シティハウス練馬武蔵関【旧称：（仮称）武蔵関計画】ってどうですか？

>>180
街の雰囲気はどこの似たようなものだけどここは沿線の北側だし武蔵関も
暗くて何も無いからあとは純粋に沿線の利便性だけでいうと上石神井一択だと思う
まぁ地元民ならもとかく区外から好んで住むエリアではない

>>180
落武者みたいな考え方ですね。武蔵関はまぁそういう逃げてきた人が住むのかもですね。

180です。私の意見にいろいろな反応がありますね。

まず>>185 について
私の考えがなぜ落武者的なのかその理由を述べてくれないと理解できないね。
また落武者とまで言うのであれば、参考まであなたがにどちらにお住まいで、
どこの場所あるいは物件を検討されているのかも教えるべきではないの？

>>183 ならびに>>184
上石神井も検討はしましたが、外しました。上石神井一択と決めつけるのはいかがなものでしょうか？

（1）急行が止まり各駅停車の始発駅なので便利。これは認める。
　　しかし、武蔵関も準急停車で上石神井で下車すれば始発に乗れるので、それほど大差ない。
　　それぞれの駅からの物件の距離で総合的な電車の便利さを判断すべきでは？
（2）上石神井の物件（ブリリア、パークハウス）はどちらも駅から10分超と
　　遠すぎる。これなら武蔵関の大京とこの物件と方が大手町（勤務先）からのドアツードアの時間が短い。
（3）上石神井の駅前はごちゃごちゃしすぎ。年取ると踏切渡れるか心配だね。
（4）駅前がさみしいって何か問題ありますか？静かでいいじゃない。日常生活に問題ない程度の
　　スーパー三徳、またアキダイなどの有名八百屋はあるし。それで十分。私は飲むのは、丸の内、大手町、
　　赤坂、馬場、荻窪、吉祥寺が中心なので。。。
（5）やはり、荻窪、吉祥寺からのバス便が多いのは魅力だね。

>>181
どうしようもないコメントだね。妄想なんて言われては、ちょっと返す言葉がないね。
そこまで批判するなら、どちらにお住まいでどのあたりを検討しているのか
教えるべきでしょう。加えて182さんのおっしゃるように、勤務されている場所が
どちらかもおしえて欲しいものだね。

長々と返答しましたが、どこに住むかは個人の考えそれぞれなので、
「妄想」とか「落武者」とか決めつけないで欲しいね。

>>186
自分も決めつけてるのによく言いますね。だから落武者と呼ばれるのでは？苦しい言い訳が過ぎます。
あと誰も好き好んで武蔵関にはきませんよ。地元民以外はね。

>>186
武蔵関は上石神井には及ばないっていうか上石神井を超えたらもはや都心部行くのに小旅行になっちゃうかと。あまり恥ずかしいことは言わないほうが良いです。

>>187 >>188
あまり知的で冷静なコメントとは思えない。
何か感情的な雰囲気があるよ。
私は何も決めつけていません。よく読んでね。

上石神井から大手町、武蔵関から大手町、そんな差がありますか？
客観的にみてありえない。
武蔵関と数分しかちがわない上石神井からは都心いくのは小旅行じゃないの？
ほとんど同じじゃない。
私が言ってるのは駅から住まいまでの距離も加えるべきということ。
だからドアツードアって言うんじゃない。
上石神井から徒歩１２分と武蔵関徒歩６分だとどっちが小旅行かな？

最後に逆に聞くけど、一体どこがお薦めなんですか？
上石神井ですか（笑）
もしそうなら武蔵関の物件のスレは関係ないのではないの？
いや、おもしろいので、このままいて欲しいんだけどさ。

>>189
急行止まらない。終電上石神井止まり。鉄道利便性で武蔵関が論外なのは世の常識かと。あなたが納得する、しないにかかわらず。

>>186
荻窪か吉祥寺に住めばいいのに何故武蔵関？笑
そこが落武者なんじゃないの？

>>190
だからよく読んでって言ってるじゃない。
私は鉄道利便性は上石神井の方があると186で認めています。
ただ駅から住まいまでの距離もドアツードアで勘案すべきと言ってるんです。
ご理解いただけませんか？

>>191
吉祥寺や三鷹台も検討しましたが、
駅から徒歩20分とかバス10数分の物件しかないんだよね。
不便極まりないね。でもそれはある意味、当然ではありますね。商業地が広がっていから。
徒歩10分圏内に物件があれば、前向きに検討していたと思います。
そんな遠い場所にまで吉祥寺というネーミングのマンションになってて驚きました。
そこで自分なりに総合的に考えて武蔵関がいいと考えているのです。
それがなんで落武者になるの？
いや勝手にそう思ってもらって全然構わないんだけど、私にはその理屈がわかなない。
おもしろいね。落武者なんて。難しい単語、よく知ってるね。

15：00からミーティングなので、今日はここまで。
ご返信、楽しみにしています。

>>192
お金がないから逃げてきたんでしょう。
言い訳がましい割りに必死ですね

>>192
ドアツードアの前に急行すら止まらない、各停では高田馬場まで実質使えない、本数少ない武蔵関は論外の人も多いね。
俺は安いからここ検討中。

183です。ちょっと見ぬ間にいろいろ盛り上がってますね。

180さんへ
私は総合判断で上石神井一択などとは一切申していません。通勤の利便は上石神井が良いということしか意味していません。だから、街の雰囲気の好みは人それぞれとしました。
そういった文脈を踏まえずに、私が上石神井一択としているなどと決めつけられると、さすがに180さんは感じ悪いなぁ、と思ってしまいます。

上石神井もバスで吉祥寺に出られるんだけど‥。終電は上石神井までだし、朝は武蔵関は準急止まるけど上石神井は準急も急行も止まるから本数で倍便利なんだけど。

そりゃ都心に住んでる方なら武蔵関も上石神井も五十歩百歩だろうけど、この沿線に住むなら一般的には上石神井のほうが便利ではあると思う。商業施設も多い。

もしも将来、駅前開発されるとしたら武蔵関は無いと思う。上石神井は外環の関連であるかもね。

どこでも好きな場所に住めば良いし、人の好みを批難するなんてバカバカしい。一方で、あまりにも一般的な解釈に断固として応じないのもバカバカしい。

>>192
吉祥寺や三鷹でも徒歩10分以内の新築物件はあるのでは？パークハウス櫻邸とか。

>>197
無駄だと思いますよ　買えてたらここにはきてないですから

ドアツードアは間違いなくパークハウスまたはブリリアのほうが短いですよ。特に帰り。というのも、私、パークハウスに住んでます。試してみた結果、明らかに上石神井使ったほうが短いです。

武蔵関-上石神井間は各駅で約3分です。乗り換え待ち時間もあるので、武蔵関徒歩6-7分よりも上石神井徒歩10-11分のほうがドアツードアは短いんです。
それで結局パークハウスにしました。

でも歩くの苦手、というかたは武蔵関しか選択肢がないのかな？

パークハウスは武蔵関も上石神井も使えるのが、実は地味に良いですよ。サントク、モスバーガー、三浦屋も利用してます。

スレ違いで失礼しました。

>>199
上石神井と武蔵関、比較したらどちらが便利かなんてのはもはや議論の余地なく
皆さん上石神井だと知っているのでもう良いと思います。
武蔵関に固執してる人がいろいろ主張していただけですし個人主観で何を言うと
別にそれはそれでいいのですよ。人には人の考え方がありますから。
それを他人がとやかくいう必要はないのです。

ただ、個人主観で書くなら誤解されないようその旨書いておく、とか
そもそも個人主観で他人と情報のシェアや共有自体が目的ではなく、一方的に
武蔵関が便利だのどこどこが論外などという暴論や攻撃的なことを書かれる方は
本来は書くべきではありませんけどね。

ここ、駅から近いけど線路沿いではなく、間取りもいわゆる田の字ではなくて広いクローゼットもあり、低層の落ち着いた雰囲気も良かったんだけど、庶民なんで価格に最後まで踏ん切りがつかず、買えませんでした。ちなみに欲しかったのは南向きの2階か3階でした。

>>201
スミフだから随分割高ですよね。この辺なら4000万前半で買えますからもったいないでしょう。
パークハウス上石神井なんかは線路沿いですがお安いですよ

武蔵関最大の欠点は駅を中心としたすり鉢状地形で水はけも悪く風水的に言えば淀む街。坂が多く自転車が不便であり区画整理されていないので自動車も不便です。それがあるから安いんですけどね

このスレで語ることでもないでしょうけど、パークハウス上石神井はここいら一帯直径5-10キロ圏内で最高標高で地盤は強固、ハザードマップで超安全地帯です。そのため直接基礎を採用し、地下住戸も作っています。

そんな長所はあまり知られていないと思いますが、地震大国、集中豪雨など気候の変化という観点からメリット大きいと思います。

>>203
パークハウスは線路沿いだからね。
戦後間もない日本じゃあるまいし、ましてや貧困層でもない
のに線路沿いに好んで住むもんじゃないでしょう。
しかもこれが都心部で環境犠牲にする代わりに得るものがあればまだしも単に田舎の西武新宿線の沿線なんてどうしてそこまで落ちないと行けないの？って気になる人も多いんじゃない？
だから実際売れてないんでしょう。それに地盤強固は良いけどそれと直接基礎ってのはまた話が違う。
軽量な戸建と比較にならないほどの重量が有るマンションを直接基礎だけで「済ませた」だけでしょう。逆に心配になるどね。

ただ集中豪雨では武蔵関は危なそうだね。
谷底低地みたいになってるし。
そういう意味では土地とエリアに関しては上石神井のほうが全然良いと思うね。吉祥寺も自転車ですぐだしね。
武蔵関のうりは安さなのでもともとスミフマンションだとその恩恵は得にくいだろうね。
同じ金額払うなら戸建か良質中古が良いかもね

線路沿いは戸建てもマンションも、私鉄もJRもたくさんあります。多くの方が住んでますよ。貧困層とかってのは酷い偏見ですね。偏見で他者を批難するのは最低ですよ。

それぞれ理由があって、好みの場所に住んでいるって理解しないで、ご自身の主張を押し付けていることが偏見であるってわからないんでしょうね。気持ち悪い。

>>205
204はパークハウスの悪口言いたいだけでしょ。そういうのはスルーのがよろしい。というか、ここスミフのスレでしょ。

>>205
あなたが知らないだけで現実なので。
実際西武新宿線乗って先頭車両から線路沿いに立ってる風景見てみたらいい。高田馬場を超えてからあるのは企業の工場や倉庫、駐車場を除けばあるのはオンボロ一軒家かアパートばかり。
みんな住みたくないから土地も安いし当たり前の話。
都市部は高架化されてるしその両脇は道路がほとんどだからね。気取るの結構だけど現実も知らないと余計恥かくよ。
そんなに気にならないならなんで売れてないのか、北側の線路影響が少ない場所から埋まるのか説明してご覧よ。
みんな嫌だからだよ 大きな鉄塔や葬儀場の隣に住みたくないのと一緒。

上石神井がいいと言う人が多いのだけど、具体的な物件はどこなんでしょうかね？
ブリリアは駅遠物件で新青梅街道を渡るので明らかに不便。
6Ｆとかに住むとエレベータ、信号待ちの状況次第では駅まで20分かかるのでは？
一方、パークハウスは207さんの言うように線路脇物件でしょ。
いくら安いといえども、全く魅力感じないですね。
これも、このスレでは暴論になるんですか？
個人の感想に過剰反応する方が多いので、これ以上はいいませんが。。

>>208 話を混同してる人がいるので面倒ですよね〜 
上石神井の話をしてる人は「上石神井"駅" vs 武蔵関"駅"」の鉄道利便性のみの話でしょう。
で、それは上石神井駅のほうが高い。が、その"差"の感じ方は人それぞれでしょうね
 個別の物件の話になればまたいろいろな要素が絡んできますから、そういうの関係なく 上石神井がよいなんて言ってる人はいないと思いますよ。 

たとえばパークハウス上石神井はアドレスは上石神井だけど実際最寄りは武蔵関駅です。 
で、武蔵関駅、上石神井駅２駅利用可といいますが、一般的にこういう複数駅利用可の 場所って物は言いようで真実は「どちらにも属さない中途半端な場所」ってことです。 
このどちらにも属さないってところがポイントです。
おいしいところ取り、ではなく その逆、おいしいところなしになります。
事実、パークハウス上石神井は周辺に なにもありません。
当然です。武蔵関エリアからも外れにあり、また上石神井エリア からも外れにあるため、いわゆる「（どちらにとっても端っこだから）見放されたエリア」です。
これはよく区境や県境でもよく見られる現象ですね。 なので、どちらの駅も近くなく、どちらの街の恩恵も被れない。
歩いて徒歩五分圏内には本当に なにもない。商業施設も公園も。バス停も遠い。
そして線路沿い。環境と利便性を失った 立地、だからこそやすいのですがね。 
ブリリア石神井台、これもパークハウス上石神井と同じで「失われた場所」の立地するマンションです。 
これも皆さんご存知でしょうが、一般的にエリアというのは行政が定めた境というより 「大きな道路」「線路」「川や山」「高台や低地」といった物理的なもので分断されるものに
大きな影響を受けます。 （行政が定めたのもそれとアラインしてる場合も多い） 
で、ブリリア石神井台が立地するエリアってのはこれは新青梅街道で分断された北側エリアの一番端に なってしまうんですね。その結果最寄りが南側エリアにある上石神井駅になりますが、 新青梅街道を境にした南側エリアと北側エリアは全然違いますね。
北側エリアが属してるのは大泉や石神井公園 を中心街とする西武池袋線エリア。ブリリア石神井台の所属もそちらです。が、その最も外れた最南端に位置 するため、最寄りが所属が異なる上石神井になったというだけですね。このパターンも結局立地としては最悪 で中途半端です。
街としての機能サービス（商業施設、教育、福祉、医療）の主力から離れているため乏しく 生活しずらいことがわかっています。 
ジブリ風にいえば「もののけ姫立地」と言えるでしょう。人間にもなれず、山犬にもなりきれず。 モロにも哀れで醜いと愛情たっぷりに言われていましたね。
まぁ中途半端だと苦労するってことだと思います。

周辺に公園が多く、落ち着いた雰囲気がとても良いという印象。
マンションも後期夕刊があって良いと思います。
どこ物件でもいろいろ言う人はいますから
自分の求める条件が揃っているかどうかで選ぶことが一番だと考えています。

武蔵関ってなんか駅周辺暗くて寂れてるんだね。ちょっとがっかり。

マンション付近は大丈夫ですが、駅北側近辺は谷底地なので湿気も溜まり易いです。
また、行かれると判りますが、駅出て左に進んだ最初の橋(マンション方面)は不自然に高くなっています。自転車も一回降りますね。これは、増水時に隣駅の武蔵関公園の池の水位が一気に上がるのですが、石神井川に流れ込んだ後、上記橋の付近で一気に川幅が狭くなる事から(半分程度になるのが目視できます)、氾濫の危険性が特に高い為と思われます。以前のコメントにもありましたが、ゲリラ豪雨による石神井川の氾濫で、ここ10年でも何度か床下浸水していますので、お子さんがいらっしゃるご家庭などは特にご注意ください。

風水的にはそういう淀んだ駅に向かう生活していると気の流れも淀んでしまい運気が悪くなります。

まぁそういうのは置いといたとしてもあまり積極的に住みたいって街では無いですね。

ぼくは武蔵関に住んで10年以上になりますが、運気は明らかに上昇しました。個人的には仕事運、家庭運、金運にもめぐまれました。とくにここ数年は人生の最盛期が続いていると思っています。この運気を逃さないように気をつけています。なので武蔵関から引っ越すことはないですね。何なの風水って？

そういうのってその人がどう信じるかっていうところなのでなんとも…ですね。

武蔵関って、あまり有名じゃないかもしれないし、
地味〜な感じもしてきちゃいますが、住宅地として考えると悪くないのではないでしょうか。
ただここは住友不動産のマンションということで
お値段が少々高いかもとかはあります。

32戸中7戸が今は先着順販売。これでラスト？
5,390万円～6,290万円　という価格自体がこの辺りにしては高いように思われるのかもしれません。
最近のマンション価格として単独で見ると安いなという風に思いますが（あくまで住友のマンションとして、です）。
値下げはしないデベロッパー。
このまま売り続けるような形にしていくのでしょうか。

この物件は、南・西面にバルコニーが配置され、日当たりが確保されています。
パークハウス上石神井も同様の配置ですが、西武新宿線に近いため、将来に高架化されてた時は、
日当たりに影響が考えられます。西武池袋線も最近、高架化されました。
高架の北側の住戸を見れば、一目瞭然です。当然、資産価値も落ちる事になります。
高台に位置してる当物件は、高架化による影響はないと思われます。

間取りで、一番の特徴としてはウォ―インクロゼット，ウォ―クスルークロゼットの全てが、
浴室・洗面所・キッチン・洗濯機置き場などの水回りとは、接することなく、
一切縁が切れているため、結露・湿気・漏水等の影響を受け難い点にあります。
空気中には、湿気があり、水回りはどうしても湿気が高くなります。
カビの発生・腐朽菌の繁殖に繋がります。市販の除湿剤で、湿気を絶乾状態にすることは出来ません。
したがって、衣類・大切な貴重品を末永く保管するために、湿気の少ない処で保管することが重要です。

なるほどなるほどクローゼットと水回りが近いと湿気が多くカビやすいかもしれませんね
思えば今住んでいるところは良くできているのであまり湿気を感じません。除湿剤も使ったことが無いくらいです。風通しがよく押し入れも空気を入れてあげてます。そういう目線で物件探しをするということ目からうろこでした。

ここはあと何戸残っているのでしょうか？

今のところ、先着順で6戸となっています。
何期という書き込みがないですし、通常は掲載されているSUUMOの方でもないのでこれで最後なのではないか、と推測されます。
あと6戸。まだ値下げはないかな〜。
っていうか住友不動産は値下げしないよ、という話を聞いたことがあるので
値下げを待っていても意味はないのかな（汗）

今日みたビラに販売戸数8戸と書いてあるので、8戸残っているのでしょうね。
リビングを通らないと入れない個室が多い間取りになっているのが気になる。
場所は良いのですが、悩みます。
値下げを期待して待っているのですが、本当に下げないのかなー。

今の状況だと販売ってどうなっているのでしょ？少しは販売は進んだのでしょうか。

リビングインタイプの間取りって教育的に見ると良いらしいですけれどね。
教育評論家の人の書いたもので見たことがありますが。
必ず自分の部屋に行ったり、逆に出かけるときにはリビングを通らないといけないので、
悪いことをしにくい、無断外出もしにくいなんていう話だそうです。

子供が年頃になると嫌がりそうな感じですが（汗）

先着順4戸ということで、少しずつではあるけれど売れているという状況のようです。
最上階はまだあるということですから…ですので、高すぎるという判断をする人が多いということなんだと思います。
最上階だと安易にお値下げもできないですから、最後まで販売をするという形になってくるのではないでしょうか。
家具付きってこの最上階なんでしょうか？？？

最上階南向きモデルルームオープン!

ということで、まだ出ていなかった住戸もあるようです。先着順が5戸にまで増えているので、まだある可能性もなくはない。
ただとっておき的な部屋が出てきたのですから、
もうそうは多くないということになってくるかと思います。
どうなんでしょうね。値下げはしないデベですからそれでもまだ動きはゆっくりそうです。

ノムコムの中古マンション販売に2戸出ている。完売もしていないのに、何故？
もはや新築マンションではないってこと？

竣工後1年以上経っているので新築と言ってはいけないですね。
新古。

サイクルポートはかなりメリットとして受け入れられそうです。

2台分止められますし出し入れしやすいのが良いですね。少し気になったのが屋根はついているのかな？
自転車は水に弱いのでできれば屋根つきが良いですね。
広々３LDKのタイプだけあって家族で住まれる方が大多数になりそうな感じでしょうか

サイクルポートって初めて聞いた。
ラックだと出し入れが面倒だなぁと思っていたのですが、単なるスペースということだったらありだとは思います。
ここだとちびっ子がいるお宅も多いだろうから、
キッズサイクルみたいなのを置いておくのにもいいんだろうなぁ。
でもスペースとしてはそこまで広々としているというほどでもないのだろうか。

サイクルポートはラックより楽ですけどマナーが悪いと屋根からはみ出てしまったり
風で倒れたり嫌ですよね。こちらは一応倒れないようになっていますし、１戸２台分置けるのはありがたいです。屋根付きかどうかはイメージ図ではわかりにくいですが、雨ざらしってことはないと期待します。

サイクルポート自体は１世帯あたり１区画ということなのでしょうか
となりますと、今から入居してもきちんとスペースはあるということなんだろうか

先着順で５戸となっています
ラスト５戸なのか、とりあえず販売しているのが５戸なのかはわかりませんが、
終わりが見えてきているということなんでしょうか
値下げとかってありそう？

１Fの専用庭付きの物件がモデルルームになるみたいです。庭付いていると普通は早く売れそうなカンジがするのですが、なんで今の今まで残っているのでしょうか。外から見えてしまいそう…みたいな物があるのですか？
となるならば、実際にどんな感じなのかっていうのは確かめられるチャンスではあるということになってきますか。

>>230 匿名さん
住友不動産だから値引はまだ大分先でしょ

>>231 匿名さん

庭がセキュリティライン内か、公道に面しているかで全く違います。多くの場合は後者で、防犯の観点から好まれません。
前者はあまり例がないですが、マンションのランドプランが閉じられた中庭などを持っており、そこに面している庭の場合は価値が上がります。
パークハウス鷺宮、パークハウス上石神井の一部の部屋でこのような物件があり（地下物件でした）、それらは早めに売れました。