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匿名さん
[更新日時] 2015-03-10 15:44:35
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
[スレ作成日時]2014-12-11 11:50:25
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分譲時 価格一覧表(新築)
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【その10】直床の方が遮音性高い気がします。
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851
匿名さん
直床の方が遮音性が高いことは大成建設のレポートでも明らかです。
二重床派も碓井先生に味方して貰えば良いのにwww
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852
匿名さん
もはや理屈も何もなく希望と願望を書き込むだけの>850。
哀れ。
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853
匿名さん
直床さんたら必死に部品を比べて何やってるのw
実験室にでも住むつもりなの。
比べるのは実際にできあがったマンション同士ですよ。
でもその部品でも>809のように直床が劣っているのが分かって大慌て。
頑張れ~ 直床さん。
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854
匿名さん
>852
そんな泣き言をいわずに早く>809とCasbeeの結果に理屈で反論してくださいね。
よろしくお願いします。
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855
匿名さん
>851
ああ、元データがわからない2次資料の文献ねw
あれが根拠なんだ
笑える
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856
匿名さん
>>853
だめだ!
認めたら負けだ!
二重床の方が遮音性が低いなんて、
例えスーゼネが言おうが建築学会が言おうが、スペックシートで劣っていようが、
認めたら負けだぞ!
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857
匿名さん
>855
そうそう。
スーパーゼネコンの大成建設が研究背景として語るほどに常識的な「二重床の遮音性の低さ」。
建築学会が出している書籍の評価シートにも二重床の遮音性の低さが書かれてるよ。
で、二重床派が語る根拠とは?
やっぱりかの有名な碓井民朗の「耳で聴いた感じ」?www
どちらを信じるかは任せるが。
にしても碓井先生、最近お年のせいか元気がないようで心配だなあ。
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858
匿名さん
いつの間にか理屈が常識ってことにすり替わっているよ。
相変わらず説得力ゼロですな。
その常識ってやつがすでに古いの。
大成建設の論文って何年前?
どうやら直床さんの思考は何年も前に停止されているようですね。
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859
匿名さん
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860
匿名さん
スレタイ無視して、自分の話が良く思わせる条件を勝手に持ち出してきただけの事。
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861
匿名さん
榊って榊淳司?
榊も理屈無き二重床派だったかと思ったが、榊がここに登場してるの?
さすがにそれは無いのでは?
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862
匿名さん
二重床の遮音性が悪いと本格的に語られ始めたのは2007年頃から。
しかしその頃以降、景気減速と資材の高騰により二重床の性能は上がるどころかコストダウンだけがさらに進み、当時いくらかあったアスファルト遮音シートを使った二重床すら姿を消して、実際のマンションにおける二重床の性能は悪化している始末。
一方直床の遮音性能は板裏スリットの一般化や貼り付け面クッションの平面性向上によりアップ。
最近の二重床はやっと壁際に隙間を空け始めたけど、隙間を空けても太鼓現象を完全には緩和できずに、相変わらず騒音を増幅。
これが2015年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。
粗悪な二重床を使うデベロッパーが悪いんだよ。
二重床派が悪いんじゃなくて。
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863
匿名さん
>二重床の遮音性が悪いと本格的に語られ始めたのは2007年頃から
ソースは?
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864
匿名さん
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865
匿名さん
>862
その最悪な二重床を使用したマンションでもCasbeeを見ると
直床マンションの方が評価が下の場合が多い。
その最低最悪の二重床マンションに負けている
多くの直床マンションって何?
存在価値あるの?
ゴミ?
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866
匿名さん
っーか、新築マンションで直床なんてとこ、ないよね。
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867
匿名さん
少なくとも都心でないよ。
低所得者向けに地方や郊外にはあるみたい。
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868
匿名さん
>>863
床材の新しい評価基準を探る公的建築試験所などの調査により、二重床の騒音増幅、太鼓現象が判明、周知されたのが2007年頃。
それをふまえ、翌2008年には旧来の推定L等級にかわり、より現実に近い、新しい評価基準のΔL等級に移行。
ΔL等級では太鼓現象を含めて評価されるため、太鼓現象を測定できない推定L等級試験では高い値を示していた二重床の遮音性能値だけが軒並みダウン。
これは軽量床衝撃音にも影響しており、
LL45等級の二重床はΔLL-3等級の性能しか得られなかったのに対し、LL45等級の直床はより遮音性の高いΔLL-4等級にランク付けされている。
これ、建築業界にいる人間なら常識の範囲。
そんなことも知らなかったの?
かたや軽量床衝撃音まで遮音性が低いことが判明した、二重床。
そんな遮音性の低い二重床が、今の二重床マンションの殆ど全てに採用されています。
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869
匿名さん
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870
匿名さん
スレタイを読んで欲しいですね。
【その10】直床の方が遮音性高い気がします。
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
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871
匿名さん
同一スラブ条件下では直床の遮音性の方が高いと思います。
しかしスラブを厚くすれば、重量床衝撃音ならば二重床でも直床同等の遮音性を得ることができます。
コストがかかるし、天井も下がるし、躯体への負荷も高まりますが、直床同等の遮音性を得ることができます。
でも、軽量床衝撃音は直床にかないません。
すでにΔLL-5の高性能直床フローリングが新築マンションに採用されていますし、それ以外のマンションでも二重床より遮音性の高いΔLL-4等級の直床フローリングが採用されています。
というか、二重床マンションの殆どで使われているΔLL-3等級の低性能製品は、マンション用の直床フローリングには存在すらしません。
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872
匿名さん
東京23区内の新築に直床などというものが存在しないので比べ用がありません。
多少遮音性があっても、買い叩かれるような立地にしかないマンションの床を優れていると言っている時点でその人は終わっています。
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873
匿名さん
やはり二重床は遮音性が悪かったようですよね。
これは二重床派ですら泣く泣く認めざるを得ない事実です。
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874
匿名さん
直床って、ガラケーみたいなもんでしょ?
通話性能は優れているけど、市場はそこまでの性能は求めていないし、むしろそのほかのソフトで可動する機能のほうが重要視されてスマホが圧倒的に伸びている。
二重床の遮音性は市場の求めるレベルには達しているし、それ以上の性能は消費者もデベも求めてはいない。
それ以外の部分を評価しているから消費者も東京都も二重床の方を総合的に評価しているだけ。
直床云々の話ではなく、そのことに全く気づかず
【最低最悪の二重床マンション】
とか言っている人が一人で恥をさらしているだけなのがこのスレの現状でしょう。
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875
匿名さん
マンション全体でみれば、その立地、設備、性能すべてにおいて直床マンションは二重床マンションに惨敗なのだから、せめて床の一部品だけは優れているって言いたいのでしょう。
なんだか少し応援したくなってきましたw
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876
匿名さん
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877
匿名さん
二重床の人は、スレチだと分かってません、非常識ですね。
スレタイの最後に書いた通り、二重床スレに書き込むのが常識です。
直床の方が遮音性高い気がします。
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
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878
匿名さん
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879
匿名さん
>>877
ワンパターン。
スレ違いの話など全くしていない。
>二重床の遮音性は市場の求めるレベルには達しているし、それ以上の性能は消費者もデベも求めてはいない。
>それ以外の部分を評価しているから消費者も東京都も二重床の方を総合的に評価しているだけ。
とちゃんと書いているじゃないか。
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880
匿名さん
ほんとに二重床の人は、スレチだと分かってません、非常識ですね。
スレタイの最後に書いた通り、二重床スレに書き込むのが常識です。
直床の方が遮音性高い気がします。
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
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881
匿名さん
論議に負けそうになるとスレ違いと叫んで逃げ出すのは直床さんいつもの悪い癖ですね。
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882
匿名さん
二重床の人は、議論すら出来ないのでスレチにして荒らすことしかできないんです。
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883
匿名さん
直床さんはいつも議論に負けるから途中からスレチと叫ぶしかないのです。
ずっと沈んでいたスレなのにいきなり書き込んでおいてコテンパンにされてスレチと叫ぶ。
だったら書き込まなきゃいいのにね。
まあなぜ直床はCasbbe等の評価が低いのか
>809のように素面より遮音性を向上できる二重床の存在を知らず
バカの一つ覚えのように二重床は太鼓現象を起こすから遮音性が悪いんです!
なんて叫び続けていたのか
その辺をよく考えて書き込んだほうがいいですよ。
笑いものにされるだけです。
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885
匿名さん
二重床の太鼓現象は今も発生しているからね。
>809は実際に今の新築マンションには全く採用されていない特殊な二重床。
見たこともない断面形状してるよな。
あんな実験事例出さずとも、同じ様な高い遮音性を持つ二重床(製品)が既にあるだろ。淡路技研とかの製品を知らないのか?
まあ、それも相変わらず今の新築マンションには使われていないんだけどさwww
ほらほら、戸田建設も
>近年、集合住宅の床仕上げ構造には、乾式二重床が多く採用されている。しかし、乾式二重床の重量床衝撃音遮断性能は、スラブ素面に対して 1 〜 2
ランク程度性能が低下する場合が多い。
って言ってるぞwww
http://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/v541.pdf
しかも3ミリくらいの隙間じゃバリバリ太鼓現象が発生してるしwww
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886
匿名さん
>>リノベーションでは二重床設置により素面より改善出来ちゃいましたがw
>データを出して欲しいのですがw
>嘘なので無理だと思うけどw
こんな恥ずかしいことを言っていた直床さんもいましたねえ。
淡路の製品をご存知なあなたではないと思いますが。
しかしまあそのとおり良い二重床は素面より遮音性を改善できない直床より性能がずっと上回っているのです。
そしてその太鼓現象を起こすような二重床を使ったマンションでも
そこらの直床マンションより遮音性が良い事実。
そここのところをよく認識された方がいいですよ。
それにしても戸田建設の文献?
いつの?
だから直床さんは思考が停止しているって言われるんですよ。
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887
匿名さん
二重床は現実を見ずに、ただただ難癖つけるばかり。
たまには
「今の実際のマンションに採用されている二重床の方が、直床よりも遮音性が高い」
って資料出してみなよ。
まあ、そもそも二重床は数値的に劣っているわけだから、無理な話なんだけどね。
ところで二重床さんは、壁と床の数ミリの隙間を毎日掃除してるの?
マンション販売員のお姉さんが
「遮音性を維持するために埃などがつまらないようにしてください」って言ってたよ。
ちゃんと毎日爪楊枝でゴミ掻き出してる?
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888
匿名さん
現実にある低性能安普請の直床マンションから目をそらし
そのコンプレックスから二重床マンションにケチをつけているのは直床さんですね。
だいたいCasbeeみれば一目瞭然でしょ。
それ以外で実際の直床マンションと二重床マンションを比較する方法あるの?
別に実験室に暮らすわけではあるまいし。
スレ主さんも実際のマンションに住まれての感想を求められていますよね。
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889
匿名さん
直床マンションは低性能安普請ものがほとんどなんだから
二重床なんかにケチをつけないで
そんなに直床を愛しているんなら
もっとまともな直床マンションを作れと
デベなりゼネコンなりに言ったらどうです。
あなたのやってることはちょっと筋が違ってますよ。
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890
匿名さん
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891
匿名さん
CASBEEを見ても軽量床衝撃音、重量床衝撃音ともに直床の遮音性が二重床を上回っていますね。
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892
匿名さん
二重床の人は、スレ主の書いた内容が理解出来ないんですね。
>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
>無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
わかりますか?
同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
と言うことです。
二重床だけが有利になる条件は意味が無いのです。
なので、二重床だけが有利になる条件での話をしたいなら、こちらの専用スレッドにお願いします、と書かれています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
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893
匿名さん
>二重床だけが有利になる条件は意味が無いのです。
二重床だけが有利になる条件で議論しないと直床に負けるから意味がないのです。
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894
匿名さん
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895
匿名さん
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896
匿名さん
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897
匿名さん
>二重床だけが有利になる条件は意味が無いのです。
自分でも良く解ってるじゃないですか
その床材愛好家ぐらいしか興味のない特殊の条件でしか勝ち目が無く話は出来ないということに
スレチと叫べば叫ぶほどその条件以外は負けてますよって言ってようなものですよ。
これからも誰かが書き込むたびにスレチって叫び続けるんですかね。
直床さんって哀れですね。。。
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898
匿名さん
>その言い方は恥ずかしい
恥ずかしいのは、二重床の人の非常識さです。
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899
匿名さん
>直床派は###民主党だね。
二重床の人は、表示違反になる文字列を使うような非常識さしか持ち合わせないようです。
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900
匿名さん
ここのスレ主は、スレ主の決めた条件に合致する議論を望んでいるのです。
二重床の人は、スレ主のことを無視し、スレ趣旨を無視し、自分勝手な条件に変えているだけです。
スレ主も、それは分かっているので、二重床だけが有利になる条件での話をしたいなら、こちらの専用スレッドにお願いします、と書かれています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
このことが全く分かっていないので、次のようなことを当たり前のように書いてしまうのです。
>二重床だけが有利になる条件で議論しないと直床に負けるから意味がないのです。
これこそ、スレ主が最も避けて欲しいの書いているスレタイ通りの、スレ主が示した他のスレに書いて欲しいと明記した内容です。
二重床の人は、非常識です。
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