公務員住宅について

３５７さん　一度、霞ヶ関官庁を２４時間見学してみてください
感情が邪魔して真実を見れなくなっているようですから
実際に見てきた事実だけを発表して怒れば皆さんの理解を得られますよ

外郭団体の職員って民間だよね？
それなのに公務員と同じ給与体系っておかしくね？

357の言うことはまさに民意だな

＞外郭団体の職員って民間だよね？

公務員よりはるかにいいところも多いよ。
公務員みたいに叩かれたりもしないし、縛りもゆるいし、回ってきた補助金処理してるだけだからヒマなとこも多い。
調べてみなよ。

３８４さん　そうですね
公務員といっても（少数の官僚を除いた）国家公務員の事ですよね
大都市の地方公務員は団体職員と同じ位の給料のところが多いですね

官僚だって別にそんな給料は高くない。
とくにこのご時世だもの、毎年減給昇給停止だよ。
団体職員や一部の地方公務員のほうが、むしろ高いくらいだよ。

教師は給料いいよ。残業手当も込みの給料。
しかし、あの激務。
子供の学校見てると、小学校の先生はスーパーマンか？って思う。
保護者にも子供にも気配りし、様子を見て、勉強も教えて、
体育もこなす。うちの子供は先生運がいいのかな。

ちょっと民間で働いてみてよ。

多分、変化に頭も身体もついてこれないだろうなぁ

公務員も変化についていくのは難しいです。
出世を目指している奴が新たな取り組みをどんどん打ちたて、
それを下にやらせる。ほとんど意味のないことを。
しかし無事、出世するとそいつの仕事が残される。
一度始まったことは、なかなかやめられない。
そしてこんど担当になった奴がまた新しいことをはじめ、その仕事
をやらされる。
このようにして無駄な仕事ばかりやらされている気がする。

最低限のことだけやってもらえばいいよ
公務員が働けば働くほど国は貧しくなるだけだから
一方で民間は働けば働くほど国の利益になる
だから仕事が大変なんて公務員に言われたりすると「国のために極力働かないで」っていつも思う

379のような勘違い公務員がいるから公務員の給料下げろっていうの
税金？1円でも貴重な税金だろーが
あんたは俺たちが稼いできてるファイトマネーで食ってるんだろ
税金を黙って払え？稼ぎもできず食い潰すやつが偉そうな言うな。言われた事をハイハイ聞いてろ。
社会保障費が問題解決？んなことぐらいサルでも分かる。だからと言って公務員改革しないなんて話にはならない。
春闘でも公務員ぐらいの待遇にしろと話していかなきゃな。

３９１さん　公務員も働いていますよ
税金も納めていますよ
会社でも上司にこんな物言いですか

私は公務員でありません
知人が国家公務員ですが
思い込みや想像で公務員を叩きを楽しんでいると日本国の組織が弱体化してしまい
日本は危機回避できなくなってしまいますよ
最近の現場の実態を知っているので　そんな危機感を抱いています

>>391

379さんは民間人でしょ。民間人に文句を言ってどうするの？

民間人のわけない

>春闘でも公務員ぐらいの待遇にしろと話していかなきゃな。

そうだよ。民間こそ権利闘争しなくっちゃね。ガンバレ！

>>391

こういうろくに税金も納めてないようなのに限って、権利意識だけは強い（笑
民間人でろくに税金納めてないってことは、別に社会にそれほど付加価値を提供してないってことだ。

＞民間人のわけない

残念（笑
民間人だよ。
民間だって、公務員の同級生もいれば、官庁の仕事に関与することはある。
マスコミやここのアンチ公務員が言うほど、官庁や役人は無能でも無用でもないことは見てれば分かる。
年収の話もすることはあるが、あの年収で優秀なのがよく頑張ってると思うけどね。
キャリアの優秀な連中なんて、何千万かボランティアしてやってるのに近いんじゃないか？
無茶苦茶な官庁批判を必死にしてんのは、教育もロクに受けておらず、社会の仕組みを何も分かってないように思えるね。

＞民間で働いて

民間優位という根拠なき自信はどこから来んの？
中堅なら10程度の職掌をかかえてる。
それぞれについて、関連法規・既定、データに精通し、業界や他省庁や地方・海外や政治家と調整をし、予算作成や報告に奔走し・・・だから夜中でも霞が関は電気がついてんだわな。
普通の民間人なら、最初の法律・既定やデータの部分で引っかかって仕事にならんだろ。
使い走りにもならんのだよ。
営業でバリバリやりますとか、帳面付けが早いですとか、そんな仕事ばっかじゃ、複雑で大規模化した組織や社会は動かないんだがｗ

>>396〜398
はっはっは
必死だな〜

やっぱりこの程度か。ほ〜んと小さいこと言ってるなぁ。中身も小さい子なんだろうね。

あのねぇ〜

こんなにすごい仕事してまっせ！みたいに書いてますけど…

ぜ〜んぶ仕事する前に準備する最低限のこと

「当たり前」の事や！！

じゃあ公務員は今のままでいいということかな？

借金だらけにもかかわらず予算は使いきるし、無駄遣い、天下りは未だに平気でやってる。

夜中まで働いているにしては、日本は悪くなる一方だね。
要するに君たちは無能なんだよ。
君らが働けば働く程無駄遣いが増えるんだよ。

もう動かないでじっとしてろよ。

おぉ、何もすんな

夜に電気つけとくのも税金がもったいないわ

彼等は物事を複雑化するのが仕事だよ。
複雑にして、新しい仕事をつくる。
新しい仕事は彼等の職場(天下り先)の確保。
次から次に○○法人△△等という会社を造ってきた。
今一体何社あるんだ？

天下り先の税金の無駄遣い会社は。

天下りできるのは公務員の１％未満じゃないでしょうか？
天下りできるようなポストに就きたいものです。

東大卒のキャリアの話ですよ。

税金一つとっても、複雑でしょう？

パンフレットの説明の為の上質紙のカラーのパンフレット(冊子になってたりする)が有るのをご存知ですか？
多分何千万円も掛かってるでしょう。

こういうこと(ほんの一例に過ぎません。)が各省庁で行われているのですよ。

それでもあなたは上級公務員の方を持ちますか？

↑　意味不明

ここは思い込みと想像だけで公務員批判をするひとが多いね。
公務員も労働の対価として給料をもらっているのであって､納税者に食べさせてもらってるわけではない。
批判ばかりしてるあなた､受けている公的サービスに見合った税金を払ってますか。

横浜市金沢区泥亀の公務員宿舎、改装したのかな？　浴室にシャワー付いたのかな？
うちは浴槽のから吸い上げてくるタイプのを取り付けたような記憶が。
それにより親父と一緒に浴槽には入れなくなったんだよな。今思えば狭い浴槽だったな。

沖縄県豊見城市宜保の公務員宿舎。緑（自然）に囲まれた丘の上だったのはいいけど、
階段の踊り場でハブがとぐろを巻いているのは勘弁して欲しかった。
雨あがりに大量発生するアフリカマイマイ。それが大量に車に踏み潰されている中を
登校するのはシュールだったな。

世田谷区深沢の公務員宿舎、まだ風呂場がモザイクガラスの木の引き戸なのかな？
うちの部屋のは腐りかけていて、床も浮いてたけれど。
４畳半で家族４人で寝てたな。中３だったな。今思えば５５㎡位だったのかな。

懐かしいな～。
うちの子にもこういう経験させたかったけど新築マンション買ったからもう無理だな。
公務員は大変だよね。住居はこんなだし、意味なく妬まれるし。

>>404
キャリアだけじゃなく地方公務員だってトップは天下りしています。
キャリアを東大卒って記入する理由もないと思います。学歴コンプレックスですか？

>>406

本当に餓鬼だな

給料の4分の1も税金とりやがって

これでまた社会保障改革？消費税？

ふざけんな！

> 税金一つとっても、複雑でしょう？

個人的には、消費税１本にしたほうが分かり易くていいと思う。
15％だろうと、20％だろうと。
簡単でしょ。


> 給料の4分の1も税金とりやがって

税金そのものは、全額が公務員のお給料になっているわけじゃないな。
税金の使用先は、道路を作るとかが割合大きいんじゃなかったかな？

仮に公務員の人数が全国民の1/10だとしたら、税金の使い道も10％ってことはあるかもしれない。
25％のさらに10％ってことになる。
いま盛んに公務員を減らして、民間でできる仕事はやらなくしている。（政策がそうなってるでしょ）
だけど公務員給料を少なくするよりも、他のところで余計にお金がかかっているのが実情なんでしょう。

税金の徴収額を減らして、公務員人数を減らして公共事業・公共サービスなどを減らすのはある程度いいが、
結果として年金は自分が積み立てた分しかもらえなくなるとか、公共整備が進まないとかの不便が多くなると思う。
そして、金儲けの格差がさらに拡がるようになるけど、それでいいか？
日本は格差が少ない国だから、国民が楽して安全安心して暮らしていられると思うんだけど。

税金が少なくて、住みにくい、衛生的でない、危険が多い国がよければ、他国にいけばどうだ？
　

こらこらこら

公務員の人数減らしたった人件費が減らないと意味がないだろ
それに年金は既に自分が積み立てた分なんてもらえなくしとるじゃないか
さらに年金支給開始年齢の引き上げを検討してるらしいし、その上消費税も増税？？？

ほんとに公務員の仕事って何のためにあるのか

他の国に行け？
もう既に行ってるだろう
民間企業は日本での生産では海外勢と戦えないからわざわざ海外に出てるじゃないか

どこまでも浅はかな餓鬼だな。
こういった輩のために税金を払ってると思うと本当に情けなくなる

公務員になれずに＊＊＊の遠吠えはみっともない。これが一番の負.け組。

私(>302 >407)のように民間でも今の生活が充実していれば、そういう発想にはならないからね。
確かに効率化や人員削減も必要だけど、一方で社会保障の充実も大事。
そのためにも消費税は増税しなくちゃ。

うちのような大企業だって給料が高いとか安定しているから優秀な人材が集まってくるのであって、
公務員だって給料面では無理なんだから、安定は与えてあげないと優秀な人材が離れていくよ。
結果不幸になるのは僕らだからね。

民間で安定している会社に務めるのが衣食住に加え精神的にも一番だよ。
外からみると公務員ってよく見えるんだろうけどね…。

＞君らが働けば働く程無駄遣いが増えるんだよ。

公務員が忙しくなってるのは、国民の選んだ議員のせいもあると思うがね・・・
民主が働けば働くほどひどくなる、というのが正しいだろ（笑

413に同意。

＞日本での生産では海外勢と戦えないからわざわざ海外に出てる

浅はかな人間ほど、己が浅はかなのを知らずｗ

生産拠点の海外移転は、べつに日本政府のせいでもなんでもない。
先進国の企業ならどこでもやってる。
アメリカなんかはその典型で、生産の多くは中国や台湾、アジア任せだけどね。

先進国は、人件費も土地代も高い、そんだけのことだ。
それでもって、消費者はどんどん低価格指向になってる。
海外に行かせたくなければ、思い切って賃下げするか、不動産コストを安くするかだが、それでは日本経済が沈むだけ。
強いて言えば、日本国民が企業の生産拠点の海外移転を後押ししてるわけだ。

この程度に社会インフラが整っている国は、滅多にないんだが、不満ばかりで気づかんのだろ。
こういう輩は、いったん発展途上国にでも強制移住させてみるのがいいかもしれんな。
日本という国の行政や社会システムがいかにきちんとしてるか、身に染みて分かるだろ。

あとな、民間人だって公務員批判派ばかりではないんだよ。
おれも民間人だが、民間人だって行政や公務員の意義を分かってる人間はいくらでもいる。
文章や内容からして、底辺層はたいてい公務員批判が好きなようだが、文句言うならもっと世の中に貢献してからにしなよ。
沢山税金払うんでも、付加価値や高度な知識を提供するんでも、なんでもいいからさ。

>>416
誰が底辺層だ まったく
日本人の中で年収が高いと言われてる3％の割合にしっかり入ってるぞ

税金分だけ意見して何が悪い

あなたは本当に公務員制度はこのままで良いと思ってるのか？

軍隊と警察以外はすべて民間！
税務署をなくせ！税金を払わなくてすむぜ。
生活保護をなくせば福祉事務所もいらなくなるし
一石二鳥だ。

↑
年収でなく、知識や思考のレベルの話だよ。
年収が高いのはご立派だけど、高年収や低年収の人のためだけに、行政や公務員は働いているわけではない。
むしろ民間でできないサービスを提供するという意味では、高年収の人向けではない。
（高年収の人は自分でもある程度は公共サービスに近いものを、自分で調達できる）

今の公務員制度が完璧だなどとはとても思ってないよ。
変えるべき点はいくらでもある。
だからといって、今の行政や公務員をすべて無意味でガラガラポンすべきだなんて極端なことは思わないけどね。
いいとこ、悪いとこ、それぞれあるから、悪いところを見極めて変えるのがいい。
悪いとこだけ見て全て壊してしまったら、取り返しがつかないよ。

別にいいんじゃない。
ピリピリしないで、ある程度の余裕も必要だよ。

親父は国会期間中は毎日タクシーで明け方の帰宅だった。
皆が皆暇そうにしているわけではないんだよ。
その親父も地方の営林所にいたときは、カブトムシお土産に定時にあがってきたりもしてた。
そういう立場によって働き方も変えなきゃいけないんだし、給料だって変わっている。

目に付く一部だけみて攻撃するのは大人じゃないね。

＞日本人の中で年収が高いと言われてる3％の割合にしっかり入ってるぞ

そんなはずはありません。１０００万円もらっている公務員なんて少数なのに。
公務員の給料は民間平均とほぼ同じですからね。

416氏は公務員じゃないと思うけど・・・

いやいや公務員の仕事を単純に減らせばいいんだよ
そうすりゃ残業もしなくて済むし人件費も削減できるよ

事業仕分けは最初から失敗することは分かっていたよ。
事業の必要性を省庁にいくら説明させたって知識のない民主党議員はその後始末を省庁に丸投げ。

だから最初から各省庁に事業仕分け自体を丸投げしておいて「○○億円分必要だから削減できる事業を示しなさい」とだけ言えばよかったのにね。
もちろん要求額は多めに各省庁に示しておいて逆になんでこれを削減するの？本当に必要ないの？と聞けばよかったのにね。

なるほど省庁にノルマを与える訳か！

省庁であれば事業に精通してるしテクニックを知ってるから任せればよかったんだ！

もちろん新たな事業予算を要求してくるから各省庁の予算枠に縛りをつけておかないとね。

この発想はなかった〜

地方版事業仕分けも同様にお願いします。

日本の場合は公務員の窓口サービスもあからさまな差別はほとんどない。

アメリカの場合はパスポートの取得だってお金の力がものをいう。通常料金だと２か月以上平気でかかるが、４万円程度の特急料金を払えば１か月以内にできる。100万円以上のプレミアムを払えば24時間以内に仕上げることも可能だったりする。医療費も日本の１０倍から３０倍はザラ。貧乏人が有料の救急車に乗れない一方で、億単位の金を積めば有名なドクターに優先的に見てもらえたりする。


アップルのジョブス氏がプライベートジェットで日本に入国した際に一般人と同じようなボディチェックを
されたのに腹を立てて帰ってしまった。彼曰く「こういった頭の悪い、融通の利かない人間が一番嫌いだ」
ということのようだ。まあ、日本人の気質から言って「金さえ払えばフリーパス」なんてことをやった日にはどれだけバッシングされるかわかったもんじゃない。


金額で大きな格差をつければ財政赤字もじきに解消できるが、こんな世界を日本の誰が望む？
まあ、日本の役人や窓口の頭の固さも世界有数ということらしい。

話の視点がずれてることは分かるが

んで結局何がいいたいのだ？

＞金額で大きな格差をつければ財政赤字もじきに解消できる

できないよ。
大枚はたけるような金持ちは、実はごく一部だから。
薄く広くとるのが一番。

＞頭の固さ

公平なだけの話じゃないのか？
人によって対応を変えるということは、そのぶん不公平不公正が生まれるということ。
アメリカでなく、中国を見れば分かるだろう。

とにかく税金さえたくさん払ってもらえばいいんだよ。
あとは何を言ってもらっても結構！

公務員が高給だと叩く方も、残業が多くて大変で忙しく働いているから自分達は悪くないと思ってる公務員も
そんなことは問題の本質でないと気づくべきだ。

公務員が日々新しい事業・法律を作る。
古い事業は慣行に従うため・既得権益を守るため・既に法律を作ってしまったため辞められない。
過去数十年公務員が事業を増やし続け、国の財政支出は増え続け、ついに破たん寸前まで来た。
国民は民主党に期待して政権交代が実現したが、民主党は全く改革できず、逆に子供手当等ばらまきで
財政破綻に向けてアクセルを踏んだ。

国民は消費税を増税され・数十年後には70歳過ぎてももらえないかもしれない年金を支払わされ、
病院に行くより明らかに損をする国民健康保険料は多額で、低所得者は既に生活が破たんしかかっている。

無能な国会議員、省益のことしか頭にない官僚、仕事の効率化など考えもしない公務員らによって
国が滅びようとしているが、有能な国会議員がいないため国民は投票先がない。
もう暴走する日本のシステムを止める手立てはない。