暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/
[スレ作成日時]2015-04-04 22:39:22
70平米で窓も少ないマンションなんかに住んでると病んでしまうんだよ。息苦しいから。
建売と注文と何が違うの？所詮は戸建てだよね。
自分好みにオーダーは結構だけど、どんないじったって所詮フェラーリクラスの都心マンションには到底敵わないよね。モノの価値は価格に比例するんだから。立地も価格も都心が圧勝という事実だから郊外戸建ては建売だろうと注文だろうと比較にならないよ。その辺り誤解している人、この「嘘つき外道のダニ人間」は特によく考えたほうがいいね。漢字も間違う低能みたいだけどさ（笑）
そのお金の使い方は富裕層にしか理解できないよ。
出来あいの物を買って満足するしかないマンション住民には特にね。
>そのお金の使い方は富裕層にしか理解できないよ。
富裕層というと、郊外だろうと都心だろうと3億ぐらいの家に住んでいる人のことだよね？
あなたは郊外の注文戸建て？価格と間取りは？
うちは前にも書いたけど、200㎡の都心高台マンションです。
>680
別にオーダーする必要はないけど。最近のマンションは床スラブ厚が厚くて上階の音なんか
しない。２４時間ゴミ捨て場も出かける時にエントランスと違う出口に持っていくだけ。
家族が行くので、ほとんど自分では行かない。築４年で３度壁に釘を打つような音が昔した。
ディスポーザーで生ごみ０でゴミの量もかなり少ない。家族が出かけるので郵便物も取りに
行かない。大型家電３０秒、スーパー集合店１分でも外の道路の音もほとんどしない。
２４時間換気で断熱が良くて窓も殆ど開けない。ネットショッピングで買い物をすると
その辺で買うより安くて出不精気味かな。健康のため先生が決めてくれた数種の運動をして
腕や足の太さも血圧も管理している。高層階の角部屋で昼外が明るければ照明も使わない。
各部屋とリビング数カ所にマルチコンセントがあるからＰＣ、電話機、テレビも好きな
場所で使えてネットもできるし、ホームシアターでも全ＰＣのＨＤが見れる。
3億程度の注文戸建てに住んでいる人いませんか？
オーダーがいいって繰り返し書いている方がいますけど、
実際に何がそんなにいいのかメリットを知りたいので。
まずは間取りから、うちはLDKで45畳ほどですが、当然それ以上なのでしょうし、
床材や廊下の石材もこだわりがあるんでしょうから、あと建具などもお聞きしたいです。
あと、ゲストルームやジム、プールなど、マンションは建物内なので雨にも濡れずにジムに行けますが、
注文ではやはり建物内、それとも敷地内なのですかね？サウナや庭には滝もあったりとか？
色々お聞きできるのが楽しみです！
痛いな・・・
マンションの脳内ワールド満開。春だねえ。
答えられませんか。分かりました。
ここは本当に「嘘つき外道のダニ人間」しかいないんですね。郊外の貧乏戸建てのことですよ。
答えるも何も君が都心の低層マンションに住んでるかわからないんだけど。。
都心房はまたスレをしらけさせてるのかよ。
誰か話くらいは聞いてやれよ。
戸建て民のいつもの大判風呂敷だね。
はじめは威勢がいいんだが突き詰めると結局、注文のメリット何も語れず。
それなら建売で十分だね。
口先だけのネット弁慶。広尾ガーデンヒルズに7500万の部屋がある？
それも証明できず。今後は戸建ては意見するな信憑性無いからな。
確かなことは、オーダーメイドな物は万人向けに良いわけではありませんね。
>>696
変な拘りがなくて、一般的な間取りで充分満足なら建て売りでもマンションでも充分なんじゃないの。前にも書いたけど、自分の場合は自転車部屋に子供部屋3部屋だな。普通は要らないもんだけど、うちには必要。
長く生活する住まいに拘らない人がいるのかな？まあいいや。
物件選びの条件は人それぞれだと、いつになったら理解できるのやら。はっきり言ってしまえば、他人の選択を下に見る考え方が異常。
郊外戸建て民は少しは学習して出て来なくなったようですね。これで落ち着きましたね。
彼は、広尾ガーデンヒルズに7500万の部屋があるなど、口先だけのネット弁慶。
ありもしない嘘をまことしやかに書き連ね、バーカなどと人を罵るレスを連投。
アクセス禁止にして欲しいものです。
さて、話題を変えまして、未だに回答を得られていないのですが、
注文建築の良さやメリットって何でしょうか？
家を探す際には、まず立地を選びますよね。都心選好の場合、条件のいい立地は、
すでにマンションが建っている場合が多く、戸建て用の用地は駅遠だったりして、
それならばマンションを選ぶ場合も多いですよね。そして新築物件だったら、
間取りや建具、仕様などもある程度自分好みにカスタマイズできます。
中古マンションでしたら、リフォームではなくスケルトン・リノベーションで、
水場の位置変更やトイレ増設まで、かなり自由にプラン変更も出来ます。
そういった自由度の高い選択肢があるのに、敢えて立地取得で見劣りがあり、
にも関わらず注文住宅を建てるメリット、良さは何なのでしょうか？
狭小住宅などは興味ありませんので、まあ3億円程度の予算での注文戸建てについて、
ご回答頂ければと思います。
都心駅近マンションは賃貸マンションが殆ど。
東京出身者の常識。
空想するだけの住宅オタクでも、もうちょっと役に立つ情報を出す
非現実的な妄想話に付き合ってもなんの役にも立たないからね
>さて、話題を変えまして、未だに回答を得られていないのですが、
>注文建築の良さやメリットって何でしょうか？
>家を探す際には、まず立地を選びますよね。都心選好の場合、条件のいい立地は、
>すでにマンションが建っている場合が多く、戸建て用の用地は駅遠だったりして、
>それならばマンションを選ぶ場合も多いですよね。そして新築物件だったら、
>間取りや建具、仕様などもある程度自分好みにカスタマイズできます。
注文戸建て住宅の最大のメリットは集合住宅ではないこと。あわせて区分所有でないことも重要。
オリンピックじゃないんだからさ、高ければ高いほどいい、広ければ広いほどいい、ってもんじゃないと思うんだがな。
より速く、より高く、より遠く、って。
注文のメリットはそういう数字で見える基準ではなくて、他人から見たら下らない小さなこだわりを叶えられるところなんじゃないかな。
値段が高いことや、広いことに価値を感じる人は注文である必要はないと思う。
より高いものを選べばいいだけ。
ここは5千万くらいまでの話をするスレでいい
そんなに金持ちならフランスで城でも買えばー？
石造りは長持ちするよ、地震もないし。
>706
>そうやって他人の価値観を否定する人も充分異常だから安心して(^-^)/
698の文章から「他人の価値観を否定」している部分を抜き出してみれば？いつもでっち上げばかりしてないでさ。(笑)
＞＞さて、話題を変えまして、未だに回答を得られていないのですが、
＞＞注文建築の良さやメリットって何でしょうか？
＞注文戸建て住宅の最大のメリットは集合住宅ではないこと。あわせて区分所有でないことも重要。
マンションの集団居住や区分所有の良さは何なの？
注文住宅のメリットってそりゃあ全てが適う事だよ。もちろん予算に応じてだけど、それはマンションも同じ。
何度も書いてるけどウチの実家は商社が3億で売ってほしいって粘られて5億でも買いたそうな反応だった。
世田谷で駅前角地とは言えたった45坪の土地。1〜3階までテナントで4、5階が実家。リビングは30畳チョットだったけど広すぎて持て余してる。
もちろん注文住宅。鉄筋コンクリートで元は祖父が借りた店舗兼住居。祖父が建物と地上権を買って、平成に入った辺りに新築。最近両親が時価の2割の値段で（8割引き）で土地も購入した。今の賃料収入は月々85万ほど。
マンションって幾ら高価でもこういう事ができないでしょ？
仮に一階ワンフロア全部買ってもそこにテナント入れて近所の住民相手に商売できる？絶対にできないでしょ？
レアケースって言うだろうけど、こういう目的があれば商業地を買って下をテナント、上を住居みたく自分の希望通りできるのが注文住宅なんだよ。目的に応じて立地を選び、建物を作れる。
他にも二世帯住宅でも部分二世帯でどの程度共有するのか、それとも完全二世帯にするのかとかスラブを貫通できないマンションには選択肢が無いけど、注文住宅なら自分の都合だけで作れるんだよ。
こんなのは無限の可能性の中のたった二つの例。ほかにも、自転車のメンテ保管室、プラモ工房から消防法に触れるレベルの本格的な厨房、車の整備リフトの付いた車庫、アトリエ、スタジオ、ゴルフレンジと無限なんだよ。
否定したければマンションの方が可能性が大きいって事を証明してくださいね。
「注文住宅の可能性は無限」それがメリット。
マンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れ。
最新タワーマンションなんか、軽くするために隣とはベニア一枚。
あったかいんだから〜
>最新タワーマンションなんか、軽くするために隣とはベニア一枚。
はいはい。(笑)
素朴な疑問だけど、高級マンションって、通常部屋あたり何台駐車出来るの?
>「自分が考える安心して快適に暮らせる住まいを完全実現できる」のが注文住宅。
よく分からないんだけど真面目な話として、敷地が数百坪あって門から建物まで数十ｍあるような戸建ては別として、都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？
例えば、もしだよ、お隣が泥棒一味であなたの家を狙ってきたとしたら、その真横からすぐ狙われるよ。でもマンションだったらセキュリティも何重にも張られてて万全だし、そもそも建物と敷地自体が大きいから、そう簡単に侵入できない。にも関わらず「安心して快適に暮らせる住まいを完全実現できる」との理由は？完全実現？個人的には注文だろうが戸建てだろうが、防犯上とても安心できないですが。
>ここは5千万くらいまでの話をするスレでいい
敷地数百坪で塀をめぐらして隣家とはかなりの距離をとって、毎月大金払って警護会社と契約して、それぐらいしないととても安心して快適には住めないと思うのですが・・そんなのが5千万程度で実現しますか？とても無理だよ。
隣が泥棒なら、マンションのほうが危ないでしょ(笑)
＞都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？
自分が生まれた戸建てと比べてはいけない。
戸建派でさえ忌避するような、安戸建てを出してこないとマンションを擁護できないんだ。
マンション住民は、都心の何億もするマンションに住んでるんじゃないの？
未だに回答を得られていないのですが、
マンションの集団居住や区分所有の良さは何ですか？
続き。数億のマンションは知らないけど、数千万円のマンションでもそんな感じ。
億ションになると、もっと堅牢でセキュリティも上がるんだろうね。
ドアマン、コンシェルジュ、住居階にしか止まらないエレベーターとか、
何重にもチェックされるらしいし。海外にあるようなゲーテッド・コミュニティ式のマンション、
そういうのも増えてきたから、益々戸建ては安心とか意味不明。
そんな丸腰で家族守れるの？
海外では数億の戸建てになるとゲーテッド・コミュニティ式になるよ。
ビル・ゲイツはマンション？ or 戸建て？
>マンションの良さは景色がいい事と居留守を使いやすいところです。
マンション君頭大丈夫？
そんなの立地や演技次第で、集団居住や区分所有のメリットではない。
昔見たすべらない話で、千原弟がマンション内のスペースで仲間とバーベキューをしていたときに、突然芸人志望という少しおかしいピザ屋の店員が乱入してきて困惑したのと、自分の部屋などの情報を店員が皆知っていることを怒ってたのを思い出したな。
一度敷地内に入られれば、通行人に見られることもないしやりたい放題。監視カメラもプライバシーの問題で部屋に入るところまでは無理。窃盗だけならまだましでレイプだと最悪。入られたら逃げ場がない。窓から逃げることもできないし、道に向って助けを呼んでも届かない。火災でもそう。
＞＞723
＞都内だと数億程度だとお隣さんと隣り合った、お隣との境界線が50cmもないような立地が注文、建売問わず多いんだけど、それって安心して快適なの？
そんな戸建てがどこにあるのか719に聞いたらいい。
>727
海外でも場所によるけど、全然。数千万の家でもそんな感じのところ沢山あるよ。
なにせ東京とは地価が安いから。でも逆にマンハッタンなどは東京よりも高いから、
ゲーテッドはほとんど存在しない。その代わりにコンドミニアムのセキュリティは万全。
まあ１００億とか、そういう部屋もザラにあるからね。
ビル・ゲイツは西海岸住みだろ？土地安いんだから当然戸建てだろ。
でも、もしマンハッタンに住むことになれば、やっぱりコンドミニアムだと思うよ。
かのトランプだって、イチローだって、年収何十億という人達もコンド住みだからね。
>全て管理費で、戸数で割って負担できるから割安に利用できる。
>スケールメリットは大きいよ。
治安の悪い場所に住むための経費を、割り勘するためマンションに住むの？
結局マンション＝割り勘。
発想が貧しい。
>733
>近所の住民相手に商売できる？絶対にできないでしょ？
そういう書き込みの時点でスレチなので退場して下さい。
ここは住居の検討をするスレなので。
住宅地として理想的な立地は、低層住居専用地域ですよ。
閑静な樹環境を維持するためそのエリアには商店など建設不可という規制があります。
あなたの主張するような店舗兼自宅とか、そもそもいい環境には相応しくない卑しい住宅形態です。
なので関わり合いたくありませんので、以降は書き込まないで下さい。
価値観があまりに合わないと思いますので。とにかく商店の話はスレチです。
ロールスやフェラーリ乗りの都心派が、注文戸建てが最高と主張していた人がなんと郊外の商店兼住宅住みのド庶民だったと知り、せめて国産セダン程度かと思っていただろうに、まるで客の送迎も兼ねたマイクロバス乗りのような相手だったと分かり、すっかり落胆してるようですなあ。世田谷の４５坪の雑居ビル・・確かにダサすぎる笑
商店兼住宅=客の送迎も兼ねたマイクロバス
例えが上手いですね〜、確かにそんなの所有したくないや貧乏臭い
みんな妄想話に華を咲かせてるのかね。
インターネットですから（笑）
>>737
逃げたね。でも、逃げきれてないよ。
注文住宅のメリットの話をしてるんだよ？自分で質問してた問の答えなんだよ？
実家のテナントビルは無限の可能性のその一例に過ぎない。解んない？それを否定しても、注文住宅のメリットは何ら否定できていない。
商売がしたい人はそれもできる。静かな家で暮らしたいならそれもできる。それが注文住宅なの。
マンションには絶対に実現できない無限の可能性が注文住宅にはあるんだよ。
まだ解りませんか？（笑）
都心の下駄マンなんてかっこ悪い。
いくら高い車に乗っててもマンションじゃあ････。
ビジネスしたいなら、１階が店舗になってるマンション探せばいいだけでは？
２階がよければそういうマンション。１階がコンビニのマンションとか今時普通だよね。
注文と言ってもオフィスビルにもできないしねその面積じゃ。
>無限の可能性が注文住宅にはあるんだよ。
何が無限なの？
オタクの商店は広さ有限だけど・・
>743
スレチだから手短に。なぜ自宅でビジネス？
もし飲食店にしたらゴキやネズミ大量発生だし。
職住接近は便利だけど、一日中下の階に客が出入りとか物騒だし住宅形態としては最下層。
言い方悪いけど、子供の教育にもよくないよね。１階がスナックとか飲食関係とか・・
とにかく、このスレでは住宅地に関して書いて下さいね。
>静かな家で暮らしたいならそれもできる。
駅前じゃ全然静かじゃないだろ。バカか・・
立地は住居形態は関係ない。戸建てでもマンションでも静かな立地は自分で選べる。
戸建ては小さいから、隣にマンションでも建ったら色々被害が及んでくる。
よほどの地方でもない限り戸建てはデメリットばかり。
マンションは区分所有と他人との共同生活が最大のデメリットですね。
>・便利な共用施設で快適な暮らし
>・近所付き合いが盛んだからサークルや祭りが楽しい
>・友人も多数呼べる
>・コインパーキングに停めさせる必要無し
>他にもあるけど取り急ぎ。
マンション民はどんな頭してるんだ。
友人も多数呼べるって、占有狭いじゃん。
まさか狭さの代償に管理費を払う誰も使わないパーティールーム？
物件個別の施設や、戸建てでもできることをあげてもメリットにならない。
マンション固有の集団居住と区分所有のメリットだよ。
「区分所有の制約や限界を理解しないでマンション買っちゃう人が多い。」と、
知人のマン管がこぼしてた。
マンションの購入者は、事前に十分理解して購入したのか疑問。
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf
戸建てからみれば名前だけの所有権にみえる。
>戸建てからみれば名前だけの所有権にみえる。
だとしたら、あなた非常識なんですね。
分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、
そんなのただの言いがかりか、本当にあなたが非常識か、税務署に聞いてみたらいかが？笑
同じことの繰り返しだし痴呆症なの？心配です
743の主張。
>駅前の雑居ビルは注文住宅です。3億で売ってくれと言われました。キリッ☆彡
住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか
マンションは会員制ホテルのオーナー権みたいにすりゃいいのに。
１０００万ぐらいで権利を買って、家賃より少し安い程度を毎月払うとかさ。
>>753
それじゃ、賃貸と何が違うんだい？
高級老人ホームなんかその手だよ。
いいところだと、入居一時金1〜3億円、月々の管理費＋食費＋介護などで30万円など。
だいたい10年ぐらいで償却。高いよ〜
>754
ですよね。売買に際し何も違いはないですよね。
違いといえば、都心立地は買った時より高く売れて、
郊外戸建てなど、買った時より半減、更に更地にしなければいけないから余計に500万位かかる。
踏んだり蹴ったりですね郊外は・可哀相。。
郊外マンションはマンションの中に入っていません。一緒にされたくありません。都心は、土地が買えないからマンションだけど、郊外なら充分な土地が買える。
>分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
>日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、
課税？
税金は取れるところから取るだけ。所有の質なんか問わない。
民法は「一物一権主義」が原則。
所有権は１個の独立した物についてのみ成立し、物の一部を対象とする所有権は成立しない。
区分所有は「一物一権主義」の例外だから、様々な制約や限界がある。
戸建てなど、世間一般の所有権とは全く別物。（マンション民は知らないだけ）
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf
価格上昇局面でしかお話にならないのがマンション。
玄関出たすぐのところに車があり、数分車で走ったら駐車場付きのスーパーがあるという便利さは何気にマンションには無理のような。マンション一階にスーパーあっても重い買い物袋持ったままエレベーター乗って部屋まで持っていくのはどうしても面倒。コンシェルジュが部屋まで買い物袋運んでくれるならいいんだけど。
オリンピックまでは安心かな？
後は奈落の底ですか？
壮大なババ抜きが始まるかな？
インフレが持続出来ると安心かな？
なんで都心の庶民はまず手が出ないような物件と郊外（というか田舎）の普通は欲しがらないような物件を比較するんだろ？
フェラーリと軽自動車を比較してるみたい。馬鹿なのかな。 こう書くとロールスロイスさんがフェラーリも持ってると言いそうだな。マンションだと駐車場はどうしてるんだろ？
>>751
何度言っても解らない馬鹿野郎だな。知能指数が低いんだな。
誰も区分所有に所有権が無いとは言っていない。区分所有と所有権は違うと言ってるんだよ。
所有権のように現物を伴う所有権と違って区分所有は概念的な所有権だと言ってんだよ。バカだから解んないんだろ？
だから自分の物、所有権があっても自由にできない。
例えば上下階の部屋を買ってスラブぶち破って吹き抜けにできないだろ？
ワンフロアの部屋全部買い占めてもその階の通路に私物を置く権利すらない。
これが区分所有と言う不自由な所有権なんだよ。これでわからなきゃ相当な馬鹿だぞ。
>>746
可能性を言っただけだよ。一例としてね。
マンションの一階にテナントがあってもそこのオーナーにはなれない。間接的にオーナーになっても自分の所得にはできない。マンションには絶対に不可能な例の一つ。それも現実にある話で。
では、第一種住宅専用地でなら、一、二階を賃貸マンションにして3階ワンフロアを自宅にするとかマンションにはできない。
この場合、そのマンション部の各戸の仕切りを替えてワンルームにしたりファミリータイプにしたり自分の判断で社会のニーズに合わせる事が出来る。俗に言う区分所有のマンションオーナーとは全然違う。
注文住宅には無限の可能性があるが、マンションにはそれが無い。デべの想定したライフスタイルに沿って生活するしかない。
>>752
＞住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか
それなら一階も住居にすればいいのですよ。それができるのが注文住宅。それができないのがマンション。
現にうちの実家は両親が自分でで商売をするために建てた家だからね。
>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。
あのさ、ここは「おまえのおうちがいいか悪いか」を話す場所じゃねえんだよ。
普遍的な事実を検証してんだよ。
自分オンリーの狭い見聞でしか語れないなら、おまえはディベートに参加するな。
その資格がねえわ。
>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。
99％のマンション住民を敵に回す書き込みだな。
この板にはそんなマンションに住んでる住民はいない。
>>772
普遍的な事実って何だよ。
ググれば誰でも分かることをコピペして語るだけ？
そもそも物件なんて様々なのにどうやって普遍的な事実語るんだよ。
都心や数億の話してる時点で既に普遍的に語って無いだろ（笑）
意味分かってんのか？
まさにオレオレ詐欺
＞768
＞うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。
マンションの占有面積はこんなもの。
普通戸建て並みのマンションなんてどこにある？
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>玄関出たすぐのところに車があり、数分車で走ったら駐車場付きのスーパーがあるという便利さは何気にマンションには無理のような。
便利だね〜(笑)
>建売やペンシル、旗竿地の戸建て民を敵に回してるじゃん。 戸建て民も一緒ｗ
戸建ての床面積は全国平均で133.6㎡。東京でも130.1㎡。
マンションは狭い。
http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/
3億円の都心マンションの立地上の利便性って何ですか？
ここまで戸建てのメリット出てこないね
マンションのデメリットは語りつくせないけどね。
デメリットがあってもあなたの家よりまともなんだろうね。
いつまでも昭和にしがみついている、戸建て崇拝主義者は置いておいて、これから、そのようなサービスの充実したホテルのようなマンション増えてくるでしょうね。すでに高級老人ホームはそのような感じのものも存在しているようですが、それが若年向けにも広がってくるでしょう。最近は独身者も増えていますし食事や掃除、クリーニングなどがマンションで提供されれば便利ですし、住居者専用のラウンジなどもあったら便利そう。これからは住宅形態ではなく、立地にこだわったプレミアム価値の多い、サービスマンションの時代ですね。
>例えば上下階の部屋を買ってスラブぶち破って吹き抜けにできないだろ？
>ワンフロアの部屋全部買い占めてもその階の通路に私物を置く権利すらない。
というようなワガママしたい方は、迷わずに注文戸建てへどうぞ（笑）
都心マンションが否定されました(笑)
都心マンションの方とは俺は違うけど、郊外ならマンションも戸建てもどっちもどっちだと思うよ。立地こそに差があるだけってのは同意だな。
郊外で戸建てでなくマンションを選んだ理由は？
>ここまで戸建てのメリット出てこないね
戸建てのメリット
・集合住宅じゃないこと
・区分所有じゃないこと
・地震に強いこと
・駐車場が近いこと
>そいつじゃないけど、うちのマンション含めて周りのマンションもほぼ全て100平米以上ある。
マンションはたった100㎡の占有面積でも全体の1％しかない。
793は通俗小説の読みすぎ。
>郊外で戸建てでなくマンションを選んだ理由は？
駅1分で、近くにスーパーと施設が揃ってるから便利で、セキュリティがしっかりしてて、災害に強いから。そして、実際に住んでみたらとても静かで、光熱費も安くなった。
↑ｄ希少価値じゃん。それだけでプレミアムが付くね。またメリット発見！
というか、まじめに言うと都心マンションだと、今時は坪単価600万程度だから、
100㎡だと1億8000万とかするんだよね。
そういうの込みでのパーセンテージだとすれば1%でもすごい数字！
戸建て住む前は分譲賃貸マンション(家賃23万)だったけど
下の階の老人が神経質だったのか
音がうるさいって何度も苦情言いにきてたな。
うちは子供もいないし、思い当たる節が全くないんだが。
もちろん集合住宅だし、うちだって上の階の住民の生活音が聞こえるけど
そんなのはお互い様でしょ？
そういう意識というか、住民の質で住み心地が変わるのもマンションならではだな。
火災に強いのは木造？コンクリ造？
火を見るより明らかですよね（笑）
まあ木造密集市街地が一番危険ですが。消防車が入れないと何ともね・・
>>804
年収でもマンションでも上位1％に入ることを狙うんだよ。
別にその他のマンションがどうだろうが、マンション評論家じゃないからどうでも良い。
戸建て民は建売やペンシルを含めて一所懸命マンションに勝とうとしてるのか？
自分が住んでないボロ戸建てがどう思われようがどうでも良いのが本音だろ？
>815
駅1分で、近くにスーパーと施設が揃ってるから便利で、セキュリティがしっかりしてて、災害に強いからマンションを選んだ。そして、実際に住んでみたらとても静かで、光熱費も安くなった。
野放しなんてしてないでしょ。
スレを理解できない、ちょっとあれな人だからでしょ。
手に負えないってこと。
津波はマンションでも戸建てでも同じだよ。あの震災で骨組みだけになったマンション見たでしょ？
避難しなきゃ助かんないよ。
＞＞７８８
お前の読解力はサル程度だな。
注文住宅の自由度の話しかしてないのに必要とか不必要とか無関係の長文書き始めてさ。
メンドくせーから読んでないけど、お前みたいに物の価値が分かんないサルが「高いから良いもの」って言い出すんだよ。
自分の感覚が貧祖過ぎて何がいいものか理解できない。だから権威に媚びる。「これは高いからいいものなんだ」よくわからないけど高いから間違いないってな。お前のことだよ。馬鹿猿くん。買い物に行くならフェラーリより軽自動車のほうが性能がいいんだよ？解んねーだろ？お前馬鹿だから（笑）
「高ければ良いもの」事実は違う。ぼったくりもあれば、偽物もある。それと「バブル」だ。実際の価値以上に高値になることをバブルっていうんだよ馬鹿猿くん。
ちょうど都心マンションはバブルの真っ最中だな（笑）
>あの震災で骨組みだけになったマンション見たでしょ？
そんなのがあるなら、ぜひ見せてくれ。
最近築の床スラブが厚い分譲マンションに住んだことある人いないみたい。
賃貸マンションはともかくアパートに住んだ話をしている。それで今木造の
戸建てなわけか？超高層の造りもデタラメな訳だ。
>なんで戸建ての人は区分所有にこだわるんだろ？
>区分所有が実害を伴って所有権に劣るところなんて無いのに。
こんな状態になると区分所有は明らかに通常の所有権に劣る。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...
マンション関係者から区分所有権を制限すべきという提言もある
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf
一般の所有権に比べ面倒で、イレギュラーな状況にも対処できないのが区分所有権
まあ、実際は何も問題無いし、セキュリティとか共用の設備を使えるメリットの方が大きいからね。(笑)
>そんな状況にならなかったら劣らないってことね。
大規模災害の発生確率は高まってるいる。
「区分所有権」はマンションを売るための後付けの法律で、
通常の所有権に対し個人裁量の範囲が狭く、権利として劣ります。
http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf
なんだそれくらいとか、感情論はどうでもいいよ。
権利として劣る部分があるということは事実であって、その事実に合わせてで各々がライフスタイルを考慮すればいいだけの話。
無意味な感情論をばら撒くのやめなさい。中学生のブログじゃあるまいし。
スラブ厚の件も同様。
工法や厚さが日々進化しているのは誰だって知ってる。
過去にコストカットに利して、防音性能にマイナスだった工法のトレンドがあったことも誰でも知ってる。今どきはスラブ厚いから安心などという感情論は何の情報にもならない。
建て替えしたい人と、したくない人が半々という状況になったらどうするんだよ？
決議に10年20年掛かるなんて、めんどくせーな。
区分所有の欠点は合意形成が簡単にできないこと。
もし合意できても、反対する人の区分所有権の扱いが決まらないこと。
反対者になれば、区分所有権の劣るところがわかる。
便利、快適は主観によるからなー。
24時間ゴミだし、共用施設などよりも子どもの足音に気を遣いたくない、車を気軽に使いたい、トイレが2つほしいなどを重視する人もいるだろうし。
タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。
ベランダでのタバコはマジで止めて欲しい！超迷惑！
>便利、快適は主観によるからなー。
「人それぞれ」だと馬鹿2人以外はみんな理解しています。
>タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。
室内で吸えば問題なし。
マンションの区分所有と、戸建の所有、
特に何も問題がない状態であれば、どちらも大して変わらないと思います。
けれど、「もし」「仮に」何かが起きた時に、大きな違いが出る。
で。
自分がマンションを購入したとしたら、その「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できるか？
私は、断言できるほど阿呆でもなければ、自信過剰でもないと考えたので、戸建を選びました。
区分所有を否定しない人は、自分がその「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できますか？
その根拠は？
災害以外でも、大規模補修、建替えなど合意が必要なケースがある。
修繕積立費は、入居時は販売の為、極端に安く抑えているから
将来必ず資金不足で追加負担が必要になる。
金の負担になるとまず法定数での合意はできない。
年金生活で払えないという入居者もいる。
結局まともに修繕されないまま放置される集合住宅が多くなる。
>>844
それってすごいあるよ。
近くに完全に傾いている廃墟があって、その横にこれまた綺麗な新築戸建てがたってるんだけど、住人は怖くて仕方ないと思う。蔦も伸び放題で隣の家までいってるし。行政も動けるようになるらしいけど、まだ不透明だしね。
近隣トラブルはどこでも一緒。隣の奥さんは普通だったんだけど、ここのところ全く見ないなと思ったら、道ですれ違った時に挨拶しなかったとか、訳のわからんクレームを言い出して挙句警察呼ぶとまで言い出した。マンションの方が周り全体で対処しやすいかもね。
まあ、もし何らかの解決困難な問題が発生したとしても、引っ越しすれば良いだけだし。
廃墟の横の土地買わなきゃいいだけ。おしまい。
>>846
世田谷区だけど、区が主導してゴミ屋敷を管理、その後整理してたよ。
具体的には、出入り口を除いた敷地周辺を完全に世田谷区役所って書かれた工事用のフェンスで囲んで、それに触れるゴミ、荷物は全て処分させてたみたい。
細かい経緯は知らないけど、最初200坪くらいあるお屋敷だったからゴミ屋敷になってるとは気が付かなかった。その後、敷地のほとんどが売られて建売が建ってた。しばらくゴミ屋敷の母屋だけ残ってた。今は全て建売になって新しい人が住んでる。
当時は警察も警戒箇所にしていたらしく、頻繁にパトロールしてた。私はそれでゴミ屋敷の存在に気が付いた。
物凄く近所って訳じゃないからゴミ屋敷の存在に気が付いたのが3年くらい前。この前見たらその母屋も建売になってた。
行政が何もできないってケースバイケースなんじゃないのかな？
マンションで隣家がゴミ屋敷になったらどうなるの？
バルコニーゴミ満載、玄関前もゴミ満載。もちろん部屋の中も。ゴキブリハエが大発生。バルコニー伝いに虫が移動。
ゴミ屋敷住民は一日中ゴミを持ってエレベーターを行き来。エントランスでゴミを抱えたまま一休み。
管理会社は個人の所有物を処分できるの？管理規約は憲法で保障されている財産権よりも強い権限があるの？
いきなり追い出すとか賃貸でもできないのに、所有権のあるマンションでそんなことができるの？とりあえず行政は動けないよね？
＞852
＞マンションで隣家がゴミ屋敷になったらどうなるの？
まあ警告がいい所ではないでしょうか。
世話好きな住民がいれば対処できるかもしれないけど、
マンション住民の大半はそういうことに関わりたくないことは容易に想像できる。
ゴミ屋敷は認知症が絡んでいることが多いらしいけど
今後高齢化が進むと認知症の独居住民が夜な夜な徘徊したり、
マンションさんご自慢の共用施設で排便したりって事が現実に起こるかもね。
それこそ厄介だね。
842です。
>戸建てでもとなりがゴミ屋敷になったらどうなの？対処できるの？
お隣は、自分の家ではありません。
財産権は侵してはなりませんし、侵そうとも思いません。
823は、やはり無能な上に野蛮な性格が姿を表したね。
だから、郊外駅前の店舗兼自宅みたいなタバコ屋の上に住むようなヤツは・・
あれ、タバコ屋じゃなくてスナックだったか？よく覚えていないけど、
とにかくそういうのは注文住宅とは言わないし、言いたいなら勝手に言えばいいよ、自己満だろ？
まあ最下層の人種であることは、その汚い言葉遣いからも明白だが。哀れなヤツ。苦笑
>お前みたいに物の価値が分かんないサルが「高いから良いもの」って言い出すんだよ。
あれ？キミこど、そのボロ屋を業者が3億円で買いたいと言ってきたって喜んで書き込んでたよね？
もう忘れたのかな健忘症かい？笑
戸建てよりマンションの方が住民の入れ替わりが多いことに異論ありますか？
新築マンションで隣の住戸のオーナーは中国人になりそうとか教えてもらえますか？
>マンションさんご自慢の共用施設で排便したりって事が現実に起こるかもね。
まあ、管理人さんが片付けてキレイに掃除してくれるから楽だよね。
戸建ての場合は、家の前に排便されてても自分で片付けないと、いつまでもそのままでしょ？
戸建にゴミ屋敷の放置が多いのは、維持費が安い証拠だね
転売目的だとしても、壊して更地にしないのは固定資産税が６倍になるからでしょう
マンションなら転売目的でも住むか貸すかしないと管理費が勿体ないからね。
管理費をありがたいお布施か何かと勘違いしてない？
管理費はマンションの最大デメリットだと思うけどね。
お金に余裕あるなし関係なく、無駄な銭は払いたくない性分なんで。
>管理費はマンションの最大デメリットだと思うけどね。
>無駄な銭は払いたくない性分なんで。
自分勝手な奴だな。助け合いって言葉知らないの？震災時とか孤独死するぞ笑。
管理費は、例えばマンション敷地やエントランス、廊下など掃除やゴミのメンテ、
電球交換、ドアマンやコンシェルジュの給料、維持管理など月々の細かい費用、
心地良く住むための雑用をやってくれているんだから安いぐらい。
お金がない戸建て住には分からないだろうけど、必要経費だよ。
ホテルに泊まって部屋代って、あれは従業員の給料のほか、
そういう雑用・雑費も含まれての価格。マンションだって同じこと。
手を掛けなければ廃墟戸建てみたいになってしまう。
ちょっとは頭使って考えてみろよ。苦笑
>お金に余裕あるなし関係なく、無駄な銭は払いたくない性分なんで。
吹き抜けや余計なスペースで無駄に光熱費が高かったり、ちょっとした買い物でもわざわざ車を出してガソリン代や維持費が高くなったり、無駄な銭は払いたくないですね。(笑)
雑用はなんでも他人にやってもらおうとする姿勢に違和感を感じる
＞＞861
万損民の口から助け合いだって。笑わせんなよ。
全部管理人に押し付けて金で解決だろ。
管理人に変な色の電球に交換されても気にならないんだろうね。
まあ風呂入って寝るだけの生活なら万損がお似合いかもな。
なるほど。
足音を下階の住民へ聞かせるのもある意味自分は生きてますよっていう連絡なわけだ。
マンションさんの助け合い精神の高さには驚かされる。
>修繕積立費は、入居時は販売の為、極端に安く抑えているから
>将来必ず資金不足で追加負担が必要になる。
>金の負担になるとまず法定数での合意はできない。
>年金生活で払えないという入居者もいる。
>結局まともに修繕されないまま放置される集合住宅が多くなる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140801/410064/
『既存のマンションでは、修繕積立金が少なすぎる事実に気づいた管理組合が、途中で積立金を引き上げたり、改修工事に際して一時金を徴収するなどの対策を取っている。しかし、それに反対する居住者が少なくないため、大変な苦労を強いられてきた。』
所有権と区分所有権はまったくの別物ですよ。
問題のある住人がいるようなマンションにお住まいだったんですね。(笑)
そんなマンションと比較されてもね〜
マンション共用部の用便は私有地内の住民の問題。
戸建て前の公道で同じことすると犯罪。
＞吹き抜けや余計なスペースで無駄に光熱費が高かったり、
＞ちょっとした買い物でもわざわざ車を出してガソリン代や維持費が高くなったり、無駄な銭は払いたくないですね。(笑)
そうですよね。見栄を張った豪華なエントランスは電気食いますからね。
車使うかどうかは自由だけど、管理費は強制ですから。(笑)
所詮マンションなんて共同生活のための施設なんだから買っちゃったら我慢我慢の悲惨な人生です。
廊下で排便されるリスクまで考えてるなんて
マンションさん意識高すぎるよ。
いったいこれまでどれだけの修羅場をくぐってきたんだか。。
どうやら我々とは文字通り、住む世界が異なるようです。
古いマンションの酸っぱい臭いは・・・そういうことだったのか（笑）
まあ、防災にしても、防犯にしても、いろいろなケースを考慮して総合的に判断するのが良いでしょうね。(笑)
マンションのモデルルーム行ったって、都心のデパート行ったって、マナーの悪い外国人だらけじゃん。ここ数年かなりやばいレベル。
酷いね、殆どの万損民を見捨てた、何億もする億損も見捨てた。
ばれたら道を歩けないよ。
戸建てからマンションに買い替えだけど、自分は戸建てのメリットを考えても駐車場が付いてるくらいしか思いつかん。
友人は注文住宅買ってたけど、立地も含めて納得いけずたった３年で改めて注文住宅買いなおしたわ。やっぱ自由に建てたいと。
どっちがいいかなんてひとそれぞれ。自分が満足するから反対を全否定する必要はないと思うけどな。
>友人は注文住宅買ってたけど、立地も含めて納得いけずたった３年で改めて注文住宅買いなおしたわ。やっぱ自由に建てたいと。
注文住宅買うの？
建てるんじゃないの。
マンション住民は家は買うものだと思いこんでる。
>でもほとんどの人は家買ったって言うよね？言葉尻なんてどうでもいいのにね。
言わない。
既製品を買うマンション民か建売り戸建て民だけ。
家買ったっていうだろ（笑）おれはいちいち家建てたなんて言わんよ。大工じゃあるまいし。
まあ、ローンたっぷりじゃ買った感覚が無いのも無理はない。
注文住宅は施主が造るもの、大工は単なる手伝い。
もっとも大手Ｈ．Ｍだと造るより選択が多いかも？
建売買うので問題ないだろ。
住みやすいように好きに弄ればいいんだよ。
万損はそうは行かないな。
「注文住宅買った」とは言わないね。
なぜなら「注文住宅」ってのは商品名ではなくてただの手法だからね。
「漆塗り買った」って言わない、「漆塗りの食器を買った」とは言う、みたいなもん。
このへんは、「注文住宅」という単語に対する親和性の違いが出るんだろうね。
マンションに比較して戸建てのメリット
・広い
・立地が良い
・資産性が高い
・駐車場がつく
・騒音問題がない
・モンスター住民問題がない
・間取りなどの自由度が高い
etc
どう考えても注文住宅は買うものじゃなくて建てるもの。言葉じりじゃなくて、意味が変っちゃうからこれは重要。
注文住宅を買ったって言うと「誰かが建てた注文住宅を買った」という意味にしかならない。
これはもう「建っている」「売り物の家」あるいは「建ててから」「売る家」つまり建売を指す。
「家を買った」は「建売住宅を購入した」もしくは「中古住宅を購入した」としか認識されない。
「注文住宅を買った」は、「お腹の辺りから頭痛がする」と言ってるのと同じ。
マンションを買ってしまう人って、こういう風に住宅に対して基礎的なな常識が無い。
所有権と区分所有の違いも理解できてないし。
駐車場代が自分のための蓄えみたいな事言い出したり。
昭和だなあ。
>>885
>>友人は注文住宅買ってたけど、立地も含めて納得いけずたった３年で改めて注文住宅買いなおしたわ。やっぱ自由に建てたいと。
最期に「やっぱ自由に建てたいと」だから、間違いは最初の「注文住宅買ってたけど」じゃないのかな？ここを「建売住宅買ってた」にして、後ろを「注文住宅を建てた」に替えると最後の「やっぱ自由に建てたいと」まで正しい日本語になる。
「友人は建売住宅を買ってたけど立地も含めて納得できず、たった３年で改めて注文住宅を建ててたわ。やっぱ自由に建てたいと。」
これが正しいんじゃない？
それで、自分はマンションで満足なんだけど、友人はマンションどころか建売でも満足できなくて注文住宅を選んだって話なんじゃない？
>ここの戸建民達は建売、ペンシルは戸建てに入らないとか言ってますが。
東京でも注文住宅の平均床面積は130㎡余。
ペンシルは広さや陽当たり、生活動線で考えてもまともな戸建てじゃない。
マンションを検討するような人なら買うかも。
http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/
＞マンションに比較して戸建てのメリット
追加。
・区分所有じゃない
・集団居住じゃない
つまり「マンションじゃないこと」が最大のメリットでは？
>マンションに比較して戸建てのメリット
・広い
・立地が良い
・資産性が高い
・駐車場がつく
・騒音問題がない
・モンスター住民問題がない
・間取りなどの自由度が高い
広いとは平均で？自分が住むのに平均って何の関係が？自分の家が広いか狭いかだけ。
立地が良い、資産性というのも、何を持っていいというの？駅前の利便性？資産価値？地価？
駐車場も、マンションによって管理費500円とかで付帯している物件も多い。
騒音問題や住民問題？それも戸建てなら隣家は騒音おばさんが先住民かもしれないし、
マンションだって住んでみなければ分からない。どちらの場合も、余程の山奥にでも住まない限り、
ある程度のリスクがある。間取りの自由度も新築ならオーダーで、
中古ならスケルトンリフォームでいかようにも変更可能。
結局、戸建のメリットって何？所有権については何度も出ているのでそれ以外で。
うちはマンションですが、以下について当てはまるような気がしますが・・
・広い
・立地が良い
・資産性が高い
・駐車場がつく
・騒音問題がない
・モンスター住民問題がない
都心区の低層マンション200㎡ですが平均よりは広いでしょう。家族4人には不満はありません。
資産性も高いでしょう。駐車場は2コマ専用利用権付きです。
騒音問題は、目の前は広い公園だし、周りは車通りも殆ど無い閑静な住宅街なので静かですし、
建物も築浅なのでスラブ厚280mmだったかな、それに1フロア2戸なので本当に静かです。
モンスター住民も、これは入れ替わりがありますから確定的なことは言えませんが、
今現在は、皆さんお上品な方が多く、地方在住の方の東京でのセカンドハウスとして
ご利用の方なども数戸あり、いわゆる生活音というものがしなくてシーンとし過ぎて、
逆にここは都心なのかと我に返ることすらある。
また共用廊下はもちろん、家の中も全館空調なのでどこでも温度差がなく、
ヒートショックのリスクも無いのもこのマンションのメリットでしょうね。
またマンションは外壁までの距離、道路からも一定の距離があるので、
守られ感というか安心感が高いですね。
更にドアマン、コンシェルジュなどのスタッフもおり高い安心感があります。
必要とあればルームクリーニングやケータリングの手配など、ホテルに近いサービスも受けられますし。
もちろん、戸建てでも執事やメイドを何人も雇えるような方は別ですが、
管理費でそれらを効率的に利用できるので、私のようなミドルクラスでも享受できます。
戸建ての良さって何ですか？
＞結局、戸建のメリットって何？所有権については何度も出ているのでそれ以外で。
集合住宅（マンション）じゃないことです。
>908
別に都心、郊外にこだわっていないよ。ただ資産性が高いという意味では都心という、
ごく常識的な意見でしょ。
>・資産性が高い
って都心部立地ってことじゃないの？立地を考えないで家は買わないでしょ？
まあ、建物の基本性能に差があるからね。設備もぜんぜん違うし。(笑)
>戸建ての良さって何ですか？
土地があること。それだけ。
都心エリアの価値ある土地の上に立つ戸建てならいいよね。
でも、ここにはそんなお金持ちさんはいない。
郊外の50坪程度の戸建てでは、土地の価値、価格っていってもせいぜい＠200万x50坪で1億程度。
それだと都心マンション50㎡ぐらいのしか買えない。
だからそれより広いマンションからは、価値ないとこき下ろされてしまう。
都心マンションより優れているというなら、せめて、100坪以上の土地に注文家屋、
合計2億以上の家なら少しは価値あるといえるかな。
それでも都心だと100㎡程度のマンションしか買えないけどね。
住宅用不動産の資産価値=価格だから
＞都心区の低層マンション200㎡
そのマンションの価格が幾らかは存じませんが
＞住宅用不動産の資産価値=価格だから
であれば、戸建てのメリットも充分享受できそうですね。
住宅用不動産の資産価値=価格だから
やはり都心区の注文戸建てがもっとも価値がありますよね。
まあ、土地を所有している（実際はローンの抵当だけど）ことしか言うことが無いみたいだから、それくらい言わせてあげて。(笑)
>区分所有権には変わりはないわけで
そんなの正直どうでもいいんですが・・
車だったら、今の時代、所有だろうとカーシェアリングだろうとレンタカーであろうと、
その車の性能のほうが大事です。所有でもボロいノロい車は嫌だし、
カーシェアリングで必要な時に必要な性能の車があればいいし、
そういう意味では賃貸もありなのかも知れません。
ただ、賃貸は家賃掛け捨てで大家さんのローン支払いを肩代わりしているようなものなので、
キャピタルゲイン狙えるの分譲マンションが個人的にはいいです。
まあ所有の形態よりも、家屋そのものの性能のほうが遥かに大事だと思いますので、
あなたの意見には賛同できません。
＞住宅用不動産の資産価値=価格
>というように、土地所有を含む価格が全てですから。
土地所有とは限定されていないみたいだけど・・笑
いくら郊外の安い土地持ってても、都心のはるかに狭い間取りでも価格がキモ。
高いほうが価値がある、そういうことでしょ？例：
郊外土地付き戸建て1億円＜マンション1.1億円、だよね。
モノの価値=価格なんだから。小学生でも分かるよ、キミは分かるかな？
誰かと勘違いしてません？
住宅用不動産の資産価値=価格
であれば、都心の注文戸建てが最も価値があることには異論がないはずですが。
>都心の注文戸建てが最も価値があることには異論がないはずですが。
だから、価格=価値なんだから、例えば、
5億円都心の注文戸建て＜6億円マンション、でしょ。逆に、
6億円都心戸建て＞5億円マンション、も勿論あり得る。
形態は関係ないよ。価格=貨幣価値に基づいた公平な物差しなんだから。
戸建ての良さ?なんでわからないんだろ？
広さ、間取りがある程度自由。当然、予算や立地で制約はあるが。120平米以上を求めるとマンションは選択肢が少ないし、割高。
地面から近い。エレベータ使ってわざわざ高いところに住みたくない。道や駐車場にすぐ行けるほうが良い。
趣味や個性が出しやすい。ガーデニングにペット、防音室や、壁にクライミングウォール、リビングから愛車を眺めるとか。知り合いは家に入らないから、グランドピアノを置いてから家を建てたんだと。
特に静かな環境は戸建ての方が得やすい。戸建て派でもミニ戸否定派は多いのはこれもある。繁華街近くや幹線道路沿いはいくら便利でも嫌。逆にマンションはそういう場所こそメリットだと思う。
それに、注文戸建ての建物に価値があるとは限らないね。
価値＝価格で議論が進んでいるので
価格が高い方が価値があることになる。
これは、今戸建てもマンションも同意見。
で、より価格の自由と融通がつくのは戸建てってことでしょ。
＞注文戸建ての建物に価値があるとは限らないね。
スレの流れだと土地に価値があれば良いということにもなるわな。
>>921
それは、あなた個人の嗜好なのでは？
価格=価値ですから、例えば虎ノ門ヒルズには坪単価1400万を超える部屋が沢山あります。
その理由は、地上50階からの絶景だそうです。あなたは地面に近い方に価値を見出す、
しかし地上50階という稀有な立地に価値を見出し、実際にその価格が成立している、
という事実もある訳で、どちらがより価値があるかといえば、一般向けには価格の高い方、
ということですが、それはあなたには当てはまらないのでしょう。
それはそれでいいと思います。
個人の嗜好なんざ取り除いた価格=価値なんだから
議論の行きつく所は都心に多く土地持っている人が最強ってことになるよ。
土地持ちとは限りませんよね。マンションオーナーかもしれない。
億ションまるごと持ってれば、単に土地だけより高価になりますから。
それに都心独特の傾向として、同じエリアでもより価値の高い立地は、
戸建てよりマンションが建っているケースが多いです。
当然地価も比例しますので、マンションのほうが高いケースは多くありますね。
それから、100坪の土地10ヶ所より、1000坪まとめての土地のほうが希少性で、
更に高価になる場合も多いですよね。スケールメリットです。
広尾ガーデンヒルズの評価が高いのは、あの立地にあれだけのまとまった土地を所有していることが大きいですから。
>特に静かな環境は戸建ての方が得やすい。
これは全く逆かな。例えば、ここんとこ天気が悪いけど強い雨が降っていてもマンションだと全然気づかない。音が全くしないから。
億ションを丸ごと持っていれば、それは戸建てのオーナーと同義でしょ。
区分所有権＝マンション
所有権＝戸建て
この違いは大きな目安になる。
これは嗜好でもなんでもなく
マンションは区分所有権を買い、戸建ては所有権を買う。
区分所有権には基本天井があるが、所有権には基本天井はない。
どっちでもいいよ
もはや所有権の話など過去のこと。
価値=価格なので。昭和の方はご退場を・・
貧乏で卑しい人ほど、額の大きい話をする。
これ豆な。
＞住宅用不動産の資産価値=価格
らしいから、都心戸建て最強説きたよ。
>>926
まず、残念ながら私の年収3000万いかない程度だと都心に最高級の部屋は無理ですね～。
高いところに住みたいかどうか。確かに好みでしょ。そこに価値を見出すのは個人の自由。マンションにも住んでましたが、低層階を選んで来ました。特に外廊下だと高い階はゾッとするね。山は好きなんだけど、なんか違う高度感なんだよな。吸い込まれそうというか。
>937
価値観似てますね。
自分も低層マンションが好きで何件か住み替え、今は都心区200㎡の低層マンション住まいです。
戸建ての煩わしさは嫌ですが、でも地上に近いほうが好みなので。
また土地持ち分も多いというメリットもありますよね。
個人的には土地に価値があると思っているので。
でも立地的には、周辺でも戸建てはほとんど存在しないエリアなので、
条件の合う低層マンションがあったので快適に住んでいます。
震災時など、いざという時に窓から飛び降りて脱出できるというのは、安心感がありますよね。笑
マンションは古くなると絶対に値下がりするから購入価格1憶同士で比べると
最初は
戸建 ＝ マンション
築浅のウチは
戸建て ＜ マンション
築古になると
戸建て ＞＞ マンション
さらに都心マンションは現在バブルなので東京オリンピック１，２年前辺りで
戸建て ＞＞＞＞＞ 都心マンション
これが現実。これに当てはまっていないのは今の所、日本全国に数十万のマンションがある中の広尾ガーデンヒルズただ1軒です。それすらもオリンピック開催前にどうなるか解りません。
ちなみに広尾ガーデンヒルズは不透明な取引により破格の値段で土地が取得したため、売り出し価格が破格だった事も追記しておきます。
>>939
アホくさ。価値=価格なんだから。
その時々、時代で変化するのは一緒。
1.1億は1億より価値がある。どれだけ。中古でも何でもいいよ。
中古マンションでもビンテージといわれ価値が上がるものもあるだろうね。
車なんか、希少なフェラーリなどオークションで40億円になったものもある。
現行のフェラーリよりも高価=価値があると言うこと。単純明快だろ。
まあ、不動産の価格なんて実際に売買が成立しないと決まらないし現金化できないんだから、いざというときに困らないだけの金融資産と併せて考えた方がいいと思いますよ。
「閑静な住宅街」って、売り文句が無い物件の常套句だそうですね。
価値＝価格ではないでしょ。
価格なんて操作されてるんだし。ダイヤモンドしかり。
価値は各々が決めるもの。鑑定団に出てくるブリキのオモチャなんてゴミでしかないし、珍しいクワガタもゴキとかわらん。
>価格なんて操作されてるんだし。
またバカが出たよ笑。
じゃあ「その1200万のベンツ、僕には300万の価値しかないと考えるので300万で売って下さい」って話すの？
アホ丸出し・・自分の意見が世の中の意見だとでも思ってるアホかよ。出直して来い。
まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本だということが分からない方がバカだと思いますよ。
その通り！双方の合意があって売買成立。ですから過去の売買事例で比較すれば確実ですね。
マンションでは敷地全体がその価値ですから、例えば広尾ガーデンヒルズの約2万坪の土地に、
上モノの建物の価値を合わせると、一体いくらの価値があるんでしょうね！
あれ以上の戸建てでも、マンションでも価値のある物件ってありますか？
部屋単位で言えば、ドムス南麻布が30億円でしたっけ？
それか今なら六本木ヒルズレジデンスの最上階が確か15億円？
ビル一本で言えばヒルズは高そうだけど・・
世界を見れば、ロンドンのマンション最上階250億円の部屋があるそうだし、
東京はまだ割安ですね。
>>946
バカなの?
1200万で相手が売りたがってる車を300で売れって言うシチュエーションってどんなだよw落語だろ。
1200万で相手が売ってきた。300程度の価値しか見いだせないからその値段なら買ってやる。嫌なら他にどうぞ。って、何らおかしくないだろ。質屋でもオークションでもそう。当然、1500でも欲しい人だっている。
>マンションは区分所有権を買い、戸建ては所有権を買う。
所有権と区分所有権の違いについて連投している人がいるけど、
価格=価値という当たり前の論理に照らし合わせてみると、なるほどと思う節もある。
都区部の個人戸建てで最高金額なのは、多分渋谷区のユニクロ柳井会長邸の2600坪、
80億円とも言われる豪邸だろう。確かに好きに売買できる所有権だ。
でも、例えばマンションの雄、広尾ガーデンヒルズ2万坪には規模でも価値でも到底敵わない。
もちろんそれは区分所有者の集まりと言うかも知れない。
でも寄らば大樹の何とかで、スケールメリットで広尾という都心一等地に、
あれだけのゆったりとした敷地に豊かな街路樹、敷地内に公園や高級スーパーまで完備し、
それらを共同所有するという資産保有の形があってもいいと思いますよ。
世界トップクラスの大金持ち柳井会長個人でも敵わない、個ではなく集まりとして、
共同所有するという分譲の形態、アリだと思います。
でも価格＝価値なんでしょ？マンションさんが言ってる。
少し古いが「広尾ガーデンヒルズが競売に！」
http://condo.seesaa.net/article/136971375.html
将来、また有るでしょうね、相場はババ抜きです。
住居として永眠する方以外はババ抜きです。
マンション、戸建ての話でなくて、高い物件、安い物件の話になってるし(笑)
あほくさ
まあ、住まいに購入価格以上の価値を感じて満足しているなら、資産価値なんてどうでもいいんじゃないですかね？
マンションさんが価値＝価格だと言い出したわけで
80億の戸建てが出ると、今度は難癖つけだした。苦笑
他人が書いたことで、区別できない馬鹿に難癖つけられたよ。(笑)
アホなマンションさんだね。
価格＝価値の意見が他人の書いたものでも、マンションさんは否定すらしてなかったのに。苦笑
>960
いちおう947で
>まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本だということが分からない方がバカだと思いますよ。
って書いてるけど、まだ難癖つけるの？(笑)
>まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本
ってことは、中古マンションの売主による販売※希望価格なんてあてにならないってことなのね。
>>962
そんなの当たり前じゃない（笑） 指値いれたら変わるだろうし、そんなこと言い出したら土地取引だってそうでしょ（笑） ただそれしか指標になるものはないでしょ（笑）
あまりにレベルの低いコメントだったので関係ないけど我慢できんやったわ。
なんだ。やっぱり都心房の言ってることなんて何も参考にならないね。
スーモを読んでると、住宅は結局資産になるから賃貸よりお得って
よく書いてある。
んで更に、短期ならマンションで長期なら戸建って
遠回しながら書かれてる。
一貫してずっと語られるものは、流石に大筋で間違っちゃいないだろう。
戸建ての良さは区分所有のマンションじゃないことです。
どんなに高額でも、マンションはアパートと同じ共同住宅ですよ。
↑遂に戸建てはそれしかアピールできなくなった。笑
それも、売買したり賃貸できればの話だけど・・
所有ダルと区分だろうと郊外なら価値ないよ。
>どんなに高額でも、
そう、高額=高価値なので。共同だろうと戸建てだろうと価格が価値を代弁している。
アパートは大抵マンションより安いから低価値。ペンシルが注文より安いのと同じ。
価格=価値。客観的、普遍的事実。屁理屈は醜いだけ早く気付けよ。苦笑
で、キミたちはいくらの家に住んでいるんだい？
言い値だのどうのいうなら、実際にキミたちが購入した価格で比較すれば一目瞭然。
うちは10年ほど前に約3億だった。都心部マンションなので現在はもっと高いだろう。
そう書くと「うちは1000億の注文戸建てです！」とかいう輩が必ず現れるんだけど、
それは常識で判断できるよね。自分が後から読んで恥ずかしいような書き込みはせずに、
まともに比較して、では価格によって仕様などに実際どういう違いがあるのか、
それを書き出していけば参考意見も出てくるのでは？
相手の批判や、所有権がどうのという屁理屈だけを繰り返していても、
堂々巡りで何も話は進まない。
価格=価値という居痛の土壌が整備されたので、これで議論の舞台は整ったと思うが。
>居痛の
共通の間違い。失礼。
>郊外の地価30%ダウンより都心の土地10%ダウンの方が損だったりするよね。
算数ができない方？30%と10%、下落率が大きいのはどちら？
金額ベースではない。郊外民は学力も低いようで困るね。苦笑
>郊外や地方は買うときも安いし、
そう、だから大抵の郊外や地方は低価値です。
しかし例えば昨年、数十億円で売買された広大な庭園を持つ京都・南禅寺近くの住宅などは、
その価格なりの価値があるということです。
また全国的にも兵庫の芦屋、六麓荘エリアなど高級住宅地として有名ですし、
立地や広さ地歴など、価格には全てが網羅されて、
反映された価格が最終的な売買価格になりますので価格=価値なのです。
>1億のものが1割下がりました。3000万の物が3割下がりました。
う〜む、キミたち庶民は何も分かっていないんだね。
1億持っている人にとっての1000万と、
3000万しかない人の900万、どっちが懐に打撃が大きいかと言っているんだよ。
価値が1割失われるのと3割失われる、当然3割のほうが打撃が大きい。
そんな単純なことも分からないから所有権、区分がとか言ってしまうんだね。苦笑
>遂に戸建てはそれしかアピールできなくなった。笑
>それも、売買したり賃貸できればの話だけど・・
>所有ダルと区分だろうと郊外なら価値ないよ。
価値ではなく、マンションはしょせんアパートと同類の集合住宅という事実です。
>アパートと同類の集合住宅という事実です。
だから何？そのマンションよりも安い戸建てとか・・
あなたは3億以上の戸建てにお住まいですか？
それ以下の低価値なら、ただの屁理屈、負け惜しみと取られても仕方ないのですがね。苦笑
戸建ても、しょせん木造アパートと同類の木造という事実です。キリッ☆彡
だって価格=価値なんですから、アパートだろうと戸建てだろうと、
共通の価値=価格で比較すればどちらが価値があるか一目瞭然ですよ。
それが認められないのは、あなたみたいに安いものしか買えない人の常套句。苦笑
都心マンションですが、以下全て可能です。
>犬も飼えない、
大型犬可です。
>花も植えられない、
バルコニーで菜園出来ます。まあ別荘が2000坪ありますのでそっちでやりますがね。
>車も弄れない
地下ガレージには洗車場や整備スペースもありますから、
雨の時にも快適ですし。
あなた、ろくなマンションご存知ないようですね・・苦笑
>スタートの条件をそろえないと比較として意味無いんだよ。
その条件が価格でしょう。揃えるというなら万国共通の価値。それが価格。
あなた頭大丈夫ですか？
スタート時に条件なんて揃えられない。
立地も、広さも、郊外、都心、マンション、戸建て、全てバラバラ。
共通なのは日本円で買うこと。だから唯一、価格のみが共通でしょう。
だから価格で比較することが唯一の価値基準の判断になり得るのですよ。
理解できます？なので価値=価格なりなんです。
さて、ここは本当に庶民さんしかいないみたいだね。価値観が違いすぎる。苦笑
今日は夜、某大使公邸でレセプションがあるので、準備があるので今はこれぐらいで。
ああ、そういう大使館も都心に集中していますよ。安全性が高いからね。
それも価値の一つでしょうね。ではご機嫌よう。
>>997
じゃあ、なんで同価格の戸建てと比較しないの？
高級車買おうという人が比較に軽を選ばないでしょ。逆も然りだけど。
流石に恥ずかしくて大使館に逃げ込むみたいですね。そのまま国にお帰りください。w
頓珍漢なことばかりいってるけど、価格＝価値ってのは確かだよ。それ以外は個人の趣向であり、好みの問題。
マンション民はそれがわかってる人が多いと思うけど、戸建て民は価格以前にマンションより上って価値観があるから受け入れられないだけでしょ。
「＝」じゃなくて「≒」って書いてはどうだろうか？
なるほど。価格＝価値っていうのがマンションさんの価値観ということですね。
どうりでマンションカーストとかできるわけだ。ｗ
低層階だと馬鹿にされるとか、食費を削って、高級品を買うとか、単なる都市伝説かと思ったが本当だったとは。
不動産のような一点ものの場合、価格＝価値と言われると違和感がある。
ヤフオクなんかで、アイドルが使ったｘｘｘ（→伏字ではなく何か限定もの）みたいなものが、仮に高額で取引されたからと言って、
その値段の価値があるか？と言われると、違うと思うんだよな。
たまたまその値段を出したいという人がいた、というだけで、その価値があるとは言えないと思う。
前にも出ていたけど、そもそも表に出ている不動産価格は成約価格ではなく、売出希望価格なわけで、
すなわちその価値があると売り手が信じているだけで、買い手はそれだけの評価をしていない状態ということだよね。
「うちは10年ほど前に約3億だった。」という例があったけど、その物件が今3億で取引される保証はないし、
狂信的な何かに憑りつかれた富豪が300億出す、というかもしれないし、
実際売り出してみたら、3000万でも誰も買い手がつかないかもしれない。
仮に買値の10倍の30億で売れたとしても、それは買い手の不動産に対する価格概念が狂っているだけだろう。
だからと言って、その物件が30億の価値があるか？と言えば、答えはNoだと思う。
うちのポストに某不動産販売会社からのチラシが入っているけど、
その内容を鵜呑みにしていいなら、私のうちだって、買値の倍になっている。
新築で購入して5年が経っているから、経年劣化分の価値が下がっているはず、というのが良識あるスタンスでしょう。
このスレのの車はベンツにフェラーリ、見る車は日本車ばかり軽も多い。最近のベストテン軽も多い
みたい。フェラーリやベンツがいっぱいなの何処の国の話？
一般マンション住民とは無関係な話しか出ないということは、マンションボロ負けだね。
大使公邸のレセプションに行くような人が住むマンション以外は論外ということ。
ここは金持ち自慢のスレではありません。
>>1006
フェラーリはたしかにあんまり見ないよね。
欲しいとも思わないけど。
ベンツは結構みるんじゃない？ダンプはほとんどベンツだし（笑）普通のは安いのもたくさん売ってるからね。
老人はベンツに乗せろっていうじゃん。
馬鹿2人が相変わらずだね。(笑)
いまどきベンツを有難がるのは日本ぐらい。
だから都心マンションなんか買うんだよ。
まあ、国産車のボディは貧弱なのが多いから、一度ドイツ車に乗っちゃうと国産車に戻れないのは分かる気がする。実際に体験すると違いがはっきりするからね。
安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。
車自慢は過去の遺物。
＞安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。
東日本震災でマンション倒壊0と言い張ってるのと同じですね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2
倒壊0で生命は守られたみたいだね。良かった。(笑)
（笑）は必要なかったね。苦笑
倒壊０でもマンションは全壊して住めなくなったけどね。そこは戸建てと大違い。
>>1017
マンション被災の実態
『■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題』
マンション関係者も「人的被害を免れたのは、不幸中の幸い」と考えてる。笑えないだろ。
周辺戸建ての被害も少ないのに。
震度7の地震で倒壊0だった実績は喜ぶべきことだと思うけどね。(笑)
ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。
全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟
>995
なんでそんな所に住んでるの？
何も無理して他人と住む必要無いと思うけどねえ。
羨ましがられるとでも思ってるのかね。
金が無いから共同住宅なんだろ？
好きなように建てて、望む設備付ければいいのに。
東北はマンションが少ないからね
>ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。
マンションなんて海岸沿いにないだろ。
>>3
資産価値のないエリアは買う時も安いんだから万一の時は家を売るまでもなくその分、金融資産持ってるってことだからね。
資産価値が下がるエリアの住民は質が落ちる？
都心一等地以外の日本国民は質が悪いとでも思ってんの？
>マンションなんて海岸沿いにないだろ。
立地の差ですね。
>1億円持っている人が、1億円都心マンションを買う場合と、3000万円住宅+7000万円は運用の場合で、どう違うかって話。
これだからマンション民は、、、(苦笑)
何で急に運用の話？
普通さ、億ション買うような人は億単位の金融資産持ってて、上手く運用してるでしょ。
個人的には、株式や投信で年平均20%以上の運用益が出てるよ。
それに3000万の家って、、そんな家にしか住めない奴が運用とか・・家族が可哀相。
まず、まともな家に住めるようになってからだろ。アパート住んでベンツ乗るぐらい分不相応。
これだから郊外戸建ては、、(苦笑)
マンションみたいなもんに、そんな思い入れしてどうする。一時的に住むためのもんだろ。
>マンションみたいなもんに、そんな思い入れしてどうする。一時的に住むためのもんだろ。
だからさ、キミはどの程度の家なの？
3億以上の戸建てなら納得だけどそれ以下ならただのヤッカミにしか聞こえん。
良いマンションなら永住志向だろ。そしてそういうマンションは資産価値も維持するから、
例えば30年後でも、戸建てなら上モノ価値0だけど、マンションなら2倍で売れる例もある。
マンション批判したいなら、まずキミんちの価格証明できるものと、家の一部の写真アップしたら？
>いまどきベンツを有難がるのは日本ぐらい。
メルセデスのディーラーで相手にされなかったのか。可哀想に。
>建物全部で3億とか？
広尾ガーデンヒルズって知らない？(苦笑)
マジレスすると、敷地と建物で数千億円はいくだろうね。
共同所有だけど、買った当時より現在の売買成立額は倍以上になっているみたい。
丁度階下の同じ間取りの方が知り合いで、この前引っ越したんだけど、
売れた価格聞いてビックリした！築30年経ってるのに・・
広尾ガーデンヒルズも騒音問題あるみたいね
棟によって施工会社が違うから仕様も違うので、ある棟もあるでしょうね。
どこの棟がいいかは知る人は知ってます。再販価格も違うと思いますよ。
坪単価700万近い部屋は、だいたい南棟でしたか？ビューによっても違いますしね。
でも築30年マンションが700万・・広尾ブランドですね。
古いし大きなリフォームがたくさんあってうるさそう…
>でも築30年マンションが700万
それも5階とか低層階ですよね。ペントハウスの200平米ぐらいの部屋は、確か＠１０００万超えとか。６億超えますね。かなりの中古なんですけどね・・
>古いし大きなリフォームがたくさんあってうるさそう…
戸建ては壁が薄いからそう思うんだろうね。
マンションは上の階のカーテンの開ける音も聞こえるんでしょ
リフォームなんてうるさすぎでしょ
>広尾ガーデンヒルズって知らない？(苦笑)
積み重なった共同住宅でしょ。
結局、マンションへのヤッカミと、区分所有の話しか出来ない郊外民。
安いもんだから自分ちの価格も言えない。自分でコメ読み返して虚しくならない？
哀れだね・・
>浮いたお金を運用に回したほうが得でしょ(笑)
お金は使うからこそ意味がある。何のために運用するんだ？
広い家を買ったり、旅行、車を買ったりするためでは。
お金を持って天国には行けないんだから。
3000万のボロ屋に住んで日々何が楽しい？
1億程度のある程度のグレードのある建物に住んで、それなりの暮らしを満喫しつつ投資も続ける。
それが理想的だろ。何でもかんでも節約して残高が増えても、
貧しい食生活が祟ってコロッと死んだら、せっかく増えたお金はただの死に金に。
生活レベルと投資はバランスをよく考えてやれよ。
>1047
元本2億ぐらいだから、税引き後でも年間3000万以上の運用益が出てる。
本業とは別にこれだけの副収入あれば自分では十分。
それより楽しい生活を優先だよ。3000万の家なんてまっぴらゴメンだ。
まあ投資の運用益で毎年買える金額みたいだけど。笑
>>1046
うちは戸建てで駅から徒歩2分50坪130平米で4000万越えたぐらいかなー。皆にこの場所でこんなに安いの?と言われますな。年収2500位でキャッシュで買えるのはこのレベルで妥協ですかね。
築10年経ったら、色々質を上げたいけど。
要するに安いことはむしろ自慢ですな。
>安いことはむしろ自慢ですな。
ご自由に。安物買いの銭失い・・苦笑
普通のマンション民の出る幕なし。完敗。
>一日中ここに書き込んでるだけ
誰と勘違いしているのか分からんが、書き込んでるだけじゃなくて、
暇つぶしに時折ふらっと来ては、バカな郊外戸建て民をからかっているだけだよ。
あと乗ってるのはRRじゃなくてレクサスのLS600hな。そこそこ安くて楽ちんなのが一番。
>>1057
いや、もっとしたぞ。100はしねーけど。でも5000は確かしなかったから4500位だったかな？
不安だったから、最初から検査入れたけど問題なかったね。感心してたよ。まだ4年だけど、問題ないし。もう一軒欲しいわ。
１３０㎡の面積で１０００万？？坪単価２５万だろ？？
なんでもかんでも戸建てがいいとは俺は思わんけど。
>>1062
それってはっきり言ってローコスト住宅だよね。太陽光除けたら建物の坪単価が４５万位かな。で、土地価格が坪単価５０万で駅から徒歩２分でしょ？多分地方なんだろうけど、区内はありえないし、都内でもホントの田舎になるよね。
本人が満足ならそれでいいんじゃない？
妄想都内マンションさんよりずっとマシでしょう。
>>1065
そうだよ。ローコスト。千葉だから坪単価安いし。それでも津田沼より東京寄り。仕事も地元だから、満員電車乗らないで済んでますわ。
値段はすまん、大体しか覚えてないんだよな。マジで。
以下リンクは、憧れの吉祥寺のプライベートプール・コンサートホール付き戸建て。
こういうのを見ると、大気汚染の狭い都心マンションを自慢する1055の意味が全く分からんなあ。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
不動産物件としての経済価値（交換価値）と、実際に住む満足度（使用価値）と、「価値」には2種類あるということが分からないんですかね
年収の多い人が人間としても価値があると思っているのかな
>1975
その両方の価値にプラスして、その土地の格の高さ、地歴の良さ、民度の高さ、安全性、
それら全てを勘案して不動産価格は決まるものだよ。
そういう意味からも、江戸時代から発展してきた素性の良い都心区住宅地は住んでも快適、
交通利便性、資産維持性も最高、そういう部分もマンション価格に反映されている。
>年収の多い人が人間としても価値があると思っているのかな
不動産価格と人間性？混同も甚だしいね。
個人的嗜好などは一切関係ない。上記のような客観的事実に基づいたデータによる価格合意。
山手線外のような、鉄道会社が開拓した新興の住宅地などは所詮は都心部のベッドタウン。
当時は田畑だった土地など、地歴の時点で都心部より遥かに格下。だから値段も相応に安い。
当たり前のこと。富裕層は地位（ちぐらい）の高い土地を好むそうだから、
富裕層が存在する限り、都心部の価格は高位で維持される。世界的にもそうだろう。
ロンドン、マンハッタン、パリ、世界の大都市の一等地は資産価値、その維持性が高い。
もちろん富裕層とはほんの一握りの人達なので、その他大勢は安い郊外に住むのは当然。
山手線内側の土地は限られて希少。だから、割合的にバランスしている。
しかし、勘違いアッパー中流層が都心に住みたいと流入してくるものだから、
都心部は値段が上がり続ける。郊外との格差が広がるし困ったものだ。
正確に言えば、例えば同じ１億円で売られている立地でも、
都心一等地の土地と、郊外の土地では、歴史的な価値という点では価値は違うだろうね。
同じ革を使って造られたバッグでも、ノーブランド品とエルメス製では価格が違うのと一緒。
歴史や伝統に対価を払うという側面=ブランド価値という付加価値も明らかに存在するから。
あー面白かった！(笑)
おやすみなさい。
>>1079
確かに。くだらないよね。
前のレスに駅まで2分と書いたが、その前に見た土地は畑の中で最寄り駅まで15分位なのに高かった。何故かと聞いたら、その最寄り駅に因んだ地名を名乗れるから高くなるんだと。ちなみにうちからその駅までは10分チョイ。だけど、地名としては近くの駅名になるので格下になるらしい。
千葉の田舎でそうなんだから、東京はもっとアホくさい値付けなんだろうな。
広尾の地歴がいいなんて言ってるアホがいるけど、昔の広尾なんてただの原野じゃないか。
元々土筆が原なんて言って、土筆やススキが生い茂る原野だぜ。
それが地歴がいいってこと？
>1082
ちょっと昔、原野や畑だったりした土地の方が、中野や世田谷みたいに少し前から商店街が
発展した再開発しにくいゴチャゴチャした街より計画的に街作りが出来ていいことも有る。
少し前は草原や畑だった街の方が今住みやすかったりする。いまだに開発されない街は
嫌だけどね。
＞だからマンション民からもバカにされるんだな。ダサ笑
最近普通のマンション民はでてこない。
マンションは、一握りの特殊物件以外無価値ということになった。
9割以上の普通マンション民はもう発言できないね。
>>1083
>当時は田畑だった土地など、地歴の時点で都心部より遥かに格下。だから値段も相応に安い
>ちょっと昔、原野や畑だったりした土地の方が、中野や世田谷みたいに少し前から商店街が
発展した再開発しにくいゴチャゴチャした街より計画的に街作りが出来ていいことも有る。
これは同じ人の意見？
23区内の戸建て街では、私鉄各社が昭和初期に駅周辺に計画的に開発したいくつかの有名住宅街は別格。
それ以外では駅徒歩10分前後のエリアに、昭和30年代から40年代前半にできた住宅地が比較的整備されている。
一低住で40/80以下の用途地域ならマンションやミニ戸も建たず、日照も確保されている。
高層マンションやビルが建つような地域は、戸建てで住む場所じゃない。
都心好きは共同住宅一択。
年収1500万だと周辺区の敷地50坪ほどの注文住宅かな。
年収1000万円、労働時間2000時間/年として5000円/時間
往復通勤時間1時間（都心で近いと往復30分）で200日間ｘ30分/日の損、100時間の損、50万円/年の損。
年齢で収入は異なるが30年通勤として1500万円の損になる。
1500万円のために高い都心の狭いマンションか郊外の広い一戸建ての選択になる。
年収が2000万なら3000万円の損、年収1億なら1億5千万円損。
年収が多ければ都心のマンションを手に入れて価値がなくなっても損しなくなる。
時は金なり。
脳内の損であって、実際に損するわけではないけどね(笑)
仕事も遊ぶ金もないなら都心部に住んでも仕方ない
無料施設とデパ地下の試食回りでもするのか
惨めだろ
まあ、マンションの壁は厚くできているから、静かで保温性も良く、防災の面でも優れていますね。(笑)
ローコストでも住宅性能評価書ってあるのかな？
マンションでまともな子育てできるの？
まず、親が「まとも」じゃないとね。(笑)
共同住宅の時点でまともな収入がない証拠。
まあ、管理費と修繕積立金を毎月払うくらいの金銭的余裕はあるけどね。(笑)
周りが管理費と修繕積立金を毎月払えなくなったら、君らが負担。
助け合いの共同生活乙。
同じ収入ならマンション住みより戸建住みの方が資金的に余裕があるという事ですね。
管理費、駐車場代の合計で月3万円だとして年間36万円。（修繕積立金は戸建でも余裕をもって同額貯めるとして）
ようするにまともな収入がなかったらマンションには住めないということです
まともじゃない戸建てには、まともじゃない収入でも住めて
まともなじない親は、まともな子育ても難しいということです
必ず所有者がいるはず。
所有者が破産しても相続人がいる、相続放棄すると、管理組合等が競売にかけて別のマンションオーナーが負担する。
競売が不成立なら管理組合の負債になり、マンションオーナーの間接負債になる。
負債が重なり増えて壮大なババ抜きの始まりを予感させる。
オーナーの合意が得られ負債より土地代の価値が有る時に始末を付ければ良いが遅れると大変。
オーナーの破産、相続放棄が雪崩をうっておこる、誰かが負債を処理しない限り、全オーナーが最後は破産する。
まともな収入があれば、集合住宅じゃないまともな戸建てに住める。
東京でも130平米程度の注文住宅なら、4000万弱で建てられるそうだ。
坪200万の土地を50坪買っても1億5000万あれば十分。
都内で１億５０００万以下の戸建て購入者はまともでないと認定されました。怖いですね戸建ての意見って。
まあ、修繕積立金はいずれ必要になるお金を計画的に集めてるわけだから、きちんと修繕されることがわかっていれば長く住み続けるのに比較的安心できますね。
>東京でも130平米程度の注文住宅なら、4000万弱で建てられるそうだ。
千葉の間違いだろ。(笑)
立地を妥協してわざわざ建てなくても、立地の良いところに作られているマンションを買えば良いだけ。(笑)
立地の利便性を妥協しちゃうと、実際に住みはじめてから、あとあと不満がたまりそうですね。
家族を犠牲に通勤時間を短縮するならマンション。
上下左右からの騒音と暖気が恋しいならマンション。
震災時に登山を経験したいならマンション。
子供を性犯罪の犠牲者にしたいならマンション。
子孫に負の遺産を残したいならマンション。
マンション最高！
>23区内の戸建て街では、私鉄各社が昭和初期に駅周辺に計画的に開発したいくつかの有名住宅街は別格。
別格って田園調布や成城などの郊外立地のこと？
名前のとおり元々田園地帯で田畑だった所を、区画整理をやってきれいな街並みは評価する。
でも所詮は郊外ベッドタウンなんだよね。そこそこクラス。
既出だが、以下リストは的確でよく出来てると思う。AA以上に住みたいもの。
都内高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ 番町、元麻布
ＡＡＡ 松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
ＡＡ 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城
Ａ 北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町
おいおい、次レスにアホが居るぞ笑。
＞マンションの利点は広大な敷地も所有しているということ。
に対して、
>敷地は所有していません。区分所有の勉強が必要。
だと。マンション敷地の所有権はもちろん各々の土地持ち分に含まれる。
勿論、たまにある定借マンション（定期借地権）の場合は例外だが。
この区分くんって・・アホなんだね。苦笑
割り勘だから持ってて持ってなくても変わらないような金額だけど持ってることは持ってるね。
ただ、土地代に関しては解体するまで換金はできない。もちろん戸建ても基本的に同じだけど、一人の意思で売れる戸建と違って区分所有だと全員（三分の二？）が合意しないと売れない。
例えば、老朽化で立て直すか解散（解体して土地を売却、残ったお金を住民で分ける）で決議するとなると、親の残した用無しマンションなら負担金を払ってまで建て直す必要が無い人と、そこに住むしかない人、あくまで負担金ゼロの修繕で乗り切る事を希望する人で永遠に結論は出ない。
事実上、土地として売る事ができないのが区分所有。
居住する事の利便性に特化してる地域がベットタウンとして栄えてるんだから、すむならベットタウンが良いこれが常識。
1118のランキングは何の根拠もないレベルの低い自作ランキング。
間違いの指摘、嘲笑が多すぎて大恥をかき、B以下を慌てて削除。そんなのを心のよりどころにする人って惨めだね。
>>1120
おいおい区分くん、だいぶ言い訳がましいな。法的にはどうなんだい？
わずかとはいえ、マンション敷地は土地持ち分によって区分所有者のものだろ？
>割り勘だから持ってて持ってなくても変わらないような金額だけど
？？うちは全6戸の低層マンションだから、土地持ち分は各戸約30坪分付いている。
地価が500万ほどの土地だから、土地だけ売ることはなくても、約1億5000万円分の
土地の価格も部屋の価値に含まれている。だからいい立地のマンションは価値があるんだが、
そんな当然の事実も知らない、認められない駄々っ子なのかな？無知とは恐ろしい・・苦笑
>ただ、土地代に関しては解体するまで換金はできない。
マンションの売却価格には自動的に土地分も含まれているんだけど、馬鹿なの？
>>1122
いや、俺はその区分君と言われた人とは別の人なんだけど。
とりあえず、区分所有と所有権の違いについてちゃんと勉強しなよ。
基本的に戸建ても解体して売るとは書いたけど、可能、不可能で言うと土地だけ、建物だけでも売る事も買う事もできる。
マンションはそれができない。
http://www.to-ki.jp/center/useful/kiso021.asp
ここに解りやすく書いてあるから勉強すると良いよ。
>基本的に戸建ても解体して売るとは書いたけど、可能、不可能で言うと土地だけ、建物だけでも売る事も買う事もできる。
それって何が嬉しいの？
マンションに住んでる人で、土地分だけ売りたいって奴見たことも聞いたことも無いけど・・。それでもバラで売れる方がいいって勧めてるの？？
>>1127
嫌、何が違うの？って自分で勉強もしないでずうっと言ってるから教えてあげたんだよ。
実際に区分所有権と所有権って違ったでしょ？登記上も別物なの。
せめてそのメリットデメリット程度は自分で勉強しなよ。
まあ、普通の人は、全く問題にならないことをデメリットとは言わないね。
誰か区分所有と所有権の違いについて聞いてたの？
>わずかとはいえ、マンション敷地は土地持ち分によって区分所有者のものだろ？
マンションの区分所有者に土地の持分はありません。
あるのは敷地利用権だけです。
区分「所有」できるのは専有部のみで、共有部は共有持分権です。
共有部や敷地の管理費負担義務を負わせるためのものです。
なんたって平屋の方が住みやすい。
平屋かマンション。
マンションの売買契約書を見ると、ちゃんと土地の持ち分が明記されているね。(笑)
平屋じゃなくても、60平米ほどのマンションが上下に2区画あると考えればいい。
上下で共有スペースと個人スペースを分ければ快適。
個人スペースにミニキッチンがあれば利便性も上がる。
>マンションの売買契約書を見ると、ちゃんと土地の持ち分が明記されているね。(笑)
最近のマンションでは敷地利用権となってる。
区分所有法改正前の古マンションだね。
所有権にこだわるお馬鹿さんは何がしたいのかな？
契約書にある課税用の土地持分を所有権と勘違いする人がいる。
マンションの登記書類には、戸建てと違って土地の所有権の記載はない。
戸建ては自分のもの、マンションはみんなのものだよ。
個人馬主と一口馬主みたいなもん。
一口馬主の人が「あれは俺の馬なんだ」って言ってたら頭おかしい人でしょ？
それぐらい恥ずかしいことを言ってるんだって自覚しようね。
要するに戸建ては馬小屋だといいたいんだね。
「あれは俺の厩舎って」案内するの？
＞戸建ては自分のもの、マンションはみんなのものだよ。
＞個人馬主と一口馬主みたいなもん。
ウケタ。確かに。（笑）
＞所有権にこだわるお馬鹿さんは何がしたいのかな？
解釈：個人馬主にこだわる馬主は何がしたいのかな？ ｂｙ一口馬主
まあ、出資金は同じでも１億の馬の馬主より数十億の馬の一口馬主のほうが価値あるかな。
区分所有権にこだわるお馬鹿さんは何がしたいのかな？
出走するレース、馬の名前
乗せたい騎手、乗せたくない騎手、
自分で決められるのが個人馬主。全く決められないのが一口馬主。
ちなみに、一口馬主は馬主席にすら入れない。
一口馬主は、馬主になった気分を味わえるだけ
そういう意味では、
戸建：個人馬主
マンション：一口馬主
というのはいい喩だね。。
一口馬主に価値はない。
専有区画内の利用権を区分所有と名付けただけ。
価値があるかないかは、買う人が決めるんだよ。あなたの家より高い金額が付いてるマンションからすれば、あなたの家に価値は無い。
簡単な話なんだけどね。
それって「みんなの家」なんでしょ？苦笑
「みんなの家」ＶＳ「厩舎」か。
家がいい。
「みんなの厩舎」 ＶＳ 「私の家」
もちろん私の家でしょ。（笑）
>>1150
それが事実は違うんだよ。
戸建の土地は例えば価格が1000万だとして、1000万出すから売ってくれと言っても所有者が「嫌だ」と言う限りは買えない。
10倍の1憶だろうと嫌だと言われれば買えない。
市場価値を越えた価値を見出している人が居る。そういう人からは幾ら適正価格や市場価格を持ち出しても意味が無い。
それが土地と言うもの。縁がなければ買えない。これも個人単独所有だからこその話。
そういう人からすれば数億のマンションも全く価値が無いんだよ。
このマンションさんは、高いから価値があると思って共同住宅を買ったんだね。
土地の持ち分だ言ってても実情は敷地利用権であって所有権じゃないし。。。
価値は市場が決めるものだからね。私情で決めたいんだろうけど。馬に例えようが、所有権云々言おうが。下品な価値観はわかったよ。
区分所有権に個人単位の発言権はないってことなのよ。
あんたは嫌でも少し色を付ければ隣は売るねｗｗｗ
悲しいね万損は。
>このマンションさんは、高いから価値があると思って共同住宅を買ったんだね。
いや。立地の利便性が高くて、防災と防犯の面でも優れているから。(笑)
「地価が高いから価値がある」って論理で、住みたくもない所を買うバカは居ないよな。
バカなの？
>いや。立地の利便性が高くて、防災と防犯の面でも優れているから。(笑)
形だけのセキュリティで死角の多いマンションより、戸建てのほうがいいでしょ。
地震にも強いし。
セキュリティ無しの戸建ては、外から中の様子が丸見えだね。(笑)
まともな戸建てなら見えません。
へー、留守かどうか簡単に分かるけどね。
中古マンションも普通に売買されているのにね。(笑)
むしろ、土地と建物がセットになっている方が売買に有利だと思うけど、いったい何を問題にしたいのかね。(笑)
茶化すだけ茶化して具体論になると逃げるからなあ（笑）
S58年の区分所有法改正前。
ふうん、それで今は全く問題無いわけだ。(笑)
今では「敷地利用権」苦笑
>>1180
なんかレス見たらそればっかり貼ってるみたいだが、何が問題なんだ？
別に利用できるんなら良いんじゃないの。借地に戸建ても良い場所には多いしさ。
ちなみに俺は昨日の2700万ローコストね。
何も問題無い。馬鹿が騒いでただけ。(笑)
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
