一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
>>13829
名ばかりのダクト式全館空調。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
顕熱式の湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。
さらぽか空調と比較したら天地の差の快適差になる。
>>13834 匿名さん
桧家はSNSの投稿みる感じ電気代一条と同じくらいな気がするなー。
70%ー80%だと布製品が湿るから辛いな…。
どう頑張ってもそれなら、さらぽかの方が良いね。
あと、普通の全館空調とエアコン1、2台の全館空調とどっちも体験した事ある人曰く、エアコンの方が良いらしい。
>>13834 匿名さん
さらぽかって一部地域だったりしますか？
ここではつかないようで、今度うるケアと言う名の新型ロスガードになるようです。
湿度が下がりすぎるので40%程に保ってくれるようです。
さらぽかがないと他と大差ないのでしょうか
去年はさらぽか空調の正式販売初年度、2割以上の採用率になった。
ほとんどの人が知らない空調なのに驚異的に素晴らしい採用率。
宿泊体験して快適なので決めた方が多いようです。
さらぽか空調が有るから一条にする価値が有る。
他の大手H.Mは当分の間、追従出来ない。
>>13843
認めてないのではなく、顧客の要望で全力で取り組んでも出来ないのです。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。
＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性は想像できますね。
一条工務店は築10年後や20年後の気密の劣化具合も数値で公表しているのでしょうか？
去年の8割の一条施主は価値がない家建てたって言われてるぞw
一条はフィリピン製造になってかなり精度も下がってるよ。
i-smartなんかもパネル継ぎ目があってないから継ぎ目のタイルもガタガタになってる。
コーキング目地も上と下で開き幅が違うなど組み立てでパネルが綺麗に合わない。
気密は内装ボードをコーキングなどしまくって出しているなんちゃって内装高気密。
だから光熱費も思いの他高くなってる。
太陽光パネルの発電補助がないとまともに成り立たないからパネル載せる前提になってるしね。
見た目も色違いの家にしか見えない。
そして高級住宅と勘違いしているオーナーが多い。
一条より高額大手ハウスメーカーオーナー相手には気密が断熱がと性能しか話題を出さない。
アイスマの入居者宅の見学会に参加しました。家具と壁に五ミリ位の隙間があって、
施主さんが何度直してもらっても直らないと言ってました。
>>13854 通りがかりさん
結局は経年劣化でどんどん数値はわるくなる（その辺りの数値はちゃんと公表してますか？）でも快適な生活を続けたい→莫大な電気代（そもそも新築当初から高額とも聞きますが）→太陽光発電で誤魔化す…ってことですか？
>>13855
そういうことでしょ
光熱費突っ込めば一条の設計上の数値ほどの高気密高断熱でなくてもそれなりに快適に暮らせるしね
性能数値はわかりやすいから販売側はそれを売りにするけれど、消費者はその数字の意味をもっと勉強しなければならない
負け惜しみだけのレスが続いてる。
>>13857 匿名さん
何に負けてると思ってるの？
我が家は大して高気密高断熱謳ってるハウスメーカーじゃないけどお隣さんの一条より光熱費安いよ。ほぼ半額。
家族構成も在宅時間も大差ない。
全熱交換型1種ダクト式換気2台、大型空気清浄機2台、エアコンも23畳用、8畳用を24時間運転してるし洗濯乾燥機も毎日使ってる。
今月の電気代は八千円前半、先月は七千円弱。
ロスガードは1ヶ月の電気代500円くらいだよ。
HEMSで測定した人がいる。
うちも共働きだけど、冷暖房費ゼロの月でも12000円は超える。
このあたりは生活スタイルにかなり依存する。
>>13859 ダークコンドルさん
我が家は東プレ製のものですが強運転で消費電力は29.5ワットですので通常電力でも550円程です。2台で1100円程ですね。
実際にはオール電化深夜電力ですので細かく言うと1台で450円程です。
弱運転では10ワットですので1台で150円程になります。
我が家では24時間エアコンを作動させていますので換気は弱運転、空気清浄機はシャープの1番大型の物を2台24時間稼働させています。
>>13863 ダークコンドルさん
お隣さんが電気代を良く聞いてくるから話ししてみた感じではほぼ一緒で在宅時間もあまり変わらないので。勿論大きさも1坪程しか差が有りません。
天井も我が家は高いのでむしろマイナスです。
因みにロスガード調べましたが私と同じ条件の計算で1台68ワット、通常電力で1350円程、深夜電力も考えると千円ちょいになります。
電力の内訳が判る様な高価な物は無いので大体の概要になりますが
大人2人、小さい子供１人、1馬力で妻は専業主婦です。
真南向き建物35坪平屋
1種ダクト式全熱交換型換気2台24時間運転
空気清浄機2台 24時間運転
エアコンエオリア x23畳用、8畳用 24時間運転
エコキュート460L 毎日シャワー使用
食洗機乾燥機付き 毎日
ドラム式洗濯機乾燥機付き 毎日
615L冷蔵庫
55インチテレビ1台
外構常夜灯3台
IHコンロ
電子レンジ
コーヒーメーカー
目立った物は上記くらいであとはちょこちょこドライヤーやパソコンなどです。
電気代は気にして節電はしてません。
多分家電製品も一般家電と同じです。
お隣さんはスマートメーター付いてなくて基本料金くそ高いとかなく？
比較条件が揃っていないのがよくわかりましたw
比較条件揃えるなんて実験棟でも作らなきゃ無理だw
一条の家基本電気代高めなのなんでだろうな
空調入れない時期は4、5000円台続出してもおかしくないのにSNS見てもほぼいないし
風呂保温の設定切ってないとかなのかな
太陽光なしの基本料金を考えても差額は多すぎますよ。
だからよぉ。
電気代の話するのにキッチンどんくらい活用するのか、共働きなのか、エコキュートの容量超えないように気を付けてるとかないと比較できないぞ。一条だからじゃなくて生活スタイルだろー。
共働きじゃないって書いてあるじゃんw
エコキュートが湯切れ起こすとかその辺考慮しなきゃいけないくらい一条施主は電化製品活用下手なのか？
冬はともかく6月に家族構成同じでお湯の使用量そんな違いでるかね？
エコキュートはオート設定で湯量は自動学習なんで気にした事無いですね。
我が家は余剰買取で先月5000円弱、今月6000円弱だけど、どう贅沢すれば倍使えるだろう…
その隣の一条邸はさらぽか付いてないのかしら？
さらぽかありなら今年の梅雨は特に電気代上がってそう。
お湯の使用量は結構家庭によると思う。
うちは賃貸でプロパンだった時代は
ガス代だけで月15000円以上掛かっていた。
毎日お風呂入れるし、みんな長々とシャワーを浴びるからね。
近所の人と水道代比較した事あるが、洗濯機が縦型の家が○円台ドラム式の家が△円台という感じだった
洗濯以外での使用量は大した違いが無いようだった
あと洗濯機何回回すかでも変わるね。
電子レンジでオーブン使うかとか。
まー電気代気にして聞いてくる人ならその辺りの電気代上げる要因はあれば伝えると思うがな
そもそも隣と電気代の話なんかするかな？
そんな洗濯回数とかオーブン使うとか持ち出してよっぽど光熱費高いとか思われたくないんだろうね
いずれにせよ一条が言ってる様な一般家庭比率での数値より高いじゃない
>>13881 評判気になるさん
だからさ、うちは冷暖房なしで6000位なんだよ。
それが現実って言ってるの。
どういう現実かっていうと家の性能関係なしに生活スタイルで簡単に変わるよってこと。
よく分かりました。一条工務店のi-smartが大きく電気に依存している家で比較的電気代がかかるというのは間違いないようですね。将来的な太陽光発電量の低下や電気料金が値上がりした場合のリスクはありますね。
>>13886 戸建て検討中さん
それはおかしくないか？
高気密高断熱をうたわない家より性能自慢の一条の方が高いとか矛盾している。
前者が謙遜しているだけで高性能ならわからなくもないが。
>>13889 戸建て検討中さん
全館空調と言ってもエアコンで出来るって事な
一条の床暖も全館空調だけど、いらないなら一条にする意味ないと思う
気候いいなら一条ほどの断熱は夏に不利だし
てか九州南部なの？
>>13892 e戸建てファンさん
24時間連続でつけることないから。
夏の間に5.6日、数字間くらいだよ。
だから8月も6月も同じ6000円ぐらい。
洗濯機回す回数増えるから1000円上がるかも。
>>13895 ダークコンドルさん
熱が篭りやすい超高断熱な家で、どんな地域にどんな間取りで作ったらそんな事になるのか気になる
まーうちも発電あり冷房入れっぱなしで夏6000円台だが
それって太陽光パネルの発電は関係のない電気代ですか？
あと我が家の地区ですが大手ハウスメーカーばかりの分譲地なのでハイム、ミサワ、一条、パナ、スウェーデンなどが大多数ですのでやたらとi-smartばかり建っています。
>>13897 通りがかりさん
基本料0円のプランはいけるかもしれないけど、発電無しで6000円台は相当頑張らなきゃ無理かもね
うちの近所も大手ばかりの分譲地あるけど外観似たり寄ったりで建売みたいで詰まらない街並みになってる
iシリーズの見た目が分かりやすくて目に付くのもあるんじゃない？
うちの近所は積水のが並んでる所があるけど積水並んでるとは思わないもん
コスパと費用の最適解はG1だったはず…それを知らない人が性能電気代を気にして一条を選んでいるだけ。
G3ができたから一条的には追い風だろうね。
空調の電気代安いと自信持ってるとこ以外は逆にエアコン使用率低かったりするよ
高高住宅は室内の方が絶対快適だと窓開けた瞬間分かるけど、普通の性能だと窓開けた方が快適なのかも
積水シャーウッド…トリプルガラスにアルミと樹脂の複合サッシ…大好きなでかい窓というかむしろ土間のようなテラス…パンフには殆ど家の性能的な話はないけれど、夏蒸し暑いとかあるのかなぁ…
一条程の高性能そもそもいるのかと聞かれると、住めない訳じゃないけどって位しか言い返せずにいます…(^^;
27坪、平屋で2800万て高過ぎるのでしょうか…
>>13912 名無しさん
わかります。世間の大部分の人のニーズは異なるというか、それほどのカタログスペックを必要としてないのでしょうかね。それとシャーウッドなら普通の値段ではないのかと思います。
>>13912 名無しさん
トリプルにするのに複合サッシと中途半端に何故ケチるんだろうか…
日本の夏は空調入れなきゃどこも蒸し暑いと思うぞ
そして2800万が本体価格のみなら1000万高いと思う
一条の性能はさらぽか除くともう少し性能低い家と体感はほぼ変わらない
初期アイスマからグレードアップした部分は一条が1番をしたいが為の自己満だと思う
一条より性能のいい家は日本にはないのですか？
>>13914 e戸建てファンさん
そうなんですよ?なぜ積水程金取る家が複合!?ってなってしまって…。
値段は一条なんですが、さらぽかは私の地域では入れられませんので、夏は普通にエアコン冷房になります。
そうすると一条で建てるメリットはないんでしょうか？
さらぽかなしならパパ丸やらヤマダの全館空調の方が快適で経済的なのでしょうか。
>>13916 名無しさん
好みの問題なんでしょうか。車でも高級セダンが好みの人もいれば四駆、あるいはハイブリッドが好きな人もいます。経済的に豊かでも車にこだわりがない人は軽四という人も。
家も国産材や無垢材にこだわる人もいれば、材質には妥協してでも断熱気密を求めら人もいます。 迷っておられるならば焦らずにゆっくりと時間をかけて決めればいいとおもいます。……営業さんに熱心に勧めてくるとついつい情がでて契約してあげたくなりますが(^^;;
それにしても一条も、高価なんですね！ それに地盤改良などの各経費や土地代など含めばかなりの金額になりそうですね。後々のメンテナンスや税金なども考えてるとウチなら少しキツイです(^^;;
>>13917 名無しさん
トリプルサッシ、先輩が外の音がほぼ聞こえないので子供が庭で遊んでいる時なんかはかえって不安と言ってました。それでわざわざ窓を少し開けて外の音がわかるようにしているそうです（笑）
>>13917 名無しさん
床暖にも魅力感じてないならメリット無いと思う
エアコン1台で全館だかワンフロアだか空調出来たら、さらぽかほどカラッカラに乾燥させられないけど充分快適な空調には出来る
木造なのに鉄骨と同じ値段でビックリ
>>13919 匿名さん
この値段は最終まではいかないですが、少しのオプションとその他諸々の経費が入っての値段です?地盤改良はうちはしないので入っていませんが…
建物だけだったら2100万位だったかもう少し高かったかもしれません。
>>13922 e戸建てファンさん
もちろん冬場の床暖は魅力です～
うるケアで湿度も過乾燥にならないとおもいますし。
エアコンはリビングと寝室にとりあえずつける予定ですが…
>>13932 匿名さん
そうですよ。
しなきゃ建てられない土地だから改良するのであって…そんなに珍しくもないと思いますが…(^^;
寒冷地なのでベタ基礎をオプションで施工します。
>>13940 ダークコンドルさん
窓開けっぱなしでも快適な風が通って、不快でない地域にいると言うことですね。
家の性能もあるでしょうが、風でそこまで変わるのであればその影響が非常に強いですね…
うちはそこまで頼れる風は吹かないので考えないといけませんね。
風が通ると湿度高くても気持ちいいかもね
でも一条や他の高高住宅の考え方とは違うからここで言っても意味ないな
くだらない
スレ違い
あと一条てやっぱ夏はどうなのってなるんですけど、実際暑いですか？
>>13949 名無しさん
冷房か除湿してたら暑くない
エアコン1台で乗り切ろうと思ったら間取りをそれ用に考えなければ駄目だが
それより、考え無しに大きい窓多用したら、普通の家が空調入れなくて良い季節と言っている春秋に暑くなりすぎて冷房入れるという事態になるのは注意
>>13954 ダークコンドルさん
一条みたいな高高住宅とは真逆の、窓開けて風通して暑さ対策するような家に住んでるのに、複数の一条関連のスレに毎日のように現れてるのは何故ですか？？
基本アンチの自分が思うに、からかうにしてもせめて一条の方向性に合わせないと意味ないと思うが…
窓開けて風通して電気代安いのは羨ましがられないわ…
スーツ軍団の中に1人部屋着でいる人見てる感じ？
>>13959 匿名さん
羨ましいかどうかではない。
生活スタイルで簡単に変わるという点が大事なのにいつまで固執するかな？
条件揃えないで隣より安いだ何だって小学生の自由研究以下。
からかうために自分と関わりないスレ荒らす園児に言われてもな…
>>13915 匿名さん
意識高い系の小さな工務店があちこちで建てていますよ。
あと、一条の性能値はハニカムシェードなどの付属品もゴリゴリに入れた計算みたいなので、その辺りの条件を揃えて計算しないと比較出来ないと思います。
ハニカムシェードと言えば、レースとダブルにしてカーテン代削減できないかな～と思うのですがどうなんでしょう。導入費とか使い勝手とか。特にレースのハニカムってどうなの？
>>13969 名無しさん
ハニカムシェードは結構高いよ
ニトリの既成サイズなら安いけど
レースと言ってもハニカムなので生地が二重になってるから外が見たいなら普通のレースカーテンが良い
>>13970 匿名さん
そうなんですね?
リビング以外はハニカムシェードだけにしようかとも思ったけど丸見えな感じになるかなぁとか、西側だと遮光ハニカムにしたいけど、閉めといたら真っ暗だし…やっぱレースのカーテン代とカーテンレール代は考えておかないといけなさそうですね…
>>13971 名無しさん
自分も西側の窓をハニカムとカーテンのダブル使いしようと思ったけど、二階で空調入れたらなんとかなった
後付け出来るし必要と感じてからでも良い気がする
吹き抜け南側と西側に大きなfix窓を予定してますが、夏の西日対策は断熱のハニカムシェードだけで大丈夫ですかね？
>>13973 戸建て検討中さん
西側のハニカムは標準で遮熱になるよ。南はウチは遮熱にしたけど日中は結局しめないと思う。それよりも外にタープ(？)みたいなものをするか軒を伸ばす(標準なら90cmまで伸ばせる)1.5寸の屋根なら安価なオプションで140cm位まで伸ばせますよ^^
>>13974 匿名さん
お返事ありがとうございます。
遮熱のハニカムシェードだと暗くなり過ぎる気がしており、断熱のハニカムシェードを考えていました。
また、西側は境界に近いので外向けの対策は難しいかもしれません。
でも、固定観念にとらわれず、設計士さんに相談してみます。
ちなみに吹き抜けにはシーリングファンも設置予定なので、その効果にも期待しております。
>>13975 戸建て検討中さん
なるほど^^*確かに遮熱は真っ暗になるレベルだからね。寝室やシアタールームとかならいいけど普段使いは断熱の方がいいかもね。シーリングファンいいね！家づくり大変だろうけど頑張っていい家を建ててね(*^^*)
一条の家には外付けブランドは付けられないのですか？日射遮蔽ならハニカムより外付けブランドのイメージです。
引き渡し後の対応が悪い
牛歩戦略かと思うぐらい遅い
3回修理しても直らない技術力に呆れる
>>13975 です。
営業さんに聞いたら、今まで担当した施工例から、Low-Eトリプル樹脂サッシ+ハニカムシェード+シーリングファンで充分とのことでした。
信頼してる優秀な担当さんの言葉だから安心したいところだけど、、、
後悔したくないから「さらぽか」も入れるかなぁ。
あれ？
さらぽかって吹き抜けには不向き？
ですか？
>>13979 戸建て検討中さん
空調入れたら西側全面ガラス張りでも充分になると思うんだ
問題は窓付けたのに、ハニカム下げっぱなしで窓にした意味がないとか、空調入れる期間がやたら長いとかじゃないのか？
UVカット機能について教えてください。サングラスのUVカット能力は数年で劣化してしまうそうなのですが、住宅や車の窓のUVカット機能もやはり劣化してしまうのでしょうか？
ＵＶはウルトラバイオレットで紫外線。
紫外線は赤外線ではない。
赤外線が熱を伝える。
一条の断熱性能ですと「さすけ」等のデータで冬は不要なのは分かってる。
吹き抜け部のさらぽか空調のサーキュレーターの配置は知らないが不要と思う。
シーリングファンの効果と掃除などの手間を考慮したら無用。
>>13986 e戸建てファンさん
スレが違わないでしょうか？素人でそこまで知っている人はほぼいないと思います。そんな可能性を追うよりかはネットで検索するか窓の会社の問い合わせ口に電話した方がよいと思われます。
https://www.ngci.co.jp/tech/tech_kn21.html
紫外線を防ぐのはガラスで防げる、ガラスは劣化しない。
プラスチックは紫外線で劣化するのが普通。
調べてないがサングラスもガラスとプラスチックにより違うのでは？
調べた限りではUVカットフィルムで10年
元からUVカット効果が施されたガラスは年数の記載が見つからなかった
車のガラスでは効果が切れる事はない的な知恵袋の回答があった
UVカットついて質問した者です。皆さん親切に詳しくありがとうございました！
>>13973 です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
吹き抜けの南側と西側の大きなfix窓自体が致命的な間取りでないことがわかりました。
あとは、さらぽかを採用するか？する場合はシーリングファンをどうするか？などをじっくりと検討いたします。
>>13991 戸建て検討中さん
西に大きなFIX入れるなんてオレには考えられないわー。
南とシンメトリーにしたいのが目的？明かり取りなら大きなFIXなんていらないよ。
一条の窓だって外気影響受けるんだから、夏の事考えて再考した方がいいと思うけど…。
私は一条では無いですが九州で暑いです。
西側窓は最小限にした方が良いです。
どんな高性能なサッシでもとても暑く感じ壁の遮熱に勝るサッシは有りません。
部屋の温度も上がりますしね。
私は部屋の西側には窓を付けず、西側にあるトイレ浴室のみ間取り上、西側に窓を付けています。
これだけでも暑さ対策、冷房効率が全然違うと思いますよ。
樹脂窓
APW430＋クリプトンガス入り
トリプルガラスが良いと思います。
熱貫流率も 0.78
https://www.ykkap.co.jp/apw/apw430/special/index.html
この窓が標準でついてくる
ジューテックホームさんや
木製トリプルガラス窓が標準の
スウェーデンハウスさんと一条工務店さん
比較検討しています。
窓なんて断熱性悪い壁にすら遠く及ばない断熱性だし、窓付けないか小さくするかした方が効果がある。
むしろ断熱性高い家選んで西側に大きい窓付けた方が冷房入れる期間長いまである。
>>13991 です。
やはり、西向きについては心配なご意見をいただいてしまいましたね。
間取り的に吹き抜け西向きの窓は避けにくいのです。
さらぽかを諦めて電動オーニングを付ける案はいかがでしょうか？
電動オーニング＋ハニカムシェード＋シーリングファンの構成です。
いつまで一人で窓の話してるんですかね？
>>14000 戸建て検討中さん
南側に吹き抜けつけて、隣の建物からは室内見える心配はないの？
てか、新興住宅で色んな家見てる自分としては建物側に吹き抜け窓作ってる家はウザいなって思う。
カーテンでしっかり遮光するならまだしも、夜に眩しい家が多い。動きは見えないけど、生活が駄々漏れてるようで恥ずかしくないのかなって思う。
>>14001 匿名さん
北側に無意味な窓付けてる隣家からだとそう感じるかもね。北側じゃなくても隣家との距離次第なとこもあるでしょう。
首都圏住まいで予算的に30坪程度の土地しか買う事が出来なかったオレとしては、法的に許されてる範疇なら周りに対する配慮なんて一切なかったな。
うちの周りが建て替えになってもいいように間取りや配置は考えたけど。
粘着気質の人が多いのが特徴？
その後どうなったのかな？
一条とトラブルになると、
会社で決まった事だから対応しない
しか言わなくなるからね
どうしようもなくなって動画をupしたんだろうが、裁判で勝たない限り
何も対応してくれないと思うよ
一条施主は総じて残念な人というイメージ
>>14013 匿名さん
その動画の人どうなったんだろーと思ってみてみたけど、まだ解決してないみたいだね
関係ないけど、さらぽか搭載の家が湿度一定に保てる理由が窓とか言ってる動画出てきて笑ったw
トクラスはヤマハリビングテック。
もとから浜松の会社だから一条と繋がりあるのは当たり前。
同じ街だから。
11kw程度の太陽光で、変圧器関係の工事に100万以上かかったヒトがいると聞きき、太陽光は9.9kwに抑えることにした。
勉強不足ですみません。
太陽光を着けてる方は何故ですか？
火災リスクもあり、売電価格も下がっていますし、災害時の備えの場合は蓄電池も必要で、光熱費も東京電力等ではなく安い電力会社にすればそんなにしないと思いますし…。（夫婦二人暮らしで冬でも月1万いかない位です）
あまりメリットを感じないのですが…。
１０年前パネルは高かったけど補助金があったし、売電も良かった。
HMもキャンペーン設定したりで、強く勧めてた。
１０年間の契約が切れても、パネルがある限りは更新しているのでしょうか？
>>14024 戸建て検討中さん
業者の保証があったわけではないですが、周辺の状況からだいたいの予想が付いたようでした。
数をこなしている業者で「10万円を超えることはないと思いますが、念のため電力会社に確認します」と言ってくれ、『50kW以下であれば、特別な事情があるエリアではない』という返事だったとのことで、決めました。
>>14025 匿名さん
FIT 以前は期間はないので、変わりないです。
2019年11月以降にFIT満了になる人達が、新規に売電契約をされるのか、蓄電池を設置されるのか、、、
売電単価が下がってもまだ蓄電池は高いので、売電契約される方が多いのではないかと予想しています。
さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？
新シリーズが、発売されることになったそうですが詳細ご存知の方いらっしゃいますか？
>さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？
凡そだけど、建物評価額が1500万位で当初は年間20万位の固定資産税(5年間は半額)と思います。
おいくら万円 っておやじがギャグで言ってるらしいんだが、
ビジネスの場でもそう言われると引く。
決済審議の場でそんなこと言われて失笑したわ
固定資産税は通常建物評価額の1.4%と決まっています。加えて地域により都市計画税0.3%が必要です。
築古になると建物評価額は下がりますので、>14036さんの家は築10年を超えているのではないかな。
新築の場合は仮に1500万×0.8×1.4%で16.8万円。この半額が支払う固定資産税です。都市計画税別途。
固定資産税評価上で最も安い建物は材料の安いツーバイです。一条は盛沢山の装備で高くなります。
大手HMのツーバイなら新築35坪で建物評価額は1000万位でしょう。不動産取得税も免税(1200万以下)。
市町村の資産税課で確実な話が聞けますよ。
9月で坪単価が上がるときいた方っていますか？
「9月になったら新商品も出るし上がるかもしれない」と言われたんですが営業さんの迫り方の決まり文句なんでしょうか。
坪単価三か月に１回位去年上がってたよ。
地方都市浜松の会社
一年前より、坪8万程度上がってます。
具体的には、今いくらなのですか。
>>14047 匿名さん
オプションも何も入れず(税抜き)だとほんたい建物本体工事平屋35坪で68万
建物工事オプション込み(土地、外構は関係ないから抜く)税込みになると坪105万(ソイルオプション有り)←多分100万とか言ってる人はここの事を言ってると思います。
>>14049 匿名さん
因みにウチはもうちょい小さいけど家族3人で32坪程の平屋で税抜き坪68万ちょいかな～
前に書いてる様な条件でオプション込み103万だね。自分は鋼管杭3メートル程だけど。そんなに疑って生きて疲れない？（笑）
営業マンの話で…
工務店の現場の人達は夫婦喧嘩で気持ちがイライラし、施工が雑になる。施工ミスが増えるだそうです。
新4号にある一条工務店の会社内でそんな事を言ってた営業マンがいたので、私はその場で思わず思いっきり爆笑してしまいましたwあまりに無知過ぎて幼稚過ぎるからです。というか現場を何一つ知らないのに、何故そこまで言ってきたのか謎です。現場で働く人達に失礼だろって思うし、じゃあハウスメーカーの癖に一条工務店と名乗るな！私に言わせれば構造はまともじゃないし、小さい子供の健康を考えたらあれは選べない。候補から落としました。
2×6だから良いにはならない。
一条の強みは付加断熱（外張り断熱）をしてる事。
付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
合板ツーバイは内部結露させないのがポイント、安価なツーバイ材を付加断熱で守ってる。
>付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
アイシネンの吹付け断熱にすれば、壁内結露は解決する。
一条は、発泡スチロール断熱だから、断熱と木材の隙間で空気が流れるので、壁内結露の恐れがある。
>>14046 名無しさん
滅茶苦茶値上げする直前に工場が火災で全焼しましたからね。
即施主負担させられてるだけと思いますよ。
一昨年の年末にi-smartで見積もり取ったけど標準仕様で建物のみ税別で坪59万だったのに工場火災後に3ヶ月連続で毎月坪5千円値上げ
すると言われたので一条は辞めました。
その後坪単価はうなぎ登りで、その頃から坪5万以上上がってる。
ハウスメーカーではトップクラスの値上げ。
完全に工場火災の負担をさせられてるとしか思えないし。
>>14050 名無しさん
普通一般的に坪単価って建物本体のみ税別価格の事しか言わないですよ。
地盤改良とか給排水工事、外構など土地によってかなりの価格差が出ますからね。
あと建坪が少ない程にオプション付けての坪単価割合が上がってしまうからオプション含んだ価格も余り参考にならないと思うし全ての費用と消費税を含んだ金額を坪数で割って坪単価とは見栄張りにも程があるよ。
>>14050 名無しさん
一応勘違いしない様に教えておきますけど大手ハウスメーカーの坪単価100万は超えると言うのは建物本体価格のみ税別での話しですからね。
よくタマホームとの比較スレで一条施主がタマと金額で比較にならないと見下してるけどタマと一条の価格差の倍以上違うから。
>>14060
本当かな？と思って自宅の計算してみたけれど、税抜きで坪100をちょい切るくらいでした
いわゆる大手でもちろん外構は除いてます
一条もメンテ費用や機器交換で出費が多いので最終的には似たようなものでない？
>>14060 通りすがりさん
勘違いもなにも68万って言ってるよね？前の人に合わせただけ。その前の人も理解してるよね？あんまり言うのはなんだと思うけどキミ読解力無さすぎだと思うよ。あ、ウチはタマホームも積水も両方取ったけどタマホームとは建物本体価格600万強(税抜き)差があったよ。積水とは300万強(税抜き)積水はオプションつけたと言っても営業さんセレクトだからなんとも言えないけどタマホームはガンガンつけてそんだけ違った。
別にタマホームは安いと言いたいわけではないけどタマホームと一条の値段差のリアルはその位。あんまり適当な事言うもんじゃないよ。
現在戸建てを検討し住宅展示場に行ってきました。
一条工務店の性能の良さがいいことは分かったんですが、簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。けれど、ほかのメーカーの話を聞いても一条工務店の話が頭にあって、一条工務店No1の呪縛が抜けません。他メーカーで高気密高断熱で吹き付けや、断熱マットを使っていないハウスメーカー等はあるんでしょうか？日本語が雑で申し訳ないです。
熱の出入りの70%は窓とのことなので、窓を全樹脂サッシ＋トリプルガラス等にしてあげて、名の知れたハウスメーカーであれば壁内結露も考えていて適切に施行していれば、性能数値は別として住む分には十分な気もするのですが…。
皆さん、知識が大変豊富で、どんなサイトや本を参考に勉強されているのかも気になります！
>住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません
確かに。大規模展示場にモデルハウスを持たない工務店の中に、割安で高性能なところがあるね。
>簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。
一条工務店より安く近い性能を持つのはアイフルホームですね。親会社はリクシルなのである意味大手。
http://www.eyefulhome.jp/house/technology/kaiteki/dannetsu/index02.htm...
>>14065 戸建て検討中さん
どこにお住まいかによりますが、可能であればリクシルの住まいstudioで体感するのがいいですよ。そこまでの住宅性能は不要かなって思えると思います。
私は結局色々あってi-smartで建てましたが、自分の意思だけであれば別のHMにしてました。で、浮いたお金は住設や外構に回したいなーって考えてたんですけどね。
>>14065
瞬間風速的な性能はいいのでしょうけど、一条はリスクが大きすぎるのでやめておいた方が
一条の断熱材はネズミ、コウモリ、蜂、アリと様々な動物や昆虫の食害にあいます
最大手ハウスメーカーは未だに気密測定もしない。
コスト優先で安いグラスウールを多用するのも納得できますね。
>>14076
気密測定したところですぐにアリやネズミに断熱材を食べられて穴だらけになるから意味ないのでは？
これから気密は急降下しますが、今のところはまだ気密は落ちていません、
寒くても会社の責任ではありませんという一条の言い訳パフォーマンスです
ちゃんとした会社はそういう心配がないので気密測定する必要がないのです
>>14068 匿名さん
回答ありがとうございます。
そうすると、地域の腕の良い工務店を探すのがいいんでしょうか？
別件ですが、二階のトイレは標準装備ですが、少し前に建築関係の知り合いから、二階トイレはトラブった際になにかと高額になるから辞めておけと言われたんですが、どうなんでしょうか？
>>14078
普通のメーカーでは、断熱欠損がないことは壁を閉じる前に断熱材の施工状態を施主が目視して確認します
一条はパネル一体型で断熱材の施工を確認することが出来ないから、気密測定という余分な費用を顧客に強いることになります
本来はなくていい無駄な行為です
断熱材は湿気が厳禁なので、在来工法でもツーバイ工法でも通常は屋根と窓の施工が終わって雨濡れの心配がなくなってから施工します
しかしながら一条は会社の利益重視のため、工場で断熱材まで仕込んだパネルを組み立て、フィリピン工場から船での長旅、さらには雨に濡れることもいとわない現場施工を行います
これは雨濡れのみならず、輸送中や保管中にパネル内に動物や昆虫に巣作りされるリスクも極めて高い工法で業界関係者からも問題視されています
実際、一条の新居では新築時から虫だけではなく、ゴ○○リ被害に悩まされるお宅も多数存在します
これは極めて大きな施工不良リスクをはらむ悪質な工事手法であり、他にこのような施工を行っているメーカーはありません
ID付きで画像UPすればええやん
しかも、建築途中の画像
突っ込まれ待ちやんか
契約書と謄本でええやろ
吹き付け断熱は、劣化して痩せてくる
グラスウールは湿気でカビがはえてくる
一条のボードタイプは痩せない カビない
と説明受けましたが、 みなさんの考え的には、性能、劣化等を考慮すると
吹き付け<ボード<グラスウール という感じですか？
>>14084
長期間使うことを考えると吹き付けもボードもグラスウールに及ばないと思います
火災リスクと食害リスクへの対策が不十分です
特に後者は一条のお宅で多くの事例があるにも関わらず、対策がされていません
家の中に虫が入ってきてリスクに気づくケースはまだよくて、気づかないまま断熱材の空洞化が進むケースは最悪です
一条宅は水切り回りに糞が落ちていないか定期的に確認したほうがいいでしょう
>>14085 検討者さん
一条の断熱材は食害が耐えないのに対策は皆無と言って良いです。
アリが巣を形成したりネズミが食い破ったりコウモリが住み着いたりとグラスウールでは考えられません。
断熱性は高いかも知れませんがこういった事が起こってしまうリスクも高いです。
室内窓枠にフンやアリの上がって来た形跡、基礎上部水切りに動物のフンや断熱材を食い破ったカスなどを注意して見る他無いですが食害は保証対象外のようですので気付いた時には断熱材が空洞化になっていると思います。
>>14087 匿名さん
アリ、ネズミ、コウモリに断熱材を食害された画像がネット上で施主から沢山アップされてますよ。勿論i-smartもです。
因みに14088でタマホーム施主と言われていますが大手ハウスメーカー施主です。
14088施主さんは自称ヘーベル施主でヘーベルハウス板で相手にされなくなったのでレスポンスの良い一条タマの板に貼り付いてる有名な方ですからね。
この場を借りて自己紹介します。
3ヶ月前に自宅を新築しました。
いろんなハウスメーカーを見て回って（タマホームを含む）私の中では一条さんの性能の素晴らしさが理屈に叶っており、一条さんで建てようと思い工場見学などさせていただきました。しかし、妻は実家がヘーベルだったので、ヘーベルを希望しており、仕方なくヘーベルにしました。
現在は、古い実家を取り壊すことになり、今度は木造を建てる計画で進んでいます。
そこで一条さんのスレを拝見させて頂いたのですが、一条の施主さんに対して、タマホームの施主による暴言の連発
を見てこれは酷いと感じ、タマホームの性能についてホームページで調べたのですが、データが記載されていなかったので、一条さんをバッシングしている方に質問をしているのですが、話をそらすは、ヘーベルのスレでは私の事を悪く言うわで話になりません。
スレの場所
一条とタマホームの性能について比べるところです。
一条様のスレでこんな事を書いてしまって申し訳ありません。
ヘーベルである証拠の写真を載せます。私が今とりました。外壁写真です。
一条の施主様には迷惑を掛けております。
一条バッシングする者の駆除中です。
駆除が終わり次第退散します。
ご迷惑をお掛けしてます。
>>14098 施主さん
それで私が大手ハウスメーカー施主だと証明した所で何になるんですか？
大手ハウスメーカーのオリジナルタイル外壁ですが見る人が見ないとヘーベルみたいに判り易くないですしね。
>>14101 通りすがりさん
連投すみませんが上の施主さんと赤字の施主さんは同一人物ですか？
別に外壁の画像くらいアップしても構わないですが多分見てもどのハウスメーカーかは判りませんよ。
その大手ハウスメーカーのオリジナルタイルだけでもかなりの種類がありますから。
同じハウスメーカーの施主なら見れば直ぐわかるんですがね。
外壁撮って来ました。
基礎の左官仕上げも特徴があるので判る人には何処のハウスメーカーか判ると思いますよ。
一条で建てた人はプライド高い人多いよね
たしかに断熱性能は高いけど所詮それだけ
みんな挙って一条だから同じ家が見渡せば何軒も
内装はそこら辺のローコストハウスメーカーと変わらず
せっかく注文住宅建てるのに建売と見た目の違いが分からないメーカーで建てて何が嬉しいのかわからない
性能以外興味なければここには見に来ないから性能重視なんて綺麗事要らないからねw
14103：通りすがり
14102：通りすがり
>>14106 名無し
同一人物。
特徴として、自分達の都合が悪くとスレ名を変える。
意味もなく一条さんのバッシングしかできない。
可哀想な人です。
暖かく見守ってあげてください。
一条施主によくいそうなタイプの人ですね
個人攻撃はやめましょうよ。スレの趣旨から逸脱しています。
14103さん、煽って色々書いてきても相手にしない方が良いですよ。
結局画像アップしてもこれですか。
どのハウスメーカーかは知りたいなら調べて下さい。一条工務店よりかは高いです。
14106です
同一人物ではないよ
一条に騙されたわけでも恨みもある訳じゃないよ
あんたら施主が断熱性能だけのローコストレベルのメーカーで偉そうにしてるのが気に入らないだけ
貧乏人がベンツ買って車道で威張り散らしてるみたいなねw
私は施主のレベルが低いのも気に入らないから一条は候補から外した
ハウスメーカーを調べるので、ハウスメーカーの提示をしなさい。
結局出来ないんでしょ？
バッシングされるのが怖いから。
関係の無い、一条さんをネットで拾って来た画像を載せてバッシングするのに、自分が建てたハウスメーカーを名乗らない。
スレ名を変えて集中攻撃する特徴。
施主さんはタマを筆頭に他社批判するのに一条に否定的な意見が出るとかなり粘着質ですね。
断熱材の欠点を指摘するとお前はどこのハウスメーカーだ？など何の関係があるのですか？
挙句には名前変えてるなどの難癖まで。
そんなに一条に否定的な意見が出たら嫌なら一条工務店の良い意見を語るスレでもご自分で作って酔いしれたらどうですか？
>>14114 施主さん
一条のオーナーさんが断熱材の食害は保証対象外と言われた悲痛の叫びをブログにされているんですよ。
貴方の崇める一条オーナーさんがね。
あといつもスレ名を変えてとか被害妄想は辞めた方が良いですよ。
私からすればヘーベル、一条、タマスレで騒いでいる貴方は韓国の大統領と変わりません。
>>14114 施主さん
タマホームと一条比較スレから来たらしいけど、
タマホームの階段の高さがモデルルームと違うとか言うスレ主と粘着具合がよく似てる
今度は一条スレでやるの？本当ウザい
>>14120 とくめいさん
この施主さんは自分のヘーベル板でも断熱性が低いとか虫が入って来るとか一時期騒いでた輩です。
ヘーベル板で相手にされなくなったのでタマを攻撃中。
タマの断熱性が悪いと色々文句言っている割に本人がヘーベル板で言っている通りヘーベルよりタマの方が断熱性は良いと思うけど。
私は断熱性とか気密性とかそこまで重視しないのでどうでも良い事ですが施主さんの粘着レベルは酷いですね。
一条施主に断り入れて騒ぐくらいなら見る事も書く事も辞めれば済む事。
で、施主さんは散々私のことをタマホームの施主呼ばわりしていましたが、ちゃんと証明しましたよ。
早く私が間違ってましたと誠意ある謝罪して下さい。
それが出来ないならまともな人では無いですよね？
まぁ貴方がまともじゃ無いのはご自身で証明されてますし過去スレから皆さんお判りですので言うまでも無いですが。
施主の輩達はタマホームじゃないのを証明されて大人しくなっちゃったね
自分は一条工務店だけど恥ずかしいからヘーベルハウスのスレに帰って下さい
お願いします
初めまして。一条工務店で契約をするか検討中のものです。
２ヶ月程前に、工場見学や施工主さんの家の見学も行きました。
そのときはまだ土地などは全く見ていなくて、あるとき「土地を一緒に探すのは仮契約（100万）してから」と言われました。
すぐに結論を出す事は出来ず保留という形でその場は終わりました。
知り合いに積水ハウスで勤めている人がいたので、そのことを相談すると「仮 契約と言う言葉はそもそもない。土地もハウスメーカーの人と一緒に探して、良いところが見つかって初めて契約の話をする。土地も決めていないのに契約はおかしい」との事でした。
建物、性能などは気に入っているのですが、そこだけ少し引っかかっています。
実際のところ他社さんの契約までの流れ、土地探しなどはどう行った形で行われるのでしょうか？
>>14125 e戸建てさん
一条工務店は基本値引きが無いとの事なのでこの話はあてにならないかもしれませんが、先に契約すると建てる事が決まるので普段だったらしてくれる値引き等なく、メーカー側が強気で出れてしまうので普通はしない方がいいです。
続きです。
親族が一条工務店で建てましたが、その時は納得のいく土地を見つけてからの契約でしたよ。
契約には種類が有る。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
請負契約、監理契約、設計契約。
ハウスメーカーにより契約形態は様々なようです。
危険なのは一括契約でキャンセルしても高額の解約料が必要。
一条の契約が何の契約かは知りませんが設計契約の一種と思います。
法律上は最悪で100万円の損になる、一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。
住林などは5万円らしいですが返却はない。
某鉄骨メーカーは高額な違約金で泣く泣くキャンセルを諦めるか高額なキャンセル料を払うらしいです。
言葉は無意味、契約内容を確認してから契約です。
一条は100万円を振り込んだ時点で契約成立と聞いてます、振り込む前に契約書を熟読して不明なら質問すべし。
>>一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。
これが本当かは、よく確認した方が良いです。
断熱材を食べられてしまった方にお聞きしたいんですけど、どういう風に地策しましたか？
地策→対策
でした
>>14125 e戸建てさん
>>14125 e戸建てさん
仮契約は一条工務店が坪数により建物本体価格が決定するため、坪単価を決定するために契約をしますが、これはもう建てますよ?って言う契約とは違いますので、お金は経費でかかった分以外は返金されます。
一条は坪単価が上がっていますので、話を聞いて検討しているうちに月を跨ぎ、坪単価が上がって建築費用が上がってしまうことがあります。
もちろんどんな会社でも契約を取りたいですから繋ぎ止めのようで嫌だな…と思うこともあるかもしれませんが、基本的には設計費用などで10万強差し引かれるようです。
土地はある程度目処がついてから仮契約したいや、仮契約を破棄した際にどのように返金されるかなど、しっかり議事録に残してほしいと細かく言っていくのがいいと思います。
>>14136 匿名さん
i-smartでも断熱材の食害は発生してますよ。
一条は全部同じ断熱材使ってますから。
むしろi-smartの構造上の問題でネズミやコウモリの侵入が増えているとあります。
一度は一条工務店にどの様な対策が講じられたか、断熱材の食害は基本的に保証対象外ですので食害に遭った場合どの様な対応をしてくれるのかを確認する方が良いと思いますよ。
https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP
食い破られたら金属製にするなり殺鼠剤入りにするだろうから心配無用。
営業さんはまだ全棟無料で補修中だと言ってましたが、その費用は新規顧客に上乗せされて
いるのではないですか？
工場火災が原因だと言われてますが、どんどん坪単価が上がっているので勘ぐりますが。
施工待ちが有る限り値上げの可能性は有る。
＞特に問合せ等をしなければ、2年目点検または10年目点検の際に施工の希望を確認してもらえるとのことでした。施工の時間は30分から1時間程度ですので、それほど時間がかかるわけではありません。
＞場合によっては、大工さんや業者さんなどが施工されるケースもあるそうです。このあたりはケースバイケースですが、希望をすればお客さんが自ら施工することもOKとのことでした^^
＞また、引き渡し済の物件について既に2年目点件等も終わっていたり、2年目点検までに時間がある場合で心配な場合は連絡をすれば、適宜対応をしてもらうこともできるようです。
さらぽか入れたヒトで「正直、後悔してる」ってヒトはそろそろ白状しなさい。
さらぽか空調を採用しない人は最大の後悔になる。
床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置はこれかは必須設備。
>>14140 匿名さん
食い破られたらって？
一度食い破られたら外壁壊さないと断熱材の補修は出来ないですよ。
そもそも対策がプラスチックの筒を入れるだけなんて1番お金掛けない対策を時間掛けて考えてただけにしか思えないけど。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>14138
これみると対策後も全然隙間空いてるのね
プラスチックのパイプ詰めるってなんて安上がりな対策
しかも施主から連絡なければ対応しないのね
普通はメーカーから全戸に確認するでしょ
高い気密性と断熱性に魅力を感じて、条工務店で本気で建ててほしくて、希望する土地と建物に希望する大まかな考え方を伝えたところ、
「早々にプランのご要望を確認し、担当者よりメールであらためてご連絡させていただきます。」
というメールを7月中旬にもらったのに、未だに返事がありません。
気密性や断熱性を売りにしているのは魅力的に感じたのですが、「早々に連絡する」と伝えて、１か月近く遅れる状況で何もアクションしてこないという姿勢は企業としてどうなのでしょうか・・・。
遅れること自体は問題ないですが、そのことすら一言伝えられないとは・・・建築時にも、情報伝達忘れとかありそうで、不安に感じました。
完成見学会でも、受注沢山あるので、打ち合わせがあまりできないようなニュアンスのことを言っていたし、建売みたいな家になりそうかなと感じました。
全戸対応は無理だと思う。
春に契約したら着工は何時頃になるかと聞いたら、年内は無理と言っていたようなありさまだったので、
人手が足りないのは明白
着工の遅さで新規顧客すら沢山逃がしている状況なので、アフターに十分に人手を割けられる状況とは思えない
ここで建てるならオリンピック後ぐらいがいいと思った
>>14146 戸建て検討中さん
快適は快適だから後悔はないんじゃないかな？
さらぽかだけだと室温が下がりきらないというのはたまに見るから、無くても良かったと思ってる人はいそうだけど。
そうか？俺は違うな
>>14123 通りすがりさん
夏休みの旅行している最中に結構なバッシングしてくれるではありませんか？
もともと一条の断熱材の性能やネズミの侵入など全然一条と関係のない愚か者が、写真を添付するなどして施主バッシングをしていたことに端を発しているんだ。
一条バッシングばかりしていた低レベル施主だったので、他の施主と間違えたようだね。ミサワセンチュリ（単価の安い）だっけ？全く興味がなかったので展示場にすら行ってなかった。
お宅の木材も海外製ですよね。大丈夫なんですか？
>>14123 通りすがりさん
追記します。
ミ○ワ欠陥で検索すると、結構ヤバイね。
法令基準違反など、強度不足？結構出ていますよ。
台風接近してますよ。大丈夫ですか？
突っ込みどころ満載ですよ。こんな状態で一条の悪口は 言えないと思いますが。
あと、「通りすがりさん」何で誰でも使っているスレ名は、都合がいいですね。逃げも隠れもできるしね。
まあ、ミ○ワバッシングは、あまり好きなやり方ではありません。
私は自分の建てた家の事でいろいろとお調べになったようで、今はとても満足しています。トラブルも全て丁寧に対応してくださってますのでご安心ください。
一条さんに対してのバッシングが最近は無いようなので、
これで失礼します。
誰もそんな話興味無い
>>14156 施主さん
貴方も一条工務店の施主ではなく関係ないでしょう？
私は他の一条検討者が断熱材の食害について質問されたので親切に答えただけ。
現に私は一条を検討し建物の作りの荒さ、断熱材の食害などは保証しないとの事で辞めた者です。
同じ疑問を持つ検討者さんにその時調べた情報を答えたまでです。事実なんですから。
それを関係ない貴方が事実を隠そうとし騒ぎ出しただけの事。
ミサワも過去に欠陥はあります。
調べれば判るでしょう？施主に引っ越して貰い建て替えになる程の不具合も当時あったようです。
今はその欠陥を糧に色々と対策されています。
一条の断熱材食害は現在の問題です。
別にバッシングしてるんでは有りません。
本当の事を述べただけです。
書込みの内容、文脈からして正論を言った所で貴方には通じないでしょうが
＞本当の事を述べただけです。
典型的、アラシの都合の悪い事を除いてね。
ミサワも対策したように一条も対策してる。
>>14161 通りすがりさん
事実かどうかわからないが、辞めたほうがいい。私も知っての通り二棟目に一条さんを検討している者です。一棟目は、一条さんを考えていましたが、事情により他社にしました。
一条さんの断熱性能は、いろんなサイトを見ればわかると思いますがトップクラスです。
コウモリなどの侵入については、対策ができるので、確率からすれば凄く低いのできにしていません。
他社へバッシングは辞めたほうがいい。
貴方もミ○ワについて、同じように言われたらいやでしょ？建てたくなくなるでしょ？
やめなさい。突っ込みどころ満載のミ○ワの批判はしないから。
一条検討している者や一条施主からしたら、他社のことは余計な情報。（ただでさえ余計な情報なのに、さらに誤変換や間違った言葉が多すぎて読み辛い。）
一条検討者や一条施主は「一条施主に教えて貰える情報が一番」と思っている人が多いのだから、他社の施主や過去の検討者は古い情報で荒さないで欲しい。
施主と匿名はタマ一条スレで干されたからこっちに貼りつく様になったの？
名前変えて自分の擁護意見を書き込んでたのバレちゃったよ
一条の知人宅にお邪魔した時、異様に臭かったな
知人宅だけかも？
いや、構造的な問題かな？
一条施主はモデルハウスに宿泊してから決める方が多い。
鼻の悪い奴はモデルハウスに泊まると良い。
アラシは恥ずかしくて泊まれないか？
ミサワの最上位商品の施主さんが一条を批判してますけど、一条はリーズナブルな値段で
タイル外壁で高性能だから選ばれるわけです。
それぞれのHMの良さがあり選ばれる理由があるのですから、否定するのではなく
冷静に情報交換致しましょう。
批判はバシバシするべきです。
正しい批判をすれば真っ当なハウスメ－カ－は対応して良くなって行きます。
アラシの中傷目的の批判はもっての外です。
一条擁護員はもっとお仲間のブログを見て回った方がいい
ロスガードから花粉やカビが飛び出してくるので送風口にフィルタをつけてるお宅もある
大変な問題、ロスガードのリコールものだね。
何故、ロスガードを交換しない？
アラシはろくに確かめないのが大半、確かめるからブログのURLを教えろ。
日本語勉強しましょう
社員のレスポンスが他社と比べても、びっくりするくらい鈍いのですが、大丈夫でしょうか・・・？
ダイワハウス・積水ハウス・パナホーム・トヨタホームなど色々回りましたが、どこもレスポンスよく、的確に質問に答えて、
間取りもお願いしてなくても提案するぐらい機敏なのですが、ここはびっくりするぐらい遅くて鈍いです・・・。
地元のマニュアルが整備されていない工務店でも、もっと早いぐらいです。
儲かって繁盛しているからなんだろうなと好意的に解釈したいのですが、大手ハウスメーカーどころか地元の工務店ができることもできないのはいかがなものかと心配しました・・・。
家が建った後にレスポンスが悪いというのはよく聞きますが、家が建つ前にここまでレスポンスが悪いと、家を建てる際も効率重視で進めれそう・・・。
これのこと？
https://kotaro-s.net/ロスガードの罠%E3%80%82あなたの家の空気は綺麗ですか/
アラシは不都合な事も知られるから情けない言い訳でURLは示さない。
何時もの事で的中。
取り敢えず現在の問題はロスガードの欠陥と施工の雑工事くらいか。
ロスガードは機械的な物だから割と簡単に対策出来るだろうけど雑工事とフィリピン製で精度の低いパネルと多数の外人を使っての雑な棟上はなかなか直せないだろうね。
パネルは日本製で施工も日本人で品質上がってあの価格なら本当に良いと思うけどなぁ。
>>14184 匿名さん
他の一条施主も一般閲覧者もあんたが荒らし屋だと思ってるの気付かないの？
だから誰もあんたを擁護しないんだよ。
もう１人の荒らし屋も名前変えて自分で擁護してるのバレて消えたしね。
>>14183 匿名さん
ロスガード2年使用後
新品の熱交換器は上下同じ色だが上段は湿気で変色、下段はカビ発生
匿名荒らし君、アラシ呼ばわりして申し訳有りませんの謝罪はよ
https://ameblo.jp/onikukun/image-11786314376-12863790470.html
>>14186
ロスガードのそれ以外の写真を数軒出してみな、疑わしいのが２件くらい。
カビと分かるのは写真枚数は何枚か有るがその一軒だけだよ。
http://mousou3.seesaa.net/article/373372887.html
花粉とは別の件だよウソつきさん。
>>14187
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html
またアラシの都合の悪い情報を隠す隠蔽体質。
疑わしいがカビと確定してない。
10軒分くらいの写真が有ったら認めるよ。
10万台以上販売されてるから使用方法を誤ればカビも発生する。
ロスガードも変更されてるから今は皆無でないかな？
>>14187
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11811451928.html?frm=theme
施主もカビを否定してる。
アラシ呼ばわりでなく>>14187はアラシ。
アラシて申し訳有りませんの謝罪はよ
>>14190 匿名さん
この施主は否定してないよ
たった2年でカビだらけになった熱交換器をクレームで交換してもらった翌月の状況を報告してるだけじゃない
自分に都合の良い様に解釈し過ぎでしょ笑笑
キッチンもカビる報告多数ですよ
>>14191
＞たったこれだけの期間でカビが出るなんてことはないでしょうから，やっぱり単純な汚れなんでしょうね。
日本語の理解力が無いね。
関係無い写真を持ってくるとは悪質な印象操作、アラシの典型。
>>14194 匿名さん
じゃあ何も反論して来ない施工が雑なのは？
現在進行形だし現に最寄りのモデルハウスもタイルはガタガタで浮いたりもしてるしパネルも捻って綺麗に真っ直ぐ通りが出てないよ。
フィリピン製だし大半が海外の教育実習生なのは解決してないよね？
この話しには触れて来ないから自分の家でもタイルがガタついてたり目地の隙間に差が有るんでしょ？
画像ありがとうございます。実際に見ると信じられます。
病気になりそうな感じ、怖いです。
>>14196 匿名さん
急にトーンが低くなったじゃない
見た目の感覚程度のレベルじゃないのは自分でも何となく判ってるでしょ？
近所のモデルハウスでは目地コーキング幅が上下2.5M程で1センチは違うよ
これほど狂ってると流石にタイルも影響してる
こんなに水平や曲尺手が出てないのは最近のハウスメーカーでは一条くらいしか見た事ない。
こんな施工だから気密も内装ボード側のシーリングで出してるしね。
一条アンチの執念深さには舌をまきます（笑）コンビネーション抜群だw
頑張ってね（笑）時間は有効に使った方がいいよ
勝負ありましたね。
結論
一条の家は臭い
換気システムのカビ凄いね
シックハウス対策しているのでしょうか？
具体的に教えて下さい
ホルムアルデヒドでは無いです
>>14205 匿名さん
まだ貴方居たんですか？
一条工務店オーナーさんからも散々迷惑だから辞めて欲しいと言われてるのに判らない方ですね。
更にミサワの欠陥は半端ないなどの意味不明な捨て台詞まで。
欠陥が半端無いから何ですか？
こんなに同じ一条オーナーさんから言われても理解出来ずに書き込みしている貴方の方が半端ないですよ。
>>14205 匿名
貴方のキチぶりはもう有名になってますよ。
散々タマのバッシングしてるのに私が事実の意見を言ってもバッシング扱い。
自分が他社をデタラメバッシングしているから被害妄想になっているんでしょう。
以下、少しだけですが直近の貴方が普通ではない妄想癖の証拠を掲載しておきますね。
11551：匿名
[2019-08-15 05:37:42]
調査の結果、一条バッシングをしているのは、タ○ホームの施主とミ○ワの施主であることが分かった。
どっちもを一条にライバル視しているのが特徴。
各社バッシングしている施主の特徴
タ○ホーム:買いたかったけど予算が足りず諦めざるを得なかった人達が僻んでは、僻みきれずバッシングしているだけ。
ミ○ワ:自分達より、坪単価が安い割には性能がいい一条のことが嫌い。
ミ○ワの売りは南極基地の建築を手掛けた事による、断熱性能が売りだったが、しかし、比較的安くそれ以上の断熱性能を発揮する一条が生まれ、自分達の良いところがアピールできなくなったことが、気に入らないとの結果となった。
ちなみにミ○ワは、「ミ○ワ 欠陥住宅」ネットで検索するとヤバイぐらいに出てくるぞ。
一条の悪口は言えないな。
>>14205 匿名さん
因みに貴方が名前変えて自作自演のコメントしてるのもとっくに前回バレてますよ。
前の名前ではもう書き込め無いから（匿名）を名乗っているんでしょうけど皆さん気づいて居るから誰も貴方にコメントしないんですよ。
気づいていないのは自分自身貴方だけです。
14207 通りすがりさん
14209 通りすがりさん
一条バッシングまだしています。
かなりの粘着ですね。
スレ返からして、執念深さも感じます。
迷惑だからミ○ワのスレに戻りなさい。
こちらも参考になります
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/579813/1/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/648607/
人気や売上ランキングが高い家は、とうてい他社の関係者からのイメージダウンを狙ったバッシングはあるんだね。
ミ○ワの施主のように。
本当に施主なのか分からないのにね。
ミサワはフェイクで実在は全てタマホームの一条アンチの仕業だと思ってるのはオレだけじゃないはずだ･･･（笑）
負けちゃいましたね
アンチは無関係な画像を貼って印象操作してるから完全に営業妨害。
一線を超してるから訴えられる可能性も有る。
得意技の、
訴えますよってか（笑）
裁判はよ
>>14218 匿名さん
無関係の画像ってどれ？
最近のカビ熱交換器とカビキッチンの画像ブログ先は一条工務店オーナーさんのブログだったよ。
カビが無かった事にして印象操作してるのは自分じゃない？
これが一条スタイル
一条工務店 カビ
でぐぐると結構話題になってますね・・・
間取り進めていたのですが、大丈夫でしょうか？
簡単な理由ですから既に解決済みです。
>>14224 匿名さん
ルール違反かも知れませんが検討している僕としては大変参考になりましたよ。
キッチンの画像も結局は一条工務店オーナーさんのアップ画像ですし印象操作にはならないのでは？
熱交換器やキッチンがカビる問題を僕は知らなかったのでどんな対策がなされたのか聞いてみようと思います。
一条の不具合を出されてバッシングするのでは無くオープンにして、今はどんな対策を講じて大丈夫になっている等の議論の方が僕は建設的だと思うんですが。
>>14229
問題にしてるのは画像だけ載せて印象操作だけをしてる事。
画像の元のURL等を知らせないのは悪質。
画像にはコメントなど有益な情報が有る、アラシに不都合な情報を意図的に隠すのは悪質です。
全てを知らせてカビ問題が有ったとURL先を知らせるのは問題無い。
>>14228
配管貫通部周りの隙間が原因、隙間を完全に塞ぐ施工漏れが原因。
キッチン下は半密閉空間で隙間から高湿度の外気が入り、長い時間高湿度状態になりカビた。
「シンク下カビ」で検索すると膨大な検索数になる、良く有る事柄。
対策は配管貫通部周りの隙間を塞ぐ。
キッチン下も普通に基礎内部ですよね
湿気がそこから上がるということは基礎下面の湿気の防水が不十分なのでは？
うちは他社ですが基礎下に湿気が溜まることはないですよ
確か壁が発泡ウレタンホームですよね。透湿が低いのが売りですが、台所まわりや水まわりは使用時に湿度が急激に上がります。換気してと思ってもクーラーなどで冷えた蒸気は下に落ちます。なので空調は水まわりに吸いあげる穴があるので割と利にかなっています。もしくは壁に調湿をもたせる。天井の換気口やクーラーの位置によっては急激に増えた蒸気は除湿は出来ないでしょう。ただ台所の近くにエアコンを置くと除湿や空調は強くなりますが壊れるのは早いです。台所まわりの排水口は隙間ではなく排水口の中や水道水を通る水が冷たい為、配管の結露が原因になる事もありますね。一条が特有かというとそうでもないと思います。でも、一条の勢いは凄いと思う。
やはり通りすがりさんは自演だったようですね。
ハイムスレではミサワのセンチュリーだの、積水ハウスのグラヴィスやシャーウッドで建てたと言っていましたが、ひたすら坪単価を自慢しハイムの家より優れていると言っては住人を煽る荒らしです。
我が家の基礎施工会社は基礎下に防水シート敷いてました
地中から上がってくる湿気を基礎コンクリートが吸わないようにするためです
これを怠ると、いつまでも基礎が乾かず基礎内部が湿気を帯びてカビることになります
一条は施行を急ぐ会社なので、この辺の手順を省いてたりするんじゃないでしょうか？
>>14237 e戸建てファンさん
しっかりと施行されてましたよ。施行を急ぐとされてますがその根拠はなんでしょうか？単なる思い込みをこのような場でさもそれが真実のように言うのは如何なものかと思います。素朴な疑問ですが貴方は一条で建てた訳でもないのにここになにをしにきてるのですか？
>>14237 e戸建てファンさん
防湿フィルムは建築基準法で定められているのでそれは無いと思いますよ。
ただ防湿フィルムは少し厚いだけのビニールなんで破れている可能性はあります。
アイスマートだと宅地が出来ている状態からの基礎工事～引渡し迄だと4ヶ月ですね。長いのか短いのかは専門ではないのでわかりません。
カビの原因の可能性を提示しているだけなのに、何をムキになっているの？一体誰と戦っているんだろうか？
自由に発言させれない特別な事情や影響でもあるのでしょうか？
>>14241 匿名さん
別に戦ってなんて思ってませんよ？間違った情報をさも当然のように言われてたので事実を説明しただけですよ^^
まぁ何故一条スレに貴方のような方がいるのか疑問ではあるのですが発言するなとかはないです。ここで妄想を垂れ流すのは貴方の方こそ特別な事情でもあるのでしょうか？
一条サイドからすると、このカビ問題にはふれてほしくないんだよ
そういう事
どうせ、今まで事例がないとか言って適当にあしらいたいんだろうけれど、そうはいかないんじゃね？
このカビ問題
根深いと思うね
ブログとかInstagramとか読んでないんだね
こりゃダメだわ
>>14243 通りがかりさん
私としては、初です。
支店としては、初です。
本社からの報告はないです。
とか言うんだよね。
マニュアルでもあるのかな？
まるで施主側の使い方に問題があると言いたいみたいだよ。
企業姿勢を疑いたくなりますね。
うちは一昨年引き渡しのアイスマだけど、
床下やキッチン下のカビなんて一切なかったよ？
何で騒いでいるのかが分からない。
使い方に問題があるから、一条工務店の責任ではない
と直接的に言ったりするよ
マジで腹立つし、じゃあどうすればいいんだ？となっても何も出来ず泣き寝入り
確実にこれが原因だと実証出来たとしても、強力な弁護士相手では勝ち目がありません
施工ミス、構造上の欠陥、使用者側に問題がある・・・・一体どれなのですか？
キチン下のカビは配管周りの隙間が原因ですから隙間を塞ぐのを忘れた初歩的施工ミスで一条に責任が有る。
既に施工業者に衆知されたでしょうから今後は起こらないはずです。
原因は解明されていません
適当な事を言っていると、訴えられますよ
>>14238
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/648607/
こちらのスレで雨が降ってるのに上棟を行っています
また一条の施主らしき人たちが上棟の予備日はなかったとおっしゃっていました
自宅を建てる際、本買って住宅のこと調べて住宅オタクになったので、ここだけでなくいろいろな住宅スレみて回ってます
ちなみに>>12234は私ですが、>>12235は私ではありません
これでいいですか？
>>14234
床下は屋外、屋外の空気が室内に多く入るのは欠陥、隙間は埋めなくてはならない。
床下を良好にしても屋外湿度が高い
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京8/1の8時の露点温度は28.1℃、28.1℃以下になると結露する。
住宅設備メーカーじゃないから、こういうトラブルには本当に弱いよね
解決出来ずに、何年掛かってんだよって話
普通にリクシルやパナソニックでいいよ
>>14254
カビが発生したのは配管周りの隙間とキッチン下が半密閉状態だからです。
一条の家は空調してますからカビが生える温湿度ではない。
隙間から外気が洩れ込んだだけでは室内空気と混ざりカビ発生範囲から外れてカビ無い。
半密閉状態で室内空気と混じり難いために高湿度になりカビが発生した。
>>14258
何をおっしゃってるのか分かりません
半密閉？温湿度？分かりやすく論理的に説明してください
あなたは解決住みとおっしゃいますが、現在も空調効かせている一条のお宅にカビが発生しているので問題になっています
あなたは何を根拠として何を仰りたいのでしょうか？
＞現在も空調効かせている一条のお宅にカビが発生しているので問題になっています
何処、教えて下さい。
>>14249 匿名さん
一条側の見解としてはこれで間違いないよ実際のところどうなのかは知りませんが
私は去年の今頃建築中で監督に何度も確認した施主なら知ってる話だと思いますがね
常識として半密閉になる場所は一応は注意した方が良い。
食器など洗って良く拭かないで収納すれば半密閉場所の湿度が高くなる。
多くは防カビ剤入りの資材を使用してるからカビは発生し難くなってる。
壁紙、パテ、糊、塗料、畳等建材のほとんどは防カビ剤入りです。
一条はコストカットか？防カビ処理をしてなかった？
食関係だから有毒な防カビをしなかった？
防カビをしなくても良い素材を選択するのが理想。
一条工務店は気密と断熱がいいのに、カビ生えるって、日本の住宅には向かないってことなんかなー。カビが家の中に生えてたら、気密が良くても不安になるなぁ。
家全体としては気密性は良いがキッチン下の配管周りの隙間の施工忘れで気密性が悪かった。
気密性が悪くて外気が入ったからカビが生えた。
「シンク下カビ」でググると311万件ヒットする、カビの生えやすい場所。
他の気密の悪いメーカーはもっとカビますか？？
キッチンが一条工務店オリジナルだからでは？？
＞他の気密の悪いメーカーはもっとカビますか？？
311万件ヒットする
＞キッチンが一条工務店オリジナルだからでは？？
画像から如何にも湿気を吸収しやすい材料に見えます。
防カビ処理をしてないようですから有り得ます。
根本問題はキッチン下の隙間からの漏れによる高湿度ですからオリジナルキッチンは2次的なもので直接原因ではない。
濡れた鍋など収納する可能性の有る半密閉のキッチン下は元々危険な場所、造り付けでは注意深い設計者だとわざわざ穴を設けて通気させている。
タイムリーなブログ記事が有った。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2019/08/17/post-24882/#more-24882
＞早く乾かすといえば、造り付けキッチンもそう。
＞システムキッチンは全て閉じる方向でキッチン収納をつくるが、「緑の家」の造り付けキッチンは真逆の開放性重点。
＞如何に乾ききっていない物（まな板、ふきん、ボール、カゴ等）を収納出来るかがポイントとなっている。
ハイドロテクト タイルの白を採用した人に質問。
かなり「白」ですが、雨垂れの汚れとかもハイドロテクト の効果でできませんか？
「数年住んだけど問題なし！ハイドロテクト の技術はスゴイ！」だとか「やっぱり白だと汚れが目立つよ」だとか、「北側は太陽があたりづらいから汚れも消えにくいよ」みたいな体験談が聞きたいです。
100％に近い確率で大丈夫だと営業に言われたのに、この仕打ち
そんな事言ってないだもんな
信じられないわ
止めとけ
親水性のサイディングも、数年経って雨垂れの汚れひとつもない。
無知な時はハイドロテクトタイルしか自然に汚れが落ちる外壁ないのかと思ってたw
近所の建売のサイディングでさえも、１０年くらい経つけど新築当時と変わらない位に
綺麗です。むしろヘーベルとか積水のダインの方が苔が生えて黒くなって小汚くなって
いる感じ。一条もタイルだから綺麗ですね。
うちの近所のコケ生えてる外壁も調べたらダインみたいでした。
最近の建売は凄く安くてもタッチレスキーのドアやオール樹脂サッシだったり侮れない家がありますね。
ニチハ・マイクロガード仕様の安サイディングでも、10年なら綺麗なもの。タイルの意味あるかな。
白タイルのセキスイハイムが近くにあるんだけど北側部分は苔があったな
白タイルは遅かれ早かれ汚れるかもね
関連の職業の者です。
外壁の苔や黒ずみ汚れはほぼ立地に左右されますよ。
陽当たりが良く風の通りが良い立地で有れば苔や黒ずみの汚れは皆無になります。
日が当たり難く風通しも悪いと北側などは特に苔や黒ずみ汚れが発生します。
これは雨に濡れた後の乾く早さに比例します。
あとサイディングで有ればデザインが平坦でシンプルであればあるほど汚れ難いです。
ダイワハウスや積水ハウスの堀りの深い外壁ですと掘りの部分に水が溜まり影になるので余計に汚れ易くなります。
しかし塗装はしっかりしていますので洗浄すれば元の綺麗な外壁になります。
都心では立地が厳しいですが敷地が広く隣家と隣接していない所に建っている積水ハウスのダインやダイワハウスのxevoΣなどは綺麗なものです。
あとは換気口ガラリの周りが汚れやすいです。
特にキッチン排気のガラリは油分を含んでいますので汚れが躊躇に出ます。
外壁も年に1度くらい毎年洗浄するとかなり綺麗な状態を保てますし長持ちします。
車の洗車をしている車としてない車と同じ感覚です。
どこのメーカーか知らないけど日当たり抜群の風もよく通る角地で緑になってる外壁あるから、いくら良い立地でも外壁の質が良くないと駄目だと思う
いつもの奴が業界人装って、適当な事言ってるでw
さらぽかの採用迷う?
「快適に過ごせるなら予算オーバーやむなし」と「エアコンで充分！」が日替わりで変わる。
家は快適さが最優先、他のオプションを諦めてもさらぽか優先と思う。
一条に魅力が有るのはさらぽか空調が有るからです。
デシカントだけ欲しい。
床冷房とサーキュレーターは要らない。
>>14289
人は湿度を直接感じる器官は無いが皮膚の濡れ感、蒸発潜熱等で間接的に感じてる。
50％前後は木材や布団等が何時も乾いていてさわやか。
無垢床ですと足裏の汗を吸ってくれるから気持ちが良い。
風、音がほぼ無い輻射冷暖房も良い。
床冷房はともかく湿度を50％前後にするのは面倒ですからデシカント式調湿換気装置は有った方が良い。
一条のインスタは半分近くが一条工務店の自作自演だから投稿数が多いって本当ですか？
昨日、一条工務店を断ってきました。断ったと言っても、ほかのメーカー等も見たいので、時間が欲しいと。そしたら、一条工務店が、一番性能のもランニングコストも良いのにほかの見てもどうなんでしょうねー、ローコストも建売も性能なんて変わらないし、結局メンテナンス代を先延ばしするか、先行投資して安く済ませるかの違いだー的なのを言われ、予算的に一条は届かなく悲しくなりました。買えるほどお金あるなら買うっつーの！！
一条工務店で買わなくて良かったです。
＞予算的に一条は届かなく悲しくなりました。
＞買えるほどお金あるなら買うっつーの！！
＞一条工務店で買わなくて良かったです。
買わなくて良かったではなく、買えないで良かったですね。
本音は営業の言葉に傷つき悔しかったですね。
離職率低いだけあって、捨て台詞も豪快だな
これだから一条の営業はレベルが低いと言われるんだ
1000から2000万くらい建築費に差があって死ぬまでにローコストの方が高くつく事になるのだろうか
メンテナンス計画って言うのは、単なるハウスメーカーの儲ける為の詭弁だよ
iシリーズの10年点検→補修は大して費用がかからないと言われているけど、実際の体験談がないので不安
久しぶりだな。
偽ミ○ワの施主ではなくタマホームの施主の方。
相変わらず、一条バッシングしているね。
おいおい。しっかりと読んだか？
サイディングって書いてあるぞ。
外壁塗装はタイルでは必要はない。
主に外壁塗装の料金だと思う。
そんなにお金が掛からないように感じる。
一条工務店を辞めて、アイフルホーム の高気密高断熱でいこうと思っています。
>>14296 匿名さん
みなさん、家は断熱や修繕費用がかかりにくいってだけなの？
私は一条工務店見てやめた理由は、i-smartが注文住宅ではなくて企画住宅であること、デザインの多様性がないこと、性能のことばかり考えていたら家づくりが楽しくなくなったことです。
断熱性は大切だと思うけど、住む家族の個性を生かした多様なデザインや間取り、内装の装備にしたい。
多少断熱性が劣っていてもエアコン入れればいいよ。あまりにも断熱性が低い家は勘弁だけど、25年だかに法改正したしそこまでひどい家はもうないよね。
外観タイルについては、木造住宅はよく動くから、木造にタイルはってもねぇ、本人の好みかなって言われたけどそこのところどうなんですか。
>>14306 匿名さん
そもそもi-smartのデザインが嫌いでない。
間取り等に規制はあるものの、自分の希望は叶えることができた。
性格的にあまり自由になりすぎても迷いが多くなりかえって困る。
何より、好みは歳を取るごとに変わると考えていて、今のベストが将来のベストとは限らないので奇抜なことはしたくなかった。
一方で性能は現状でベストを尽くすべきと考えている。
タイルの件は深く考えてなかったけど、メンテナンスが楽という営業の言葉を真に受けました (汗
>>14307 戸建て検討中さん
デザインが夫婦の希望とベストマッチしているならいいですよね。
うちはあれはできない、これはうちのおすすめではないばかりで性能はあっても自分の好みの家を建てたいと思ってしまいました。
一条工務店、みんな家が似ていて個性がないなと思ってしまいました。
タイルは、商業ビルなど手がけている親族にあったときにふわりと木造タイル貼りの相談したら、木造住宅は伸び縮みしたり冬になると沈むから？RCならわかるけど木造住宅でタイルねぇ、、本人の好みかなと遠回しに批判され、それが一条工務店をやめる決定打でした。
>>14309 匿名さん
ウチも全く同じ理由で反対されています。コンクリート住宅であれば良いけど木造でタイルは、と。
複数の親族、知人にも反対されました。
断熱性、気密性、耐震性、遮音性、などの性能もコンクリート住宅には敵わないですよね。
ただ、建築費と税金は高額になるのがネックでしょうか。
>>14310 匿名さん
実家が築20年の木造タイル貼りだけど、周りの家に比べても断然キレイで全く問題ないけどなぁ。
一条ではなく地元工務店の仕事で当然ハイドロテクトてまはないけどね。
>>14311 戸建て検討中さん
我が家が木造のタイル貼りを遠回しに批判されたのはタイル自体の性能ではありません。
タイルそのものはコンクリート造だろうが同じタイルを使っていると思います。
タイルはサイディングより重いこと、木造住宅は伸び縮みするから伸び縮み可能なサイディングのほうが向いていること、それでもタイル貼りたいのは個人の好み、悪いけど業界のものとしてはタイル貼りでも10年に一度のメンテは必要サイディングと大して変わらない
と言った趣旨でした。
裏の土地に一条工務店が新築工事中。
そこは一段低い土地なので、我が家の２階の窓の目の前に、太陽光パネルが設置されることになります。
反射光被害が不安で、営業に説明を求めましたら、「うちのパネルは反射しないので大丈夫です」
※のちに専門業者に問い合わせましたが、反射しないパネルはないと回答いただきました。
反射光のシミュレーションはしていますか？と聞くと、はじめは「弊社ではその様なことはしていない」と言っていたのに、後日、シミュレーションは勿論しているんですよね？と聞き方を変えると、「…多分、していると思います」
私たちは不安なので、それを見せていただきたいとお願いすると、「それはお宅には見せなくていいという本社からの指示です」と無理がある回答。
そもそも、太陽光パネルを設置する時の注意点はご存知ですか？（方角や土地の高低差など）と聞くと、「もちろんです！」と仰るので、例えば？と尋ねると「例えば…そうですね。今ちょっと出てきませんけども」
という具合に、知識も経験も何もない、常に”その場しのぎ”の営業マンでした。言ったことを言ってないと言い切ったり、知らないことを知ったかぶりしたり…。久しぶりにこういった人に出会いました。
あまりにも不誠実なので、こういった対応を公表しても良いか聞くと、「どうぞ、公表してくださっていいですよ！」と即答されたので、投稿しました。
一条工務店がこういう姿勢ならば、近隣に被害がうまれることは必至だと、恐ろしく感じました。
うちは一条工務店で建てなくて、本当に良かった…。
私は一条工務店では有りませんが確かにサイディング単体よりタイルの方が重くなると思いますけど一条のタイルは凄く軽かったですよ。
そしてどのハウスメーカーも殆ど同じですが下地はタイル貼り用のサイディングです。
ですので継目にコーキングもあります。
タイルを選べるハウスメーカーなら現場貼りでコーキング打ち替え不要になる種類もあります。
厚みと重量があるタイルを使う場合は躯体そのものの強度がないと下地のサイディングが垂れ下がったりするので厚みのあるタイルを採用しているハウスメーカーは僅かです。
一条のタイルはそこそこ厚いですが素材が軽いので問題ないと思いますよ。そして断トツに安いのでお得です。
外壁のタイル材の良さは、何よりも長寿命でメンテナンスの費用がかからないことです
と営業は言うんでしょうが、
実際はそんな事ありませんね
8/20に着手承諾書に印鑑を押しましたが解約したいです…
もう無理でしょうか…
問い合わせるのも怖いです…
契約金や発注した材料代等を払えば良い。
遅くなる程高くなり損が増えるだけです。
Iスマート出たての頃にアイキューブで契約して現在住んでいます。
今の家はトイレや廊下洗面所もある程度涼しいんですか？
家は冬はまぁ、快適ですが夏場暑すぎて
一番気になるのはサイディングの北側にコケが生えます
ケルヒャーである程度の高さは対処出来ますが二階までは届かないです。
何か対策ありますかね？
基礎工事の質問です
打設後に散水養生をしたり、シートをかぶせて養生をしたりという処置はしないのでしょうか？
暑いからか、基礎にヒビが入っています
宜しくお願いします
>>14330 匿名さん
一階は元から付いてくるエアコン入れてます。ドア全部開ければそれなりに冷えますけど、普通トイレ開けっ放しにします？
洗面所も風呂はいってる間は普通閉めると思いますし。
二階は寝室に１台有りますがドア開けただけで全室冷えます？
寝室8畳、6畳×2ですけど、廊下や他の部屋は涼しくないです。
冬はともかく夏は結局暑いよね。
>>14331 通りがかりさん
うちはリビング階段なのもあって基本的に全部屋一定になりますね。
トイレだけは居室からの距離が遠くて閉め切っているので
少し室温が高めですが、それでも暑いって事はないです。
居室が26～27℃程度、一番暑いトイレでも28～29℃って感じで、
湿度は全部屋50%前後をキープできています。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
