【公式サイト】
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。
[スレ作成日時]2014-09-25 23:43:43
>4493
>ネガティブな意見は重要だと自分も思います いい事は営業から嫌というほど聞かされますから
だからそのネガ意見が、別にダイワに限った事じゃなく営業についての内容なので
それでダイワ＝ダメって判断材料にするのは早計ではないですか？って話でしょ。
ついでに言うと、見積もり段階で出るネガ意見なんて提案力だったり金額だったりの一面しかないですよね。
それってメーカー自体の口コミというより、営業や設計といった個人レベルの問題ですよね。
「私の担当設計はダメでした」なんて口コミは参考にならんでしょｗ
貴方が言われる「聞きたいネガ意見」というのは、建てた後の事では？
まずはしっかり数値を比較検討の必要があります。
きちんと断熱材の性能と厚みで判断した方が良いと思いますよ。
わざわざ数値の低いメーカーや仕様を選ぶことはありません。
当然ながら木造を薦めてる訳ではありません。
長く住むなら鉄骨だと思っていますので。
>>4507 匿名さん
外断熱
コンクリートの建物で利用される断熱工法
RCでの工法と言うことですね。
外張り断熱
木造軸組、2×4、鉄骨で利用される断熱工法。
ありがとうございます！
なんか面白そうなイベントをオンラインでやるみたいですね。
オーナー様邸訪問LIVEだとかで事前予約が必要とのこと。
これはお宅訪問みたいな軽いものとは違うのでしょうか。
ほんの15分程度のようでもあります。
ライブというからには生配信になるのでしょうか。
ちょっと興味を惹かれるものはあるかな。
質問とかもできるんでしょうか。
他社で家建てちゃったけど、見てみたいなぁ
でも、迷惑になるかなぁ
出演者側的には動画をダウンロードしてyoutube等に上げる輩が出ないかそれが心配。
LIVEでのコンテンツ視聴は事前登録が必要になりますが、
アーカイブも残るんですね。
リアルタイムは無理でも後でゆっくり視聴できるのは
嬉しい配慮ですが、アーカイブの方も事前登録が必要ですか？
自宅で家づくりができるシミュレーションもいいサービスだなと思ったのですが、
知識がある程度ないとできないのではないでしょうか？
とうぜんながら家を建てようと思ったらそれなりの勉強はするとは思うのですが。
サイト内でわかりやすく補助してくれるのかな？
興味本位で試せるものなのか、実際に建てるという意思が必要なのか気になるところ。
気軽にやってみることができたら楽しそうですが。
経験からお役に立てればと思いつくままに
１．基礎コンクリ充填後、数時間で型枠を外した（強度不足の元、規定は固まるまで養生は1週間）
２．鉄骨造だがボルト付け忘れ、ゆるみ10数か所発見、自分ですべて閉めなおした
３．川崎在住だが東日本地震後のチェックしたら、耐力壁の基礎に下まで亀裂（耐力壁の効果なし）
４．床下配線から深夜に床下のスチロール断熱材が発火し、床根太・大引きなど20㎡を焼損、
無線火災警報器により早期発見、消防車10台出動！
５．外壁と窓の上接合部から台風時に、大量の雨水の進入
６．水道管接合部に接着剤忘れで大出水
７．内部の扉が壁に対し、不並行で上下・前後にずれて密着せず
８．完成前から作業者によるスレート屋根の亀裂多数の発生
（指摘後の接着剤を充填のため、重ね目が密閉し排水不良）
９．壁同士が直角でなく、天井の模様ずれが部屋の左右・前後で目立つ
10．サッシ枠変形しており（直角でない）窓枠を調整しても密閉不良が多数（隙間風発生）
11．掃だし窓の雨戸レールの板厚・強度不足で、戸車による凹みが出来て開閉がスムースでない
12．戸車のグリスを毎年やる必要がある（錆で固着し軸受けの穴が拡がる＞交換必須）
13. 床が沈下し壁との隙間が10㎜近くで隙間風発生（コーキング入手し対処）
14. 床板が縮みすべての隙間が5㎜空いている（全室カーペット対応）
知識、関心、監視が無ければ任されない会社でした、建て替えはダイワハウス以外のメーカーにすると決めている
またスレート屋根は土埃がこびり付き苔が発生、5年ごとにタワシで落とし、ペンキ塗りが必須で避けるべきでした（危険）
>>2 入居済み住民さん
皆さん！契約前は安く割引きます！アフターケア抜群
といわれますが！契約してからでないとわからない！
夢見て！買う人は！わかりません！既に建てた人だが、言える！大和は最悪！施工後5.6年目にエアコン設置！タイルカーペットはり！いろんな見積をとりましたが！町場の見積より1.5倍から２倍の見積！高い
でも！防水とか外壁を大和の工務店が出てきて
高い見積もりだからよそで施工したら！補償外！
詐欺ですよ！ほんとひどい！工務店に聞いたら！
儲かってます！仕事途絶えることなく！
そんなのお客様に向かっていいますか！？
どこのハウスメーカーも同じか？聞いて！
大和は絶対やめた方がいい！マンションもいっしょ
下請け工務店に責任なすりつけて！
>>4517 匿名さん
もう少し落ち着いた文章書いたほうが伝わると思いますよ。
他所でメンテしたら保証外というのは当たり前だと思います。他で頼んでどんなメンテ工事されるかわからないのにダイワが保証しつづけるのは無理でしょう。
メンテ費用は安くなってほしいですけどね。大手ハウスメーカーはどこも高い。
保証がついているから、町場の見積より1.5倍から２倍の見積が高いなどと言う事が明らかにおかしいのです。
手抜き・施工不良がなければ保証期間内に不具合があることがおかしいのです。
>4519 匿名さん
安い方が嬉しいけど、ボランティアで補修の手配してるわけじゃないから高くなるのは仕方ない。
人が施工している以上一定数の不具合は起こるやろ。iPhoneでさえ不具合が起こる。
おかしいな？
家電並みに新品交換してくれないのか…
建坪40とは床面積80坪のつもりで書かれていますか？
もしそうだとしたら、かなり切り詰めても難しいラインになってくるような気がします。
xevoΣでビルトインガレージにフラットルーフ。
さらにタイル使ったり内装もこだわったりと価格面では不利な条件ですが、延べ床50坪で5000万程度です。
もし延べ床40ならこだわりが無いなら楽勝。
>>4517
よそで工事してるのに、自社で責任もってくれるような
そんなお人好しなHMがあるのなら逆に知りたいわｗ
SECOMのカメラ穴をちょっと開けるのでさえ保証切れる可能性が高いからと
わざわざ設計段階で再度やり直したぐらいなのに
>>4519 匿名さん
それは契約前にキチンと確認してなかったあなたがもはや悪いんですよ
と言うのが世の流れ
建てた後にアフターがあまりいらない、必要でも最小限にしかかからないハウスメーカーは他にあります
今のご時世スマホで調べればかなりわかりますし営業の方にしつこいくらいに聞けばポロっと喋ります
私は兄弟が数年前にダイワで建てて大変そうだったから私自身はダイワは止めました
>>4523 e戸建てファンさん
解答ありがとうございます。
床面積40坪という意味です。わかりにくくて申し訳ございません。
床面積40坪でシグマを希望しております。
上物3000万プラス外構、家電、照明、その他諸経費で3500万円で収まれば購入を考えています。
この金額であれば交渉次第で可能ということでしょうか？
建てました。
結論後悔してます。
設計担当は契約した途端に出てこなくなりました。まともに打ち合わせしたのは二回かと。
タイル、壁紙等の施工は雑で
図面と違う施工ミスは８箇所ありました。
住んでみて打ち合わせ段階と話が違うことも多々。
他にも同じような方はいないのかなとこの掲示板にたどり着きました。
>>4528 匿名さん
少し話しが変わるけど図面と違うミスとかってどこのハウスメーカーも多かれ少なかれありますよね？
途中、途中そういうチェックしないのかとても不思議
人件費がかかるの嫌とか言っても後から手直しするより安上がりだし信用問題にもならないと思うんだけど
素人考えなのかな
>>4530 匿名さん
それは施主側にも言えること。
なんでもかんでもハウスメーカー任せ、ハウスメーカーのせいにする施主だと、最終的にハウスメーカーにも施主にも良い結果にはならないね。
>>4530 匿名さん
あり得ません
それなら図面の必要性がなく、申請も無用と言う事になりますし
契約としても破綻しています
多くのトラブル例としては施主の要望が図面に反映されていない事です
>>4536 通りがかりさん
ダイワに限った話ではありませんが、図面と建物が違う事ぐらいいくらでもありますよ。
最近はCAD設計CAM加工で部屋のサイズが違うと言うのはまずありませんが、コンセントの位置間違いや付け忘れ、内装材、外壁材、住設の間違い、などなど。
私と同じ市内で大手ハウスメーカで建ててるお宅があるのですが四月頃から外壁工事の途中でストップしてます。
最初はコロナ対応かと思っていたのですが、どうやらGLを間違えて建ててしまったらしく、
２階傾斜屋根と建て直しでハウスメーカと施主が揉めてるようです。
先週末も前を通りましたが未だ放置状態です。
>>4536 通りがかりさん
＞あり得ません
普通にあります
＞それなら図面の必要性がなく、申請も無用と言う事になりますし
契約としても破綻しています
申請は必要だし、契約も破綻しません
あなたの考えが完全に破綻してます。
>>4538 匿名さん
内外装については法に抵触する可能性があり、その場合は違法建築物になり放置は出来ないケースもありますね
意匠的な違いでも契約図面通りの手直しを要求できますし
その程度の是正を渋るハウスメーカーは無いと思いますよ
後者の場合は申請のやり直し、規制クリアの為の設計変更を求められてるんでしょうね
契約書の内容次第ですが応じる必要もないと思います
>>4540 匿名さん
GL間違いの件は近くの工務店(その物件に関与なし)の方から事情を聞いたので詳しくは知りません。
私も基本的に施主に落ち度は無いと思いますが、GLの現地説明で間違った位置で施主も同意してたか、あるいはよく契約書にある双方の協力で問題解決する旨の条文を盾にハウスメーカ側がゴネてるのかと思います。
事情はどうあれ自分の土地に住めない建築中物件を半年も放置されたら最悪だなと思って見てます。
>>4541 通りがかりさん
内外装のミスで法に抵触するケースは少ないと思いますが、素直に直してくれても手直しにとられる時間が痛いですね。
GLの件は北側斜線制限に適合しないらしいです。
ハウスメーカは２階の北側の部屋を傾斜天井にする案を主張し、施主は建て直せと言ってるようです。
詳細な事情は当事者しか知らないでしょうが半年も工事止まるダメージの方が大きそうです。
現場監督見てないね。
ダイワハウスは絶対にやめたほうがいいですよ。実家はうん十年前にダイワで建てましたが、下請けのさらに下請けが工事をしているようで、こちらの依頼した事が全然伝わっておらず、希望通りにやってもらえなかった箇所が多いです。クレームを言ったらこれで勘弁してくれと代用の物を付けてもらいましたが、結局全然良くなく、ちゃんと伝えたとおりにやって欲しかったなといまでも残念な気持ちになります。しかも、ダイワから土地と家を購入したうん十年後の今になって、契約書に偽りが有ったことが判明。家は公道に接しているという条件で契約してあるのに実はその公道だと思わされていた道は公道ではなかった事が判明し、このままでは、家が古くなって新築したいとかリフォームしたいと言ってもできなくなるから、公道に接するまでの道を買わなければいけないと言われました。更にそれに伴って測量の人が来たため、ダイワから購入したはずの家の敷地が法務局に届けてある公図とかなりずれていることが判明。家が随分はみ出ていると言われましたが、ダイワトの契約書にある測量図を元に自分でメジャーで測って見たところうちの敷地はほぼ契約書通りでした。公図を見せてもらうと、当時家の契約書に有る測量図を作成した人と同じ測量士さんが法務局に提出してある図を作成しており、家がダイワと契約したその日にわざわざ測量の数値を変えて違う図面を作成していたことが判明。当時は、立会いなしで、実際とは違う測量でも申請すれば勝手に数値を変えられて登記できてしまったそうです。家はまさかダイワハウスが数値を改ざんして登記させたなんて思っても見なかったので、信用してお金を払って全ておまかせしていたので、ショックです。多分、家に土地を売ってしまった後に隣人に支障をきたすダイワのミスが発覚したため（隣人の接道となる部分が狭くなってしまった）、家には断りもなしに勝手に便宜を図り数値を改ざんしたものだと思われます。家にはばれないように、上手い具合に家が購入した土地の面積は減らないように、改ざんしてありました。ダイワにクレームを言ったら、もう時効だのと言ってごまかされました。とんでもないです。何のための契約書なんでしょうか？ダイワは信用できないですよ。信用してはいけません。そもそも、ダイワで家を買わない方がいいですよ。大阪商人だから汚い手を使ってもうけているとは聞いていましたが、家もその被害を受けていました。本当にショックです。
あと、下請け業者さんが、ダイワハウスからの依頼で2万8千円で家のアコーディオンカーテンを取り付けるように言われたそうですが、家はダイワハウスから6万1千円請求されていたので、かなりのピン上げをされていまた。ダイワハウスはぼろもうけしていると怒ってらっしゃいました。地元の工務店にでも頼んだ方が断然お得ですね。どうせ、ダイワは下請け、もしくわ更にその下請け（孫請け）に依頼するわけですから。
大和ハウスは、建築のイロハわからない監督さんばかりで、ずさんすぎて、任せられません
>>4543 匿名さん
あー
それは揉めそうですね
どれぐらい傾斜するのかにもよりますが、今後ずっとですからね
しかし建築許可は何故通ったんでしょうね
図面は正しいが、基礎の位置から間違っていた？
うっかりなのに、取り返しのつかないミスの一つですね
>>4546 ダイワに頼んで後悔したさん
専門家じゃないが民事責任に時効は有りますが行政責任はどうなんでしょうね
監督官庁に訴えてペナルティを課せる可能性は有るでしょうね
その場合でも4546さんに金銭的な実利は無さそうですが
ダイワと商談しましたが、会社の売上4兆円を強調し、だから安心してくれ、今月契約してくれと、客を客と思っていない。ビル工事や官公庁工事の比率が高いダイワにとっては、数千万円の住宅仕事などは丁寧な営業などやっていられないよという感じ。数社と商談しましたが、ダイワは最悪。積水、住林も同じような感じのドライな営業社風。じっくり細かなところまで納得したい人は、ダイワは、やめたほうがいい。
工務店関係者の大手ハウスメーカーネガティブキャンペーンが始まっとるな
相変わらず、ここでの口コミは非道い事しか書いてないけど、打ち合わせから施工迄は概ね満足できてます。
大手が高くて建てられない人がうらやましくて、あることないこと悪口書き込んだりするからね。住宅に限ったことじゃないよ。
>>4558 １０月から入居中さん
私はモデルハウスのグランウッドを購入しましたが、メンテナンス、アフター含めてたいへん満足していますよ。
ちょっとしたこちら側の責任の傷でも無償で直してくれます。
施工も含め基本の品質が高く、保証も手厚い全国展開の大手ハウスメーカーならば、むしろ災害時も含めて安心感が高い。
それよりも施工も含めて基本の品質が低く、会社の倒産などで保証や責任の所在がなくなってしまうような(全てではないが)大部分の工務店の方があらゆる面において遥かにリスクが高い。災害時の対応など期待出来るはずもない。
4560 コメントありがとうございます、うちも自分でつけた傷を丁寧に直して頂きました。色々言われているメーカーですが自分はおすすめです。
大和ハウスはいいと聞いていましたが、よくありませんか？建てようと思っているのですが。
実は、私、住友林業に騙されました。
刑事二課に訴えましたし、国土交通省にも沢山の証拠を添えて、誠心誠意、事情を伝え、心血注いで訴えました。
どちらも真摯に対応して下さり感謝しか有りません。
騙されたと分かった当時、どこに相談していいのか分からず困っていましたが、こちらの「e戸建て住友林業」で「国土交通省に相談しなさい」と教えて頂き助かりました。
でも当時は国土交通省にこの様な専門の相談窓口がある事には気づきませんでした。最近分かましたので、困っているのならお電話されては如何でしょうか。
国土交通省の「住まいるダイヤル」０５７０－０１６－１００です。
>>4566 e戸建てファンさん
家は、ダイワに騙され、うん十年後の今になってダイワ詐欺が発覚し、時効だの言われましたよ。大和ハウスも要注意です。私も、国土交通省に相談してみようかと思います。情報、ありがとうございます。
正直に紳士的な対応ではないです寧ろ最低な対応です。 ダイワハウス賃貸アパートの近隣住民ですがゴミや雑草が生えまくってるのでクレーム電話しても対応してくれないです。大和リビング(株)名古屋南営業所
私は点検時の不具合補修約束無視されました。
しかも第三者が知らない間に、私が契約していない工事申請書を無断で記入・捺印し勝手に役所に提出され、毎年納得いかない料金支払っています。
全く説明されていない事です。
あまりに酷い対応でしたので、本社に相談したら訴状が届きました。
内容は書けませんが、恐ろしい会社です。
ダイワハウスでご検討の方は、詳細まで説明してもらって下さい。
>>4577 口コミ知りたいさん
私のＰＣでは、このページが217レスになっていて、そのひとつ前のページが216レスなのですが、、、
216ページの4573番？ですかね。2020/12/20に投稿してあります。
今まさにダイワハウスで嫌な思いをしています。
契約前に気になる点を相談した所、
全てダイワハウスで解決できます!ダイワハウスにお任せください!と言われ、
その後もその件について度々お伺いしたのですがその度に
全てダイワハウスが解決しますのでダイワハウスに決めてください!とおっしゃいました。
全てお任せできるならと契約して手付け金を払いました。
その時点でも、解決に向けて動いてるとの話でしたが、
契約をキャンセルしても支払った額が全額返ってこない所まできた途端、
何も動いてなかったことが判明しました。
契約するまでは電話の折り返しもその日の内にありましたが、
契約後は折り返しが2日後とかになり、態度も横柄になっていきました。
見積もりも初めの予算より数千万オーバーしているのですが、
そのトラブルを解決してくれるお礼と思って承諾し、その時にも
面倒なことを引き受けてくれたしね、とそのトラブルの件を話しました。
そのトラブルについて書面などを交わしてないので、
それを解決しなかったことに対して向こうにはなんの責任もないそうです。
設計も進んでいますし、その営業マンを信じたこちらが甘かったのだと諦めましたが
家が建つまでは付き合っていかないといけないし、やはり気分の良いものではありません。
私がハズレの営業マンにあたっただけの話で
誠実な営業マンもおられるとは思いますが･･
>>4580 匿名さん
見積もりが数千万増額しても了承してしまうほどのトラブルって何なんでしょうか？
そもそも解決できるレベルの話なのですか？
まだ設計中のようですので、営業交代＆トラブル解決してからという条件で責任者と直接交渉しないとウヤムヤになると思います。
自分の場合は担当営業が話の分かる人だったので大丈夫だろうと思って任せたのだけど、最終的にはダイワハウスの自社中心的な言動は本当にひどいと思い知った。
防火地区なのに防火仕様になってなかったとか、元々要求していた仕様を実現するのに必要な措置が抜けていたとか、どう考えても設計ミス的な内容であっても追加費用は注文者もちと言う姿勢が信用できなかったので契約解消した。
しばらく揉めた後でエライ人が出てきて何を言うかと思えば、他の人はちゃんと追加費用を払ってるのだからお前も払うのが当然だ的なことを言われたあたりで見限った。
これで総額が2割も上がったので、見積もりが不適切だったことを理由に解約すると言ったのだが、注文者都合の解約だから実費は請求するし損失の補填はしないと議論の余地も無く断られた。
引越しを前提に仕事の話も進めていたので直接間接に実害が出てるんですけどね。
結果的にコロナの影響で急いで建てる必要もなくなったので、キャンセル料だと思って目をつぶったけど、普通に考えて不法行為だしまさかこんな対応をする会社があるとは思いもしなかった。
>>4580 匿名さん
手付金とは100,000円の事ですか？
まだ設計段階であれば、止めたほうが無難と思います。
この先も揉めると思われます。
もし手付金返金不可と言われても、この程度の会社と見限り他社検討してみてはいかがですか？
私は大和ハウスで建て、後悔のみです。
>>4586
関東の外れの方の事務所だよ。こじんまりとはしてたけど、ちゃんと公式サイトにも載ってる事務所。
自分もありえないと思って結構強く聞いたけど、法務とも相談した結果だと言われたので全社共通の公式見解と理解した。
直接法務の人と話せば違う結果になったのかもしれないけど、現場がこんな認識じゃ無理だと思って諦めた。
>>4584 そらまめさん
見積もりの増額は、初めの見積もりがあまりにも安かったので予想の範疇ではありました。
ただ、数千万の増額を軽く認めると後々また増額されそうなので、トラブル解決で面倒かけてるからと少し恩着せがましく言ってしまった面もあります。私としては、解決お願いしますという念押しの意味でもあったのですが･･
>>4593 匿名さん
では承認したと言う事ですか？
見積り額の３分の１支払うとは、私の時では正式契約後です。
キャンセルするには納得いかない金額と思います。
担当者・設計者変更依頼し、今後は全て議事録を必ずもらって下さい。
これ以上、ストレスが増えませんように。
子会社に取りつかれます 築１０年で子会社が補修工事したらあと１０年保証しますと言うが なぜ建築担当と別の会社が
保証を決定するじゃ 建てた会社の責任で保証するものだろう 建築時の仕様書通りならまだ水がしみ込むような
外壁ではないし塗料はまだ寄せ付けないはずじゃ 仕様書に有る建材の性能をよく読んで現場を見てレポート出せと言うと
私共のお話は （なぜ別会社が出すのか知らんが）保証を出すためには この工事をしていただくもので 使っている建材の性能とか我々の方には関係ないのでスという 何のために建材確認して選んだ会社で建てるか メンテナンスコストが抑えられ丈夫な建物が出来るから ところが別会社の甘い汁吸いたくて食らいつく 二足歩行のシロアリが「どんな材料で作っていてもいいけど 私たちは工事代が欲しい」とにじり寄ってくる そんなお金今なんか出せない 本当に仕様書通りなら今そんな状態であるはずないので 仕様書で目くらましして あえて粗悪品にすり替えて作っておいて末永く 子会社に工事費を吸わせる気なのか 仕様書通りに本当にやったか 原材料の流れから 親会社に証明してもらおうかと思っています（営業さんに確認したところ そんな心配いらない素材を使っているので大丈夫なんですと言う事なので）のこのこ「ご説明いたします」現れた子会社に「そんな工事必要ないと聞いてる」とその場で営業さんに電話をつないでやっても まだ食い下がる 説明に来る前に電話で「いくらかかるの？」聞いても「わかりません」図面 仕様書を見てきてるはずが 概要の見積もりが言えない さすがに来た時には答えられたけど 他で調べたより案の定載せてた
グランウッド(場合によってはグランウッド+)を検討しているのですが、オプション最低限とした場合おおよその坪単価はいくらになるのでしょうか？
またその他の建物関係費用(施工管理費等)はいくらかかりましたか？
>>4602 戸建て検討中さん
グランウッドの標準で税抜本体価格60万円くらいだったと思います。その他は土地によって異なるので一概に言えませんが地盤改良が必要な場合は50万円から100万円、付帯工事200万円から300万円、外構100万円から200万円くらいだと思います。建築面積小さい場合は坪単価が高くなる傾向がありますので35坪前後の価格と思ってください。
希望の地域に、ついに土地が出た！と思ったらダイワさんの建築条件つきでした
6区画あり、残っているのが南面道路の旗竿地（2mは接してる）か北側道路の土地（セットバック部分あり）です
面積は旗竿地のが広いのに金額は200万は安いです
皆さんならどちらを買いますか？スレチだったらすみません
また、太陽光なし上物でだいたいいくらくらいになるのでしょうか
>>4605、4606さん
ありがとうございます！
北側道路の土地は、東と南が別のダイワ分譲、西側は既存住宅と、家に囲まれてます
幸い南側の方は北側に駐車場を作るようなので、日当たりはそこまで悪くなさそうです
ダイワにも木造があったのですね
上物で税込2800万までに収まればなんとか予算内で行けそうなので、北側道路の土地希望で営業さんと話してみます
助かりました
>>4608、4609さん
ありがとうございます
グランウッド調べてみましたが、とても好みです
鉄骨の技術があるメーカーの木造は、信頼できそうです
吹き抜けという手もあるんですね！勉強になります
このスレの方は親切で有り難いです
明日さっそく営業さんに会うため、その前に教えていただき助かりました
ハウスメーカー探しをスタートしました新人です。
鉄骨で見ており、大和と積水（へーベルもありましたが、調べていくうちに不安になり保留）で現在考えております。
大和は会社の福利厚生から担当を紹介頂き、積水は福利厚生なかったので展示場に見に行った際の担当ととりあえず話していこうと思っています。
土地も併せて探してもらうことを考えており、また大空間・大開口を望み一階だけで面積40坪以上になる予定です。
ジーヴォΣで建てられた方（もしいらっしゃればΣプレミアム）にお伺いさせて頂きたいのですが、
②間取りの自由度に関して
自由設計を推していますが、実際建てる際に希望通り・納得感ある進みになりましたでしょうか（ご自身の感覚で構いません）
それとも営業・設計士の誘導で仕様変更が多くなされ、いまいち納得感のない形になりましたでしょうか。
担当の質による場合がほとんどでしょうが、どのような担当になった場合も進め方をイメージしておきたいと思っています。
③アフターサービスに関して
2019年の不適切建築に始まり、多くの不祥事が出ておりますし、ブログでは結露問題なども発生しているのを拝見します。
アフターサービスの質も、だいぶ待たされたり対応悪かったりとの記載ありますが、実際にいかがでしょうか。
建築時は第三者検査会社も雇い進める予定ですが、やはりそれでも見逃してしまう欠陥はあると思っているので、お伺いさせて頂ければと思います。
ご回答頂けますと幸いです。
宜しく御願い申し上げます。
兵庫県で新築検討中です。
希望しているエリアに条件付土地が出たため、大和ハウスと商談中です。
現在、ライフジェニックとジーヴォΣの2パターンの提案を受けており、非常に迷っています。以下の理由からです。
○構造躯体や断熱材は全く一緒、天井高はΣが高い、防水保証もΣが15年長い、ただし値段はライフジェニックが400万円くらい安い
○見た目が全く違う、ライフジェニックは大和ハウスらしくない少し軽い？感じ、ジーヴォΣは重厚感ある感じでいかにも大和ハウスっぽい、外壁の厚みも1cmの差がある（Σが厚い）
○ライフジェニックは半規格住宅、Σは完全自由設計、水回りもΣはメーカー等の制限なし
個人的には自由度が高く見た目も高級感があるΣに傾いていますが、400万円の差を出すほどのものかと悩んでいます。
皆さんのご意見を聞かせてください。
>>4613 新人ですさん
私はΣ(プレミアム以前)で建てました。
間取りの自由度など
私担当の営業と設計は希望通りの家造りをしてくれていました。
しかし、設計上司に間取り他を言いがかりつけられガラッと変更され、予定していた場所に駐車３台不可にされ有効利用できない土地をつくられました。
仕方なく、花壇予定の場所に駐車する羽目になりました。
他社に聞くと裁判沙汰レベルと言われています。
第三者機関は絶対依頼して下さい。
アフターサービスも最低です。
まず引渡し日、承認した家でないのでサイン拒否したのに大和ハウス社員に脅されサインさせられ恐怖でした。
築１ヶ月で家の中にひび割れ発生し、１ヶ月点検で補修すると言われましたが、３年以上放置されたままです。
点検通知も一切きません。
料金支払い、完全に騙されましたね。
私は予算内でしたので大和ハウスにしましたが、後悔だらけでお勧めしません。
担当営業と設計士には恵まれましたが、その上司が最低でした。
支社によると思いますが、設計力には納得できません。
工事中やその後は大和ハウスから、21時以降から23時位まで緊急以外でも平気で連絡がきます(私は基本９ｰ18時以外の連絡は断っていました)
社員は非常識多数でお手上げ、現在なぜか他社に補修依頼しています。
これはほんの一部です。
こんな失敗し後悔している人もいる事を頭の片隅に入れ、他社はどうか分かりませんが大和ハウス以外をお勧めします。
>>4614 評判気になるさん
ライフジェニックで建てた施主さんのブログを見ていたら、インテリアコーディネーターさんがつかないと書いたありましたが、そのあたりは気にならないですか？
>>4615 名無しさん
間取りは全く同じで延床35坪です。
まだざっくりとした見積もりしか出てないので本体、仮設工事、申請費等込みの税抜価格になります。
ライフジェニック：2,650万円
ジーヴォΣ：3,000万円
これに消費税、外構、照明、カーテン、登記費用やローン保証料などがプラスでかかる予定です。
>>4620 通りががりさん
ライフジェニックには太陽光3.8kwついています、ジーヴォΣにはありません。
蓄電池、エネファーム、床暖房はなしです。ちなみにオール電化です。
＞4618：評判気になるさん
ジーボΣ
勝手に設備を含めて計算してみました
値段は予想です
エネファーム150万
蓄電池100万
太陽光5キロ 150万
床暖房 100万
ざっくりだが合計500万
3000万+500万+消費税＝3850万
延床35坪
建物だけで坪単価110万
なっかなかお高いですね、、
さらにフローリングや内装を贅沢したら幾らになるんでしょう
ライフジェニックも有りなような気もしますし
むしろジーボEやBK？でも、、
まぁ予算しだいでしょうが
>>4623 戸建て検討中さん
正直太陽光発電は金銭的にはマイナスにしかならないよね
（この先電気代が高くはなりそうですけど）
現実的じゃないのが残念なんですが私も付けたいと悩んでいます
30年以上前に親がダイワハウスで家と土地を購入しました。最近、うちの周辺にあったダイワハウスが建てたアパートが取り壊され、その地主の親族の方が家をダイワハウスで新築するにあたって測量が入ったために発覚した事なのですが、うちの契約書にある測量図と、ダイワハウスが法務局に登記させた測量図が異なっていました。そのため、うちが随分出っ張っていると言われたのですが、うちの敷地は、ちゃんと契約書通りに建てられておりちっとも出っ張ってはいません。
いろいろ調べてみたら、当時うちの契約書の測量図を作成したのと同じ測量士さんがうちが契約書にサインをしたその日にわざわざ測量数値を変えた図を作成し、その改ざんされた図が元地主さんの名前で登記申請されていたことが分かりました。ちなみに、この元地主さんは、ここの取り壊されたアパートの持ち主でもあります。ダイワハウスの何らかのミスで、私の家を契約書の測量図通りに建てたものの、アパートのための４ｍ以上無ければいけない通路が、４ｍにも満たなくなってしまったために、うちには断りも無しに勝手に改ざんして登記させたようです。紙上では、４ｍある様にみせかけたということです。改ざんした事がばれないように、うちの減らされた面積分を他の部分を上手いこと増やすことによって、うちが購入した地積より少なくならないようにしてあったので、改ざんされていた事は今までずっと気付きませんでした。当時は、立会いも無しに申請すれば勝手に数値が変えられてしまったそうです。
今になって、ダイワハウスが改ざんして登記させた測量図を元に戻すためにうちの方に立会い、測量、登記などなどの費用が何十万も請求されています。
ダイワハウスが勝手に自分たちのミスを隠すために改ざんしたものを何の罪も無いうちが払わなくてはいけないのでしょうか？これって詐欺ではないのですかね？
ダイワハウスに交渉しても、なんらかんらと言い訳を付けて責任逃れされてしまいます、、、
>>4625 教えて助けてさん
弁護士の無料相談を利用されてはどうですか？
但し３０分と時間制限があります。
弁護士の方には時間延長し、話を聞いてくれる場合もあります。
詳細をまとめ、お近くの弁護士会に連絡してみて下さい。
建築専門の弁護士との日程を調整してくれます。
私の時は時間延長し２時間相談できました。
>>4627 匿名さん
以前、無料相談はしてみたのですが、その時はまだ自分がどういう事態に陥っているのかはっきり見えておらず、いい質問ができていなかったので、また相談に行ってみようと思います。
まさか、ダイワハウスが詐欺を働いたなんて信じがたくて、30年以上もだまされていたなんてことも信じられなくて、ただその時は何が起こっているのかを理解しようと相談しに行っただけでした。
役所などに行っていろいろ調べてみたら、明らかに改ざんされたんだと分かってきたので、今度は、質問すべきことをしっかりまとめてから、もう一回相談に行ってみます。
助言、ありがとうございます。
>>4628 ダイワに頼んで後悔したさん
私は契約書偽装され、役所に第三者により記名・捺印され申請書提出されていました。
大和ハウスは平気で裏で汚い手を使います。
何年前の事だろうと精神的に疲れると思いますが、ご無理せず、諦めずに後悔のないよう頑張って下さい。
支社長に『車でお前の家の周りを不審者相当走った』と言われました。
社員は用もないのに(呼んでいない)無断で敷地内を歩く。
気味悪い会社のモラルが恐怖です。
4528⇔4529は私の投稿です。
①4528の弁護士相談はおじいちゃんで、到底解決できそうになく諦めました。
②私は田舎の県庁所在市在住です。
役所で投入図持ち話したら別人の字で、工事申請に署名・捺印で処理され工事されていた事が判明しました。
私は委任状も書いていなく、捺印も何れかの書類のスキャンでしょう。
役所から『裁判沙汰になってもおかしくないレベル』と言われ、大和ハウス側が提出した書類は住所・アパート名も改ざんされ、印鑑も見知らぬ物でした。
高額ですが、筆跡鑑定中です。
家の工事も雑で傷やイタズラ書き・補修工事も一切されていません。
この家には愛着もなくなりました。
設計段階で希望の箇所にエアコン設置すると伝えましたが、そこにも入りませんでした。
大和ハウスのいんちきCAD(私もCADは精密に作成できます)にあるので保障はしないそうです。
何が注文住宅が分かりません。
現段階で相談している弁護士には、『依頼すると弁護士事務所から高額請求となるので、アドバイスするから１人でできる事してごらん』と言われました。
家中酷い事と補修もなくアフターサービスさえ一切しません。
これまでの工事無視と今後しないと思われる損害賠償額と慰謝料請求する為、各社に見積依頼しています。
建築関係裁判は早く結果がでても１年以上かかるそうです。
私は障害者で寝たきりが多く、他は通院・家族と買い物位です。
この状態で何社と打合せしています。
とても長く、アドバイスになっていないと思います。
しかし建築関係は素人はすぐ弁護士依頼してと言いますが、私は障害年金と少しの貯蓄を崩しやっと生きています。
4631さんがお金に余裕があれば最初から弁護士相談が最良と思います。
但し、ご存じの通り大和ハウスは平気で嘘をつく集団です。
ずっと考えていると頭がおかしくなるので、休憩もされて下さいませ。
>>4632 匿名さん
そうですね、ダイワハウスはなんらかんらと不当な言い訳を付けて責任逃れしてきます。良心というものは無いのか、ほんとに信じられないです。うちの場合は、当時の担当者はもうとっくに退職しているとはいえ、今の担当者からのダイワハウスとしての謝罪も何も無いです。
調べていたら、『不動産売買契約と契約不適合責任』
https://www.sumai-info.com/information/legal_knowledge_24.html
と言うサイトを見つけたのですが、何か役に立ちますかね？
他の住まいの法律知識ものっています。
>>4632 匿名さん
民法も改正されてきていて、知った時から1年以内に権利行使が必要であったものが、”知った時から1年以内に契約不適合を通知すれば足りる”となったようです。
『瑕疵担保責任から契約不適合責任へ』
https://www.sumai-info.com/information/follow_up9.html
>>4633 ダイワに頼んで後悔したさん
4632です。また長くすみません。
弁護士相談では
①不適合 ②瑕疵 ③欠陥の見分けが難題なそうです。
私の営業担当は『くだらない会議が多く接客時間が少なく、ブラックすぎて耐えられない』と退職済ですが、家の引渡し以降もおつきあいがあります。
今はコロナで控えていますが、たまに醜家に遊びにきてくれていました。
昨年からは、電話やメールで世間話したり、家の相談にアドバイスくれます。
大和ハウスは退職済社員の個人携帯に連絡し、アレコレ聞かれ営業担当に「知らない」と回答したよ！と私に状況説明されていました。
しかし大和ハウスは、汚工事の全責任を退職済の営業のせいにしてきました。
私宛に大和ハウスから届く内容に元営業と呆れ、反論したら現社員から『お前に関係ない』とまで言われました。
これが客商売でしょうか？
営業が退職してもこの家は大和ハウスと契約した事が分からないのでしょう。
退職済の元営業は、大和ハウスで何年も嘘つかず必死に頑張って犯人扱いか？と言っていました。
私は最初から弁護士会に無料相談をお勧めします。
話をして受任してもらうかはご自身で決めてよいですし、アドバイスくれます。
別弁護士で再度相談も可能です。
他には消費生活センターにも相談可能ですが、はじめは役所担当の人と話し(長時間可能でした)→弁護士紹介となるので日にちがかかります。
私は病気もあり１人では不安なので、消費生活センターを通して弁護士の方に会います。弁護士事務所にも同行してくれるので安心です。
素人が相手の嘘を何ヵ所知っていても、有効に他人に知らしめる方法が必要と感じます。
一度、専門家の意見を聞いてみていただきたいです。
4633さんと同じ地区でしょうか？
>>4635 匿名さん
所在地は念のため伏せておこうと思いますが、こちらも一応、東京と比べると田舎の方の県庁所在市在住です。N市とだけ言っておきます。
現在うちの対応をしている営業の人に、「うちだけではなく隣の家にも金銭がかかってしまう問題だから、うちだけの責任をとるだけでなく、お隣さんの責任もダイワハウスでとるべきですよね」と言ったのですが、「それはお隣さんが自分で払うと言えばそれでいいでしょ。」と言われました。ダイワのせいだと知らない人には上手いこと言ってお金を払わせようとします。ほんとに信じられなかったので、つい、「それって人間として最低ではないのですか？」と聞いてみたら、「それじゃあ生きていけないですよ。他の業者だってみんなやってるでしょ。」とのこと。
ほんとに良心のある人がダイワで生き残るのは難しいんだろうなと思います。
お金を巻き上げられるお客にはすごくいい顔してるのに、うちみたいなダイワの被害者には冷たいです。
それでもうちは、契約書を見せてうちの敷地がはみ出ていないことを主張したので、その部分を取り壊さずにすみましたが、４ｍの接道を確保するためにその反対側の人の壁が一部壊され、セットバックされ新しいフェンスが不自然に建てられました。見た目がかわいそうなくらい悪くなってます。とてもきれいだった庭木も切られました。ダイワハウスのせいでこの工事をしなくてはいけなくなったのに、その接道を必要としているそこの地主さんが費用をすべて払っています。ダイワのせいだった事を知らなかったのかも。かわいそうです。
ダイワハウスだけじゃなくて、CM広告で口先だけいい事言ってる会社は他にも多いと思うけど、本当に心からお客様のための良い住まいを造りたいと頑張っている業者さんっていないのかな。悪徳な人たちが生き残って、良心的な人が辞職しなければいけないなんておかしすぎます。そのせいで法律が増えるのに、弱者の被害者には一向に役に立たないし。
愚痴ってしまいました。すみません。
>>4636 ダイワに頼んで後悔したさん
4635です。私はN市でないので別地域ですね。
大和社員に質問するのは止めた方がいいですよ。
私の営業耐担当は転職組で、新卒の大和ハウス社員の常識の欠如と勝手に大手企業に守られていると勘違いし仕事ができないと嘆いていました。
真面目な人は、大和ハウスでも短期間で離職するそうです。
すみません。
病気の過換気症候群がでているので、お許し下さい。
そんなバカな社員と仕事をするのがイヤで退職したそうです。
>>4637 匿名さん
大丈夫ですか？嫌な記憶を掘り起こしてしまったようで、ごめんなさいね。
いろいろ情報提供していただきありがとうございました。
4637さんも大変ですね。お疲れ様です。ダイワハウスが心を改めてくれるよう、お祈りします。
この前、調停委員に仲介に入ってもらうという方法もあるという情報を聞きました。
汚い手を使って責任逃れしてくるダイワハウス相手だとどうなるのかわかりませんが、裁判を起こすよりもはるかに費用が抑えられそうではあります。
こちらに、『民事調停』の情報のサイトがあります。
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/file4/H30.01kouhou.pdf
4635の時にアドバイスをいただいたように、私の方は先ず、弁護士などの無料相談をもっとしてみようと思います。その後、民事調停も検討しようかどうしようか決めようと思います。
4637さんも十分な休息をおとりくださいね。ありがとうございました。
>>4639 匿名さん
うちの場合は、うその契約書は30年以上前のものだとはいえ、今までずっと気付かずにだまされ続けていたものが、最近になって浮上して問題が発覚し、今になって被害をこうむっています。他にダイワハウスで家などを購入された方は、今後も末永く気持ちよく暮らしていくために、契約書に嘘が無いのか念入りにチェックした方がいいですよ。役所に行って自分家の接道が契約書と合っているのか、法務局に行って、自分で登記したもの以外に改ざんされた登記がされてないかなんて、普通は調べないでしょうけど、、、。うちは代金を支払ってダイワハウスを信用してやってもらっていたので、まさかだますだなんて思いにもよらなかったので気付けませんでした。偽りの登記分の書類は、当時一切もらっておらず、隠されていたようです。
こういう問題も起こっているということを、皆さんに知っていただき、契約書を念入りにチェックすることをおすすめします。あら捜しをしなくてはいけないなんて、変な世の中ですよね。ダイワハウスに限ったことではないのかもしれませんが、、、
>>4642 ダイワに頼んで後悔したさん
4637です。
ご心配おかけして申し訳ございません。
この家の不出来や対応無視で調子を崩し、過去には入院もしました。
私はこれまで大和ハウス本社相談室にも連絡入れ、資料も送付しました。
相手の了承とり電話も録音し、相談室担当者は雑工事を認め証拠があります。
しかし支社は本社とは真逆対応で、同じ会社と思えません。
これまで色々動きましたよ。
新築時、友人に見せたら「汚すぎる」と泣いていました。
民事調停起こす方法もありますが、相手が不参加(放棄)する可能性もあるので頭の片隅に入れて下さい。
あなたにはもっと伝えたい事がありますが、叶わず残念です。
4640さんや4641さんのように否定的な投稿も多いです。
大和社員らしき人が『素晴らしい家です。トラブルもありません』と投稿している時もあります。
確かに、大和ハウスに不満のない羨ましい人もいるでしょう。
しかし私は違います。
今後はご自身に負担のないよう、以前の事とは言え出来る範囲で動いて納得できるといいですね。
否定的投稿がでてきて具合が悪いので、投稿止めます。
但し、私は荒らしではありません。
>>4644 匿名さん
今まで、情報提供やいろいろなアドバイスをしていただき、本当にありがとうございました。
いろいろ手を尽くして頑張ってこられたんですね。
私も、この問題のせいで眠れなくておかしくなりそうな時もありますが、気を付けようと思います。
ほんとの本当に、今までありがとうございました。
十分な心の休息をおとりくださいませ。
4646からこのコメントの番号までの
削除されたコメントに正義があると思います。
逆にこの掲示板に新たにコメント、4646の流れから
出来ます？皆さん。
ここまで削除依頼し続けるなんて、掲示板の情報は偏っているんだと実感しました。きっとこのコメントも消されますね。
消された私の正義コメントを再度書きますが
この掲示板は某掲示板と違い運営がちゃんとしてるので
利用規約に基づいて不適切なコメントは運営さんの判断で削除されます
そしてこのコメントも雑談なので削除依頼される事無く消されるでしょう
スマホからコメントが送信できなくなりました。
不適切発言等一切していません。コメント消さないで意見を言ったらコメントできなくなってしまいました。
とりあえずSSは撮ってたのですが掲載してもまた消されるのでしょうか。
ここの運営すごいですね。
とりあえず消された私のコメントはSSで撮ってますので掲載しますね。
こんな特定の方の意見に賛同したコメントしか発信できないのはおかしいとおもいます。
流れが悪い時にすみません
引き渡し前の施主確認までに、何か見ておいた方がいいことってあるんですかね？
今アパートのすぐ近くで建築中なのに、まだ2回しか差し入れにも行ってなくて…まだ中見ても内装も出来てないのですが、何かしら確認した方がいいんでしょうか
>>4668 匿名さん
差し入れは関係無いと思いますよ
そしてそれを今聞く知識だから出来る事は限られます
躯体などは知識のある人が見ないと解らないので同行してもらうなど
メーカーの家造りは伝言ゲームなので図面に希望が反映されているか？
現場はその通りに出来てるかの確認ですかね
仕上げ作業が行われる前に生活を想定して廻ると良いと思いますよ
図面は縮尺なので現物を見ると改めて気が付く部分があるかも
>>4669 通りがかりさん
ありがとうございます
おっしゃる通り知識ゼロのまま、あれよあれよとここまで来てしまいました
今のところ外観は素敵なのですが、大事なのは中身ですよね
ありがとうございます、きちんと見ておきます
何も不適切発言していないのに、意見、コメントを消さないでと言っただけなのにコメントできなくなったけどまだできないのかな？
>>4668 匿名さん
私は建売を買ったのでよく分からないですが、注文住宅ならではの建築途中の状態を見れる機会ですので、時間があるなら見に行ったほうが良いかと思います。その方が大工さんもきっちりやらねばという気になるかもです。
そうですね、特に4668さんは現場から近いということなので、近くだから見に来ました♪のノリで、頻繁に見に行っても良いのではないかと思います。だって、自分がずっと住む家、高いお金を払っている施主さんなのですから、気になったり、楽しみで仕方なかったりというのはあると思うんです。そういう気持ちが大工さんたちに伝わるのは悪いことではないような気がするのだけど。。。どうなのかなあ。
ネットで見積り出来るプランってxevoとは違うの？
そうそれです
中身はxevoと全く違う感じですか？
xevo ADVANCEとも違う感じ？
天井の高さに興味は無いです
重要視するのは躯体の強度が劣っているかどうかです
>>4680 検討者さん
鉄骨のΣデバイスや木造のグランデバイスはないと思いますし、工法もグランウッド工法なんかは採用できないんじゃないかな？
鉄骨で天井高に興味ないならadvanceにしてΣデバイスを入れるとかかな。
>>4683 匿名さん
使っていますよ、丁度１年前位に建てていた人のブログで知って。我が家の営業に確認しました、我が家は平屋検討してたのでこれ以上は調べなかったけど、嫁が試しにネットで間取り作ってました。
ジーヴォΣ21についてご存知の方はいらっしゃいますか？どんな商品でしょうか。
ダイワハウスの家は、10年以上今日まで問題なく快適に住めている。だが最悪なのは、家を
建てた後の点検商法を利用したマッチポンプ。点検に来た営業と点検員が、何となく感じ悪いと
思ったら、うちはやられた・・・。
点検時にずっと見守らなかったせいで、ベランダに、例えば 防水シートの見えにくい部分に
穴をあける、ビスを覆っている防水と錆び止め用のシリコンゴムに刃物で傷をつけておく、
シーリングの部分に特殊な針で刺したような穴や刃物の切込みがつけられているとか、
サッシ接続部分の防水用ゴムが、刃物で切り取られているなど、
ベランダ内部に雨水がしみ込みやすいような人為的な工作後を発見。
そして後日、平気な様子で見積書の説明をしてくる、悪徳営業マンや点検員が、運が悪ければ
住宅購入後に待っている企業だ。
ダイワハウスは他より高いかもしれないが、気に入っていただけに、傘下の社員の行動で
マイナスイメージがつくのは、残念で仕方ない。営業や点検員には努力の方向性の転換を希望したい。
このレスで、被害者が減ることを願う・・・。誰かが点検に家に来た場合、始終付うこと必須。
営業の言ってくるままに、定期点検後 ダイワの薦める節目で、300万近くの大金をすぐに
リフォームに出せる住人には、問題は起らないのかもしれない。
このハウスメーカーで購入するかどうかの参考にして頂けたら幸いだ。
>>4691 匿名さん ベランダの人為的なものと分かる破損個所は４０か所を超えており、発見したのが約一週間前。とりあえず養生テープで傷や故意に外されたようなベランダ接続部分をこれ以上雨水が浸透しないように簡易補修した。これから警察で建物に対する器物破損等の現場検証など申し込む予定。発見した時のすべての破損個所は写真を撮り、すぐに営業担当者にメールしている。写真付なので、およそ４０通のメールになった。嘘をわざわざ書き込む理由は、こちらにはまったくない。むしろとても気に入っていたダイワハウスの家だし、今もダイワハウスが好きなだけに、なぜこんなことになったのか、怒りより 悲しいという気持ちの方が大きい。何か事情があったにせよ、ダイワハウスを選んで家を建てて住んでいる住人に対して、大きなマイナス行為だった。リフォーム営業担当者は説明したいと電話を入れてきているので、話を聞く予定。こんなことになっても、やはりダイワハウスで建てたことは後悔していないし、今も好きだ。起ったことは取り返しがつかないが、こういうことが二度とないようにしてほしいという願いを込めて投稿した。
コロナ禍で、みないろいろな事情の中生きている事は理解できるが、何かするなら もっと違う方向で仕事を取ろうとするべきだと思う。
訂正、４０通のメールではなくて、数え直したら約２０通だった。始め気が付いた破損個所が５つくらいだったが、毎日ベランダにかがみこんで良く見ると、新しい発見が重なり、まだ送信していないメールが１０通以上あるので数を書き誤った。梅雨が近いのに、ベランダがこのような状態になっているのを発見し、今も動揺している。約２週間前にもらった点検後の住いの健康診断書には、ベランダは何も問題ないとあった。誰がこのような傷をつけたかはともかく、受け取った診断書と現状の違いに
どうしたら良いのか、戸惑うばかりだ。
ジーヴォΣ21 新商品デビューを記念してオリジナル仕様でのキャンペーンで見積もりをしてもらいました。
建物本体のみで、28.8坪で2540万との見積もりでした。内容は以下の通りです。まだ、値下げの余地はあるのでしょうか。
坪単価にすると、建物本体?坪で88万円となっております。
玄関電子鍵
フローリング 高品質
フラットスルー レール窓
キッチン、風呂 パナソニック
カーテンはこれから
太陽光なし
風呂はガス
建売(30坪)で、元値が4900万(土地2300万、建物2600万)を4350万(土地2150万、建物2200万)にしてもらえそうですが、買いでしょうか？
坪単価70超えだから、高いでしょうか？
ありがとうございます。木造で、建売なので、外構・付帯工事、税込みです。
ウッドセレクションです。建築後2ヶ月前後です。
ウッドセレクションって規格住宅ですか？通常建てる場合の本体税抜価格（付帯工事等）っていくらぐらいなのでしょうか。※設備は建売標準、30坪から35坪前後で。
ここで安いの選ぶならジーヴォなんですかね
わからない。
建売の新築(半年ほど売れ残っている)を検討し、見学に行きました。話しやすい感じの担当者さんだったのですが、工場見学へ呼ばれお邪魔したところ、他社(現在比較検討中)の悪口は言うわ、こちらの懸念点についてはとぼけられるなど(寄り添う姿勢を見せていただきたかった)、散々でした。
また、工場までわざわざ県外から出向いたのにお礼の連絡も来ず、舐められてるのかな？と思いました。
物件としては良い物件なので、担当者を変えてもらおうと考えましたが、そのエリアの支社の店長だそうで、そんな人がトップにいるようなところはもうご縁がなかったと諦めるか迷っています。
>>4708 検討板ユーザーさん
物件の良、不良ではなく、担当がそんなんじゃ買ったあとが思いやられますね。
営業担当の変更は難しいと思います。私なら縁が無かったと他の物件にします。
自分の市ではダイワハウスが築浅中古でよく売りに出ているのが不思議です。
無理なローン組ませたのかな？と勘ぐってしまいます…特に問題なさそうな家で売りに出る理由って、なんでしょうか。
>>4686 戸建て検討中さん
キッチンはクリナップ、トイレはtoto、お風呂はLIXILなどある程度決められたメーカーの中から選ばないといけない代わりに大幅値引きを謳う商品です。
普通に選ぶのとどれくらい差が出るのかはわかりません。
基本ケチ。何度も家で打ち合わせしてこっちはお茶出すのに
営業マンが何も持ってこない。
別の件で打ち合わせする別の業者は家に来る時高品質のお菓子など気の利いたものを持ってきてくれる。
今回ダイワハウスと積水ハウスで検討していたものですが、相見積もりした際に積水ハウスは詳細な見積書(部材の単価も書いてある)を出してこちらの要望もしっかり入っていたのに、ダイワハウスの営業は上司の了解、確認、決裁も受けていない見積書を出してきて、こちらの要望も盛り込まれていないものでした。
水回りに高い物を要望していましたが、何故か入っておらず担当に確認すると「見積もりの値段が高くなるので」とか訳の分からない事を言っていました。
しかも、ダイワハウスの見積書は「床材一式」など単価は書かれておらず、水増しの匂いが漂ってました。
仕様書の確認もしましたが、最低限の設備しか入っていないため、オプションで今後かなり高くなっていく事は目に見えていました。
ダイワハウスの手口は最初の見積書では値段が安いように見えますが、その後どんどんオプションで値段が上がっていかせる手口です。
担当の商談に使う見積書も見てない会社が下請けの工事管理などできるわけも無く、リーディングカンパニーであるダイワがこんな事をしてるのに嫌気が指し断りました。
追加ですが、私の担当が能力が無かったのか、打ち合わせも楽しいものではなく、提案力も全く期待していたものとはかけ離れていました。
なぜ、この会社が売れているのか分かりません。検討されている方も騙されないように、ちゃんと見積書を確認した後契約しめしょう。
前回からのまとめとして、ここにあらましを記録しておく。
ダイワハウスリフォームから2月中しつこいくらい電話があり、「今年は絶対に
外壁は塗り替えないし、たとえ外壁を塗り直すにしてもバルコンの防水シートは
リフォームしない」と70代後半の母が何度も伝えていたのに、「無料ですから、
点検だけですから」と押し切られ3月半ばに営業マンと点検員が家へ来ることになった。
約一時間ほどバルコン、屋根裏、床下、家周りを点検。初めに、帰るときに受け取るので
アンケートを記入しておいて欲しいと数枚のアンケート用紙を渡されたそうだ。
点検時、母が見守ろうとすると、側にいられるのが嫌なのか、質問にも
つっけんどんに答える営業マンに おびえた母は、点検員と営業マンから少し離れた
隣の部屋などで待っていたそうだ。
後日営業マンが持ってきた[住いの健康診断書]には、うちのバルコンには現在
特に問題がありません、と3ページにも渡り写真付きで（バルコン現状の評価もすべて２で、
良ということ）安心させる点検結果が記載されていた。
見積書には、40坪の家で約350万円の外壁塗装やバルコンの防水シート交換等の費用が
書かれており、頼んでいないのに、工事予定期間も5月下旬から6月半ばまでとあった。
もちろん、その日のうちに断っておいたが、約10日後、ふとバルコンに
かがみこんでシーリングや防水シートを見ると、刃物で傷つけたような
切込みや明らかに人為的な防水シートへの穴、手すりと笠木の接続部分や
バルコン外部のアルミの笠木の接続部分等、バルコンへの掃出し窓から
死角になる部分に人為的に引きはがしたり隙間を空けた部分が見つかった。
他の工務店の人たちにも確認してもらったが、自然におこる劣化や破損状態では
ないそうだ。
警察に行って被害状況を説明したり、スマイルダイヤルにも電話して
いろいろと話したが、このような点検商法は聞いたことがないと、皆
驚いていた。
誰がやったかの証明は出来ないにしても、家の点検をしてもらったのに、
その後自分で家を点検したら、診断書にはない破損個所が40か所以上も
特にバルコン部分から出てきたことに対して、ダイワハウスリフォームは責任が
あると思うが、どうだろうか？
プロの点検を、建築素人の自分が点検したら、問題個所が多数見つかると
いうのは、何のために点検しているのか分からないと言われても、
仕方ないはずだ。ましてや、自分でリフォームせざるを得ない場所を作って
帰っているとしたら、点検ではなく破壊工作にやってきたのと同じだ。
ただ、今回の件で、私は やはりダイワハウスは素晴らしいと、
母がこのハウスメーカーを選んだことを後悔せずにすんだ。
うちは、もうすぐ築１９年、これまで何もリフォームせずに住んできたが、
人為的に工作でもしない限り、ダイワハウスはとても丈夫に建築されていることを
今回の点検員や営業マンが教えてくれた。
営業マンには、破損個所の写真をすべてメールで送って、回答を求めたり
電話を要求したが、いっさい連絡はなかった。私からのメールも すべては
読んでいないようであった。事務所へ電話して、話し合いにでかけたが、すべての
破損個所は問題ないというような返答であった。であるならば、なぜ見積書に
リフォームすべきとあったのか、矛盾する。破損個所は、すべてバルコン内部に
雨水がしみ込んだり、流れ込むようになっており、実際に内部が水で湿った状態なのも
確認できたのに。
今回、自分で見つけた破損個所等は、変性シリコンなどで簡易補修しておいたが、
もし気が付かないまま梅雨を越していたら、いずれ内部の木材が腐っていって
大補修を余儀なくされていただろう。その損害は、100万円の増額では済まない
費用になったと思うので、点検から一月あまりで破損個所を自分で発見して
補修できたのは、天の助けだと感謝している。
勢いで床下にも入って、自分で点検をしてみたら、台所床下部分で 不可思議な
2本の棒を見つけた。一本は、普通の木材なのに、もう一本はまるでシロアリに
食われたような状態の木材で、並べて床下の部分にネジでとめられていた。
長さは2本とも約５０ｃｍ。不気味なので、自分で両方とも撤去しておいた。
床を補強することが必要のない場所に、朽ちたあやしい木材をとめておくなど、
失礼だ。必要なら 新しい木材を使うべきだった。床下にネジで固定するときに、
木材に亀裂が入っており、設置当初から一本の木材は朽ちていたことが確認できた。
他の床下の釘は、すでに錆が出ていたが、この2本の木材をとめていたネジくぎは、
材質のためか、新品のように見えた。
ちなみに、見積書には 床下の防虫工事も組み込まれていた。
一旦信頼を失うと、その後相手が何を話してきても、疑いの目で見てしまう。
ダイワハウスは、今も好きだし、住んでいる今の家にも とても満足している。
坪単価は高いかもしれないが、ダイワハウスは安心して住める家だと実感している。
これを読んだ人が、今後うちでのような点検にあわない様に願っているし、
ダイワハウス側も、このような不可解な現象が 起らないように、今後社内で
誤解を受けるような営業や点検の仕方を改めるようにしてほしい。
今回は、自分の体の健康も、自分の住んでいる家の健康も、人任せにしていては
絶対にダメだと学べたので、ダイワハウスには さらに感謝の思いで一杯だ。
担当の営業マンには、事務所であった時に、自分で補修するときの材料や方法などについて
約一時間 アドバイスしてもらったが、これには 丁寧に答えてもらえたので
助かった。いつでも家の事を相談できるシステムが用意されているダイワハウスは
やはり安心だ。なぜダイワハウスリフォームに補修させなかったかは、現在
ダイワハウスリフォームは家へは立ち入り禁止が決まったからである。
最後にどうしても伝えたいのは、
１．点検してもらう前に、自分でバルコンなどの状態を丁寧にチェックして、
写真を撮っておくこと！
２．点検中は、アンケートなど書かずに、ずっと一緒に点検を見守っておくこと！！
点検後に、必要なら 営業マンと点検員の前で、口頭でアンケートに答えて
相手に書き取らせればよい。
３．軽い破損個所や劣化状態ならば、ホームセンターの材料で、自分でＤＩＹ補修できる。
自分の家は自分で守る!くらいの気持ちで住んでいれば、家の方も住人を守ろうと
頑張ってくれるに違いない。
ダイワハウスを選んで、この家に住んでいるからには、自分もダイワハウス関係者だと
思っている。ダイワハウスの評判を落とすような行為は、自分にとっても残念だ。
これを書いたのは、ダイワハウスに住んで、悲しむ人がいなくなることを願って
書いた。うちの母は、バルコンの状態を私が伝えた後、数日間 落ち込んでしまい
体調を崩した。高齢者が いろんな点検商法にはめられる事件が多発しているらしいので、
どんな業者で家を建てても、今回のような事には、十分に注意しておくべきだ。
もう一度、重ねて書いておくが、私はダイワハウスが大好きだし、応援している。
公式ホームページのお知らせに大和ハウス、もしくは類似する社名を名乗り
補修・修理を呼びかける勧誘行為が行われているという注意が出ています。
リフォーム関係でもオレオレ詐欺のようにご年配の方を対象とする詐欺が
多くなっているようですね。
>>4721 匿名さん
本当は大和ハウスがしている事かも？
私はオプション沢山付けるよう催促され、何ヵ所か不要と伝えたら大和ハウス社員の態度豹変したから、この会社は信用できません。
大和ハウスの営業さん自体も詐欺のような事をやっているので、他社のオレオレなのか大和の従業員自体の詐欺なのか？？？
一般の人が無知なのを利用して、不利な契約させられてる事に気付かないで、上手いこと言われ高額払っていること多いですよ。
ほかの業者もやってるって言ってたけど、大和ハウスとしての誇りはないのか？
騙せた事に誇りを感じるんだろうか？こんなのおかしすぎる。反省して欲しいです。
かじると言う事は鉄の硬度より高い生体組織を持つ生物なんだけど知らないな
仮にそう言う生物の存在が一般化してるなら世の中の公共建造物(橋梁など)は崩壊しまくってるはずですよ
イワハウスでトラブル発生中です。
ダイワハウスで現在マイホームを建てています。ジーボΣという商品で、一生に一度の買い物だと思い頑張って購入を決意したのにトラブルですごい悩んでます。
◎内容
ダイワでエアコンを取り付けるようにしてるんですが、我が家は二階建てで、屋根があるので、二階部分はエアコンを屋根に乗せれないので、隠蔽配管にするしかないとのことで、隠蔽配管にしてたんですが、二階から一階までは隠蔽、一階の壁からは通常の配管にした方がいいと言われました！急に言われました。元々は一階まで隠蔽配管で計画されていて、すでに基礎にも二つ穴があいています。理由を聞くと壁に配管を通す際に配線等がかなりあり、真っ直ぐに、しにくいようで、後々のメンテナンスを考えたら壁から出した方が良いと言われました！説明してなくて申し訳ないと言われましたが、基礎には隠蔽配管用の穴が二つ空いてますし、あまり納得いかず。
基礎はちゃんと穴埋めするとのことですが、何十年後かにそこだけ、壊れたら保証はどうなるのか？とか、隠蔽配管は高いときいてたのに、一階部分から外に出す程度なら金額は変わらないと言われ、なにもかも納得できずにいます。外のカバーはダイワが持つと言われましたが、必要のない穴を基礎にあけられて納得いきません。強度には問題ないとは聞いてますが、新築の家にいらない穴をあけられ、家の建築のスケジュールがあるので、翌日の夕方までに出すように言われてまして。
ちゃんとした修理と納得いく保証をしてもらいたいですが、どう対処したほうが良いかアドバイスをもらえますか。
ちなみにクーラーは隠蔽配管にするなら建設時しか出来ないと言われて、必要ない物を追加料金でつけさせられました。何を信じて良いかわかりません。よろしくお願い申し上げます。
>>4738 匿名さん
レスありがとうございます！
設計士の方からは、元々隠蔽配管しか選択肢がしめされておらず、隠蔽配管は建設時にしか出来ないと言われたため、元々当分は必要ない部屋のエアコン設置を決めました。その分費用が増え追加工事の請求もきです。
ただ、建て方確認時に、壁の中に予想してたより配線等が入ってしまっていて、配管を真っ直ぐにできず、万が一将来エアコンが壊れたら、壁を壊してやり直す必要があるので、一階は隠蔽をやめて、外から出した方がいいと提案がありました。
そもそも、最初からそういう事がわかっていたなら最初から一階は隠蔽配管にしませんでした。そうすれば、基礎に余計な穴が二つも開くことはなかったので、説明不足もありますが、ダイワハウス側の不手際だと考えてます。今基礎の補修をどうするかを本社で検討しているとのことですが、その前に本社から謝罪があってもいいのではないかと思ってます。
>>4739 ダイワハウスさん
現場は確認されましたか？
配線で本当に隠蔽配管ができないか、まずはご自身の目で確かめたほうが良いと思います。
隠蔽配管は建築時にしかできない工事であることは確かです。エアコン交換時には隠蔽配管だと嫌がる業者もいますので、今無理に一階も設置したときにさらに困ったことにならないかは気になります。
返事を急がされているようですが大和のミスなので相手に合わせる必要はないですよ。
自分ならダイワと関係ないエアコン業者探して、助言してもらいますね。その方も同じ意見なら諦めます。でも基礎に穴を開けたんだから隠蔽配管代金とその場所のエアコンサービスくらいはしてほしい。
基礎の穴は開く前提で設計してあるなら、あまり心配ないとは思います。きちんと埋めてもらってください。
>>4741 戸建て検討中さん
レスありがとうございます??参考になります??現場は確認しました。配線が多く後々のメンテナンスを考えると、壁を壊したりしないといけない可能性が有り、外出しが良いそうです。
この時期に、外出しを提案されてるので、先々のことを考えた親切な提案なのですかね。みなさんの意見を聞いてそう思ってきました。
>>4743 戸建て検討中さん
そうです！こどもはまだいませんが、今しかできないとのことで、子供部屋の二部屋分を隠蔽配管にしてもらいました。
二階部分は隠蔽で、一階は外になりそうです。元々は一階も隠蔽の計画だったので、基礎に二つの穴〔直径15センチ〕があいてます。
隠蔽配管ってトラブルの時ものすごく困るよ
大手ハウスメーカーでRC+Wはできないと思っていたのですが、ダイワにMAREという物があるみたいですね
建てた人とかいたら色々教えてほしいです
装備、自由度（間取り部屋高さ等）なかなか良いと思うけどskye3の欠点は何かあるかな
エアコンといえばダイワの家はエアコンにスリーブ配管しないから気をつけてな
壁に穴開けてそのまま配管通してるだけ、パテ埋めすらしてなかった
１箇所忘れただけじゃない、全部。まじでびびる、震えるわ
先日エアコンから水が大量に溢れ出てきてな
壁ビッショビショ、床はバケツひっくり返したみたい
ラグが全部吸って助かった
これまでも何度か同じようなことあったけど
流石に酷すぎて慌てて原因探ってみた
ドレンホースを見て、バキュームもして、全然ok、問題なし
よく調べるとエアコンの壁際の角がカバーになってて外れる
外してみた、そしたら壁に穴空いてて配管が素通しw
お客様センタ即電凸、猛抗議、
手抜き工事いい加減にしろ！お前ら何度目だ！！
後日某大手エアコンメーカーを名乗るおっさん登場
スリーブ？？？なんですかそれ？？？ だってw
「きちんと工事やり直します」というから任せて眺めていたら
真空引き等、配管外す気配は全くなく、
なんかトイレットペーパーの芯みたいなもんポッケから取り出して
ハサミで切り目いれて、それをすすっと壁に差し込んだのよw
全然きちんとやってねーw スリーブ配管の意味まるでなしw
もういいです、帰ってくださいとお断りして
ホムセンでパテ買ってきて自分で埋めたわ
結局塗り壁の外壁のコーキング無理矢理剥がして傷つけただけ
ほんとクソの役にも立たねーってか酷すぎるにもほどがある
いや逆に適当に１０年内にエアコン壊れてくれたら
火災保険で新調してもらおうかね
ほんとクソ
人の話にまどわされず、自分の目で見て聞いて納得して建てるべき。
契約したあとは自己責任！確認不足、勉強不足、資金不足な自分が悪い！人のせいにするな！
どのハウスメーカーも自分にあっていれば良いハウスメーカーだし、気に入らなければ最悪なハウスメーカー。
4753さんの言われることもたしかにそうだなと思います。まずは勉強と見学と計画と準備？高額な買い物だからこそ自分たちがしっかりしないとと思いました。現場へ通うのも大事だし楽しみながら見学出来たらいい家づくりができるだろうなとも思います。
体験施設とかモデルハウスとかもできる限り利用すると良いのだろうなと思います。
実際にダイワハウスで購入された方に聞きましたがダイワハウスで建てた方が悪い口コミを書かない理由は、ダイワハウスで購入された方にダイワハウスがSNSなどに悪い口を書かないという契約書を書かせるからだそうです。そして、友人などをダイワハウスに紹介をすると紹介した側が良い報酬があり、見学に行った側は3000円ぐらいのカタログギフトが貰えます。実際に私は見学に行き、検討もしました。ですが辞めました。辞めたのには理由があります。まず高すぎるところです。初めての見学の時には3500万で建てられるとの話でしたが間取りを出してもらい仮見積もりの段階で何もオプションをつけてないのに5500万越えの家になっていました。さすがに私たちには無理な家だったので払えないと伝えると、50年ローンで月10万円、ボーナス払いありで建てられるますよ！と営業さん。50年後って80越えてます。年金生活で払えないと伝えると、退職金で繰り上げ返済できますから！って言われました。客の暮らしなんて自分には関係ないない、売れればいい、そんな営業主任でした。次に他社での打ち合わせがあると伝えると後1時間いただきたいので今日キャンセルできませんか？と言われ、予定がない日は幼稚園の子供を連れているのにもかかわらず11時半頃にそろそろ昼なのでと私たちが伝えても12時半を過ぎまで、あとひとつ良いですか？を言われ子供がグズグズになりました。売る事しか考えていない営業さんには疲れました。5500万が普通だなんて金持ち相手なんだろう。相手の気持ちも考えてない営業さんから買う気なんてありません。他社で契約をさせていただきました。
5500万に見合う内容なのでしょうか。
親の代からお金持ちでそれなりの教育受けてきた者は価格に見合わない物は買いません。
普通はお金持ちほどお金にシビアです。だからお金が貯まります。
代金に内容が伴ってないなら成金や情報弱者を相手にしてるのでしょう。
SNSにマイナス要素を書き込まない契約はただの噂でしたか。
実際に家を建てた方から聞いたという方がいらっしゃいますが、
その方の発言自体が捏造なのかもしれませんね。
捏造を書き込む理由は全く測りかねますが…
軽量鉄骨3階建て「xevo03」9月で販売終了だそうです。
>>4765
私も契約内容にSNSへの書き込みについての内容は入ってなかったです。
営業マンのとにかく早く売りたい感はとっても感じました。
契約を急かされましたが、ゆっくり検討しました。
不安な事があるなら遠慮納得いくまで焦らず自分のペースで考えた方が良いですね。
ここ最近、一連の噛み合わない話題の答えが考えられるのは会社としての方針や決まりではなく
支店単位で独自に物事が進められてるんでは？
どこかの支店の行動をもって会社全体を評価するから辻褄が合わなくなる
それは数字に追われる営業スタイルにとどまらず設計やアフターにまで及んでいるんでしょう
例えば上に出てた例、エアコン?のくだりからも伺える
ダイワさんって半世紀も住宅を供給してるのに
今更それ？と言う対応内容じゃないですかね
施主のその辺りの認識の違いが不満を発生させる原因となってるんでしょう
群馬で建売（xevo）を買いました。
性能としては、防音機能が著しく低いです。1階の生活音が2階の部屋に聞こえ、外（結構距離が離れているが）の虫が無く声がうるさく夜中々寝付けない。営業は嘘をつき、さらに約束を守らず、売ったらオシマイという人。大和ハウスで買って後悔しかない。
建売住宅と注文住宅では性能が違うのでしょうか？。
>>4772 匿名さん
うちは、xevo グランウッドの建売を購入しましたが、窓を閉めていたら隣の高校の野球部の声、雨の音さえほぼ聞こえません。
営業がどのような嘘をついて、どのような約束を守らなかったのですか？
内容を書いてくれないと、アンチの虚偽の発言としか受けとれません。
うちも建て売りだけど雨の音はほとんど聞こえないな。
秋の虫の声は少し聞こえる。
虫の声って最大で70dBくらいの大きな音だし、寝るときは周りが静かで窓のそばだろうから相当防音にこだわらないと聞こえると思う。
音の透過率の測定結果と照らし合わせれば分かるはず。
個人的には田舎育ちなので秋の虫の声を聞くとむしろ落ち着く。
虫の声、階間音の不満なのに球児や雨音にすり替わってる気がする
発生源や周波数、音量、大気のダスト密度、その他が違うのに何かおかしいぞ
そもそも法で換気が必須になった現状では標準仕様、それ以下では音が伝わる事を完全に防ぐのは難しいでしょ
良くあるトラブルとしては高層住宅住みから戸建に移った時に出る不満の一つと思える
ただ不満を書いただけでアンチ認定し解決策すら提示しないのは会議室とは言えないよ
>>4776 通りがかりさん
だからね、営業がどのような嘘をついて、どのような約束を守らなかったのかを書かないと何も分からないのでは？
音については主観だし、他の方が書いてることをすんなり意見として聞けばいいのでは？
>>4782 戸建て検討中さん
xevo03販売中止で３階は重量鉄骨になり、２階までは木造主流になると言ってましたが撤退とは言ってませんでした。衰退です。失礼しました。
ヘーベルハウスも重量鉄骨２階も出てます。
どこかの記事に断熱性基準で止めるメーカーも増えると見かけたので盛ってしまいました。
木造に対し軽量鉄骨は断熱、耐火に劣り、更に重量鉄骨に耐震で劣るので
減っていくようではあります。
>>4783 匿名さん
プレハブ鉄骨がプレハブ木造や一般木造に耐火性で劣ることは無いでしょ
それと断熱性もダイワのジーボΣプレミアムより良い商品は木造も含めて大手8社の中では今のところ無いと思う
撤退メーカーが増える？
他のメーカーでも鉄骨撤退は元々鉄骨が売れてないミサワくらいじゃないのかな
ポジショントーク的な記事を真に受けすぎでは
>>4784 匿名さん
鉄骨撤退ではなくて軽量鉄骨が減るのと思っています。
ヘーベルは２階建てに重量ラインナップ、ダイワは３階建て軽量鉄骨を終了で重量に移行ですし。
軽量鉄骨が木造より耐火性が劣るとメーカーもネットでも書いてありますが
嘘なんですかね？
自分で実験はしてませんので確証はありませんが。
軽量鉄骨と重量鉄骨は違いは鉄骨は厚さが6ミリ以上有るか無いかって聞いた様な。
それで合ってますかね？。
軽量鉄骨と重量鉄骨ではどちらが良いのか？分かりません。
ネットで検索してたら重量鉄骨は高層ビルなど大きなビル。
戸建て住宅など小さな建物は軽量鉄骨で十分と書いて有りました。
ちなみにそれは大和ハウス工業のホームページでは有りません。
私は本当の所はよく分かりません。
そもそも鉄骨を軽量だの重量だのと分ける必要が有るのでしょうか？。
軽量、重量を分けているのは６ミリあるかないかですが耐用年数設定によって固定資産税が分かれています。
ダイワでは 鉄骨造 重量鉄骨造 とわけてますね。
xevo03は今年終了なので、skye 3で提案を頂きました。
３階 skye 3(従来のskyeとは接合部が変わっている)
4766 さんも
軽量鉄骨3階建て「xevo03」9月で販売終了だそうです。
と書いてますね。
ヘーベルハウスFREX２
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lineup/frex2/index.html/
ダイワ 軽量３階終了
ヘーベル 重量２階誕生 って事です。
ダイワ、ヘーベルに軽量３階、積水ハウスが軽量３階を新しく出すとも思えないんですよ。
１～２階 軽量鉄骨
１～３階 木造
（２）３～ 重量鉄骨 になっていくのかと予想してます。
住友林業は4階でもBFで建ちますね。
大和ハウス工業のskyeは5階建ても可能です。
ダイワハウスは高級品に注力するとか言ってた気がする
主力の軽量鉄骨パネル工法では設計の自由度がないから方針を変えるのかも
例えば外壁パネルが強度メンバーで有る限り大開口は不可能
お金持ちはそう言うのは好きそうでしょう
混構造のMARE坪単価２００万くらいになるのかな
TRY家Lab(トライエ・ラボ)行ってみるといいよ
VRは分かり辛かったけどね
>>4800 戸建て検討中さん
違いますよ
ジーボΣは梁(はり)や筋交いのディーネクストは重量鉄骨との書き込みがありますよ
それをふまえて、
柱は軽量鉄骨だから仕様上は軽量鉄骨になるって話ですよ
ジーボΣの鉄骨に重量は使ってないとおもうけどなー
それなら重量鉄骨になるとおもうが
ジーボΣのブログがあります
やはり梁は重量鉄骨のようです
1階は柱も重量鉄骨が使われている部分が多くあるとも書いてます
http://daiwa-xevo.com/archives/339
>>4807 匿名さん
個人のブログで、それが全てということじゃないですよ。
そのブログは私も拝見したことはあります。
軽量鉄骨造はあくまで軽量鉄骨造です。
重量鉄骨造にはなりません。
ジーボΣ 柱は８０ｍｍ角 重量は１５０ｍｍ角で肉厚は倍くらいある。
梁も違ったと思うが記憶にない。４～５ｍｍだったようなｗ
どちらにせよ、xevoΣを重量鉄骨と勘違いさせるような売り方をしたならアウトでしょうね。
姉歯を思い出しました。
>>4810 戸建て検討中さん
ダイワのサイト見ればxevoΣは鉄骨、skyeは重量鉄骨と書いてある。
勝手に勘違いして姉歯な分けないw
ダイワでも他社でも鉄骨の切れ端等で構造躯体の説明受けるけど？
ブログの人、大丈夫かな？
skye3はskyeと梁と柱の接合部が変わった。
例のブログ見ると梁が重量で柱が軽量みたいなこと書いてあるけど
そんな雑なことあるかな
本来重量鉄骨柱なところを軽量鉄骨柱にして軽量鉄骨造って
大和ハウスに聞いてみたいとこだけどもう付き合いないからなぁ
>>4796 通りがかりさん
運ばれてくるパネルに鉄骨は入ってないので、「鉄骨パネル」ではないかと。。。
鉄骨は鉄骨で組んで、その外に外壁や窓を含んだ物を工場から運んできてクレーンで吊るしてハメ込みます。
木造、軽量鉄骨、重量鉄骨どれがいい？とか一概に言えないに決まってる。
その土地の特性や、住宅への要件で適切な材質や工法が決まってくるわけで、「あなたが木造推しだから私も木造」みたいなことが確実なわけない。
軽量鉄骨が耐火性能高いとか酷いデマ流してる人もいるし、なんか残念。
鉄骨造の機密性や断熱性は限度があるし、メリットもデメリットも色々ある。
まだウッドショックの影響はあるから、下手に木造で安価なイマイチ木材を使われてしまうよりは、品質が一定な鉄骨を選ぶ人もいるとは思う。
そもそも木造の建売は何使ってるか分からんよ。
フシ、割れだらけの柱・梁とかインスペクションでよく見る。
２階までは木造、３階以上は重量鉄骨が良いと思うな
土地によってだと、この辺りは木造であの地域は鉄骨が良いとなるの？
>>4819 匿名さん
例えば日当たりとか擁壁有無とか地盤の固さとかも考慮したら良いかなと。
背の高い鉄骨は揺れるので、緩い土地は相性あまり良くないかと（NGではない）。
ずいぶん昔のレスが引用されてるけど、定期的に湧く例の自意識過剰で自分に賛同しないレスは全て消していく方かな。
>>4829 e戸建てファンさん
ちなみに、何故高くされたかは、なかなか土地がネットに出ない地域と予想
しかし、地元の不動産屋を回れば、それなりに出て、ワイが買った値段が相場とわかる
セキュレアの標準スペックわかるサイトありますか？
ダイワ高い
>>4831 検討者さん
サイトは分かりにくいんですよね…
前にダイワの担当者からxevo bのパンフレット貰えたので、(手間ですが)パンフあるか聞いてみるのが1番良いと思います。
https://www.taiyoko-kakaku.jp/archives/9817.html
ダイワって、蓄電池つけてきますけど、廃棄費用クソ高いですね
なんで、蓄電池つけてくるんですかね？
建売でも無料とか言ってつけてきますけど、建売の値段的に他所より高いし
蓄電池が関連会社で出してるから
蓄電池つける人ってどれくらいいるの？
なんか勝手に見積もりに入れてくるけど
蓄電池って、普通の一軒家の電力ほどの容量はないらしいね
人の家に当て逃げして、追及するも否認。結局警察が事故認定しました。
バカな会社です。
もう大和ハウスさんは戸建てに興味ないので期待しない方がいいよ。
太陽光発電に蓄電池は必須かと思いましたがこちらのスレッドを読ませていただくとそうでもない感じですか？
太陽光発電導入のメリットは売電と自家発電、停電時でも電気が使える点だと考えておりました。
蓄電池の効果以前に、ダイワハウスの出してきた資料を読んだ限りでは、買取なのに10年後には強制停止させられて廃棄料がかかるとか書かれていたはず。
そういう製品ならリース契約にして保守点検廃棄まで面倒見るくらいのサービス設計にすべきだろうと思って断った。
実質無料で付いて来るうちは話のタネにつけてもいいかもしれないけど、どうせ蓄電池を買うなら電気自動車でも買った方が容量が大きいし、災害対策なら自家発電機でも買っておいた方が確実。
ちなみに、蓄電池の用途は昼間に余らせた太陽光発電を夜に回すためのものなので、効果としては例えば蓄電池が無いと昼間に20円で売った電気を夜25円で買い戻すところを、蓄電池があると昼間余った電気を夜25円相当で使えるという感じ。ただし、蓄電池にもロスがあって100充電しても90も出てこないので割引がかかる。
あと、災害時に電気が使えますと言う話も要注意。単独運転できるかどうかはパワコンの仕様次第なので、普通のパワコンに蓄電池を付けただけではできない。ダイワハウスの説明でも「停電時に電気が使えるコンセント」はあるけど、家全体への給電はできないと言っていたはず。
自分は古い話なので最近は変わってるかもしれないので、検討される際はよく確認されたし。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
