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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-02-16 17:09:17
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
[スレ作成日時]2015-02-16 17:09:17
妄想お疲れ様です。
自慢ではありません。分をわきまえず、夢の様な話を延々と続けている郊外住みの方が見ていて哀れだったので、事実をお教えしたまでです。でも、必死に書き込んでいる皆さんも、もう分かっているんでしょ。所詮郊外が都心の足元にも及ばないことは。無理していてもかっこ悪いだけですよ。もっと素直になれば楽ですよ。
残念ながら
このスレではマンデベさんが蚊帳の外でしたね。
では、富裕層スレへ、いってらっしゃい!
マンデベさんはこのスレに居座る限り、自慢話は妄想としか受け取ってもらえませんので
信じてもらいたいのでしたら、ぜひ富裕層スレで相談してみたらよいですよ?
この段になって、まだ負け惜しみを続けますか。まあお好きにどうぞ。自分の気持ちには嘘は付けないでしょうが。
>>557
仰るとおりですね。我々のような一億円以下の家しか買えない庶民は、都心の資産価値の高い一等地にお住まいのあなたには到底かないません。大変羨ましゅうございます。
身の程を教えていただきましてありがとうございます。
よくわかりました、あとは庶民同士で情報交換させていただきますので、このスレからお引き取り下さい。
>到底かないません。
>このスレからお引き取り下さい。
ようやく理解したようだが、なぜ目下の者に指図を受ける必要があるのかね?
そんな見せ掛けの態度で騙されると思うかね。慇懃無礼な輩だな。
マンションと戸建、住宅地と民度についてのヒエラルキーを教えてやらんといかんからな。
まだ退去はできんようだ。
参考にまでですが、都心でも郊外でも構わないので、購入価格1億円以上の家に住み、
国内外に別荘やセカンドハウスを所有していて、1千万円以上クラスの自家用車を持ち、
金融資産5千万円以上を保持している方はいますか?
おられる場合、念のため確認で自宅の形態、立地、面積と購入価格、
自動車のメーカーとグレードをご記入頂けますか。
リアルな回答だけでお願いします。
http://www.ipss.go.jp/pp-pjsetai/j/hpjp2014/gaiyo/gaiyo.pdf
都道府県の世帯数 平成26年4月11日 国立社会保障・人口問題研究所
2015年 全国 2.34人 東京 1.97人
2035年 全国 2.20人 東京 1.87人
広い戸建てがいるの? 私は安全に生活したい。
20年後の価値とか言ってるけど、20年待つならまだしも、今買う話ですよね。
今はまだ土地の価値が保たれているからこそ、庶民はろくな土地が買えないです。
マンションだろうが戸建だろうが庶民には20年後も価値が保たれるような買い物は出来なさそうに感じます。
変なのが湧くからスレタイは
購入するならファミリーマンション、20坪3階建て、郊外庭付き2階建て? の方が良いよ。
小梨で戸建て買う人も周りにはいないしね。
庶民が出せる5〜6000万程度では郊外の代表の吉祥寺も田園調布も雲の上の存在です。
成城の細長過ぎる一軒家が話題になっていましたが、お笑い種にしかならないような家になってしまいます。
もう少し現実見ませんか。
>559
目下の者って、あなたの使用人を相手にしてるの?
たとえ、相手が使用人や会社の部下だったとしても「目下の者」って言い種はないよね。
それとも資産とか給与の額で目上・目下が決まると思っているの?
あんまり言いたくないけど、あなたはお金の多寡で言えば、多いかもしれないけど、人としての品性で言うなら下の下ですね。
所詮ネット世界ですから。
目下だ言ってる人は、要は何も見えていないだけですよ。
マンション派って、ほぼ全てのレスがマンデベ一人によるもの。だったりする。
>>561
そんな無理して都会の狭い家に住んでるから少子化になってるんじゃないの?
もっと安い広い家に住んで子供作ってくれよ。
経済は停滞するし年金もらえなくなっちゃうよ。
都心房は結局何が言いたくてここにきてるのかね?
1億出せない奴は家を買うなって言いに来てるの?
私なら2億で家を買うくらいなら8000万で城南に建売でも買って余った1億2千万を有効活用しつつ無駄遣いするよ。
都心になんて住んじゃったら今徒歩10分の職場が無意味に遠くなっちゃう。
>あなたはお金の多寡で言えば、多いかもしれないけど
ないない(笑)
あいつ、ただの田舎在住のニートだよ(笑)
一般的な建売って実際の品質はどうですか?
注文住宅や大手不動産会社の住宅ともかなり価格差があるように思いますが、どの程度違うのでしょうか?
10年でボロボロなんてことを言う人もいますが…
>一般的な建売って実際の品質はどうですか?
一般的な建売の品質は、わりと一般的なレベルですよ、としか(笑)
なにとどう比較するか、ですが、基本的には工務店などにより大きく違いかと思います。
建具や設備は、みれば一目瞭然ですが、型式遅れや大量発注によるコストダウンのものもあれば、
最新のものが入っている場合もあります。
同じように、建材などの質が、国産のものや最新のもので建てられたものもあれば、
比較的安価な輸入材で建てられたものも多いかと思います。
安価な輸入材だから、イコール悪いわけではなく、例えば湿気に弱い特性のある木材であれば、
通気がよく湿気を逃がす仕組みや防湿効果のある壁材を使用することでまかなえたりもします。
そのへんが心配なのであれば、長期優良住宅を取得した建売になされば、
ある一定の心配は払拭できるかと思いますよ。
建て売りもピンキリ。
なんだかんだ値段相応かな。
安いのは全てが安い。
中間層のメーカーでも設計・構造・住設、それぞれに力を入れているところが違うのでメーカーで得意分野が分かれる。
かといって注文が格段優れているわけでもないです。
注文は建売では味わえない設計と家造りに携われます。その分がコストに上乗せ。
なので安ければ仕様も安くなる。
大手も格段優れているわけではないです。
会社規模が大きいので、大量仕入れにより仕様が良かったりはしますが
結局宣伝や人件費も大きくなるので、なんだかんだ価格相応ですよ。
10年でボロボロになった建て売りって見たことある?ないでしょ。既製のスーツと個人のサイズや好みに拘ったテーラーメイドとどっちが持つのかと言ったら、素材と縫製が一緒なら変わらないのは当然。勿論、後者のほうが愛着は湧くが、不満がなければ、既製品で充分。
家の材料なんて、今時認可されてるものにそんなに性能の差はない。断熱材もある程度以上はオーバースペック。問題はきちんと施工がされているかどうか。建て売りのネックはそこのチェックが難しいこと。
素人が注文住宅で建売と同レベルの家を建てるとなると価格は最低でも1.5倍にはなる。
私は建売を購入したけど、地元の工務店の注文で建てた実家とくらべても今のところだけど、とても満足してる。
ただ、目が肥えてくると「こういうあたりが建売なんだな」って言うのに気が付いてくる。
注文住宅を建てた経験のある人が建売で満足するのは難しいかもしれないと思います。
建売は価格帯に縛られず、とにかく沢山物件を見て、どうしてこの値段になったのかを考えるのが大事だと思う。
ローコストにこだわっている物件もあれば、建物や建具の仕様を上げてあえて高めで売る建売もある。
自分に合った仕様で間取りと立地と予算で見つかればそれはとても幸せな事だと思います。私はほぼそういう物件に巡り合えたので満足しています。
現状、建売で満足してるけど、本心ではもしも注文で建てる予算や希望の土地が見つかっていれば注文で建てたかった。
「ココはこうしてあそこは我慢。でも、ココだけはこうしたい」とかやってみたかった。
結果、今の建売よりも住み辛い家になるかもしれないけど、それはそれでも良いと思う。
住いって、自分と家族が満足できる事が一番大切だし、それには注文住宅って理想的だと思う。
きっと注文でたてても今住んでいる建売と同じような間取りになったとは思いますけど。
ローコストは建材や工事だけでなく、サービスや近隣対応が劣る。
作業終わりの毎日の道路清掃とか、周囲への対応で音の出る作業時間を制限するとか教育がだめ。
注文住宅のブランドを一番見てるのは周辺住民。
まあ、住むには建売で十分だよ。要は周りの環境なども含めた立地。そうなるとマンション。
どこにウェイトを置くかってだけ。
新築建売の鍵の管理をしたことがあるけど、間取りや建材など注文住宅と比べたら一目で質が劣る。
安いのがメリットの建売だけど、坪30万円以下の建築費では外見はきれいだけど中身は推して知るべし。
まあその分かなり安いからね。
建築って細かな材料費の積み上げだから
安く良い物なんてのは作れない。
品質が並みの物はそれなりだし、やはり良い物は高い。
ここの戸建て民は建売やペンシルは戸建てに入らない!なんて言ってたのにね(笑)
建売買っちゃった人が必死だな
よくあんなの買うなって思うけど
買ったものはしょうがないものね
坪30万程度の建売って坪50万程度の注文住宅と変わんないよね。単純に配置が自由ってだけで。
建売戸建ての建築費は、坪20万円台であげないと安く売れない。
建材や作業の質なんて問題外。
見てくれと価格勝負で、コスパにこだわるのに見栄をはる世帯がカモ。
このスレてマンション派だろうが戸建て派だろうが糞人間しか集まらんよな。
互いに罵倒しあって日頃のストレス発散したいだけのクズどもばっか。
マンショは全部建売ですよね?
注文マンションは有るの?
>互いに罵倒しあって日頃のストレス発散したいだけのクズどもばっか。
(ぶ、ブーメランになってますよ!)
>坪30万円以下の建築費では外見はきれいだけど中身は推して知るべし。
>坪30万程度の建売って坪50万程度の注文住宅と変わんないよね。
>建売戸建ての建築費は、坪20万円台であげないと安く売れない。
都心さん、マンデベさん?が来なくなったら、途端に貧乏くさいショボいレスばかり。
マンションは普通クラスでも坪100万は掛けて作るのに戸建は20〜30万って・・
>建築って細かな材料費の積み上げだから安く良い物なんてのは作れない。
という結論みたいだね。立地はともかくやっぱ安心なマンションがいいな。
>注文マンションは有るの?
前にレスありましたよ。乃木坂の90戸のマンション、最上階にオーナーさんが住んでる。
っていうマンションは、元々オーナーさんのお屋敷が立っていたところに、
オーナーさんが自分の趣味で賃貸マンション建てたらしいです。
まあ規模の大きな大家さんって感じですよね。
あと青山の1・2階がブティックで上は賃貸マンションというビル兼住宅とかも。
骨董通りとか、元々個人住宅だった感じの狭い土地だけど凝ったデザインのビル、
マンション兼用のビル結構ありますよね。ああいうのももちろん注文でしょう。
>注文住宅を建てた経験のある人が建売で満足するのは難しいかもしれないと思います
注文住宅で建てました。おっしゃる通りだと思います。
(1.5倍まではかからないと思いますけど)
うちは、ピンポイントで住みたい街が先にあって、
(予算内では)物件を探すとどうしても土地売りくらいしかなかったので、
土地買って注文住宅建てました。
決して、贅を凝らした「家造り」を満喫したくて、というわけではないので、
ありとあらゆるところで「予算のために我慢」という家になりました。
ですが、どんだけ低予算でも、床のフローリング一枚、トイレの壁紙一枚、
玄関のシュークロークの棚の材質まで、全部自分たちで選んだので、
満足度はハンパないですね。
予算内とはいえ、この世には選択肢が無数にあるものですから。
建売のほうがコスパは高いのかな、と思います。
ですけど、いちどこの注文住宅を知ってしまうと、
もしももう一度家を買うとしても、なかなか建売を選べないかもしれません。
>都心さん、マンデベさん?が来なくなったら
あいつのことを「都心さん」と呼ぶのは本人だけ。
これ豆な。
>591
あの、そういうことを聞いているわけじゃないと思いますよ?
むしろ、コーポラティブマンションとか、自由設計マンションのことじゃないですかね。
少しは前後の文章読みましょうね、都心厨さん。
みんな都心さん気になるのね〜、コンプなのかな。郊外さん、団地さん。ぷぷ
木造とRCを比較したって、建築費用の坪単価が全然違うんだから意味ない。
RC同士を比べればいいじゃん。
>RC同士を比べればいいじゃん。
戸建全体の何%ぐらいがRCなんでしょうね?
平均で比べないとまた、それは例外だ!
みたいなケチコメント付きますからね、団地さんから笑。
団地はRC造だろ普通w
スレチばっか。
郊外か都心かスレではなくなったけど、今度は建売か注文か?それも安い坪単価20とか30万とか。
何で注意が入らないんだろ?もしかしてスレ主も団地住みとか?
「戸建なら建売?注文?坪単価30万までで語りましょう」
ってスレ立ち上げる?
なんだか、どうでもいいやり取りしかない掲示板ですね
ウチは建売ですけどそりゃあ注文の方が良いですよ。
でも、ウチは世田谷ですけど自営業なので電車通勤は現実味が無いので住まう地域が決まった上での家さがしでした。
ウチの近所は土地がありません。あっても建売業者が買って建売を建ててしまうので良い立地だと必然的に建売になります。
マンションはタイミングもありますけど近くに無かったのと、子供二人なので広めの家が欲しかったのですが3LDKだと建売より安く、4LDKだと建売より高いので予算も立地的にも合わなかったし、車も休日だけですけど使いたいのでマンションは最終候補には残りませんでした。(モデルルームとか5件ほど回った結果です)
素人に回ってくる土地は、良い立地にあっても形が悪いとか方位が悪いとか反対に大きすぎて高すぎるやらで条件に合うものは出てきませんでした。
建売もけっこういいですよ。まあ、「今のところ」とは言えますけど大満足です。「不満があっての注文が良い」ではなく、憧れです。
603とか花金なのにぼっちが多いようで・・・笑
この掲示板って団地ニートと、都心マンデベ以外誰かいないの?
坪30万の戸建とかも団地の?貧乏人ばっかかかよ結局。
↑ここに何をお望みで?ここのスレタイ正しくは、
「戸建なら建売?注文?坪単価30万までで語りましょう」
ですけど?
団地マンデベとその他団地の団地スレになってる感じだ。
マンションを語るなら団地住まいの方が詳しいよ。
RC造りだからね。
都心コンプレックス田舎民が、滅茶苦茶に荒らしてったから、
もはやマンション民がそいつしかいないんだよね。
ある意味、戸建て民からの刺客だったのかと思うほど(笑)
まあ、基本的にこのスレって、
マンションの欠点を戸建て民があげつらう
→認めたくなくて必死に抵抗する
→ソース付きで論破される
→マンション民壊れる
っていうローテーションを繰り返しているだけだからねえ。
俺のとは違うなぁ〜。←ドラマっぽく。笑
>マンションの欠点を戸建て民があげつらう
>→認めたくなくて必死に抵抗する
>→ソース付きで論破される
>→マンション民壊れる
ここ数日のやりとりを見ていると、オオカミ少年@団地という郊外民が、嘘や数値を改ざんしたソースを貼りまくって暴れる。それに対して都心、マンション派が正しいソースを貼ってオオカミ少年を撃沈、というパターンだったよ。そんなの過去レス見ればすぐ分かるのに、それを無視して↑みたいなレス書き込むキミこそ、オオカミ少年@団地だな。ホント分かりやすい。またレスまで嘘を並べてねつ造かい?もうみんな気付いてるから少しは学べよ団地くん。
なんだか、どうでもいいやり取りしかない掲示板ですね
>マンションの欠点を戸建て民があげつらう
そもそも、そういう行為自体が下品。戸建派の民度の低さの象徴でしょ。
確かにそうなんですが、結局オオカミ少年のソースなど嘘ばかりというのは、
もう慣れたし薄前提のデータばかりなので、都心マンション派は冷静に対応してますね。
昨日の越後湯沢の件もオオカミ少年はケンモホロロでしたしね。
>>609
マンション購入して、100%満足してる方っているんでしょうか。我が家はマンションから戸建てに買い替えましたけど、マンションで買い替えも考えず、本当に満足してる方はどういう部分で満足してるんでしょう。
614ですが、子供がいる前提で。
>>614
私の場合は駅近が一番の条件だったので、マンションにしました。
駅近の戸建に住めれば一番良かったですが、高過ぎて買えませんでした。
でも共用設備も充実していますし、ゴミもいつでも棄てられますし、100%とは言えませんが満足しています。
>>614
自分は戸建てからマンションに買い換えしました。良かった点の方が多いですが立地とプライバシーがおおきいですね。広さも小さくなりましたが元々余してたので。難点は駐車場ですね。今までは玄関まですぐだったので。
>難点は駐車場ですね。今までは玄関まですぐだったので。
ガレージ付きのマンションもありますよ。戸建感覚で使えます。
でも雨や雪など近下駐車場だと濡れないし汚れないから楽でしょ。
あれ?615自体、自演かな?609への・・・笑
>>ガレージ付きのマンションもありますよ。戸建感覚で使えます。
じゃあ戸建てでいいじゃんり
622はマンションがいいんでしょ?何言ってるの?苦笑
郊外戸建てによるマンション住み偽装疑惑か!
>>621
部屋は狭いですが、子供達はキッズルームで遊べるので思いのほか不満はありません。マンション内で友達も出来て楽しそうです。
セキュリティがしっかりしているのと、管理人さんもいるので親が居ない時間帯でも比較的安心できます。
今はマンションで満足していますが、購入時の心境としては戸建てが欲しかったです。
川崎の駅前物件にファミリーで住むなんて、、、
キッズルームがあるなら大規模なんですね。
川崎の駅近大規模マンションって、広さはどれぐらいでお幾らぐらいするんですか?
609だけど、おれはもともとマンション民だよ。
いまやこのスレで悪評高い港区にも住んでたよ(笑)
住み替えしたときにも、マンションを先に候補で探したよ。
子供がいたから、1階か階下に住民がいない2階限定で探してた。
結論からいうと、マンションは予算オーバーだったよ。
もちろん、「満足のいく広さのあるマンションが」ね。
マンションて、ある程度以上の広さを求めると、そもそも世間一般から外れちゃうんだよね。
そうなると、その数自体が少ないから選択肢が狭いし、
低層階にそんな広い部屋があるマンションは駅から遠いところしかなかった。
あまりに選択の自由度がないので、駅遠い物件にするか、予算を増やすか、
築古にするか、希望駅を変更するか、というなにがしかの変更を迫られて、
マンションではなく戸建て、という選択肢を選んだ。
そしたら、全てがまるく収まった。
実は、戸建てってのは、それくらい懐深いんだよね。
まあ、マンションがボッタクリだっていうだけかもだけど(笑)
>結論からいうと、マンションは予算オーバーだったよ。
だからマンションコンプレックスなんですね。納得しました。
そもそも広さをメインで考えるのなら戸建て一択だってだけでしょ。
>592
注文住宅だと愛着の湧き方が違いますよね。
自分はマンション住まいなので羨ましいです。
>うちは、ピンポイントで住みたい街が先にあって、
うちも全く同じでした。そして>602も書かれていますが、
>良い立地だと必然的に建売になります。
都心ですと、それがマンションということになります。
中古のほうが前から建っている分立地が良い物件が多いので、
敢えて新築ではなく築浅の中古マンションを購入し、その分浮いた予算で、
自分や家族の好み通りに全面リノベーションしました!
間取り変更や、全室のフローリングと壁紙交換、配管交換、床暖設置、キッチン、バス交換、
更にトイレも2ヶ所にしたり、妻がお茶を点てるので職人さんに漆喰の塗壁もお願いしたり、
手に触れる部分は全て新品という感じで、専有面積150㎡程で総額1500万程掛かりましたが、
気に入った立地にほぼ自分好みのスペースを持てて、かなり満足度は高かったと思います。
コスパも大事だと思いますが、長く住み続ける家ですから予算度外視とは言えませんが、
こだわりも大事だし、出来上がっていくさまを見るのも楽しい作業ですよね!
>637
都心という立地と、広さと、家族の好みの内装と、全てがいい感じでバランスしていますね。
単なるリフォームで飽きたらず、そういうリノベーションという手法も増えているようですね。
これから築古の都心のいい立地のマンションは何十万戸と出てくるので、
そういうリノベーション物件の需要も増えてきそうですね。参考になりました。
そもそもRC造は、コンクリ強度で見れば60年とか最近は100年品質と言われて、
躯体自体はかなりの長期間持つように造られているからね。
30年ぐらいで中身を総取っ替え=リノベーションすれば2回や3回分ぐらい住み続けられる。
その土地に愛着があるのであれば、そういうスタイルもありだろうね。
特に駅近とか、今後は出てこなさそうな、もし出てきても相当な高価格になりそうな希少立地なら尚更。
>専有面積150㎡程で総額1500万程掛かりましたが、
それは広いけど、ちょっと近郊に行けば1500万ぐらいで建て売り戸建てが手に入るし、それで十分かな。
>>641
1500万円というのはリノベート費用のみです。マンションの購入価格は1億円を優に超えます。
一軒家、マンションなどかなりの数を見てきましたが、結局思うのですが、
値段相応ですよ。上の方で戸建て派の方達が論じてましたが、坪30万の戸建ても坪50万の戸建ても、
やはり値段相応。まあ常識的に考えてそうですよね。もちろん極く稀にラッキーな人で、
お得な物件を手にされる方も入るでしょうけど、それはあくまで例外的なこと。
ですから、まず予算ありきで、それから新築か中古か、中古ならリノベーションは必要か?
など、色々な選択肢の中から選ばれればいいと思います。
>>637
うちは戸建てなんですが、中古をリフォームしました。一から作り上げる程のこだわりはないのですが、壁紙や水廻りなど、自分好みに仕上げたので愛着湧いてます。中古だと、壁紙なんかも派手に冒険出来て楽しかったです。天井スピーカーも幾つか取り付けました。とても気に入ってます。お気持ち分かります。
>>642
1億円のマンションと5000万の戸建てだったら、マンションがいいし、逆に5000万のマンションと1億円の戸建なら戸建がいい。値段相応はその通りですね。
>>643
そうなんですよね。キッチンはほぼ妻の趣味なので言われるがままでしたが、
ビルトインの食洗機も付けて、カウンタートップはマロンブラウンの大理石にしたり。
自分のこだわりは洗面所のボウルをイタリア製の洒落たデザインのものを指定して、
水栓金具はグローエのモダンなデザインにしたり、カタログをあれこれ見たり、
ショールームで実物を見せてもらったり楽しい時間でした。
天井スピーカーもいいですね。オーディオなども凝りたくなりますよね。
>1億円のマンションと5000万の戸建てだったら、マンションがいいし、
>逆に5000万のマンションと1億円の戸建なら戸建がいい。
>値段相応はその通りですね。
結論でたんじゃないの?戸建てもマンションも家は値段相応である。
遂にこのスレも終了か!
価格で言えば、今東京都で売りに出ている戸建てとマンションの最高値は:
戸建て:南青山@12億円
マンション:六本木@12億円
ちょうど価格も一緒だしね。立地や広さなど違いはあるだろうけど、
世間の評価で同価格なんだから、今現在の価値も一緒。
比例して、マンションも戸建てもやはり価格相応ということで結論かな。
さて、この結論に反対してくるのは戸建て派?マンション派?郊外民、都心民?
当たり前というか、無難な結果ですね。
ゴチャゴチャ御託を並べてソースがどうだの資産価値がどうだの言ってたけど、
それは買った以降の話しであって、買う瞬間は価格に見合う今現在の価値を受け入れるかどうか。
マンション・戸建ての形態に関係なく、価格=貨幣価値という絶対的公平な物差しで、
高いものは価値が高く安いものは価値が低い、というごく当たり前のことを、
ここまで長々なと議論してきた時間は・・・
いずれにせよ、無難な当たり前の結果だったね。
>647
戸建に住むんだったら、普通は中古戸建を探すのではなくて土地を買う。
その上に好きな家を建てるでしょう。
中野の土地でも19億円ですよ。そこに豪邸建てたら23億円くらいしますね。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1169130005595/