「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。
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https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
>>3500 匿名さん
あれ?シャトルバスって発車時間の5分前になんか来ませんよね。ちょうど出発時間に赤信号待ちで1? 2分停車することがあるけれど。あまり長時間停車ができないので、ちょうど発車時刻に合わせてバスが来ると思いますけど、何を言ってるんでしょうか?
>部屋を何時に出ようと個人の自由
って、5分前で十分に間に合うと言ったら10分前だの15分前じゃないと間に合わないだの言い始めたのはあなたのほう。それこそ個人の自由ならそこに目くじら立てる必要は無いと思うが。常識的に考えてマンションの前に来るシャトルバスは5分前で十分に間に合うと思うがね。
>都バスを使うにしても5分おきに来るのに15分前に家を出るって変でしょ
たしかに。15分前に出たらそのターゲットより2本早い都バスに乗れてしまいそう。
>渋滞のない昼間はWCT側で時間調整するだろうから、5分くらい停車していてもおかしくはありませんよね。
CRBは昔からあそこで時間調整はしないようにしてますよ。それに「時間調整するだろうから」「していてもおかしくありませんよね」って住民なのになんで想像でものを言ってるの?
5分前だろうと3分前だろうと何時に出ようと個人の自由、あなたがリアルを知らないならそれこそ、つまらないことにあなたがわざわざ口を挟むことでは無いと思うが。
アクアの高層に住んでいるか、シャトルバス乗り場前のキャピタルの低層に住んでいるか、でも全然時間が変わりますよね。
でも、私も結構シャトルバス乗り場から遠い位置に住んでいますけれど、余裕をみても5分前かな。
シャトルバス乗る時は他の住民に迷惑かけたくないので15分前には部屋出ています。ベビーカーの人とかはもっと前からいますよ。
住民バスにギリギリに乗ってくる人たまにいるけどルール違反でしょ。マナーをわきまえて。
>>3515
おっしゃるとおり朝の時間帯、品川駅に行くのに都バス使うことはまず無いですね。昼間の20分に1本の時間帯は時間が合わなければほぼ5分おきに来る都バスもアリですね。
帰りはシャトルバス乗り場がシーズンテラスに一時的になったときは使いませんでしたが、乗り場が近くなって使うようになりました。天気が良いときは歩きます。でも、雨が降ってたら都バス一択。
>同じ住民間でつまらないことでの応酬はやめませんか?
あなたが住民ならね(笑)
住民ですよ、なんで疑われる?
>>3524 匿名さん
4月8日です。
ずいぶん変わったことをお知りになりたいのですね。ご自分でアクセスできないからでしょうか?他にあればお調べできますのでご遠慮無くおっしゃってください。
なんか最近カフェの事とかシャトルバスの事とかどうでもいいことで言い合いしてるなぁ。普通の情報公開をしたいんだがね。
都バスの30分間隔は土日だけど品川駅に行くときはシャトルバスの時間に合わせて行くから都バスは使わないです。コロナでシャトルバスの利用者は激減しており理事会で見直しの対象と聞いていますがなんとか維持していただきたいと思います。あと山手線駅力スレで名物の住民さんに一言。あなたの発言は住民6000人の総意では無いことを理解してくださいね。あのように他エリアを誹謗中傷されたり同じ写真を何度も貼られますと住民の質が問われますので書き込みなさらないほうが良いかと存じます。気にされている運河の匂いに関してですけど匂いがないのではなく我々は慣れてしまい全く気にならないということでしょう。世界中どこの運河を探しても匂いゼロなんてありません。その匂いをどう判断するかは個人差あって当然です。
>>3527
利用者が激減しているなら、なんとか維持したいと思う方だけでお金を出し合ってほしいです。私はシャトルバスは完全独立採算であり、管理費からの補填はないとの住不の営業さんの説明を聞いてこのマンションを購入しました。あとから基本的なルールを変えないでほしいです。
総会議事録で外壁色の変更についての記載がありますが、内容がわかりません。詳しい方おられますか?
シャトルは、ないより合った方がいいのは間違いないのですが、信号一つ渡れば、頻繁に都バスが運行しているのですから、運行会社への損失補填をさらに増額してまで、シャトルの存続を図ることには反対です。
無論、ここでくだを巻いてもしょうがないので、専門部会にも参加して発言する用意があります。
とはいえ、多勢に無勢も嫌なので、賛同いただける方がいればありがたいのですが。。。。。いないなら、面倒なので、存続が総意と割り切り、ほっときます。
https://www.navitime.co.jp/diagram/bus/00018037/00004129/0/
品川駅港南口が三密の象徴みたいな報道をするから品川駅に行く人が通勤だけでなく昼間も減ったんでしょう。コロナ以前から浜松町の乗り換えが便利になったり定期券が値下げされたりでモノレールで通勤通学される方が増えていました。逆にシャトルバスは便数が半減、値上げ、バス停の変更等で利用者が減っていきました。そしてコロナで利用者がゼロの便も散見されるようになりました。特に土日はほぼ利用者がいない状況です。赤字で補填が増えるだけでしょうから土日は当分運休してはいかがでしょうか?
>>3533
良いアイデアですね!
まずは土日運休からはじめ、シャトルがない生活がそれほど不便なのかどうか確認しつつ、平日午後も運休、平日朝のみ運行と、段階的に縮小していくことも一考ですね。CRBが受けてくれるかどうかの問題もあるのでしょうが。。。
ただ都バスも乗客が少なくなってるので減便になる可能性も高いですね。中日臨海バスとの契約の期限もありますから簡単にシャトルバスを見直すのは難しいでしょう。せいぜい平日朝の2台運行を1台にするくらいかな?
バスは資産価値にも影響する大切な足です。
乗らないからなくす、ではなく、
無くさないためにどうすべきかという視点も必要では?
例えばWCT住民だけでなく、報知新聞との共同運行にするとか。荒唐無稽な話ではないと思います。
シャトルバスの廃止論者に言いたい。
年間2000万円の管理費からの拠出金は1世帯当り1万円/年です。
この程度の負担を惜しんで、シャトルバスを廃止するのは愚の骨頂です。資産価値が毀損されるのはわからないのでしょうか?
シャトルバスを必要とする住民は多いと思いますので、都バスの便数増加や利便性向上、ちいバスの路線新設がない限り、現状では廃止の議論を始めることは難しいでしょう。
誰も廃止するとは言ってませんよ。利用者が激減しているから土日を運休したり平日の朝を1台で15分毎にしてはいかがかと赤字を減らす提案をしているのです。平日の午後も利用者は少ないですね。バスをワゴン車にするならまだしも小型化してもほとんど経費削減にはなりません。
私も議事録を読んだだけですが、紺色の部分を見直すとかなんとか(うろ覚えです)水辺のマンションで、白と紺色のキリッとした配色が好きなのでぬるい配色になるのは嫌だなぁと思ってます。ってか、景観は大事かもしれませんが、民間に多大な予算をかけて是正しないといけないほどの事なのかな。。(最初から違反だった?スミフの責任?)
塗り替えるのに足場を組んで、となると修繕時に同時にやらないと無駄ですよねぇ。紺がMarineっぽくてやっぱ好きですが。
>>3537 住民板ユーザーさん2さん
正しい議論かと思います。?
受益者負担だけでは無理ならば、マンション価値維持という視点から管理費からの拠出もありでしょう。それに大きな負担なわけではないのだから。?
但しプールも同じなのですが、受益者の利用料金を上げる、管理費から拠出するだけでなく、提供者側もそれなりの努力、改善をすべきであり、それが見えないことが不満にもつながっているかと。?
単に路線を減らして改善していますだけでなく、例えば行き先を複数にする、帰りにもより乗りやすいように工夫する、チケットをまとめ買いすれば何回か分無料になるなど。?
そういった努力なしで、不採算だからもっと利用料あげます、管理費から出しますって言うのは筋が通らないと思います。?
決して負担が増えることは反対ではないですが、提供者側は努力なしで口を開けて待っていることはおかしいと思いますね。
プールは利用する人決まってるだろうからもっと値上げしてもいいでしょう。私は一度も利用したことありません。個人的な意見ですが大規模改修の時にドュトュールみたいなスパに改修してはいかがでしょうか?そしたら利用者も必ず増えますよ。B棟やC棟からでも来場する人がいると思うので不公平感は低減するはずです。
>>3546
プールの利用者を1日50人としましょう。現在300円の利用料を2000円にして利用者が減らなければトントンになりますね。でも、2000円で使う人はゼロになりそうです。
値上げせずに300円のままでトントンにするには1日300人が使わないとならない計算です。そもそも、それはあのキャパでは物理的に不可能。泳ぐのはムリで温泉場みたいに水に浸かるだけになります。笑
最初からプール単体の運営費をプール利用者の利用料だけでペイする計画にはなっていないのです。管理費トータルで帳尻を合わせるように計画されている、それは分かっていること。ちなみに、スパ(温浴)にすると最も費用がかかるボイラー代がさらに何倍にも跳ね上がり、もっと利用料を上げなければならなくなること、温浴用にプールを改装するのに何十億円もかかることをお忘れなく。
プールみたいな施設はお金がかかりますね。だから2000戸が協力できる超大規模じゃないと維持できませんし、逆に言えば、それが維持できるのは超大規模だからですね。その分、他のマンションよりも管理費が高いのであればプールがなければという話にもなりましょうが、以前に調べましたがWCTの管理費は他のプールなどがないマンションより安い。というか、一番安いです。シャトルバスにせよプールにせよ、それがこのマンションの魅力=資産価値になっているから、トータルとしては全員にプラス。結論としては全体会計として問題なく運営できているのであれば現状維持すべきというのが私の意見です。
>>3549 匿名さん
管理費は分譲時から変えにくいので、余ると修繕積立金に回すケースも多いです。
難しいでしょうが、修繕積立金や一時金と併せて比較できると良いんですけどね。
管理費は安くても修繕積立金が高いから参考にならないですよ。プールなんて一度も使ったことないし魅力も感じないからスパに改修は大賛成です。ラウンジの食事提供は1階にカフェもあるから難しいと思います。ラウンジで唐揚げの匂いしてもなんだかなです。現状のパンもわざわざいくような内容でないので改善お願いしたいです。
小中高生の若者の共有施設へのニーズと、
大人のニーズがイマイチあってない。
若者は無料で勉強したり友達とゲームが出来る
スペースが欲しい、大人は静かに景色を眺めたり
新聞読んだり来客と談笑したい。
今は双方が同じ空間でカオス。
スタディコーナーの利用率悪そうだし有料で活用
されてないなら無料にして、なおかつ
ライブラリーコーナーにも
ワークスペース作って欲しい。
そしたら一人で勉強したい受験生やビジネスマンは
スタディブースを、みんなでゲームしたい中高生
はワークコーナーに流れて、ラウンジが大人の
空間になる。
ラウンジ、ベーカリーも使う人が決まってしまっている。なのでレベルが低いまま。一見さんは行きにくい。プールも然り。シャトルバスもそう。6000人が公平に共用施設を利用するなんて無理。B棟やC棟の人がわざわざA棟に来るなんてとても考えられない。築15年、大規模修繕を迎え良い方向に進んでほしい。
エントランスロビーの保育園状態も改善してほしい。ギャーギャー騒いで走り回る子供が多いから蹴飛ばしたけど良かったかな。
プールなんて大半の人が使わないし管理費値下げの方が嬉しいけどな。
いろんなマンションの複数の人に聞きましたが、他のマンションでは高層階のラウンジなんか景色が大したこと無いし、そんなに広くないのですぐに飽きられてしまい、使われず誰も行かなくなっているようです。その点、このマンションのラウンジは東京湾が一望のダイナミックな景色で朝の軽食サービスもあり、いつも色んな方が利用している。私は良いと思いますよ。
>>3553
修繕積立金はこのマンションが特別高いわけじゃなく、むしろほかのマンションの積み立てが少なすぎて不安ですね。将来いくらかかるのかきちんと計算して、しかも段階値上げや高額の一括一時金を止めて均等にしているので、見かけ月々は高く見えますがこれくらいはかかるものだと思わないとダメです。修繕費の積み立て方式の変更については数年前の総会で特に大きな異論も出ず決議されたんだから、異論があるなら理事になって問題提起なさっては?
>>3560
この方がおっしゃってる一見が行きにくいって、どんな感覚なんでしょうね?皆さん上品で穏やかそうな方ばかりで、私はキャピタルタワーですがテレワークの合間にラウンジは気軽に息抜きに利用します。ジムも時折、運動不足解消に行きます。あの素晴らしい眺めを見ながらしばらく休憩すると良いリフレッシュになりますけどね。
そもそも眺望がなかったり部屋が狭い住民のためのラウンジですからね。6000人のうちで定期的に利用する人は限られますよ。朝のパンも一度利用しただけ。安かったけどリピートすることはない。そもそも現役世代ではラウンジ利用は極めて少ないですよ。昼間はリタイア世代の溜まり場になっています。
一見が行きにくいって感覚は全然無いなぁ。来てる人も皆カジュアルですし。議論したいわけじゃないですが、単なる個人的な評価を大勢のように語り過ぎかなと思います。
部屋が狭い住民のためのラウンジ、とかも残念すぎる穿った見方ですねぇ。新手のマウンティングですか。住人誰もが眺望を楽しめることを素直に評価して良いのでは。
プールは子供が小さい時よく利用しましたよ。今でもたまにサウナ目当てに行きます。水着になる面倒くささは正直大きい(奥様はなおのこと)。越してくる前はもっと利用者が居るのかなとイメージしてましたが、定期的にプールを楽しむような人間は思いの外少ないのだなと現実を知りました。
若葉マークの匿名さんのKYな発言がまじウザい。
不満があるなら意見箱に投書するか理事に立候補して提案すればいいのに。
これこそ便所の落書きレベル!
>>3561 匿名さん
違うよ。余計な施設がないマンションは管理費が半分くらい余ってるので、積立金に回せてる。
中古物件探してるって不動産屋に言えば各マンションの修繕計画と積立は教えてくれるよ。
ここは、一見管理費が安い分毎月の修繕積立にしわ寄せが来てるだけ。
時間は取られるけど聞くのはタダだから、一度不動産にいってみな。
まぁ、タワマンがあちこちに建てられ始めた頃は、修繕費が年々上がってしまいには多数の住民が脱落、残った住民に負担が重くのしかかってゴーストマンションが残る...などやたら真っ暗な予測もあったけど、そこまで悪化しないように現実的な落とし所をみんな探って行くんじゃ無いですかねぇ。(楽観)
共用施設が多いのは管理費の無駄とか言うわけのわからない不動産評論家の論評よく耳にしますが、それならばなぜ、共用設備がプールをはじめ、これでもかというくらい沢山あるワールドシティが他のマンションよりも安い管理費で運営ができているのか、そしてそれでも管理費が余っているのかと評論家氏に問いたい。
私はむしろ、プールも共用設備もほとんどないのにワールドシティーより管理費が高いマンションって、一体何に使っているのかそっちの方が疑問ですね。マンションの管理会社ってデベロッパーの系列子会社だったりするので、そういう管理費の高いマンションはデベロッパーに結局、あとから吸い取られているような気がする。
いろんな意見がありますが、今まで住んだマンションの中ではダントツ住みやすいし、良いマンションです。B棟東向きですが、眺めも良くて視界が開けているので在宅勤務でも圧迫感ありません。そろそろ水回りはリノベーションしたいところですが、それを考えるのもまた楽しいです。駐車場はアクセス便利ですが、狭いですね。でも、運転上手くなるかも!?
プールを使わない人からしたら廃止して管理費をもっと安くしてほしいという人もいるでしょう。私もそのうちの一人です。
施設内で使うのはマルエツくらいです。クリニック系には一度もお世話になってないです。
シティタワーみたいにサイゼリアやすき家があると便利だと思います。ママ友が集まるところが1階のカフェしかないんです。子供の公文もシティタワーに通わせてます。
>>3580
なんかいっぺんにいろんなこと言ってるけど、
何が言いたいの?そもそも、そんなに不満なのに
なんで住んでるの?
私は大満足でこれ以上のマンションは無いと思っていますけど
人には色んな見方と事情があるのであなたの意見は否定しません。
ただ、それならなぜ売って転居しないのか?
そんなにいやなら売却してサイゼリヤやすき家や公文が近い場所
に引っ越せば良いのでは?笑
今なら確実に買った値段よりも大幅に高く売れますから
躊躇する理由は無いでしょう。
>>3580
サイゼリヤやすき家があるマンションが良くてプールがないマンションが良いなら
ワールドシティタワー売って同じ広さのシティタワー品川買うのは簡単ですよ。
向こうのほうが定期借地な分、2割くらい安いですから。
私、すき家、サイゼリア、公文が施設内にあれば便利だと言っているんですけどなぜ売却の話になるの?あとプールは使わないけどドュトュールみたいなスパに改修すれば良いという提案をしているだけなんですけど。無謀なのは承知ですよ。
>>3585
もうちょっと現実的な話をしてもらわないと、あなたの考えだと売却するしかないじゃない?すき家やサイゼリアを施設内に誘致って一体どこに入ってもらうのさ?そんな実現不可能な話をするから、それが良いなら引っ越すしかないねって話になるのは当たり前。
スパに改装にしても一体いくらかかると思ってるの?共有しているだけで自分の家なんだから、そのお金は結局はあなたを含めて住民が払うんですよ?で、あれだけの水を40度に保つためにボイラーガンガン炊いて燃料費は跳ね上がるけどそれって利用料でペイできると思ってますか?それであなたの払う管理費と修繕費が大きく上がっても良いと?
>>3585
相変わらず若葉マークのKY発言がウザい。
そんなに文句あるなら理事になってプールをスパにしろと頑張るか、
売って出てくかしかない。
プールをスパに改装なんてあんたがポケットマネーで
やってもらわない限り圧倒的反対多数で否決されるのは
目に見えてるけどね。
>>3585
すき家なんて品川周辺に少なくとも3件あるんだからそこに行けば良いんじゃないかな。
サイゼリアだって歩いて行ける距離にあるんだし。
何でもかんでもマンション内にあるんじゃなくて、歩ける範囲にあるならそれで良いのでは?
周囲にないものを望むならまだしも
★わざわざHNを選択せずに同じ通りすがりとする人がいるので、元祖をつけました。
>>3589 元祖通りすがりさん
三井とかは賃料優遇して人気のテナント誘致したりするんですが、住友はこれをやらないんです。この違いがマンション内テナントの魅力の違いに繋がっている。
>>3590
参考までに三井のどんなマンションにはどんなテナントが入っているのか知りたいな。
あくまでマンション管理組合の所有部分のテナントの話だけどね。
同じ建物であっても建物の所有は三井というのなら住民の意思には関係無いので、
話はまったく違ってくるので。
私は生活必需のスーパー、クリニック、薬局、クリーニング店というラインナップは
非常に良いと思ってます。雨の日でも気軽に買い物できる。そこに、どうでも良い
たとえばケーキ屋とか雑貨屋とか入って、必要なスーパーは遠くに行かなきゃいけない
よりはるかに良い。
カフェがもし入れ替わるとすればどんなものが良いかの参考にもなりますしね。
牛丼食べたきゃ、家で和牛で作ったほうが100倍美味い。チェーン店風がよければダシダを小さじ3入れれば吉野家の味出来上がり。
もしかして3586 3587 3588 3589は同じ方ですか?
>>3595 匿名さん
どこからどうみても別の方ですね。
ご家族の方にも診てもらってください。
ポータルの記事の掲載日時を聞くのもだめですよ、住民であることの証明にはなりませんし同一人物かもわからないからね。
★わざわざHNを選択せずに同じ通りすがりとする人がいるので、本家をつけました。
できるかどうかは別にして何を言ってもいいならTYハーバーの横にあるBreadworksなんかが入るといいな。
> 3589
港南に「すき家」は一軒で良いから、残りの二軒は「かつや」と「てんや」になってほしいです。
>>3600 住民板ユーザーさん7さん
確かに激しすぎる。しょうもないネガなんて無視すれば良いのにと思うけど、どんどんエスカレートしていますね。なぜ閉鎖されないのか不思議です。
チェーン店好きか?
有明に住めよ
牛丼チェーン店は滅多に行かないけどすき家より吉野家のほうが好きだな
> 3605
特にチェーン好きという訳ではないですが、
少なくとも同じ店を三軒は要らないでしょう。
> 3606
吉野家は品川駅前にあるんですよね。
天王洲アイルの「内山コンクリート」は移転して
跡地はタワーマンションになるんですね。
タワーマンションの是非はともかく、
あの一角であの工場は浮いた存在だったので
ちょっとは地域の雰囲気の統一感に資するかな?
眺望を阻害している港清掃工場に移転して欲しいんですけどね
>>3608
港清掃工場の方が先にできているのに、後からできた我々の方が眺望を阻害しているから移転して欲しいとか横暴かと。
眺望阻害なんて買う前からわかってるでしょう。
嫌なら引っ越せば良い。
>>3608 匿名さん
そんなむちゃくちゃな。
こちらがあとからできてるし。
向こうは公共の施設だし。
眺望以外まったく害ないし。
眺望の完璧さを求めるならそもそもここは無理。
嫌なら引っ越せば良い。
吉野家って、大人が食べるものなんですか?
学生だけかと、、
そもそも、このマンション眺望が滅茶苦茶抜けているから遠くまで色んなものが見渡せる。そのなかには清掃工場も港湾クレーンもあればお台場の明かりも東京タワーも羽田空港も東京湾もレインボーブリッジもある。
たとえば北東の隣りにビルが建っていてビルの壁であれば、遠くまで見えないので清掃工場は見えないが、レインボーブリッジも見えなくなる。どっちが良いかという話。
眺望が素晴らしいほうが良いに決まっている。
以前も話題になってましたがSUISUIの接続不安定(時々つながらない、数分で自動復旧?)は解決の目処立たずなんでしょうか。
嫌ならどうぞ自分でフレッツでもnuroでも好きな回線を引いてくださいってスタンスなんですかね。
眺望で選ぶならA棟ですね
うちの冷凍庫に吉野家の冷凍ストックしてます。美味しいですよ。
梅雨明けしましたね。弊宅は東向きで眺望はとても気に入っていますが、午前中の暑さには参ります。在宅勤務をしていると尚更気になりますね。エアコンもそろそろ買い替え時かなと思います。カーテンの開け閉めも面倒です。気温や時間に応じて自動で動いてくれるとまだ楽なんですが、そういうの使っていらっしゃる方いませんか?
>>3621 住民板ユーザーさん1さん
Nature Remo が多分ご希望をフルで叶えてくれると思いますよ。Amazonで買えます。
もちろん温度設定での自動ONも可能です。
そう言えば、Remote Plusがなくなって残念ですね。結構重宝していましたが。
>>3625
ノーリツの給湯器には無線LAN対応のわかすアプリに対応したものがあり、Remote Plusより使いやすいですよ!
https://www.noritz.co.jp/product/kyutoki/gus/remocon/06.html
なるほど。それを使えば、赤外線リモコン制御機器と共に、外部からほとんど制御できますね。
ガスの元栓シャットダウンと、浴室乾燥機の制御も、交換等すればできるのでしょうか?
これならゴルフ場の近くに住んだ方が良いのではと考えたりもします。
>>3621
ニチベイのシルバースクリーンを電動ロールカーテンで使用しています。裏面アルミ蒸着の特殊遮熱生地で、遮熱効果が高いのに景色が透けて見えるので開放感があります。
自動スケジュール化はnasnosのクワトロタイマーリモコンCS882で実装していましたが、うちでは子供がロールカーテンの下に物を置いたりして危ないので現在は使っていません。
しかし自動化せずともFIX窓の大きな3つのカーテンがボタン1つで開け閉めできるのは非常に楽で、もう元の手動カーテンには戻れないでしょう。
ニチベイ シルバースクリーン
https://dbook.nichi-bei.co.jp/sophy/book/#target/page_no=236
nasnosクワトロタイマーリモコン
https://www.nasnos.com/products.html?key=1437533400
なお、電動ロールカーテンや電動ブラインドなどいわゆる設備系の電動リモコンはテレビやエアコンで使われる赤外線リモコンではなくRFリモコンという特殊なものが使われるので自動化できる機器はかなり限定されますのでご注意ください。
あの人、住民なの?切羽詰まった不動産営業マンなイメージだけど。万一住民だったら悲惨だね。事故みたいな書き込みばかりで一緒にして欲しくないね。
B棟住民ですよ
マジ?
>>3629 匿名さん
うちも去年それに近いのに変えました。ダイレクトウインドウが結構大きい部屋なのでカーテンがものすごく大きくなってしまうので開け閉めが大変で。我が家は縦にスクロールするタイプではなく横に開閉するタイプです。電動カーテン使いはじめると、もう楽で手動カーテンには戻れないっていうのは同感です。
ブリーズタワー地下の廊下がクランク状になっているところ、台車が通過するたびにたまにぶつける業者がいるようで、頻繁に下から10センチ位のところに穴が開きますね。そのたんびに修理されていますが、またまた穴が開きます。何回も同じことを繰り返しているので、養生をきちっとしてもらうとか、そこだけ強化するとかできないんでしょうかね?
先月火事があったそうですが、詳細知ってる方います?
>>3636 匿名さん
消防車が来たのは聞きました。しかし、どこで何があったのかは知りません。何かがあった痕跡も残っていないので、結局何事もなかったんだろうと思い、それ以上何があったか調べてません。
陸から消防車も来ていたけど、運河に東京消防庁の消防船もきてましたね!
有事の際の対応がすげーマンションだって、実感しました!
初めての書込み失礼します。今度こちらのマンションに引っ越します、お世話になります。
質問なのですが、洗濯機をビルトインサイズから一般的なサイズのものに交換された方で、防水パンはどうされてますでしょか?
既存の構造は、排水口に小さく設置されているみたいで、洗濯機全面を覆うようなパンに交換した方がよいのか悩んでます。
ご経験のある方、ご教示頂けると幸いです!
3641です、ちなみに画像の洗濯機の上は、乾燥機です。洗濯機と乾燥機、同時に廻せるので、最強コンビです(笑
真夜中に御活躍される方が多くて、クラスターが心配です。
朝のシャトルバス3人しか乗ってなかった。緊急事態宣言の時でも最低5人は乗ってたけどね。
それだけ周りから妬まれる素晴らしいマンションという事ですよ!
ところでボードウォークで犬を平気で芝生の上を歩かせてる奴らは住人なのでしょうか?
禁止の看板がみえないという事は非住人か非常識の塊なんでしょうね。
先日の火事は火が出て、放水もしてたみたいですよ
>>3650
14-5年前の入居開始直後は、中庭のコリドーのところでも犬におしっこさせる人が多くて問題になりましたが、そういえば最近はなくなりましたね。中庭部分は公開空地とはいえ基本的に住民しか来ないでしょうし。でも、運河沿いを散歩する人は住民に限らず多いので、住民ではない人が公園のつもりで芝生に踏み入るのかもしれません。警備の人が注意してくれれば良いのですが、あっち側はなかなか目が行き届かないかもしれませんね。
地上波デジタルのアンテナレベル下がってません?
NHKとTBSが特に…
次長課長さん入居当初は奥さんの話とかしてたと思うんだけど、最近しなくなったのは離婚されたからですか?
>>3660 マンション住民さん
うちも時々アンテナレベルが下がります。ただ、テレビの後ろの配線が干渉しあっていることも結構あるので、後ろの配線を少しきれいに整理をすると直ったりします。時々あるのが、近くをヘリコプターが飛んだりすると地デジは障害が起きますね。数日たっても直らないようであれば防災センターに連絡すると対応してくれますよ。
>>3657 住民板ユーザーさん1さん
マンションの住民でプリーズはダメとかキャピタルはダメととかそんなこと言う人はいないでしょうね。住民ではない人の荒らし行為は黙って削除依頼。鉄則です。
>>3666 匿名さん
以前、アクアタワーの共用部エアコンが故障して煙が出たときに、迅速な対応でこのマンションの危機管理の良さを実感しました。非常時や災害時などに全居室内に館内放送が入り状況を逐次説明してくれるのも安心感がありますよね。大規模マンションならではですが、防災センターに監視モニターが何台も並んでいて警備員が何人も常駐しているのは心強いといつも思います。
連投ごめんなさい。
あそこはTYに繋がる、新東海橋東詰下の遊歩道が
東品川海上公園に繋がるように整備されると
さらに魅力的になりますね。
三井さん、頑張って区や都に働き掛けてください。
悲報
ついさっきお台場のオリンピックモニュメントが撤去された
>>3672
第三水辺広場、あのコンクリ工場はもともとアートウォールでカバーされてそんなに目立つ存在ではなかったですが、目障りだったから綺麗になりますね。天王洲アイルの景観がますます良くなるのは良いことです。
あらら、ハンドルがおかしなことに。笑
港南にパークホームズ品川ザレジデンスがありますから、パークホームズ品川天王洲キャナルサイドでしょう。品川駅徒歩11分のレジデンスのほうは、現在坪370万くらいが相場のようですから、天王洲アイル駅徒歩4分は坪400くらいになってくるかもしれませんね。
あちらこちらにある犬のおしっこ、どうにかなりませんかね。
決してマナー良くないですよ。
水もか形だけでほんの少ししかかけないし。
>>3685 住民の人に質問したいさん
そう思います。水かけたって成分消えるわけじゃないのでそもそも「そこでおしっこさせるな!」と。
暴れたり吠えが止まらない犬は見かけないのでそういう意味ではまだいい方とは思いますが…惜しい!
大への苦情なら分かりますが、小のほうはどうしようも、、、
子供が騒ぐのと同じです。
>>3690
マンション敷地内のいたるところに小便の匂いと跡がつけられていることを不快に感じている住民は少なくないと思いますよ。
正義ではなく、被害。
加害者から、お互い様と開き直られてもねぇ。
子供にうるさく騒がれるのを快く思わない人も居るんだよ?
主婦が固まっててうるさい上に邪魔でも同じ。
被害者ぶって止めろとは言わない。お互い様だから。
それでも本当に我慢できないならこんな所で愚痴らず管理組合にでも相談しな。
あなたも子供だった時うるさく騒いでいたでしょうに。
同じ迷惑行為でも、子供や主婦が煩いのと、犬のションベンは全然次元が違うでしょ
犬のマーキングは、建物の共有部分に悪臭や染みという物理的なダメージを与えているのですよ
それとも、お宅の玄関前で立小便されても、お互い様のことと、平気でいられるのでしょうか?
犬を飼うのをやめてくださいとまでは言いませんが、犬の小便くらいしょうがないでしょと開き直らずに、建物に向かってはさせないとか、した後は充分な水量と消臭剤で洗浄するとか、飼い主として出来る努力はしていただきたいと思っています
散歩中、犬のおしっこに水をかけるのはマナー違反?外でもトイレトレーニングを実践しよう
https://violet-tokyo.com/散歩中、犬のおしっこに水をかけるのはマナー違
世帯数が多いと色んな方がいますが、私も犬の小便は規制が必要かと思います。
湿気があると臭いますからね。
以前、ペット委員会とかで、愛犬家有志で敷地内のマーキング跡を洗剤とブラシでゴシゴシ洗っているのを見掛けました。最近は見ないけど、そういう活動を継続してくれれば、少しは溝が埋まるのではないかと愚考しています。
>大への苦情なら分かりますが、小のほうはどうしようも、、、
しょうがないもクソも、WCTのルールは敷地内でおしっこさせない、建物内ではケージに入れるか抱っこするということで、それを守れば良いだけ。うちもワンコ2匹いるがルールは絶対に守っている。守れないなら飼うな。
犬は習性的に柱や壁にマーキングするから、柱や壁に近づけなければよっぽどでなければ、おしっこしない。抱っこすれば体勢的にそのままおしっこは出来ない。飼い主ならばそれを誘導することは出来る。
ちなみにWCT外壁には大理石や御影石が使われていますが、ああいう石の特性として水分を吸い込んでしまう性質があります。つまり水をかけても水ごと吸い込んでしまい、そこがシミになって残るし、そこから臭気を発することになり意味があまりないのです。なので私は絶対に敷地内、なかでも特に気をつけているのは中庭からシャトルバス乗り場に向かうところの柱が多いコリドーのところですが、あそこでは絶対におしっこさせないように気をつけています。ただ、入居開始直後はあそこでおしっこをさせてしまう人が多かったんですけれど、ペット委員会が立ち上がり、厳格にルールで決められ管理組合からも注意喚起が徹底されたことで、そのあとからはほとんどなくなったと言うふうに認識しています。愛犬家の方は、ペットを飼う人も飼わない人も、ペットが好きな人も嫌いな人も気持ちよく過ごせるように気をつけましょう。
>> 3687 eマンションさん
> 大への苦情なら分かりますが、
> 小のほうはどうしようも、、、
> 子供が騒ぐのと同じです。
>> 3694 匿名さん
>あなたも子供だった時うるさく騒いでいたでしょうに。
しつけとは、あなたのためではなくあなた以外のため、そしてなにより特に本人(本犬?)のためにあります。
それができない、ペットの飼育ルールが守れない、子供を躾けられないのなら、このマンションでの生活はやめてください。多くの他者の迷惑ですから。
>>3703 マンション住民さん
子供のしつけは100パーセントは無理です。子供は親のロボットではないので。親はただでさえ神経すり減らして生活してます。
子供に対する寛容性を欠くような人こそ集合住宅に住むべきではないと思いますけどね。
親の行動見て子は育ちます。
今後いつものB棟住民の迷惑行為を随時こちらの掲示板に貼らせていただきます。そろそろ問題にしたほうが良いのではないでしょうか?
どんどんエスカレートしてますよね。
駐車場内の画像なんかもありましたね
>>3705 住民板ユーザーさん1さん
子もひとりの人間ですので、親にできることは限界があります。そもそも皆さんは他人の子供に口出しする権利は持ってません。不法行為があるならどうぞ通報してください。子供が騒ぐことに何の問題があるのか、公的な判断を仰いでください。
人物や他人の所有物が写っている写真を勝手に掲示板に貼られるのは気持ちいいもんではありません。あと誹謗中傷もダメです。私がいうのもなんですけど無視して書き込みを止めれば静かになると思いますよ。
変な人は無視しましょう。大規模マンションに住む鉄則。
>>3711
他人の子供に口出しする権利は無いって言うけど、都合の良い時だけ子供はみんなで、社会で育てるものとかって言う人もいますよね。
どなたかが、子は親を見て育つと言うけどまさにそれが当てはまると思います。
親がちゃんと注意すれば、ロビーで騒いだり、ソファで立ち上がったり、キックボードでマンション内を走ったりはしませんよ、子供は。
申し訳ないですが、親にできることは限られてますって責任放棄しているようにしか聞こえませんけどね。
>>3713
過去にも公園やら共用施設やら他人や子供まで写ってる写真を数え切れないほど投稿されている方ですよね。そこら中でパシャパシャ盗撮してる見た目もわかりやすい方ですからね。実際、盗撮が気持ち悪いと感じて引っ越した人もいますしね。
>>3711 匿名さん
少子化の世の中でお子さんが多いのは良いことだと思う。もちろん親御さんは子供が極力、他人に迷惑をかけないように注意をしなければならないけど、みんな誰しも子供の時代があって、誰にも迷惑をかけずに育った人なんかいない。もう少しおおらかに構えてほしいね。もし目に余る子供がいたら優しく注意してあげればいいだけの話。
>>3703 マンション住民さん
ペットのマナーは、きちっと守っている人がほとんどだと思いますけれど、もし敷地内でおしっこをさせていたり、うんちを持って帰っていないような人がいたら、それはやめてほしいですね。まぁでも敷地内は公開空地になっているので必ずしも住民だとは限らないのがややこしい。警備の人にしっかりと見ていてもらうしかなさそうですね、そこは。
え、、本当に盗撮してる人いるんですか?さすがに顔はモザイクや加工してますよね?どのスレだろう
>>3711 匿名さん
「子供が騒ぐことに何の問題があるのか、公的な判断を仰いでください。」って…問題あるでしょう?他人にご迷惑をおかけしないというのは公的な判断以前の社会のルールだと思いますが。
うちも子供2人と犬1匹がいて、他人様に全くご迷惑をおかけしていないとはいいませんが、ご迷惑をおかけしているかもしれない・そうだとしたら申し訳ないという気持ちは常に忘れないように心がけているつもりです。そうしているとまわりの方がくださる優しさが身にしみます。
ご自身がご両親からきちんとしつけされなかったのだとお察しします。それはそれでとてもお気の毒だとは思いますが、すぐ「通報してください」「公的な判断を」とおっしゃってしまうその心の持ちようは、やはり社会生活には向いていないのではないでしょうか。
>>3720 マンション住民さん
全くその通りだと思います。他の方と一緒に居住したくないのであれば戸建てを選ぶべきであり、他の方と一緒に共有するのであればお互いに理解しあい協力してより良い環境を作っていくべきでしょう。通報だの公的な判断だの言う前に住民同士が協力しあってこそマンションの価値も高まるのではないでしょうか。
>>3721 匿名さん
子どもに注意する権利を他人が持ち合わせてないとか、公的判断あおげとか、そのような考え方をされる方って、自分たちの子どもの振る舞いのせいで、
静かにロビーで新聞読んだり、
ラウンジで穏やかな時間を過ごしたいと願う
「誰かの権利」が侵されているかもしれないということに
思い至らないのでしょうね。
親が自分の子をしつけるのは当然です。しかしそれは他人のために行うのではなく、子供の幸福ために、他人に迷惑を掛けないことが、子供の幸福に繋がるからしつけるのです。他人が自らの幸福のために、他人の子にしつけを強要する権利はありません。静かにロビーで過ごす権利?子供もたくさん同居する共同住宅なのですから、あなたはそんな権利そもそも持ってないですよ。
>>3723 匿名さん
飛行機や新幹線のなかで周りにはお休みの方もいらっしゃるのに子供が騒ぐのを止めない親いるね。他人だけど注意したくなります。決して自分のためではなく、その子のために。ホテルのロビーでもマンションのロビーでも同じこと。
>>3723 匿名さん
確かに法的な権利はないだろうね。
日本人は子供の幸福のため云々ではなくて、自主的に人様に迷惑を掛けないようにできる人種だったから、そんな権利作る必要も無かった。子供が騒いだらきちんと親が注意していた。
けどこういう外国人や外国人的な考えを持つ人が子育て世代に増えてきたのが残念でならない。
こういう方の特徴として、何故騒いでいけないかを教えるのではなく、あのオジサンに怒られるから静かにしなさいって言ったりする。子供を管理出来ていない方は何が悪いのかわからないでしょうけど。
>>3724 住民板ユーザーさん1さん
他人のために注意する気があるなら、子供だけでなくガラの悪いの中高生やマナーの悪い大人にも注意してますか?それをしてないなら、他人のためというのは嘘ですよ。抵抗できない相手を選んで単に弱い者いじめをしてるだけです。
>>3723
ですよね。確かに他人の子を躾ける権利なんてないですね。
なので守ったり、助けたりする権利も他人にはないですね。
でもあなたの理論だと、躾ける権利がなければこちら側の静かに過ごす権利を妨害する権利も子供にはありませんし、静かに過ごす、自分のマンションと言う財産を守るという『自らの幸福を守るため』に赤の他人の子供を『排除』するのは良いってことですね。
このような考えは私は持っていませんが、あなたの書き方ではそのように取られます。
権利だとか色々書いてるけど、早い話が自分が躾という親としての義務を果たせてない、そしてその躾を受け入れていないあなたの家庭のレベルの低さを露呈しているだけだと思いますがね。
騒いでいる子供、ルールを守らない子供がいたら他人にでも怒られるのは当たり前です。
一方で同じようにじぃさん、ばぁさんがルール無視していたら、これも怒られて当然。
集合住宅に住むっていうのは、自分も楽しみながら他人の楽しみも邪魔をしない、共有の財産を損なわないというのが1番なのですから。
それができないならば離れの一軒家で暮らした方がいいのでは?
皆さん、釣られ過ぎですよ。
さすがにあの暴論は釣りでしょう。
そもそも子供というのは基本騒ぐものです。我々が子供の時もそうだったはずです。まだ何年も生きてないのですから。大人と比べたら知識も経験も少なく、判断能力も未熟で当たり前です。大人はそういう前提を置いてもっと大らかに見ればいいのにと思います。
判断能力ある大人のマナー違反の方がよほど悪質です。それは注意せずに、未熟な子供に対してだけ目を向けられるのはおかしいです。暮らしにくいですよ。
>>3730
それを躾けるのがあなたの役目。
それに対して、他者が注意する権利ないとか低能な理論で言ってるだけ。
子供は騒ぐものなんてことはみんな百も承知。
はっきり言いましょう。
大の大人であるあなたが1番のマナー違反
>>3732 元祖通りすがりさん
何度も言いますが、親がどう子をしつけるかについて、他人であるあなたに強要される筋合いは全くないです。あなたの方こそ、その不躾な物言いはマナー違反ですよ。
>>3730 匿名さん
まず、大人にも中高生にも普通に注意しますよ?なんか勝手に注意しないと断定なさっているようですが。
あと「大らか」の使い方、間違ってます。社会的規範に則らない行動を質すという行為は、大らかか大らかでないか、とは視点が違います。
自らの(子供の)行動は律せなくて他者が迷惑してようが関係ない、それにモノを申す権利もない、大らかに見るべきだ、と?
あなた自身、親の背中をみてそういう価値観に育ってしまったことはたいへんお気の毒とはおもいますが、その価値観を大規模集合住宅に持ち込むのはおやめください。
>>3729 マンション住民さん
ご指摘ありがとうございます、そうですよね、ここまで世の中を舐めきった人間がいるのかと愕然としたのですが、見事に釣られました。今後気をつけます。
そうですよね、スレッドを荒らす目的の釣りですね。
もう終わりにしましょう。
前に有明ガーデンの話題を出しましたが、個人的に結構気に入っていて先週末にもまた行ってきました。
ちょっと気になったのが、やはり豊洲のららぽーとに比べて人が少ないなと…
店舗の撤退とかも早期にありそうな感じでちょっと心配になりました。
Local motionとか結構好きな店があるので頑張ってもらいたいところです。
ワールドからも海底トンネルから行けば10-15分くらいなのでアクセスも良いので、これからも利用したいなって思ってます。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
集合住宅で、下の迷惑も考えずに子供を自由に走らせる親の顔がみたいですね。出ていってもらうしかないですね。
>>3745 匿名さん
このマンションはスラブが厚いからか、我が家はいままで上階の音が聞こえたことは無いのですが、聞こえますか?どうしても気になるなら、防災センターを通じて、改善をお願いするのも手ですよ。
住民なら悲惨ですね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/
すべて迷惑行為を削除依頼しております。豊洲にお住まいの皆様、当マンションの住民がご迷惑をおかけして申し訳ございません。当該人物には厳しく注意させていただきます。
>>3745 匿名さん
少し寛大になってもいいのでは?深夜に走り回ってるのなら問題ですが。
ちなみにうちも上の階からすごく大きな物音がよくします。夜中1時すぎたあたりから。
>>3745
出て行ってもらうしかない、とかそんなこと掲示板に書いても意味がないのでは?それを書くなら、自分が出ていくしかない、でしょ?ペットの件にせよ、問題解決にならない書き込みが多すぎ。他の住民を低能呼ばわりしたり。いくら匿名掲示板とは言え、もう少し節度を持って他の住民に配慮した書き込みをお願いします。
みんな結婚式場に特別の思い入れがあるの?
[No.3737~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
居住者駐車場の車も勝手に写真撮ってネット公開してますね
車種もわかる画像でしたね
オーナーさん自身の投稿?
盗撮問題は管理組合に報告してないの?
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
娘が免許取ったので、3台目の駐車場借りようと思います。ボクスター希望みたいなのですが通常ので大丈夫なのでしょうか?
>>3773 住民板ユーザーさん5さん
警察の話も、ご友人の話も、勝手にご自身が解釈して不安になっていらっしゃるだけのようです。ご自身が気に入らないのなら出ていけば良いですし、他責にするのは自分勝手というものです。共同住宅に住う以上、物事は自責で捉えるべきと考えます。
>>3773 住民板ユーザーさん5さん
カフェに警察が来ているのは見たことないですけどねぇ。巡回って可能性はありませんか?
住民の噂話、悪口なんてカフェに限ったことじゃありませんよ。
エレベーターホール、中庭に屯してる主婦の人たちの話なんて大半がそんなのばかりじゃないですかね。
どこのマンションでも他人の噂話、悪口なんて当たり前だと思いますし、そんなの気にしている方が損だと思いますが。
カフェに私怨でもあるんですか?ここに書いても何も解決しないよ。
>>3773 住民板ユーザーさん5さん
C棟で何かあったのではないですか?過去にも数人の警察が入っていくのを目撃しました。そのような場合、1番入り口近くにあるカフェに尋ねるのは当たり前なのでは?
実際にお店の方が何かしたのを目撃したわけではないですよね?憶測でこんな事書くのは非常識ですよ。
今朝も7時くらいに警察車両が数台シャトルバスの停留所に止まって、
警察官が何人か敷地内に入っていきました。何かあったのかな?
さっき天王洲アイル駅前にパトカーが10数台来ていて道路が規制されて物々しかった。何があったのか知っている人居ますか?
盗撮されてネットに晒されても我慢するしかないのでしょうか?
迷惑行為は都度管理会社に通報でいいと思います。
今朝も警察が数人来てましたよ。キャピタルで何かあったのでしょうか。
先ほどから爆発音みたいに聞こえるのはなんでしょうか?2.3日前も聞こえたのですが、、。
品川埠頭の荷下ろしじゃなくて?
>>3797 元祖通りすがりさん
スルーできてないですよ。あなたは10年以上同じような書き込みを続けているようですが、あなたのこれまでの書き込みが住民の民度を著しく疑わせることになっていることをご認識ください。
どうも同じハンドルを使い、煽る書き込みをする輩がいます。
前回も同様に【通りすがり】のハンドルを同じように使い、煽るような書き込みをされる方がいた為、【元祖通りすがり】に変更したのに同様のことをしている模様。
誰かの仮面かぶらないと意見すら言えない、もしくは煽り前提のコメントですので、3797は無視しましょう。
煽りのコメントは一目でわかるので、鬱陶しいですが読み飛ばせば良いだけだと思いますし、多くの住民の方、購入検討者の方もそうでは無いでしょうか。ノイズが多くて読みにくい、とは言え、インターネットの掲示板なんてそんなものだと割り切りつつ、その中にも役立つ情報があると思うから読むわけです。私も数年前に引っ越したら新参者ですが、一住民として有用な情報交換が出来ればと思いますが、プラットフォームを考えれば、善良な読み手がノイズを読み飛ばせば良いだけでは無いかと考えます。
これまで生活してきて、こちらの環境は想像通り素晴らしかったですし、コロナ前は出張が多かったのでとても恩恵がありました。在宅勤務となっても素晴らしい眺望となんでも揃う生活圏は変わらず良い所です。生涯住むつもりはありませんでしたが、もしかしたら結果的にそうなるかもしれません。
>>3801
同意。無意味なレスや他スレがどうのとかいうレスが散見されますが、
反応すると調子に乗りますから無視して削除依頼するのが鉄則。
私も中古購入組みですが、3801さんと同じ感想です。
品川駅の便利さと素晴らしい眺望、生活利便性の高さに満足しています。
購入時はいずれ時期が来たら売却することも想定していましたが、
居心地が良いのでもしかすると永住することになるかもしれないなと
思い始めています。
共用施設のサウナってどこにありますか?
プール?水風呂ありますか?
サウナ?!
採暖室じゃないんですか?
(勝手に温度を上げてる人がいるみたいですけど)
ディスポーザーを作動させると配管から水漏れがあります。また、ディスポーザー自体の作動音も大きくなり、そろそろ寿命かなと思っています。大きな生ゴミは燃えるゴミで捨てておりあまり使用頻度もないので、機械は撤去して、空いたシンク下には電源が来ているのでオーブンレンジを収納したいと考えていますが、同じようにお使いの方はいらっしゃいますでしょうか?
重ね重ねの質問大変失礼致します。
プールにジャグジーやサウナがあり、シャワーもあるとのことですが、あくまでプール内施設ということで、洗い場的なものはありませんよね?(シャンプーしたりする場所)
性別で分けて洗い場があり、そこから男女共用のプールなどに繋がってたら大変素晴らしいと思いますが、サウナやジャグジーがあるとはいえ、体を洗うのはご自宅で ですよね。
>>3812 住民板ユーザーさん1さん
住民スレに申し訳ありません。検討者です。
仲介の方も存じ上げなく、中も見れない部分でしたので確認させていただきました。
洗い場 プール サウナ ジャグジーがセットで300円はすごいですね。
アクアの低層ですが、正式に契約してきます。
へー、洗い場あるんだ。私、恥ずかしながら入居から10年以上、プール以外の共用設備はすべて、コモンホールもゲストスイートも全部屋使いましたがプールは一度も使ってません。採暖室が90度もあるとは知らなかった。こりゃ使わなきゃ損だなあ。。。
>>3814 住民板ユーザーさん5さん
私は普段、プールやジム、
スタディブースなど利用しますが、
カラオケルームは利用したことありません。
良い感じなら友達誘って利用したいと思いますが
(コロナ収束後…何年先かな...)ご存知の方どんな
様子でしょうか?
最新の曲も歌えるんでしょうか?
気候にもよりますが、サウナやジャグジーで体を温めた後、オープンテラスで風に吹かれるのも気持ちいいです♪
>>3815 住民板ユーザーさん1さん
もう3年くらい前になりますがカラオケルーム利用しました。
通信ですから最新の曲も入っていたと思いますよ。
東向のレインボーブリッジビューで、なかなか雰囲気は良かったですが、リピートするほどカラオケ好きでもなかったのでそれっきりですね。
>>3807 住民板ユーザーさん1さん
ちょっと内容がずれてしまいますが、、
同じように水漏れがひどくなって、急遽ディスポーザー を交換しました。以前の会社から別会社が引き継いだようで、新しいディスポーザー 、、これ失敗です。確かに静音にはなりましたが粉砕力がとても弱いです。結果、2.3回回さないと粉砕してくれません。たまたまうちがハズレを引いてしまったのか、、
>>3820 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。大変参考になります。
我が家はとりあえずディスポーザー撤去工事を先にやっていただくことにしました。
シンク下スペースが有効活用できればと思います。
この板見ている住民で入居時からディスポーザーを交換していない方は至急交換した方がいいです。
ディスポーザーの交換目安は7年間です。
水漏れして、慌てて交換するケースが多いので、お気をつけ下さい。
ディスポーザーや天カセエアコンをまだ、変えてない人いるんですかね
あと食洗機と給湯器
そろそろこの辺の電気機器はリフォーム対象ですよ
独身男の一人住まいでA棟在住14年半。
ディスポーザー:未交換
浄水器:確か数年前に交換(したと思うが記憶が曖昧)
エアコン(天井2台、壁掛け1台):未交換、先日洗浄して快調
食洗器:未交換、使用頻度があまりに低い
給湯器:1年半前に交換。交換工事予定日前日に故障
ガスレンジ:未交換
>>3825 匿名さん
私もそう思ったけど、とりあえずディスポーザーを撤去して、後日設置するのかと考え直しました。
生ゴミはそのまま排水口に捨てないでしょうし、流せば詰まりの原因になるので、とりあえずは問題ないものかと思います。
>>3823 検討者さん
エアコンはリビングを昨年更新して電気代も下がり、キンキンに冷えるので快適。
寝室のエアコンは使用頻度が少なく、まだ良く冷えるので更新未済。
検討してるのは、浴室乾燥機と給湯器の更新。
管理組合が取り纏めたお得キャンペーンがあれば検討したい。
ここの給湯器って外壁の色に合わせた紺色の特別塗装品だから
集中的に更新する時期にやら無いとかなり割高になると聞いたけど
どうなんかね?
>>3828 住民板ユーザーさん1さん
本当ですか?
生ゴミは水分が85%とか80%とかだそうです。全戸がディスポーザーを撤去すると、クリーンステーションの容積や、ゴミ収集業者との契約に影響しそうですし、内廊下を水も滴る生ゴミを持ってあるかれることは想定していないように思いますが。
それと集合浄化槽は、ディスポーザーで処理されたらペースト状のゴミを想定して設計されているはずで、大きめの生ゴミクズが流れてきては浄化できないと思うのですが。
2000戸全戸がディスポーザーを外せば、可燃ごみの量は数倍になり、清掃員の負担も増えそうに思います。
できれば、ディスポーザーを取り付けていただく方が、マンション全体にとって良いように思います。
>>3830 匿名さん
はい、先日防災センターで規約も確認して頂きました。確かに全戸が外すと影響ありそうですが、更新時期を迎えたディスポーザーを全員が外す事も無いかと思います。元々水漏れするディスポーザーは使っていませんでしたので、水切りを置いて生ゴミを可燃ゴミで出していますが、ディスポーザー使用時代と比べて、ゴミが倍増しているとは思いません。感覚的には水漏れも無い様に袋を二重にしています。
>>3829 匿名さん
昨年に確か共同購入で割引になってましたよ。耐塩塗装や紺色?塗装などで、色んな業者と比べても一番安かったです。
今年も開催してくれるといいですね。エアコンは今年結局変えました。こちらも室外機は耐塩コーティングを施したので一般的なものより割高になってしまいました。こちらも共同購入があればよかったのになぁと、、それともあったのかなぁ、、、
>>3826 住民さん
生ゴミはフィルターのネットをしていても、細かなものは、流れていきますよね。ディスポーザーはかなり細かなものまで処理するはずですが。
以前ディスポーザースレに引用されていました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/2229/
が、ご参考まで。
ミッキーのマンション管理よもやま話
湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。
http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...
2019.03.09_Sat:ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。
ところが、最近ディスポーザ使わない人(生ゴミを出す人)、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。
こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・ 雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・ 住民から「水が流れない」というクレームがある(スポーザ使わないので、ゴミが詰まる)
・ ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた
これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1) 専有部の問題である、
2) 全数交換に応じる保証はない、
3) 交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。
手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。
24時間ゴミ出し可の内廊下と言うことであれば、ディスポーザー利用をお願いしたいですね。ディスポーザーを使われずに生ゴミを出される方は、少なくとも生ゴミのゴミ出しは、午前中の収集時間前にお願いします。
個人的にはディスポーザーがあるのにわざわざ使わない理由がまったくわからないのですが、使いたがらない人の理由ってなんなのでしょうか…?
>>3835 住民板ユーザーさん1さん
両親がリタイヤ後にこちらに入居しましたが、
70代の母は長年の習慣を変えられず、
使いたがらないですね。
卵の殻いれると故障すると聞いて、
怖くなったようで、
硬いものは入れてないですね
(例えばブロッコリーの茎とか)。
口うるさく言い聞かせてなるべく使うように
言ってますが、年寄りの習慣はなかなか変えられません。
ディスポーザーを撤去したお陰で、シンク下が広く使える様になり、キッチンで大きな場所を取っていたオーブンレンジがすっぽり収まりました。電源とアースも設置されていたのでそのまま移動するだけで、とても快適です。元々生ゴミは極力出さない調理法の実践、出す場合にも乾燥して朝に出しています。
ディスポーザーの掃除の面倒さ、入れられるものと入れられないものの選別を考えると、撤去後の方が遥かに快適です。使いたい人は使えばいい、使わない人は周りの迷惑にならないよう生ゴミを処理すれば良い、それだけではないでしょうか。
ディスポーザがあるのに使わないと、生ゴミがどんどん溜まって不潔になるだけではなく、シンクのオーバーフロー防止用の排水管にまでゴミが上がってきたり、大変なことになりますよ。お年寄りができなければ、できる人がやればよいだけだと思います。
>>3837 住民板ユーザーさん1さん
ディスポーザーの掃除なんて、氷と中性洗剤入れて蓋を回すだけですが?拙宅は自動洗浄機能付きで数回に一度自動運転で洗浄してくれますが?
三角コーナーおいたり、ゴミ取りネットや排水口のトラップの掃除、生ゴミのゴミ箱を掃除する方がよっぽど大変だと思います。
>>3838 匿名さん
全く使用してないわけでは無いですよ。
言いたかったのは、
人の生活様式はそう簡単に変えられないという
ことです。
人の生活様式は様々ですので、
行動に強制力を持たせたいのであれば、
規約を変えるしかないかと思います。
横からですが、ディスポーザーの説明書を良く読まれた方が良いでしょう。仕組みを考えれば、使わないと不衛生になり、掃除が面倒になることが理解できるはずです。
場合によっては、古い生活様式にこだわらずに、新しい様式を受け入れた方がご自分の利益になる場合があるのではないでしょうか。専有部分での生活は誰も強制なんてしませんよ。ただ2000世帯の集合住宅ですので、個人の利便の追求だけではなく、共有部分に影響を及ぼさないように、規約にあろうがなかろうが、防災センターが許そうが許さまいが、思慮深い行動をお願いしたいと思います。
>>3841 マンション住民さん
横レス失礼ですが、「個人の利便の追求」とか、「思慮深い行動をお願いします」とか、そこまで目くじらをたてるべき事案でしょうか?少し度が過ぎていて、同じ住民として、見ていて不快です。
住民板ユーザーさん1のように撤去される方は住民のごく一部でしょう。
「使いたい人は使えばいい、使わない人は周りの迷惑にならないよう生ゴミを処理すれば良い、それだけではないでしょうか。」との意見に私も賛同します。
今でもディスポーザを使わない家は一定数あると思います。長年使うとディスポーザ内にカビが生えたりして逆に不衛生ですからね。
ここは横に公園や運河もあるので湿気が溜まりやすくゴキブリが発生しやすい。
高層マンションに住む1つにゴキブリに遭遇しないことが1つ。
ごみ処理の仕方で上層階にも出るようになったら最悪です。
>>3842 匿名さん
>使わない人は周りの迷惑にならないよう生ゴミを処理すれば良い
かなりの確率で周囲の迷惑になるでしょう。内廊下マンションで、生ゴミを持ち運ばれては清掃員もたまりません。
衛生面(害虫やネズミなどの発生リスク)と処理(棟内のクリーンステーションの配置や運搬など)の観点から、ディスポーザで処理するようゴミ回収・下水処理能力含め行政と調整した、と入居時に説明されたように記憶しています。
たしかに1-2軒変えたからといってすぐに大きな問題はないでしょうし規約にもないかとは思いますが、キッチンが便利だからというのはあまりに勝手な行動だと感じます。
>>3846 匿名さん
メーカーサイト
http://disposer.jp/service/about_disposer/
によると
ディスポーザ内部を清潔にする
長時間生ごみを溜めたままにしていますと、粉砕室内の目詰まりによる排水不良や、菌の養殖によりヌメリ・汚れ・臭いの原因となります。
生ごみは少量ずつこまめに流しましょう。
定期的にディスポーザ内部に氷を入れ、食器洗い用の中性洗剤を数滴たらし、水は作動スタートから5秒程度少量を流し、その後止めて運転して下さい。
氷がシャーベットのようになり、ちょっとしたヌメリを洗い落としてくれます。
最後に水を流してシャーベット状の氷を溶かし流して作業完了です。
ディスポーザーに投入してはいけないもの
骨付き肉の骨
貝類の殻
カニの殻
かぼちゃ
柿や桃の種
とうもろこしの皮
たけのこの皮、タマネギの皮
ディスポーザーを常時使ってても、
生ゴミは多少なりとも
発生するのに、あたかも使ってない人だけが
不衛生や汚染の原因みたいな決めつけはどうかと。
ちょっと怖いですよ。
>>3847 匿名さん
そんなことはないと思います。
うちでも、すべての生ごみをディスポーザーで処分しているわけではありません。
ブロッコリの芯や魚の骨、卵の殻とかの生ごみはディスポーザーではなく燃えるごみとして処分しています。これって、迷惑行為なんですかね?
>>3855 匿名さん
ディスポーザーで処理できるものは、処理しましょう。生ゴミの量を減らしましょうなんて、ごく常識的なことじゃないの?
屁理屈っぽい理由で、ディスポーザーを使ってないとか、外すとか言うのは如何でしょうか?
>>3854 住民板ユーザーさん5さん
基本的に硬いものとか繊維質とかで、例外的なものでしょう。水分を含みにくいものが多いようですよね。最近は鶏の骨とか処理できるものもあるようですよ。
ディスポーザーで処理できない生ゴミが多少なりとも発生するのは当然想定内でしょう。
でも、水分を含む生ゴミを、回収直後などにゴミ出しされたら、クリーンステーションが臭くなるのは当然の結果だと思いますよ。
できる限り処理できる生ゴミはディスポーザーで処理しましょうというのが、暗黙のルールであり、クリーンステーションや集積場の設計条件だと思いますが。
ディスボーザ使わない家庭が一定程度あることぐらい当然折り込んで設計してると思いますよ。
数日前にディスポーザーの投稿をした者です。防災センター、規約も確認の上で我が家がディスポーザーを外した件がこんなにも論議があると思いませんでした。もちろん生ゴミで周囲の方にご迷惑にならないよう水切りし、二重で縛って朝の時間帯に出すようにしていますが、ディスポーザーを使う事がマナーであるようなことは、今まで他のマンションでも言われた事もありませんでした。集合住宅ですので、皆が気持ちよく過ごせるように気遣うことは勿論ですが、モラハラのような雰囲気は良くないですね。我が家は既に取り外してしまいましたので、周りのご迷惑にならぬよう気をつけて生活します。総会などで規約決定されるなら、それに従わざるを得ませんが、専有部にそこまで介入が可能なのか、実効性には疑問を感じます。
>>3859 住民板ユーザーさん1さん
規約にないからとマルエツのカートを持ち込み自分で返さない住民もいますからね。
集合住宅の共同生活なのでそれなりの思慮・配慮が必要でしょうね。
>>3858 匿名さん
ないでしょう。
設計時には全戸に導入し、当然交換する想定だと思います。でなきゃ、内廊下は成り立ちません。ディスポーザーなし住戸を事情を知らない外国人の方が賃貸されたらトラブルの元になるでしょうね。
>>3859 住民板ユーザーさん1さん
私はアリだと思います。
確かにこれだけ巨大な集合住宅であれば、本来ディスポーザーが推奨されるとは思います。
でもこの方のようにマナーあるゴミ出ができるのなら問題ないと思うのですが、、。
>>3859 住民板ユーザーさん1さん
掲示板は顔が見えないということもあり、
多様性を認めない過激な意見が多くなりがちですが、
リアルの世界ではそこまでの事柄では
ないと思います。
例えば実際に特定のクリーンステーションの匂いが
ひどくて廊下に漏れて耐え難い、ゴキブリが発生するなど
実害が出ているならともかく、現時点ではそのような
声は聞かれていません。
(問題があれば注意喚起なり、理事会でも議題に
既に上がってるはずです)
ネットでの論争はあまり気にされる必要ないと
思います。
きちんと適切な確認もされていらっしゃるわけですし。
「全世帯すべからく使用すべし」という意見が
マンション住人の総意だとは思いません。
もちろん使用がベターではあると思いますが。
ネット上においてもお互い、思いやりをもって
書き込みしたいものですよね!
>>3862 住民板ユーザーさん1さん
問題はゴミ出しだけなら良いですが。
>>3833
によると、
>こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
>・ 雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
>・ 住民から「水が流れない」というクレームがある(スポーザ使わないので、ゴミが詰まる)
>・ ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。
>その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた
ディスポーザー付きマンションとして入居したら、実はディスポーザー利用者が少数だったということになりかねないです。
マンション全体としての仕様を落とすことになるディスポーザーをわざわざ外す必要性が良く理解できません。
何が問題ですか?ディスポーザーが高い?面倒?
毎朝生ゴミを丁寧にパッキングして、クリーンステーションに持ち込むほうが面倒だと思いますが。ものすごいメリットや合理的な理由があるならばともかくも、他の住民の不利益になることが容易に予測できることですから、できればディスポーザーを利用するように理事会等で決議すべきように思います。
ただし、現時点では管理組合員の良心に委ねられていますから規約違反でないことは明白なようですが。
横から失礼します。
>>3864さん
貴方の書き込みを見ていると、議論したいor疑問を解消したいのではなく、やり込めたいand相手を意のままに従わせたいという空気がひしひしと伝わってきます。相手の「自分の生活様式ではディスポーザー無しの方が便利」「シンク下が広く使える」「生ごみを出すときは注意します」という意見をスルーしているあたり、貴方にとってはどんな理由も「合理的な理由」にはなりえません。それでも強制力を持たせたいなら理事会に挙げるしかないですよ。
あ、ちなみに私はディスポーザーヘビーユーザーです。まだ壊れていませんがそろそろ交換を考えています。
>>3866 マンション住民さん
同感です。自己の主張に執着し、執拗にもっともらしい屁理屈をこね攻撃に終始しており、極めて不快です。
ちょっと前のプール委員長をほうふつとさせますね。(苦笑)
ちなみに私もディスポーザーヘビーユーザーですが、3859さんのご意見は至極まともだと思います。
>>3859 住民板ユーザーさん1さん
問題ないと思います。我が家は義母がディスポーザー使わない人なので、生ゴミで出すことも多いです。ゴミの臭いは生ゴミだけではないですし、そんなに気にすることないです。
ちょっと殺伐としてしまったので路線を変えてお役立ち?情報を。
夏場は子供のおむつがどうしても匂ってしまうためゴミ袋を2重3重にするのが大変だったのですが、以下の袋に入れると完全に匂いを遮断できるようになり大変楽になりました。生ごみ用も出ているみたいなので気になる方は試してみてはいかがでしょうか。
https://bos-bos.com/product/bos/
>>3859 さん、
最大限配慮なさっているのは理解できますが、残念ながらミッキーもゴルゴも彼らの武器や戦い方を見れば容易に想像可能ですが2重の袋なんていとも簡単に突破してしまいます。
C棟で〇〇がこんにちわしていることは住民ならご存知だと思います。
生ゴミゼロはディスポーザの特性上不可能ですが、みなさんが使用することでこういう問題が発生する可能性を大幅に減らすことができます。
ご自身の行為が中・長期的にそういうキャラたちを呼び寄せ駆除を難しくするリスクを上げていることに思いが至らないのだとは思いますが、規約にあろうがなかろうが個人的にはモラル欠如だと感じます。「反論は理解しました考えます」ならともかく、モラハラ呼ばわりとは。
…と書きつつ規約にないんだったら強制しようがないよなぁとも思うのも事実。
なんか既視感あると思ったら自粛警察だった。
ディスポーザーって、個々の住戸の機器だけではなく、ゴミ集積場、配管、浄化槽、産廃業者、下水道も含めたシステムとして機能するように思います。ディスポーザーを外した住戸で、三角コーナーや排水口の掃除に塩素系漂白剤を使いだしたら、浄化槽のバクテリアにとって、まずくはないですかね。外した方は気にされないのでしょうが。
ディスポーザーが付いていたとしても、使わない人は使わないし、漂白剤使う人は使うだろうし、どっちでもいいんじゃないですか。住民は住む場所を自由に選べるので、規約やディスポーザーの使用ルールの徹底されたところに行く選択肢もある。結局は法に触れない限り、他人の行動を罰することも強制することもできない。「誰かのせいで損失がー」というなら、法に基づき損害賠償請求したらいい。
>>3871 マンション住民さん
あなたの一連の投稿は、典型的なモラハラとしか思えませんが。。。。
以下、wikiからの引用です。
モラル・ハラスメントの加害者は、自分が「常識」であり、真実や善悪の判定者であるかのようにふるまい、優れた人物であるという印象を与えようとし、自分の欠点に気づかないようにするために他人の欠点を暴きたて、称賛してもらうために他人を必要とする。
加害者の論理では、他人を尊重するなどという考えは存在しない。加害者は復讐の気持ちをともなった怒りや恨みも持ち、被害者にすべての責任を押しつけてしまうことによって、ストレスや苦しみから逃れる。相手の弱みを見つけ暴き攻撃することによって優位を保とうとする。
>>3875 マンション住民さん
ディスポーザーがついておれば、普通の人は、使用説明書に従って使うんじゃないですか?
使わない人とか、ディスポーザーがあるのに塩素系漂白剤を使う人と言うのは例外のように思いますが。
プールでも、ジムでも、リラクゼーションルームでも、特殊な使い方をする人は想定外のように思いますが。
モラルの問題ですかね?
>>3877 匿名さん
いやいや、使うか使わないかはその人の勝手でしょ。無ければ死んでしまうものでもないし、言うなれば便利機能です。
ディスポーザーに限らず、世の中の製品には便利機能がたくさんついていますが、使うか使わないかは本人次第。
「普通の人」の定義が人によって違うから、モラハラとか、想定外とか感じるのでしょう。
繰り返しますが、他人は他人。法的な強制力のあること以外はどうしようもありませんよ。
規約違反で言えば、バルコニーでタバコ吸う人、洗濯物干す人、いくらでもいますが、強制的に排除することも罰することもできず、結局呼びかけることしかできないでしょ。
ディスポーザーを取り外した後の注意点
ディスポーザーを無事に取り外しできたとしても、シンクを使用する際に注意すべきことがあります。トラブルにならないためにも、きちんと理解しておきましょう。
ディスポーザーを取り外した後の注意点は、ディスポーザーを使用していたときと同じように、塩素や強アルカリ性の洗剤を使用しないことです。
浄化槽は微生物の働きによって生ゴミを処理しているため、微生物の働きを弱めたり、死滅させてしまう塩素や強いアルカリ性の洗剤を流してはいけません。
食器などを漂白したい場合
ハイターなどの塩素系漂白剤で布巾や食器などを漂白する場合は、使用した漂白剤をそのまま流さず、十分に希釈してから流すようにしましょう。
排水管の掃除をしたい場合
通常のパイククリーナーは強アルカリ性のため使用できません。
排水管を掃除したい場合は、バイオの力で排水管をキレイにしてくれる中性の洗剤を使用しましょう。
外した方が、これを守れるのだろうか? 誰にもわかりませんね。
>>3878 マンション住民さん
ディスポーザーがあるのに使わなければ不潔なだけですが?
以前引用があったとおりです。仕組みを考えればわかります。
もちろん不潔清潔は個人の問題ですが、ご自分が不潔か清潔か気にならない人が、マンション全体のことを考えられるように思えないのですが?
お気に障ったらごめんね。
>>3882 匿名さん
いやいや、気には障らないけど「ディスポーザーあるのに使わない=不潔」って個人の思い込みでしょ。
不潔な人もいるかもしれないけど、普遍的なものじゃない。
逆もまた然り「ディスポーザー使うけど不潔な人もいる」。ただそれだけ。
ディスポーザー使う使わないはどうでも良くって、言いたかったのは他人に強制力は働かないし、変えることは出来ない。
嫌なら自分が変わればいい。自分のモラルを振りかざして、他人を変えてやろうっていうのが無理。
たかだか10万円くらい惜しまずに、ディスポーザーくらい買い換えれば良いと思う。
迷惑千万、
【未来のヴィンテージマンション】ワールドシティタワーズ、その魅力に迫りました!
https://kawlu.com/journal/2017/05/31/34724/
ディスポーザーは嬉しい設備!
ワールドシティタワーズのキッチンには、ディスポーザーが設置されています。
ディスポーザーとは、キッチンシンクの下に設置してある、生ゴミを粉砕するための設備です。ディスポーザーを使用することで生ゴミの異臭などに困ることがなくなるため、非常に人気のある設備となっています。
ディスポーザーは、基本的には後付けができない設備となるのでディスポーザー付きの中古マンションは貴重であると言えます。
>>3883 マンション住民さん
>「ディスポーザーあるのに使わない=不潔」
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1035607855/
使っていないディスポーザーが詰まりました。
何が原因でどうのように対処すれば良いでしょうか?詳しい方どうぞご教授下さい。
最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず,非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除(氷を入れて回す)をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。
みなさんと状況が違うのは,このディスポーザーは生ゴミの破砕には使用していないことです。
金網をセットしてゴミが入るのも防いでいます。
野菜などについてくる泥とかが詰まっているのでしょうか?
また,内部のよごれ(ぬめり)が気になります。
説明書には市販のぬめり取り(キッチンハンズなど)は使用しないよう記載されていたのですが
みなさんはどのようにされていますか?
なお,ディスポーザーは購入したマンション(新築)に備え付けてあったもので,入居から約2年です。
http://disposer.jp/service/about_disposer/
ディスポーザ内部を清潔にする
長時間生ごみを溜めたままにしていますと、粉砕室内の目詰まりによる排水不良や、菌の養殖によりヌメリ・汚れ・臭いの原因となります。
生ごみは少量ずつこまめに流しましょう。
定期的にディスポーザ内部に氷を入れ、食器洗い用の中性洗剤を数滴たらし、水は作動スタートから5秒程度少量を流し、その後止めて運転して下さい。
氷がシャーベットのようになり、ちょっとしたヌメリを洗い落としてくれます。
最後に水を流してシャーベット状の氷を溶かし流して作業完了です。
皆さん、もう反応されない方が良いのでは…
個人の勝手ですが、わざわざエアコンや給湯器やディスポーザーを外してマンションの価値を下げることはないように思います。ひっそりとやられるのならばともかくも、あたかも便利になった、皆さんもしましょうじゃね。元の基本仕様は維持された方が良い様に思いますよ。要らぬおせっかいでしょうが。
なんか、くだらない話で盛り上がってますね。うちはディスポーザーは便利に使ってます。でも取り外しても別に管理規約での問題はないようです。
>最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず,非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除(氷を入れて回す)をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。
うちは同じようなことがありましたが、WCT契約業者に来てもらい排水管の洗浄で直りました。ディスポーザーが原因ではなく、その先の排水管に流したものが詰まっていました。排水管の洗浄は集中してやる時期にやっていたのでその作業は補償対象ということで無料でした。業者は以前はスイカンさんでしたが、今は契約が変わったようですからコンシェルジュに問い合わせると良いと思います。
ディスポーザーを交換された方、どちらのメーカーにされましたか?以前の会社をテラルという会社が引き継いだようですが、あまり粉砕力がなく、他社に交換したいです。
おすすめがありましたら是非ご教授下さい。
まぁ盛り上がるのはいいんですが、こんなところで他人の行動をどうこう言ってもね。
好きにすればいいじゃん、嫌なら自分の意思で出来る行動するをすれば良いだけ。
出て行くのも、留まるのも、管理組合役員になるのも、議員になって立法するのも自由。
集合住宅なのに他人が気になる人が多いんだなーってことはよく分かりました。
マンションの価値がー、とかもどうでもいい。そう思うなら、自分でそうしたらいいだけの話。
結局人は人なので、おっしゃる通り要らぬお節介。
>>3891 住民板ユーザーさん8さん
いつもの極論ですね。エアコンや給湯器を外す家なんてありません。
ディスポーザーを外したところでマンションの価値には何の影響もありません。
むしろあなたのようなモラハラ自警団の存在がマンションの風評を落としかねませんので、今後は要らぬおせっかいはご遠慮ください。
他人に迷惑かけなきゃ好きにして良いのは皆さん合意でしょう。扇風機を使おうがシャワーしか使わなくても。でもディスポーザーはちょっと違うと言うご意見だったように思います。マンション全体のシステムの一部だと言うことではないでしょうか。
>>3897 住民板ユーザーさん5さん
アンケートでも取れば、多くの世帯がディスポを
日常使用されてると思いますよ。
撤去されるお宅はレアなケースです。
そのごく一部の例外がさもマンション全体に
悪影響を及ぼすが如く叫ばれていることに
違和感があります。
ごく一部の例外さえも許さないという
不寛容さと他人の生活や行動を無理くり
矯正させようという意図が怖いです。
[No.3901と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>3900
現在は少数かもしれませんが、これから先 築古年数が増えていくので、ディスポーザを外す人が半数を超えたらと考えないのでしょうか? 永住する気のない賃貸の方の考え方かもしれませんね。
確かにキレられている方はおられたようですが、どっちか良く分かりませんね。
自分のマンションの将来はやっぱり心配です。
某マンションの理事長のブログでの懸念は、WCTにも当てはまりそうに思いました。
本来の捨て方ではなくお叱りを受けるかもしれませんが、うちでは調理時の水分量の少ない、汁たれにならない生ごみ(野菜の皮など)や明らかに硬いもの(骨、殻)はそのままゴミ袋に捨てています。ディスポーザーに捨てるのは水分量の多い食べ残し(米飯、ソースや汁に浸った食材)などです。例外はコーヒー豆で、抽出してからしばらく放置し、水分がなくなってからゴミ袋内全体にばら撒くように捨てています。脱臭効果があると聞いたことがあるかだらと思いますが、真偽は定かではありません。
多様性を認められない人間てのはいつどこにでもいるよ。LGBTを一人でも認めるといつか地球全体で子供が生まれなくなると思っている人種なので議論するだけ無駄。
もちろん多様性を認めない人はいて結構、ただ他人に強要するのはいただけない。
ごもっとも。
確かに、2000戸もあれば、色々な人がいますよね。
人種も宗教も考え方も色々。基本、規約や細則に従っておれば、なんでもありと思います。
>>3911 住民板ユーザーさん3さん
じゃ、どういう使い方なら良いわけ?
迷惑と感じるも自由、別に侮辱しているわけでもないし、「お考えください」とか押し付けるだけ無駄。
>>3912 マンション住民さん
いつも逆ギレてお疲れのご様子ですが、親切な方がWikiから引用くださっていますのでコピペしますね。
>モラル・ハラスメントの加害者は、自分が「常識」であり、真実や善悪の判定者であるかのようにふるまい、優れた人物であるという印象を与えようとし、自分の欠点に気づかないようにするために他人の欠点を暴きたて、称賛してもらうために他人を必要とする。
>加害者の論理では、他人を尊重するなどという考えは存在しない。加害者は復讐の気持ちをともなった怒りや恨みも持ち、被害者にすべての責任を押しつけてしまうことによって、ストレスや苦しみから逃れる。相手の弱みを見つけ暴き攻撃することによって優位を保とうとする。
なにか論点がずれてってますよー!!
>>3913 マンション住民さん
逆ギレもしてないし、疲れてもないけど、勝手にそう思うならどうぞ。
そもそも発端は法律違反でも規約違反でもない、ディスポーザー外すという行為に対して、他人がとやかく言うのがおかしいという話だったはず。
まぁ仮に規約が改正されたとしても、何の罰則も強制力も働かないから、意味無いけどね。結論、集合住宅にはいろんな人がいて、他の人が何と言おうと考えや行動を変えることは不可能、つまり住人が寛容じゃなければストレスが溜まるだけだから、早く田舎の戸建てにでも引っ越したらいいって話。
ディスポーザーを使える仕様になっていないマンションで使うのはNG
ディスポーザーを使える仕様になっているマンションで使わないのはOK
>>3917 匿名さん
ディスポーザーを使える仕様になっていないマンションで手続きに則って処理装置付きディスポーザーを使うのはOK
ディスポーザーを使える仕様になっているマンションで使わないのは不衛生
>>3919 匿名さん
思慮配慮が足りてない、というのは事実ではなくて、あなたの一方的な思い込みですよ。モラハラ体質の人は自分の思い込みと事実の区別が付かない傾向がありますがまさに典型ですね。
ディスポーザーを取り外した者です。
なんだか荒らしてしまったようで、申し訳ありません。防災センターにも確認したとはいえ、思慮・配慮が足りないとご指摘されれば、その通りです。
シンク下にオーブンレンジを設置したので、再度新しく取り付けはスペース上出来ないのですが、柔らかい生ゴミはミキサーで粉砕してそのまま排水に流したほうが良いのでしょうか?(ディスポーザーと同じ効果になりますか?)
ディスポーザを外されるのならば、規約で外してOKかだけではなく、ディスポーザがどういう仕組なのか、どういうメリットがあってつけられているのか、外すと何をしないといけないのか、世間での評価、少数だけならば外して良いという考え方が正しいかどうか、色々と考えられてからされた方が良いでしょう。
既に引用されていましたが、
http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...
が、参考になるでしょう。
ディスポーザを外すと、
・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、
・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、
・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、
・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること、
・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること
・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、
・ゴミの重量が5倍になること
・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること
など、色々なデメリットが生じるようです。
ディスポーザーは全住戸が正しく使うことにより、初めて価値のあるものになるようですので、できれば再設置された方が良いように私は思います。
掲示板は意見交換の場ですので、反論があれば論理的によろしくお願いいたします。
>>3916 マンション住民さん
>まぁ仮に規約が改正されたとしても、何の罰則も強制力も働かないから、意味無いけどね。
それは違うでしょう。「規約」の意味を理解されていますか?
>>3921 住民板ユーザーさん1さん
荒れてるのはあなたのせいではなくただの場外乱闘ですから笑って見てればOK。
ディスポーザ外したのも確認の上ですしそもそも使わない人がいたからといってどうこうなるものでもなく、対処方法拝見すると思慮のある対応なさっていて素晴らしい。
一方でディスポーザ外すのがトレンドになるとこのマンションの設計理念が壊れて維持できなくなり、臨界点を越えると一気に衛生面が悪化するリスクは否定できません。気になるのはそれだけですね。
ということでお気になさらず!
>>3921 住民板ユーザーさん1さん
>柔らかい生ゴミはミキサーで粉砕してそのまま排水に流したほうが良いのでしょうか?
毎日そんなことできますか?できるならばそれでも良いかも。でなければ、なるべく細かいネットで生ゴミを流さないように心がけてくださいね。
>>3923 マンション住民さん
じゃあ「規約」になんて書くんですか?ディスポーザーの使用義務とでも書くんですか?全戸でディスポーザーが規約通り使用されているかどうやって確認するんです?取り付け義務だけなら、使用義務はないってことになるから結局無意味ですよ。実効性の何にもない規約なんて作るだけ無駄でしょ。
>>3926 マンション住民さん
実効性の有無とは別に、規約には法的拘束力があることは認められますよね?
だったら実効性のある規約にすれば良いだけでしょう。
規約を遵守することが管理組合員には求められていますから、規約があれば一定の効力があるはずだと思います。(防災センターに問い合わせたらノーとの返答があるわけですから。)
モラハラだなんて言わないでくださいね。
>>3922 匿名さん
はい、どうぞ。
・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、
→細かなゴミならディスポーザーで粉砕された生ゴミと同じ
・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、
→それは占有者許容しているなら問題じゃない
・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、
→ディスポーザーを使っていても、排水口付近はいずれにせよカビは生えやすい
・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること、
→べつに塩素系漂白剤じゃなくても掃除はできる
・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること
→ディスポーザー使っていても、使用できない生ゴミは配慮しなきゃいけないのは同じ
・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、
→それは占有者の問題で毎朝ルーティンでゴミ出しする人には関係ない
・ゴミの重量が5倍になること
→5倍の根拠不明
・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること
→マンションには関係ない
>ディスポーザーは全住戸が正しく使う
→無理。生活様式も家族構成も全く違う人たちにそんなこと出来ない。
>>3924 マンション住民さん
全く同意見です!
もういい加減、答えと出口のない押し付け論はやめませんか?両者とも譲歩がないので無駄です。挙句の果てに、言葉の端を突くような、、見ていて恥ずかしいです。
大量の油を排水口に流している、とか明らかに非常識でマンション全体に迷惑かけるわけではないのに、、、
日本はまだまだディスポーザーが受け入れられてないのが現状です。だから使わない人も一定数いるのも事実だと思います。
それも踏まえて、ゴミを出す側のモラルが問われるだけの話なので、きちんと出していれば問題ないかと思います。
ただここは巨大な集合住宅なのでディスポーザー だけでなく、トイレの流し方など、ある程度戸建てよりは配慮は必要だとは思いますが。
ディスポーザー撤去の件だけど、私は規約ルール内だし、まだ何も問題が起こっている訳でも無いので、そう騒ぎ立てることではないと思います。
ディスポーザーは便利で衛生的なので必須アイテムと私は考えていたのですが、必要ないと考える方もいることに目から鱗でした。
しかし撤去するのはごく少数の住民でしょうし、仮にダストルームで生ゴミの臭いが問題になれば、その階のフロアの方が迷惑になるぐらいでマンション住民全員が被害を受ける訳ではありません。
ディスポーザーがある住戸からも、粉砕できない生ゴミが出ています。その臭いがこれまで苦情になったことや苦情にならないまでも不快な思いをしたことは皆さんあるかと思います。
その他、紙おむつや汚れのついた食品トレイ等、気をつける点は多々あります。
ディスポーザーの撤去云々を言う前に、まずはゴミ出しのルールをみんなが守っていくことが大事かと思います。
>>3928 住民板ユーザーさん
区分所有法の法的拘束力があるとして、「実効性のある規約」とはどうするの?
訴えるなら立証責任は管理組合側なるけど出来る?
遵守することが求められても、バルコニーでタバコ吸う人もいれば、洗濯物干す人もいる。
「一定の効力」」なんてそんなもんですよ。
ディスポーザー問題よりも、同じフロア(B棟)に毎回粗大ゴミを出し続けるバカの方が大問題です。
注意書きを貼られても尚、戻す事なくずーっと放置。しかも堂々と可燃ゴミカートの目の前や入り口のすぐ目の前、、本当にイライラします、、
>>3935 匿名さん
は?なんで?
管理組合役員でもないし、組合員としても規約の効力なんてそんなもんだと思ってるから、無駄な規約なんか作る必要ないって言ってるだけだけど?
「あなたの仕事」とか勝手に決められてもねぇ。
モラルの問題以前の規約でもめだした。
規約違反しても訴えられなきゃ何をしても構わない?
実効性がない規約は意味がない?
規約になければ何をしても良い?
こんな方とは議論するだけ無駄と思う。
うち、ディスポ付いてるけど使って無いわ。問題?
まあ、ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな?何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。
>ディスポーザを外すと、
えーっと
>・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、
→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます
>・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、
→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと
・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、
→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと。
>・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること
→塩素系漂白剤、キッチンハイターみたいなのは使ってはいけないルールってあったんですか?知らなかったらいけないので教えてくらはい。
>・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること
→まあ、それはそうでしょうね。でも、このマンション毎日きちんとゴミ回収が入るし、ゴミステーションには換気がされているのでそれほど神経質になる必要も無いかと
>・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、
→そうなん?規約で生ゴミは出す時間って決まってるの?知らなかったらいけないので教えてくらはい。
>・ゴミの重量が5倍になること
→生ゴミだけで5倍にはならないと思うけど、仮になったとして何か問題があるのでしょうか?
>・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること
→ゴミは東京中から集められるけど、それってWCTの問題?それに焼却場はそれを想定した火力で燃やしてると思うけど。
何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。
俺、思慮も分別も配慮もないので、良くわかんないんだけれど、なんで人気のディスポーザー付きマンションに入居して、便利なディスポーザーを使わなかったり、外したりして不衛生な生活をしたがるんだろうか?
毎日生ゴミ捨てにいくって大変だろうが?
ディスポーザーあって使わないって、不潔そのものだが?
管理費や修繕積立金にディスポーザー関連費用が入って払っているのに、なんでディスポーザー付きマンションに住むの?
それなりのマンションに最初から住めば安上がりなのに、ディスポーザー買い替える資金もないの?
誰か論理的に説明してちょ。
>>3941 匿名さん
>→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます
マジレスするまでもなさそうだよね。
>何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。
ご自分で学習・理解できない人には無駄でしょう。
>>3943 オモロイ住民に質問したいさん
ディスポーザー付きが人気→主観的意見
毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く
不潔→本人次第
管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要
ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由
論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある
個人の感想ですが。
>ディスポーザー付きが人気→主観的意見
まったく個人の主観的な意見ではなく、付加価値があり、人気があるから、高級マンションで多く採用されている。人気がないものを、わざわざ費用をかけて、導入するマンションは少ない。
>毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く
そうなんだ。ディスポーザーで水分を含む大体のものが処理できるから、拙宅の場合、毎日はゴミ出ししない。ディスポーザーを使わない人は毎日行く必要があるのはわかる。
>不潔→本人次第
ディスポーザーって、生ゴミをためて処理するようにできているから、こまめに使わないと、食器類を洗う以上ゴミがたまり、不潔になることはメーカー情報として既出だが?
>管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要
ディスポーザーあろうとなかろうと必要。だが、管理費には、浄化槽のメンテナンス費用が含まれ、修繕費には浄化槽の更新費用などが含まれている。ディスポーザーを使わないのに、ディスポーザーのための費用を払うんだ。ディスポーザー使わないのに太っ腹。
>ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由
トレードオフの関係?わざわざ外してまで広くしたい?専有部分を何しようが、そりゃ個人の勝手だが、お金がない訳ではなく、知恵があるのであれば、他の解決法もありそうに思う。
>論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある
あなたの説明は他の人には論理的に思われないケースばかだと思う。
>>3940 匿名さん
>ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな?何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。
基本はそういうこと。あと塩素系漂白剤の使用。
ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。
夜に捨てるのを見つけて注意すると、モラハラで犯罪だと脅される。
↑
(誤)ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。
(正)ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理できるものは処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。
>>3948 入居済みさん
だったら管理規約で生ゴミ出すのを禁止と定める提案したらいいのではないですか。それすら出さないで、ここでモラハラ行為を繰り返してるのは迷惑なのでやめて欲しいです。
>>3950 匿名さん
なんかワンパターンなんだよね、「規約にすればいいじゃーん」「モラハラガー」の2種類ね(あ、ツーパターンか)
最初投稿された方のポイントから論点ずらして勝った気になるのも典型的モラハラだからね。
でもあなた、論議にまるで役立たずだから。ま、お疲れさん。
世の中色んな人がいるで終わりかな。
でもB棟のクリーンステーションに生ゴミ捨てる際は、注意深くよろしく。臭かったり夜中に捨てたら問題にするよ。規約にあろうがなかろうが迷惑行為は迷惑行為。
ベランダ喫煙も見つけしだい通報するので、よろしく!
結局みんな自分の物差しでしか物を見ないので、好きにすれば良いってだけ。一般論を唱えても少数派もいるし、あっそう、っていうだけ。好きにしたらいいよ。文句言いたいならこんなとこ書いても解決しないしね。
ディスポーザー、欲しかったわけではなく買ったら付いてきたから使ってる。でも、なけりゃ無いでも良い。文句言ってる人は塩素系だの重量5倍だのごみ焼却場だの言ってるけど、要するにゴミステーションが生ゴミ臭くなるのが嫌だと言いたいわけね。うちの階はゴミステーションほとんど臭わない。でも、ディスポーザー使ってても生ゴミ捨てるの禁止はムリでしょ。ディスポーザーに入れたら故障しちゃうものもあるし。
皆さまお疲れ様でした!
迷惑行為 vs モラハラ の熱い論議でしたね。
膠着状態のなかで、最後は多様性で締め括られる素晴らしい展開だったと思います。総会の面着でやれればなお良いですね!
ははは。多様性にはワロタ。
>>3953 マンション住民さん
ディスポーザ使う、他人のクリーンステーションの使い方に思うところある、は共通なんだけど、そのあとの行動はだいぶ違うようです。うちのかわりに巡回と通報よろしくおねがいしまーす、助かりまーす!
【ご参考】
ミッキーのマンション管理よもやま話
湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。
http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...
2019.03.09_Sat:ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。
ところが、最近ディスポーザ使わない人(生ゴミを出す人)、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。
こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・ 雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・ 住民から「水が流れない」というクレームがある(スポーザ使わないので、ゴミが詰まる)
・ ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた
これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1) 専有部の問題である、
2) 全数交換に応じる保証はない、
3) 交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。
手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。
どこのマンションも世代交代が進むにつれ、突然変異住民が現れるようですね。
>ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。
>ディスポーザ設置義務があることを知りながら、
>ディスポーザを外すのは規約違反。
これは他のマンションの事例だと思うけど、WCTってディスポーザー設置義務あるの?私が知らないだけ?
>ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた
清掃管理が行き届いていないマンションなのかな?WCTは管理が良いですよね。共用部はもちろん、ゴミステーションまでもきちんと清掃されていて気持ちが良い。そろそろ築15年になりますが館内は綺麗に保たれていて嬉しいです。
>>3941 匿名さん
えー、クリーンステーションって夜にゴミ捨てちゃ
ダメなの!?
24時間ゴミ捨て可能の利便性に魅力を感じて
マンション買ったんですけど。
前に住んでたところは規約でごみ収集日の当日朝のみ
可燃が出せるって至極不便だったから。
ちなみに我が家は生ゴミも多少出ます。
>>3963
別にダメじゃないでしょ。
ただ匂いが漏れるようなものに関してはAMに出した方がベターなので可能であればよろしくお願いしますってだけで。(強制ではない)
ウチも基本午前に出すけど場合によっては夜に出すこともあるし、その時既に他のお宅のゴミがあったりする。でも15年住んでて耐えられないようなゴミ臭がした記憶はあまりない。ゴミステーションは定期的に綺麗にしてもらってるし、オゾンっぽい匂いがするから脱臭システムでも使ってるのかな。
ああとちょっと前に紹介されてたbosのにおわない袋マジでオススメ。ウチも使ってるけどう〇ちのオムツも袋に鼻をくっつけてクンカクンカできるほど匂わないよw。
>>3964 マンション住民さん
24時間稼働のクリーンステーションって、
分譲マンションのウリの一つとしてアピールされてるから、マナー違反だなんて全く思ってませんでした。
私ガンガン夜出してました。
でもオゾン効いてますよね、うちのエリアの
ステーションも全然臭いませんけど。
本当にマナー一つとっても人それぞれですね。
勉強になります。
>>3968 入居前さん
その通り!
一連の意見を総合すると、迷惑行為も、モラハラもどっちの人もいるマンションなので、どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅なのです。どうしても他人の行動が気になる人には向いてないです。
そうさ僕らは、世界で一つだけの花!
>どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅
どうとでも言えるけど、害が出てからでは遅すぎる。
ここは、ルーターつけたのに近隣のパソコンが見えるとか、ディスポーザーを活用できなくて外したとか、変なのが多いね。論点そらしで、モラハラとか多様性とか持ち出したり。まわりに相談相手いないんだろうか。気の毒に。
>>3977 匿名さん
それは困りましたね!
じゃあ残った人たちでなんとかするしかありませんね。
どんな人がいるかわからない集合住宅で、それでも運命共同体のメリットを日々享受しながら、いざとなったら運命共同体はイヤだは通じませんね!
管理規約に全ての迷惑行為は記載できないよね。管理規約で禁止されていないから許されるなんてものではないでしょう。実害が組合員に及ぶものは、管理規約以前に不法行為になるんじゃないの。
>>3979 住民板ユーザーさん
管理規約第40条第2項
組合員及びその家族、同居人または訪問者は、対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為をしてはならない。
第76条 理事長の勧告及び指示等
第77条 義務違反者に対する措置
この辺かな。
>対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為
「迷惑行為」は、これの定義次第なんだろうけど、もちろん普通に生ゴミ捨てる、ディスポーザーを外すくらいではもちろん該当しないね。こういう曖昧な書き振りの場合、(特に一般個人に適用するのであれば)著しく社会一般常識からかけ離れないと認定はされないよ。「迷惑行為警備員」の方は、頑張ってください。
モラハラとか訴訟とか、要は論点をすり替えたいのでしょう。
ディスポーザーを外すのは迷惑行為ではない
生ゴミをゴミステーションに出すのも迷惑行為ではない
これらの問題ない行為を咎める行為はモラハラ
以上、終了ですかね。
ディスポーザーを皆が外すことがWCTにとって良いことなのかどうかを議論した方が住民にとって有意義だと思いますが?モラハラや規約については、マンコミュの別の板で勝手に広く議論すれば良い。
>>3994 マンション住民さん
ははは。勝手に変な結論だして終わりですか。でも、結論おかしくない?モラハラとか関係ない話だと思いますが。ディスポーザーを皆で外すならば、しっかり議論してから全住戸で撤去した方が良いと思いますよ。皆さんに説得するだけの理由があればですが。
使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいいし。