは昔よりはまだいいほうだと思いますがゼロではありませんものね。
877
匿名さん
2016/01/26 14:43:30
>>876
通勤で毎朝幹線道路を渡らないといけないことが気になる。住んで慣れたら気にならないのかも‥。まぁ、なんでもそうでしょうけど笑
幹線道路沿いはどうしても音と排ガスの影響あります、以前青梅沿いのマンションに住んでました。マンションの汚れるスピードが割と早かったような。築3-4年でも汚れは少し目立ってました。賃貸だったので気にしてませんでしたが。
878
匿名さん
2016/01/26 15:31:59
ここを検討してる人ってすでに利便性と環境は諦めて安さを重視してる人なので幹線道路沿いなのは問題視してないでしょう
してるのはただただ価格だと思いますよ
スーパーにある見切り品 ちょっとしなってようが見た目悪かろうが安いから目をつぶる が安くないなら誰も買おうと思わない
879
購入検討中さん
2016/01/27 07:33:34
先日見学してきました。
ここで道路懸念の意見があまりに多かったから心配でしたが、片側1車線なので思ったほどでは有りませんでした(青梅街道みたいなのを想像してたので)
駅からは少し歩きますが、街道をほとんど通らないルートも有りますし、何よりも共用施設が充実してるのが魅力に感じます
880
匿名さん
2016/01/27 16:11:52
>>879
良い物件に巡り合えてよかったですね
そういう方がたくさんいればここもすぐに売れていくんでしょうね
881
匿名さん
2016/01/28 16:41:01
ランドプラン的には、新青梅街道の影響をダイレクトに受けるプランっていうのはそこまで多くないのではないかと思います。
建物の配置というか向きがそういう風になっています。
ただ受けやすい物件というのももちろんあるわけで。
そういう物件がバリューのある価格であるのであれば、売れやすいのかしらと感じました。
882
匿名さん
2016/01/30 04:21:07
>>881
うーん、どうなんでしょ。このあたりを考えてる人が重視するのはまずは住環境だと思います。
ここはそれを満たしていないので厳しいのではないかと予測します。端的にいうと実害があるかどうか、
よりもそういう点を考えないといけないこと自体がマイナスになっているんだと思います。
これがこのあたりの相場通りで安ければそこは妥協なんですがなぜか高く、それが皆さん受け入れられないのでは?
中身が良いから高い、ならまだわかりますが立地も悪くて中身も普通、共用設備とエントランスだけがなぜか
無意味に豪華に'仕立てて'あってそれが価格に転嫁されていると思うと納得がいく人もすくないんじゃないですかね?
883
購入検討中さん
2016/01/30 08:28:27
>>882
確かにそうかもしれませんね。
ただ23区、駅10分以内、70平米以上で5,000万円以内って今はほとんど無いんですよね。
我が家ではマンションにするならある程度のブランドで共用施設が豪華じゃないとあまり意味が無いと思ってるので、その点もプラスでした。
884
匿名さん
2016/01/30 09:59:25
>>883
そのまえにマンションは立地が良くないと意味がありません
885
匿名さん
2016/01/30 10:38:00
>884
5000万くらいで買える物件でここより明らかに立地がいい物件は無いですよ。
それが今の相場です。
(中古は別ですが)
同じ価格帯で立地のいい物件が有れば教えて欲しいですね。
886
匿名さん
2016/01/30 22:20:31
>>885
よくわからないのですが、相場で同じような価格でしかものを見ないのでしょうか?
また、たとえ自分が気に入らなくてもある中で絶対に選ばないといけないのでしょうか?
このエリアであれば戸建も含めて幅広くバランスを考慮して考えらると思いますがマンション相場だけで
考えないといけないのでしょうか?
そういうのを含めての検討するスレだと思いますよ。
887
匿名さん
2016/01/30 23:09:50
>886
予算の制約は絶対でしょ?
予算が1億ぐらいの人はそもそもこの物件なんて見やしないんですし。
(予算1億でこの地域にこだわるなら注文住宅一択です。)
同じぐらいの予算での選択肢から選ぶしかないのが現実です。
>たとえ自分が気に入らなくてもある中で絶対に選ばないといけないのでしょうか?
これは人それぞれですね。
5年後でも買うことのできる30代前半で子供が居ない人なら選ばないで待つというギャンブルもありだと思いますよ。
>このエリアであれば戸建も含めて幅広くバランスを考慮して考えらる
これはパワービルダー系の戸建てを選択肢に入れられる人ならいいと思いますよ。
注文住宅や有名メーカー系の戸建てなら予算的に無理でしょうね。
私ならパワービルダー系は絶対に選びませんが、それを気にしない人がいるのは理解できます。
でも、同じぐらいの値段でより良い立地は無理じゃないですかね?
888
匿名さん
2016/01/31 02:01:15
889
匿名さん
2016/01/31 09:59:44
>>888
スルーしたほうがいいと思います。定期的に変なことを言ってる人だとおもいます。
890
匿名さん
2016/02/01 14:27:23
予算ありきで、その中で自分のニーズに合致している物件を選ぶことになると思います。
その中で、あまり道路の影響をダイレクトに受けない物件があるのならば、
もちろん検討されることになってくると思います。
駅まで同じくらいの距離感でもっと静かなところ、などとなるとこの値段では済まないでしょう。
891
匿名さん
2016/02/01 15:39:52
西武新宿線沿線では静かなところばかりですから逆にここみたいな幹線沿いのほうが珍しいと思います。
892
匿名さん
2016/02/01 18:32:44
>>887
似たような立地の北欧ハウスが4700万でした。やはり戸建お得エリアですよね
893
匿名さん
2016/02/02 11:32:24
戸建てが得なんじゃないよ。この辺はそのくらいがふつう、もしくは高いくらい。不動産なんて指値見越して高めに売るんだよ。
マンションの表示価格はそれ以上で、もはやハッタリ。広告を大々的に出来るから、広告イメージに騙されて相場勘ない人間に数部屋でも売れれば、あとは値下げしてもボロ儲けさ。
894
匿名さん
2016/02/03 11:41:29
895
匿名さん
2016/02/03 12:27:37
マンションがアホらしすぎるってことでしょ。
決して戸建ても得なわけではなく。ね。
896
匿名さん
2016/02/03 16:23:12
>>895
そういう話は別スレッドでやりましょう〜
897
匿名さん
2016/02/03 16:29:21
>>893
そうなんですね〜、広告費用がのるから高いのか。。
あのポエム広告なんてマイナスイメージなんだから
検討者からしたら広告費分を下げて欲しいな。
899
匿名さん
2016/02/03 20:25:47
>>898
流れから逸脱しすぎ
近所の限定した戸建との比較から飛躍してただの戸建やマンション業界の構図話
この物件の検討には全く関係ない
900
匿名さん
2016/02/04 23:39:28
1期1次〜3次までは完売ということですが、とても細かく分けて販売しているのですね
次はさすがにそろそろ2期に突入?
それにしてもモデルルームのセミナーで風水を扱うんですか
びっくりです
マンションだと自分では間取りはどうしようもないから
風水的にどうなんだろう?と思いました
901
匿名さん
2016/02/05 11:52:42
902
購入検討中さん
2016/02/21 13:59:51
ここの売主でもあるセコムが武蔵関でも販売始めるって聞いたんですけど、誰か情報知ってますか?
903
匿名さん
2016/02/21 15:40:40
掲示板でも人気がなければ実際の販売も人気がないということで買った人いるんですかね?もう終わってる気がします
904
匿名さん
2016/02/21 22:01:55
905
匿名さん
2016/02/22 10:07:28
HPによると1期4次まで完売ということですね。
まあ戸数はちょっとずつでしょうが。
来月から2期とのことで、
値段を上げてくるか下げてくるか。
また見に行ってみます。
906
匿名さん
2016/02/22 10:18:48
このペースだと大幅値引き不可避パターンだろうね
最初に買った人涙目になりそう
907
匿名さん
2016/02/22 21:57:24
908
匿名さん
2016/02/22 22:22:31
909
匿名さん
2016/02/23 07:18:30
910
匿名さん
2016/02/23 11:33:22
購入者層を甘く見すぎたんじゃないかな?
いくら営業がMRで長々話したり、ここに書き込んで目眩まし頑張っても、さすがに大きな買い物するときに相場感のまったくない人間なんてそういないよ。
予算や希望がおおよそ決まっているからこそ、住む町を選ぶわけで。
5000万も6000万も平気な顔して出せる人は、ついのすみかに練馬区 のマンションなんてそもそも選ばないもの。
911
匿名さん
2016/02/23 11:40:29
912
匿名さん
2016/02/23 11:44:02
>>910
そう思うわ。エリア毎に格ってのがあるからね。まずそれから逸脱する物件は売れないわね。吉野家で高級ステーキ一万円とか売られても味云々以前の話になるからさ。
立地も環境も良く無い場所なんだからここは素直に庶民向け低価格マンションにするしかない。
913
匿名さん
2016/02/23 22:46:00
これ以上値下げできないとしても、いずれは完売するとは思います。ただし時間は相当かかると思う。もちろん、いくつかの売りにくい部屋、たとえば7000-8000万円もする90平米以上の部屋とかはそれなりに値引きするでしょう。
上石神井徒歩10分なら過去の相場は坪単価180-200万円くらい。それが今や250とかになってるから売りにくい。だからといって過去の相場に戻るわけもなく、最終的には値引きも含めて210-230くらいの相場が形成されていってゆっくり売れていくのだと思います。
914
匿名さん
2016/02/23 23:59:45
>>913
そんな気がしますね。まぁ表立っての値下げはしなくとも実際の交渉時とかに提示はしそう。
我が家は今回こちらは見送りました。駅距離もそうですが、間に新青梅街道を渡らないといけないのが
どうしても億劫だと判断しました。
915
匿名さん
2016/02/24 01:37:38
その気持ちはすごく良くわかります。幹線道路を通勤時に渡ることのストレスは物凄く大きいです。青梅と新青梅は越えたくないですね。
916
匿名さん
2016/02/24 11:21:30
917
物件比較中さん [女性 20代]
2016/02/24 20:15:42
申し込みの花が結構ついてましたので、焦ります、、、
918
匿名さん
2016/02/24 20:29:35
>>917
縁もありますから焦らずじっくり検討して納得して買った方が良いですよ。
919
匿名さん
2016/02/24 20:29:55
>>917
選ぶ基準はひとそれぞれ。気に入ったなら他人の書き込み気にする必要ないと思います。
920
匿名さん
2016/02/29 15:48:47
>>919
どうかな。選ぶ基準は確かに人それぞれだけど、それって最終決断の時に言える話かと。
そもそもどういう基準があるのか、どういうところに注意すべきか、っていう項目のリスト アップに関しても
こういう掲示板なり口コミは役に立つ。そういう見方あるんだねと発見があるからね。
そういうのに関係なく自分の主観のみで決断する人もいるだろうしそれ自体別に良し悪しの話ではないけど
仮にそうだとしたらこんな掲示板にすらこないとおもうよ。
921
匿名さん
2016/03/01 00:06:49
>>917
焦るなら、買いなよ
焦るくらい欲しいんだろっ、
ひとに(他人)取られたら
多分悔しいぜぇ~
922
匿名さん
2016/03/01 10:59:23
ここは焦って買うエリアでも物件でもないでしょ
売れ行き悪いんだしじっくり検討して選ぶだけで十分
焦るのは投資向けタワーとかですな
923
匿名さん
2016/03/02 11:11:42
駅まで行くのに大きな幹線道路と線路を渡る必要があるマンションは
できれば避けておきたいと考えてしまいますし、
(ここはどうかわかりませんが)買い物施設が大型スーパーのみで
気軽に立ち寄って効率的に買い物できないような場所もNGです。
924
周辺住民さん
2016/03/03 22:34:02
925
匿名さん
2016/03/04 22:47:56
学芸大附属大泉の小中高、早大付属の中高に歩いて通えるというのは大きなメリット。
926
匿名
2016/03/05 00:20:28
>>924
南北に伸びたバスターミナルって何か気持ち悪くない?そんな駅知らないんだが…
927
購入検討中さん
2016/03/05 16:21:00
>>926
大丈夫、実現しないから。
外環が地下になった時点でその2計画はつんでる
928
特命さん
2016/03/06 18:31:26
>>925
逆に落ちたらすげーデメリットしかなさそうですね、、
929
匿名さん
2016/03/07 07:40:01
930
匿名です
2016/03/07 08:11:12
>>928
子供さんは選択肢がなくプレッシャーですね。。
931
匿名さん
2016/03/07 09:11:30
いくらネガが吠えたところで
1期は全戸完売。
23区内西部でこの規模にしてはお手ごろ価格ですからね。
932
匿名さん
2016/03/07 09:14:57
933
匿名さん
2016/03/07 17:03:52
>>932
どうだろう。せいぜい30戸程度ではないのかな?
だって週末のMD予約なくても見学できるし。
そんなに人気あるとは思えない。
注:あくまで個人的な推測です。悪意はありません
934
匿名さん
2016/03/08 11:28:27
>>933
同じ印象です。
やはり駅遠と幹線沿い立地の影響はかなり大きいかなと思いました。
駅までの道も細くバスに自転車とイライラしますし。
実生活で毎日の事だけにこの部分かなり厳しいと言わざるを得ないかな。
935
匿名です
2016/03/09 07:56:47
>>933
確かに。
1戸でも2戸でも1期は1期ですね。。
節目節目で完売感を出すための表現ですね。
936
匿名さん
2016/03/09 13:34:41
937
匿名さん
2016/03/10 14:54:27
どれ位だったんでしょうね?
2期も戸数は未定としながらも、最多価格帯は5,800万円台(21戸)という表記ですので
少なくとも21戸以上というふうになって来るかと思います。
30戸くらい?もっと?
だとすると1期もそれなりに出してきているような。
938
匿名さん
2016/03/10 17:45:34
>>937
なるほど。
3月の繁忙期に増やすこそすれ、極端に減らすことは考えにくいでしょうから、1期は20前後~30戸程度かもしれませんね。
参考になりました。ありがとうございます。
939
ご近所さん
2016/03/11 11:46:51
940
丸々 [男性]
2016/03/12 17:32:33
941
丸々
2016/03/12 17:42:43
942
匿名さん
2016/03/12 18:52:03
>941
東京建物 は引き戸大好きですからね。
プライベート感より実効的な広さを優先してる感じです。
どっちにしても、50万円ぐらいで後から工事できるんで、あまり気にしないが吉です。
943
購入検討中さん
2016/03/18 17:56:54
モデルルームに行った方は感想を教えていただければ嬉しいです。
944
匿名さん
2016/03/19 22:44:44
945
匿名さん
2016/03/20 23:58:44
人気がないというよりも掲示板などに書き込みをしていた方たちは大方1期で購入されているからじゃないでしょうか。
2期以降ですよね、本番は。
どう人を惹きつけていくのか。
宣伝とかももっともっと力が入って来るのではないでしょうか。
946
匿名さん
2016/03/22 18:14:14
競合のパークハウスは、意外と売れていてもう終盤戦なんですよね。120戸くらい終了、残り20戸くらい。パークハウスが済んだらこっちに流れてくるんですかね。
947
匿名さん
2016/03/23 20:02:44
ここ、増税の影響受けるかな。すでに10パーで価格出してる?
948
匿名さん
2016/04/14 15:23:31
うーん、流石にそうではないのでは。
純粋に今は市場の流れが高くなっているからそうなっているだけじゃないでしょうか。
総勢前は一気に買いに走る人は出てくるのかも?
10%の価格になるとどうなってくるんでしょ(汗)
949
匿名さん
2016/04/14 18:16:35
南向きが三重サッシ使用らしい。音が相当カットできるかな。
950
匿名さん
2016/04/15 09:48:34
各サッシが独立した三重サッシですか?
一つのサッシにガラスが3枚入ったトリプルガラスですか?
951
匿名さん
2016/04/16 19:56:04
952
匿名さん
2016/04/19 15:58:17
三重サッシってマンションだと見かけたことがないかも?
かなり遮音性はあると思いますが、逆に言うと窓を開けると相当うるさいっていうことなのですよね。
重かったり、面倒だったりとかそういうことはないのでしょうか。
遮音性もそうですが、
断熱性もものすごそうな印象を受けました。
953
匿名さん
2016/04/20 10:57:27
>>952
音もそうだけど排ガスがきついよ思いますよ。
物流ルートでもあるので
954
購入検討中さん
2016/04/25 03:04:49
この価格帯なら、ディスポーザー欲しかったところですね。
共有施設なんて嬉しがるのは最初だけですし、削ってもらっても良かったんですが。
955
匿名さん
2016/04/25 07:43:05
>>953
新青梅は高速道路に連絡してないので大型車の割合は低いと思いますよ。
あくまで比較論ですが。
956
匿名さん
2016/04/25 21:05:11
957
匿名さん
2016/04/26 23:08:53
この規模だったらスケールメリットが働くから、ディスポーザーあっても良かったかもですね。
よく故障するとかって噂聞きますが、本当なんでしょうか。
ふつうに使っていればそうでもなさそうなのに。
ただ、ディスポーザーがないことで、マンションに処理槽を設置していないのですから
その分の修繕費はかからないという点から見た場合はいいのかなー。
958
匿名さん
2016/04/28 22:11:45
個人的にはディスポがマンションの共用設備の中で最も価値のあるものだと思う。けれど、それは料理をしない、料理の後片付けをしない人には全くわからないことだとも思います。
959
購入検討中さん
2016/05/01 18:25:43
今住んでいるマンションがディスポーザーとゴミドラムつきですが、あるのとないのでは段違いですよ。
ごみの処理に困らないのは、生活利便性ではとても大きいです。
960
購入検討中さん
2016/05/04 01:23:36
今日、現地を視察してきました。
周辺に飲食店が致命的に少ないですね。
駅前で目立つのはファストフードばかりですし、マンション周辺にはしゃぶしゃぶ店しかありません。
うちは共働きで外食の比率が高いため、ちょっとこれは考えてしまいますね……。
再開発の具体的な日程は確定していないとのことですが、その内容次第でしょうか。
961
匿名さん
2016/05/04 10:28:56
>>960
西武新宿線で上石神井はけっこうなグルメスポットだと思いますよ。デザミ、AC、アナログ、ティエンヌ、プーケットとか名店がいくつもあります。ただ、これらのお店がこの物件の徒歩5分圏内にはありませんけど。ドンナが近いですね。
物件からすぐ近くでチェーンではない名店揃いのエリアを望むなら三鷹や吉祥寺の駅近に行ったほうが良いですよ。なぜ西武新宿線を検討しているのでしょうか。
962
匿名さん
2016/06/25 21:28:02
勤務先側に飲食店があればそちらですませてくればですかね。しゃぶしゃぶも好きですが。自炊も大事ですが、食卓便のような宅配や出前やテイクアウト、惣菜をちょいたしなど上手に活用しないと共働きでもぐったりになってしまいますね。
963
匿名さん
2016/06/25 22:01:41
964
匿名さん
2016/06/26 00:27:55
>>961 匿名さん
上石神井の学校出身だけど、吉祥寺まで自転車で行かないと、この辺り飲食店何にもなくてつまんなかったよ。今は少しふえたのかな?
965
匿名さん
2016/06/26 00:49:21
>>964
ふえていないですよ。
そもそもですが、松屋、すきや、マクドナルド、ココイチ、華屋与兵衛、じょりっぱ、どん亭、安楽亭
のようどこでもあるような低級チェーンは数にも入らないしね。
966
匿名さん
2016/06/27 14:49:24
練馬区 が子育てしやすい街ランキングで23区で1位だそうです。
そこまで子育てしやすいのでしょうか?
公園がお多いからかなぁと思うのですが、実際にこの辺りで子育てされている方の実感としてはどうなのでしょうか。
公園だけは大きめのところから小さいところまで
結構揃っているなぁという印象。
でも保育園の待機児童、多くてママさんたちが陳情書みたいなものを出しているところ、テレビでも見たことがあるので…。
967
匿名さん
2016/06/27 21:02:32
>>965 匿名さん
知らない人は知らないままで良いと思うけど。デザミはピブグルマンですよ。アナログも超名店ですよ。都心からも、他県からも食べに来るような店あります。
968
匿名さん
2016/06/27 21:44:05
>>966 匿名さん
そうですね、なんのランキングなのか出処がわかりませんがどういう方にどういう質問をして得たのかでその手のランキングも順位がコロコロ変わるのでね(笑)あまりそういうランキングは意味ないかな。ってのは好きな芸能人と嫌いな芸能人別々に聞くと同じ人が同じような高ランクに並ぶことも良くありますし。
練馬は庶民が多いので余計にそうですね。
で、このエリアでしたら多分普通より低いと思います。まず、道路が狭く駅までの道は危険ですね。このマンションではさらに新青梅街道もわたらないといけません。交通量も多いしそれは車だけではなく自転車も。この前ツタヤの前で自転車と車の接触事故がありました。幹線沿いなので別に珍しくも無いですが数が多いだけに数もそれなりに多いですよね。
近くに公園といえば石神井公園ですかね?
でも実際に行けばわかりますが結構距離がありますし坂ですよね。お子様乗せて気軽にって言う距離ではないです。また石神井公園面積こそ広いですが子供が喜ぶ遊具がたくさんあるわけでもなく鬱蒼とした放置林のほうが近いかな。すでにバードウォッチングカメラマンの場になりつつありますよね
969
匿名さん
2016/06/27 21:46:46
970
検討さん
2016/06/27 23:14:20
>>969 匿名さん
近くの新設クリニックが小児科を募集していますよ。近々あると思います。
971
匿名さん
2016/06/28 10:07:51
HPでのプレイルームは子供を遊ばせるスペースとして利用できそうですが
遊具などの道具はあるのでしょうか?
子どもがいる親の考えとしては、スタディルームがあるのはうれしい設備です。
図書館に毎回いかなくてもいいですし、友達と勉強する場所があるのは
小学校高学年くらいから利用価値が高くなってきそうですね
972
匿名さん
2016/06/28 12:41:33
だいぶ停滞してるようですよね。ブリリアさんには頑張って欲しいです。そろそろ大規模キャンペーンでもやるのかなあ?
973
マンション検討中さん
2016/07/04 23:27:15
ゆっくり販売していると思います。周辺の新築と比べてお得ですし、育児教育環境も優れています。完売には困らないと思います。
974
匿名さん
2016/07/05 09:56:41
>>973 マンション検討中さん
困ってるんじゃない?お得ではないし
975
マンション検討中さん
2016/07/05 23:12:27
坪単価が250を切るマンションはこの近くにはないと思います。23区内でも、珍しいではないかと。まあ、足立区 は例外。
976
匿名さん
2016/07/05 23:25:55
>>975 マンション検討中さん
そうかな?
幹線沿いで駅遠で西武新宿線。
しかも街の中心からtoo far
価格だけで250切ってようが関係ない気がする。
足立区 例外と言うてるけど何を例外にするかは人次第だし大勢がそう思ってるから売れてないのかと。
977
匿名さん
2016/07/06 22:30:38
竣工は1年後。売れ行きがどうであろうと、今は完売を心配するようなタイミングじゃないと思う。私は買わないけど。
978
匿名さん
2016/07/06 22:52:22
>>976 匿名さん
東京都 全体価格上昇の中、比較的に上昇率が低いです。メリットは確かにありますが、代わりに教育環境が良くて、値段も周りより割安と感じます。P社の練馬春日町は6000万超になりますよ。1億のマンションでも欠点がないとは言えないし、マンション選びは人それぞれです。全く検討しなければ、全然OKです。
979
マンション検討中さん
2016/07/06 23:23:20
>>978 匿名さん
P社ってプラウドのこと?(笑)
確かにプラウドが高いですね。でもプラウドにこだわる人が相当いるので、練馬春日町は調子に心配なしと思います。
ここは、あくまでも教育子育て重視の方に向いているので、どのぐらい需要があるかわかりません。
980
匿名さん
2016/07/07 08:09:30
>>979 マンション検討中さん
幹線道路沿いに救急病院と小児科もなく、近くに公園も無いここがいったいなぜ子育てに向いてるの?
駅までの道は狭くバス通りで危険だし、児童館にしろ図書館にしろ街は上石神井か石神井公園だけど後者は距離と坂があるし前者は新青梅街道を渡る必要がある。
子育てに最も向いてないの無理にファミリー向けに仕立てた上に価格が高い無理さが祟ってるから厳しい販売状況なんだと思いますよ
981
マンション検討中さん
2016/07/07 19:25:03
>>980 匿名さん
小児科は新設のクリニック今募集中。順天堂までは車10分いらないぐらいで子どもの病気に十分安心できるでしょう。幹線道路だけど、幅が広くないので、受容できる範囲と思います。ちょっとした遊びは敷地内で、自転車5分で石神井公園に行けば十分便利でしょう。坂は全然気づかなかったがあるのか?
逆に全て近くあるマンションどこにあるか?
幹線道路を渡したくないなら今までどう生きてきたのかが知りたいです。
別にこの物件に全然気に入らないならわざわざ掲示板でレスするのがなんか目的があるのか?
982
検討さん
2016/07/07 20:21:16
わざわざ悪口する人が結構いますよ。自分の予算に合わなく買えないのに、わざわざ人気度を冷やしたい人が相当います。
983
匿名さん
2016/07/07 21:17:07
>>980 匿名さん
本当に意味わからないです。そんなに気が向いていなければ、なぜこんなに"詳しく調べる"の?公園も吉祥寺に近いも、そして教育環境(幼稚園、国立小学校受験可能、早稲田中等学院)も子育ていいと言えます。
984
匿名さん
2016/07/07 22:41:19
>>981 マンション検討中さん
石神井公園まで2キロもあるのに子連れとかを考えれば5分ではつかないよ
トライアスロン並みに頑張るならあれだけど坂もあるし道は狭く行きにくい。バス通りが最もましな道だが歩道も狭いし車道も狭いので自転車で行くのもけっこうつらいよ
985
匿名さん
2016/07/07 22:48:53
>>983 匿名さん
公園と吉祥寺どちらも2キロ超で近いと言わないと思います。
また幼稚園や小学校あって当たり前なのと、行くかどうかもわからない国立や私立学校の話をしてもそれで教育環境が良いとは言いません。
文京区 が文教エリアと言われるのはそういう意味ではありません。他にも文教エリアと言われるところはありますけどこのエリアを文教エリアと言う人はいません。なので子育てにいいとはいえません。
ネガっているわけではなく客観的事実で冷静にここを検討して批評してるだけです。
嫌ならなんでくるの?っていう人がいましたが検討したら良い面も悪い面もあって当然では?
と思います。
986
匿名さん
2016/07/07 22:50:21
>>982 検討さん
そういう吐き捨ては荒れるだけだとおもいます。
あと、ここは特に冷やさなくても既に冷えてますからその必要もないはずです。
987
マンション検討中さん
2016/07/07 22:52:49
>>984 匿名さん
失礼、5分ではなく、6分かもしれません。正確に計算していないが、6分12秒かもしれません。
988
匿名さん
2016/07/07 23:05:15
>>985 匿名さん
近いっていうのは、どこに近いによりますよ。スーパーに近いかどうかの判断は、500メートル以上だと近くないです。吉祥寺のような人気No1エリアだと2キロが離れていても近いっていうのは過言ではありません。
幼稚園はどこでも都立の幼稚園があるわけではありませんよ。プールもあります。文京区 と確かに比べられないけど、そこは買えないからここを考えるじゃないですか?文京区 の教育環境、港区 の高級感を追求するでしたら、どうぞそちらのマンションを購入してください。
そもそもその値段なりの付加価値から考えていないのはおかしい。これって冷静ということでしょうか?
989
匿名さん
2016/07/07 23:08:14
>>988 匿名さん
よらないですよ。2キロは遠いです、はい。
990
匿名さん
2016/07/07 23:29:51
>>989 匿名さん
確かに老人でしたら、難しいです、はい。吉祥寺駅近、文京区 にしてください。では。
991
匿名さん
2016/07/07 23:45:20
992
匿名さん
2016/07/07 23:53:06
だいたいの目安として覚えておくといいもの
500メートル:徒歩7分 自転車(ママチャリ)3分 普通に徒歩圏内
1キロ:徒歩15分 自転車(ママチャリ)5分 自転車なら毎日でも苦じゃない。
2キロ:徒歩30分 自転車(ママチャリ)10分 自転車で週一ぐらいなら普通に行ける。
993
匿名さん
2016/07/07 23:54:00
>>987
10分はかかるとおもうのでいずれにしてもトライアスロン選手並みに全力でこがない限り不可能です。
994
匿名さん
2016/07/08 00:04:32
>>992
うん、だいたいそんな感じだよね。
マンションは普通戸建と違って利便性と合理性がマンションとしての特徴なんだから
そういう面でみたら不利だわね。
駅から遠く幹線沿いってのもあれだけど、まわりにどん亭ぐらいしかない。
田舎ならともかく東京23区 だったら、小児科、耳鼻科、内科あたりの病院、
公園、児童館、図書館は子育てに良い、というならそれぐらいは欲しいものです。
スーパー、ドラッグストアも400m圏内に欲しいところです。スーパーはサミットがありましたっけね
995
匿名さん
2016/07/09 18:07:54
>>988 匿名さん
同意しまーす。どこを基準にするかだと思います。文京区 で同レベルのマンションを購入できる人はここを検討しないし、吉祥寺徒歩五分に同レベルのマンションを購入できる人はここを検討しないです。
吉祥寺2キロは近いですよ、上石神井に住んでますけど自転車でよく遊びに行ってます。
996
匿名さん
2016/07/09 19:22:14
ここと文京区 を比べるために引き合いに出したのではなく、文教と呼ばれるエリアは学校が近くにあるだけではないっていう話じゃないの?なんかここ読解力もなく単語だけに反応する人多すぎで知性が低すぎじゃない?
近い、遠いの話もいつのまにか吉祥寺に近いかどうかだけの話にもっていって近いでしょ!とかってもうひどすぎなポジだとおもうけど。
997
匿名さん
2016/07/09 19:53:37
あったことも話したこともない方へ知性が低いと決めてかかる方は、とてもアレですね。
盛り上がっておりますなぁ。
998
匿名さん
2016/07/09 20:04:20
売れ行きが悪いというのは具体的にどんなもんなんでしょうか?どなたか、販売済み戸数どれくらいか教えてください。
999
匿名さん
2016/07/09 20:26:29
>>998
MRいってみてみな。おもしろいぐらいに状況がわかるから。
1000
検討さん
2016/07/09 21:32:05
幹線に面した部屋はほぼ完売したと言われたが、おもしろいって、それが嘘のこと?ただ花を貼るだけかな。さすがそれがないと思いますが。
287部屋のうち、60部屋ぐらい売れたじゃないかな。
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