前スレが1000レス超えたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45942/
[スレ作成日時]2015-04-15 12:47:15
前スレが1000レス超えたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45942/
[スレ作成日時]2015-04-15 12:47:15
毎年の事ながら、いつも何度苦情を言っても対応してくれないのに、総会が近づくと態度が変わる某フロント。でも、一つの案件処理に何か月もかけて(というより何か月も放置して)、昨夏以来の駐輪場整理案件がまだ手を付け始めたばかり。しかも住民の皆さんから大ブーイングの素案。思い切り力が抜けましたわ。
だったら管理会社まかせにせずに自分で動いたらどうなの?
管理組合は組合員のもので管理会社は補佐的役割なのは当然でしょ。
問題案件を解決したいなら自分で汗かきなさい。
管理会社の件は変更すればいいだけなんだし。
もう少し自覚をもったらいかが?
その力が抜けた素案も当然あなたは対案をお持ちなんですよね?
あるならなぜ理事会に提出しない?
ないなら文句を言う前に少しは自分でも考えなさいよ。
自分たちのマンションを管理会社に任せきりとは情けないです。
当マンションではご意見箱があり理事会で紹介されます。
時間的制約もあり対象にならないご意見もあります。
ご意見を反映させるにはやはり理事になる必要があります。
同じ考えを共有した住民同士で立候補するのがベターです。
管理会社を変更するには理事会の下に委員会を立ち上げ
意見集約をしてから理事会に上程するとまとまりますよ。
理事会の多数派で臨時総会を開催出来ますから…
>>4さん、有難うございます。
誰と誰が理事になるかによっても成否に影響が出てくるのですね。
私は今期の理事会には根拠資料も提出したりして、管理会社変更も視野に入れてみんなで話し合う機会を設けて欲しいと色々働きかけて来ましたが、どうも気乗りがしないようなので、やり方をもっと研究して来期にかけたいと思っています。
管理ご意見箱はうちのマンションも最初の頃は設置されていましたが、いつの間にか撤去されてしまいました。今は日常管理の不備・不具合への意見は管理会社に直接連絡するしかありませんが、対応するか否かは管理会社の考え次第のところが多く、変な言い方ですが、多少けんか腰で言わないと対応してくれない事も度々でした。今はとにかく来期に向けて気力と知恵を蓄えているところです。
管理会社を変えても組合員の考えを変えないと何も変わらない。
自分の財産なんだから、問題があれば管理会社任せにせずに自分でも考えること。
最終判断は管理組合がするのですよ。
管理会社は、上手く使えばよろしい。
担当フロントに厳しい態度をとっても逆効果ですよ。
フロントは多忙ですので、本来やるべき仕事を犠牲にして
苦情対策をする時間があれば、管理を切ってほしいと思っている。
苦情対策に割く時間があれば
いい関係が築けている組合に時間を割きたいと考えているのですよ。
所詮人間、クレーマー体質の組合にはうんざりしています。
フロントの陰に隠れて甘い汁を吸っている親会社から出向している
力を持った者を理事会に呼ばないと何も解決しないですよ。
↑
偏り傾向の飛躍した考え方ですね。
組合員の意見をクレーマー扱いする管理会社をご存知なのですか?
具体的にお願いします。
クレーマー体質と決めつける貴方の考えはおかしいです。
少なくとも私が住んだマンションにはありませんね。
フロントが自社だとするとすみたてですね。
通常は派遣のアスクが多いですから。
>フロントは多忙ですので、本来やるべき仕事を犠牲にして
苦情対策をする時間があれば、管理を切ってほしいと思っている。
そんな管理会社なら切られて当然。
辞退すべきでしょう。
この先は人件費削るしかないですから
自分たちで簡単にできるようにしてくれるような
安上がりなところが求められて来ると思います
大手は高いんですから、きちんとしたサービスを分け隔てなくすべきでしょう
管理会社もクレーマーと変わらないでしょう
自分たちが間違っていることに気づかないですから
明らかな間違いを指摘したら怒り出すわけですから
クレーマーと何も変わりませんよ
お金返してくださいですよね
出た出た、金返してよ発言。
金貰ってんでしょって次は言うんでしょうね。
委託契約外の依頼を無償でやれとドスの利いた恫喝まがい口調でいわれたが、
丁寧にお断りしました。
土下座しろと言ったクレーマーもいたが、これも断固お断りしましたよ
今なら強要罪で逮捕されますよ
お気を付けてw
皆さんわかっていないようなので言わせていただきます。
ここの掲示板に書き込まれている多くの意見は、クレームとは思いません。
我々が疲弊しているのは本当に無理難題や社会通念上不可能な事を強引に要求するクレーマー対応です。
プロのクレーマーは他の組合員さんの気づかないところで様々なクレームをつけてきます。
これは、こちらが細心の注意を払い高いレベルで業務を処理していても難癖はつけてきます。
なぜなら、彼らは自分で指示した事すらも後で全否定したりするからです。
しかも、きちんとエビデンスを取って、それを示してもねつ造だとかめちゃくちゃな事を平気でやります。
彼らの存在で膨大な時間が失われます。たった一人のクレーマーへの対応で1週間の業務が全てそこに費やされることもあります。(早朝・深夜・一日に複数回の呼び出し、数時間に上る拘束等)
ですから、我々が言うクレーマーは皆さんの事を指しているわけではありません事はご理解いただきたいです。
我々は管理委託契約の仕様書に記載されている業務は、最低限必ず行うべきことで、それを確実に履行する事は「当たり前」の事だと認識しています。それ以上に、管理専門の職業人としていかに皆さんの一助となれるかという事を常に考えています。
不人気職種であり景気も上向きつつあるなか、なかなか人材が集まらない状況であるため、レベルも意識も低いフロントも数多く存在していますが、うちの会社は皆切磋琢磨してプロ意識をもって頑張ってますよ。
あっ。ここの社員ではありませんので…通りがかりのフロントです。
単純に嫌われているというのもあるでしょう
会社として無視するというか、理事会に逐一報告していくことで、効率化を図ることも必要だと思いますよ
>>21
委託契約報酬取っていながら、やるべきことが出来ていないのが、先ず問題でしょ。それらがきちんと出来ていたうえで契約外の事をお断りするならともかく、うちのマンションなどは明らかに契約条項が出来ていない。
住民が何度も催促するとフロントは逆切れするか、「私は貝になりました」状態。そして、何度も苦情を言わせておいて「ここの住民はクレーマー」だって。
そんなに気にいらないなら、「もう、当社には対応できませんわ」と解約して手を引けば、お互い幸せになるんじゃないですか。うちのマンションなら、賛成多数で解約成立するよ。その賛成票こそが「天の声」
No.27さん、正論という言葉は使ってはダメですよ。
人それぞれ考えが違うのですからせめて「同じ考えです。」程度にしないとね。
正論とは何ぞやですよ。
ちなみに私はここの社員ではありませんが、
委託契約事項は、100%以上こなしております。
たまにNo.23のフロントの方の話の通り、
クレーマー(敢えてクレーマーと言わせていただきます)対応で
理事会の準備が100%できないことや業務遅延等もありますが、
日頃の勤務態度を見ていただいている理事会の役員様には、
「体を壊さないように気を付けてくださいね」と労いのお言葉をいただいております。
クレーマーだった組合員の方も役員になれば、組合と管理会社の関係を理解いただき、
概ね味方になっていただいております。
某マンションの理事長(ある会社の社長)に仕事場に呼び出されたときは、
長時間説明して納得していただき、帰りは、「今まで考え違いしてました。」
とのお言葉をいただき、会社の玄関まで送っていただき深々とお辞儀して頂きました。
一流企業の社長は違うなと思わされました。
理事会に臨むときは、前回理事会での依頼事項以外に
色々お土産を持参して臨んでおり役員様には好評を得ております。
今まで管理を切られたことはなく、管理費(修繕積立金ではないですよ)の値上げや
専属フロント(年数千万円提示)になってくれないかとお言葉をいただいております。
平成13年にマンション管理適正化法が制定され、この業界は、今後成長するだろうと
予想し異業種(メーカー系)からの転職組ですが、予想が外れましたw。
フロントは仕事の割には、安月給ですよw
年収は前職の半分ですよ(一部上場会社だったので高給でしたがw)
確かにいい加減なフロントもおりますが、そんなフロントには喝を入れて入れてますw
同じ給料をもらっていても天と地の仕事をしていますので、私もお客様と同じにイライラしています。
こんな奴らと一緒にされたくないのでw
特に不動産販売会社からの転職組は、ダメですね。
仕事はいい加減で、騙される奴が悪いと言うのでよくケンカをしてます。
長々と書きましたが、考えの乖離が大きいので
理解いただきたく書かせていただきました。
>色々お土産を持参して臨んでおり役員様には好評を得ております。
そんな物を受け取る理事や持参する管理会社も低レベル。
一体どこの何と言うマンションですか?
まあ、天の声なんて投稿する事自体アホ
>専属フロント(年数千万円提示)になってくれないかとお言葉をいただいております。
当マンションでは有り得ない事です。
フロントは派遣で管理会社社員は統括責任者だけですから。
おなりになれば宜しいのでは?
販売会社を持つ管理会社のようですからすみたてでは?
定年退職していた元管理員が管理組合の理事長のところへ来て定年退職の挨拶がてら気に入らない区分所有者の悪口を言っていたどうゆう神経してんのか?
うちのマンションの管理人は、ある日、外部に通じている大きな窓を開け放したまま帰ってしまったそうです。しかも、ご丁寧に「本日の業務は終了しました」の札を窓の前に置いて・・・。びっくりしたなぁ、もう~です。しかも、未だ会社からは何の謝罪もないらしいし。これはもう、前代未聞の出来事です。それとも、この会社にとっては日常茶飯事なのでしょうか。
うちのマンションはEVが止まったかどうかは何も聞いていませんが、管理会社から「大丈夫でしたか」の一言も一切ありませんでした(前の大震災の時もそうでしたが)。何かあったら個別にサービスセンターに連絡するようにと言ってあるから、何も連絡ないのならそれでチョンの方針みたいです。
スミタテの管理するマンションに入居してそのサービスの実態を経験すると、この会社にお金を払っている自分が情けなくなった。一刻も早く引っ越しすることだと心から思った。
管理人もコンシェルジュも、あんな仕事のレベルでよくお金が取れると思う。
この会社の実態は想像よりも、さらにさらに、はるかにひどい。これで存続できること自体がいまどき不思議。
ひどいもんだ。
電話対応のマニュアルトークさえできないコンシェルジュ
勤務時間中にタバコ休憩ばかりやってる管理人
トイレ(居住者は使用しない)に吸殻を流して、トイレを詰まらせ、管理費から修理代払った。
言い訳もできないフロントとその上司の支店長
まだまだある
うちのマンションも、フロントのポカで共用部の水道光熱費の引き落としが連続して出来ず、ペナルティ(延滞金)をこっそり管理費会計から支出して知らん顔していたらしい。
うちのマンションの管理員も攻撃型です。自分のミスを指摘されたりしたら、物凄い形相で罵声を浴びせて来ます。会社に言っても聞く耳を持ってくれません。いくら何でも人物像を見抜けない筈はないと思うのですが、会社としては個々の入居者の苦情など聞いていたら仕事にならないとでもいうのでしょうか。
管理員がどんな、ミスをしたの。?
説明をして下さい。貴方が規約や法令に反する事を、したら、
管理員業務(委託契約書)に、指導義務がありませんか?
自分達のミスを決して認めようとせず、無視か開き直るのが、うちのマンションのフロントや管理員のやり方。
それにしても、泥だらけになった水でモップを浸して掃除するのはやめて欲しい。乾いてくると共用廊下やホールが泥の跡で汚れてているけど、いくら中古マンションでもそれはないでしょう。
住み込み管理人は数十年働いてます。そもそもそんなに働けるのか不思議です。他の会社なら異動などあるはずですけど。
住民のプライバシーを馴染みの住民に話しまくりです。学校や勤務先、職業など・・言ってはいけないことです。
我が家は子供の学校、管理人に話したこと一切ないのにどこか郵便物などでチェックしてわかったのでしょう。他の住民が聞いて知っていました。ありえません!
働きは巡回はしたところを見たことはないし、事務所で漫画読んでいるし掃除関連は全くノータッチ。ただいるだけ。意欲無し。
辞めたら住むところが無いのでいるのでしょうがいるのならもっと自覚して欲しいし会社側も何をやっているのでしょう。
既に定年の年は過ぎているのでここで骨を埋めるずうずうしさでい続けるのか?
数十年もいると悪い方に慣れが生じている一例でした。
⇧
いいえ、>78さんの書いているような事実があるのなら、とんでもない管理人です。業務で知り得た個人情報を他人に漏らすなど内容がどうであれ決してやってはいけない事ですし、会社の責任も発生します。幾ら住み込みだからといって、私生活部分と業務とは厳然と区別されなければいけません。腹が立つのは当然です。
長年住みこんでいるのは、住民が自分に直接関わらない事に無関心なのと、会社も入居者個々人からの苦情を取り合わないからではないですか。うちのマンションも何度苦情を言っても管理会社は知らんふり。すみたてが管理するマンションに住んでしまった事をひたすら後悔しています。
管理員になる連中はろくな人間がいない。
中にはいい管理員もいるがその方達はまともな会社出身者だな。
多くの管理員はホームレスになってもいいような方達ばかりだよ。
管理人の元々の人間性もあるのでしょうが、顧客対応や仕事の仕方の基本も教えていない会社のあり方も問題と思います。客から苦情が来ても「管理人が否定しているから、そういう事実はありませんでした」と被害を受けた客にとしゃあしゃあと言ってのける上司をみていると、客の苦情くらいでいちいち謝っていたら仕事にならないとでも思っているのだろうと考えざるを得ません。
他社からの転職組ですが、管理員に対する指導や教育は比べ物にならないくらい徹底してますよ。時給◯◯円のパートにそこまで求めるかってくらい厳しいので、ついて行けずに辞める人も少なくないです。ご指摘のようにお客様に不信感を抱かせてしまう管理員も中にはいますが、漫画を読んだり、郵便物からプライバシー情報を抜き取るなんてちょっと信じられません。そんな管理員がいたらすぐに辞めさせられます。
個々の入居者からの苦情は取り合わないなんて事は、前の会社では普通でしたが、住友はそんなことはなくて、完全に対応が完了するまで上司のチェックが入りますので、いつも気が休まる暇はありません。
やり方は全国共通なので、そこまで酷い対応の管理員や社員がいるというのはちょっと信じられない気持ちです。
ほかの入居者の方々の話でわかったけど、うちのマンションの管理人はいつもマンション隣の事業所前や道路向かい側のお宅の敷地前を掃除して愛想を振りまいているらしいけど、マンションで費用出しているのだから先ずマンションの掃除をすべきと思う。廊下や階段に綿ぼこりや色んな汚れがついても何度も苦情言わないと掃除してくれない。そんなだから掃除する頃は汚れがこびりついて落ちなくなって来る悪循環。
清掃管理の管理人に変更して、清掃をしない管理人は廃止した。
つまり、スパイ用管理人は、廃止ですよ。
清掃と、ゴミ処理、駐輪場の整理は清掃員にさせれば、通常の管理人は邪魔。
ためしに、委託契約をそのように実行してごらんなさい。よくなるよ。
ただ、管理人無用論には、特定の常民(さびしい老人とか)は反対する。
若い住民を、増やすように努力する、マンションは、スラム化を抑制できる。
そのためには、理事に、色々な人間が立候補できる規約を設定しなさい。
まずは、しっかりと、清掃業務の出来る管理人を配置して、出来ない管理人は排除。
↑
本当にそうなって欲しい。以前は外部から派遣で管理人を雇い、その管理人は一生懸命共用部の手入れをしてくれていましたが、数年前から、問答無用な形で、すみたてが直接管理人を雇用するからと派遣の管理人を首にして、以来、掃除も行き届かなくなり、入居者の声はかき消されてばかり。まったく何の為にカネを払っているのか。
以前の真面目な派遣管理人は、管理会社にとっては、不都合で変更したのでしょう。
管理員業務を、組合雇用にするとか、他の管理会社に、分散管理させるとか、
方法は、いくらでもあります。理事になり、同調者を、募りましょう。
だいたい、長年勤続管理人は、雇用先のイエスマンで、要領がよく、始末しにくい。
基幹事務管理会社から、管理人は切り離すか、排除する。方法を考えなさい。
86様 なるほどと読ませていただきました。
>清掃と、ゴミ処理、駐輪場の整理は清掃員にさせれば、通常の管理人は邪魔。
>まずは、しっかりと、清掃業務の出来る管理人を配置して、出来ない管理人は排除。
いい案ですね。清掃業務は清掃担当の通いの人に100%させている姿勢にいつも腹立たしく邪魔だと思っています。
>ただ、管理人無用論には、特定の常民(さびしい老人とか)は反対する。
その通りです。いつも話し相手としているあのひとたちには大反対されそうです。
住み込みなのでマイホームとしているし、給与も悪くないし居心地良すぎてきっと辞めないでしょう。
ここは現役管理会社関係者が書き込みをすると全力で潰しにかかる輩が多いですからフロントさんは書き込みはしないほうがいいですよ。
私も良かれと思って情報を提供しようとしましたが無駄でした。妄想の中で生きてる人たちですから書き込みしないほうがいいです。
私も、あ〜馬鹿だな〜、何にも知らないんだな〜って思って読んでますから^_^
いやいや、日頃の管理について苦情や要望を言っても、全力で潰しにかかるすみたて様には負けますよ。組織の力の見本でしょうか。まずは管理会社が日ごろのあり方を検挙に反省するのが先でしょう。
当マンションは今年もフロントの発注ミスで、よりによって8月中旬にツツジの強い刈込をされてしまい、来年は花の咲かない花畑が出現します。のらりくらりと詭弁を繰り返されましたが、あの手この手で追及して、やっと原因がわかすりました。管理人も上司も、みんなで口裏合わせればばれないと思っていたらしいですよ。
お互いの情報交換になれば、消費者である管理組合も学習して合理的に、
管理会社は切磋琢磨して、良いマンションになると思います。
どうぞ皆さんの建設的なご意見の投稿をお待ちしています。。
ちなみに、200戸越えの前マンションも研修制度が無く、
現在のマンションに至っては大手ですが、専有部分以外禁煙の規約にも
隠れて吸う前管理員、現管理員は重大な設備の落下にこちらが指摘する
まで気づかず。
フロントも知識に乏しいのは、目先の利益追求に走る業界全般の傾向
でしょうか。
すごい!さすがプロ!と思わせる人にお願いしたいものです。
↑
熟練度の高いフロントが少ない理由。
1.給与が低いためそもそも優秀な人材が集まらない
2.業界自体の知名度が低いためそもそもこの業種を知らない人が多い
3.住宅管理=クレーム産業との認識が強いため人材が集まらない
4.実際入社してみるとかなり幅広い知識が求められるにもかかわらず常に人員不足の為即時担当を持たされる。その結果、クレームが増大し退職する。
5.離職率が非常に高いため、稀に優秀な人材が入社すると瞬く間に昇進する。結果、現場から離れる。
6.長引く不況により、不動産販売等の営業マンが管理業界に多く流入してきていたが、景気回復のため不動産販売に戻りつつある。
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