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物件概要
所在地
東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番)
交通
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分 ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分 東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
種別
新築マンション
総戸数
600戸
そのほかの情報
構造、建物階数:地上52階 地下2階建、一部地上2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年12月竣工済み 入居可能時期:2013年04月下旬
会社情報
売主・販売代理
[売主]野村不動産株式会社 [媒介]野村不動産アーバンネット株式会社
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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プラウドタワー東雲キャナルコート口コミ掲示板・評判
2791
中古入居者
2020/08/16 13:09:18
>>2790 ふくしまさん
私は中古で入居しました。知らずにです。
なので今まで無関心で、更に隠そうとする姿が許しがたい。
2792
中古マンション検討中さん
2020/08/16 13:10:50
それはそれとしていいですが、
マンションは売り買いされる資産でもあるので、将来の区分所有者が確認できる環境で発信する事も重要では。
理事長が個人の法人を作ってマンション管理に深く影響を及ぼしてる状況では特にその重要性は増していると思われます。
2793
住民板ユーザーさん7
2020/08/16 13:17:31
>>2787 ふくしまさん
こんな誰が書いているかも分からないような、しかもそこまで見られていない掲示板の内容が資産価値に大きな影響を与えることはないですよ。
2794
住民板ユーザーさん1
2020/08/16 13:22:04
>>2777 住民板ユーザーさん
失礼ですがおいくつですか?
根性論が好きな世代な気がします
2795
住民板ユーザーさん1
2020/08/16 15:14:56
>>2794 住民板ユーザーさん1さん
理事は実名顔出しでやってるでしょう。
意見ある方も実名で述べるのが筋です。
理事は実名と顔出すのが当然で、意見を言う人は出さなくてもいいんぇすか?
まぁ、無記名は無視すればいいと思いますよ。私は。
2796
中古マンション検討中さん
2020/08/16 15:34:36
いいんじゃないかな。
組織に属さない組合員が匿名で意見を述べる選択肢はあってもいい。
無記名を無視できるのは筋だと思いますが、意見を実名で述べるのが筋
だとは思いませんね。
2797
住民板ユーザーさん8
2020/08/16 15:41:40
協会のHPの事業とQAをさまりました
1.顔認証システム事業
当協会が提案する「顔認証システム」は最新のテクノロジーではありますが、超高層タワーマンションで実証試験を繰り返し、既存のオートロックに「簡単に」「安価に」設置できるものを株式会社bitkey社と共に開発しました。
「非接触顔認証オートロック」を導入したい
お問い合わせフォームからご連絡ください。単に機材を導入してもマンション内では運用できません。管理規約や運用面のサポートを致します。
2.AI防犯カメラ事業
株式会社アジラ社のAI違和感検知システム(特許取得)と防犯カメラの融合により、完全有人警備システムから、AI半有人システムへの移行ができます。つまり、マンション管理費の3割を占める警備費の削減ができる共に、より正確で確実な警備体制になっていきます。そして、削減した警備費をAI防犯カメラのサブスクリプション費用に充てることができるのです。(2020年9月より実証試験開始)
AI防犯カメラを導入したい
2020年9月より実証試験を開始します。販売は2021年4月頃を予定しています。
3.防災事業
当協会と防災グッズ専門商社である株式会社MT-NET社の協議により、タワーマンションに必要な防災商品を、割引価格にて提供することになりました。申込備考欄に必ず「全国タワーマンション協会紹介」と記載ください。管理組合必須の備蓄商品です。さらに、停電と断水に弱い「タワーマンション住民向け防災セット」(2020年9月販売開始)をMT-NET社と当協会で共同開発しました。タワーマンション管理組合が主導で取りまとめ、200個以上の発注することで割引価格にて購入できます。スケールメリットを活かした当協会のお得なサービスを是非ご利用ください。
4.レストラン事業
実は、代表のマンションにはそれがあります。しかも吹き抜けの広い空間なので「3密」にならず、緊急事態宣言後、再開しましたが、コロナ禍であっても売上はコロナ前と変わらなかったのです。
マンション内に本格的なレストランが欲しいという方は相談ください。厨房の設計から管理規約・委託契約・運営方法まで伝授します。
5.コミュニティ事業
タワーマンションにおける住民交流イベントの企画提案から運営までを支援いたします。
6.建築修繕事業
当協会では、一級建築士により、専有部においてはどこをどのようにチェックするのかを解説する「専有部2年目アフター点検説明会」を提案しています。代表のタワーマンションでは全国初の「2年目アフター点検説明会」を実施し、、本当に住民に喜ばれました。手遅れになる前に、急いで相談して下さい。信用と実績のある一級建築士事務所である株式会社ソーシャルジャジメントシステム社と共に現場で確認します。
7.コンシェルジュ・家事代行事業
家事代行業の最大手である株式会社ベアーズ社と共に、共用施設の運営方法や家事代行の利用方法など、様々なノウハウを習得したスタッフを派遣します。
8.植栽事業
当協会では株式会社東邦レオ社を推薦します。スタッフの皆さんが心を込めて手入れしてくれていますので、住民からの信頼も絶大です。
9.カーシェアリング事業
当協会にて、オリックスカーシェアの導入と交渉を致します。
10.理事会支援事業
管理会社は、あらゆるものを「ピンハネ」するのが仕事です。また、理事会初期研修・理事長研修・個別相談なども承ります。
11.タワーマンション購入個別相談
当協会ではマンション購入の際の個別コンサルティングも承ります。費用は1物件当たり50,000円(税別・交通費別)です。総会議案書の解説と内覧に同行します。
2798
住民板ユーザーさん5
2020/08/16 16:02:07
>>2797 住民板ユーザーさん8さん
プラウドタワー東雲の議案書がよいかどうかも
解説してくれるんだろうか?
2799
住民板ユーザーさん2
2020/08/16 16:30:47
2800
住民板ユーザーさん1
2020/08/16 16:48:36
2801
住民板ユーザーさん5
2020/08/16 17:10:50
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
2802
傍観者
2020/08/16 17:23:55
>>2796 中古マンション検討中さん
でもそんな自らの腹が痛まないような人の意見を貴重な時間使って検討するような理事会なんて一般的にないと思いますよ
2803
住民でない人さん
2020/08/16 17:35:12
自分たちのマンションのネガティブな部分を名前を隠した上でたくさん言い合う人たちがこんなにたくさん住んでいる多いマンションなんですね。。。。こうやって言い合うことが何につながるんでしょうか。マンション内のコラボでなんで発信しないんですかね。部屋番号が理事会にバレるから嫌なんだとしたら、それが何でいやなんですかね。それが嫌ならつまり裁判なんてできっこないですよ、裁判は実名でやりますから。
2804
マンション住民さん
2020/08/16 17:48:36
2月にでた雑誌記事の数字によるTwutter上での財務分析。
プラウドタワー東雲の積立金会計の総額は1戸あたりに
すると、おちこぼれというほどでもないが、
決しておおいばりできるような金額ではないんだよね。
特に今のままの積立金徴収や、管理費会計から積立金への
移管金額は年17-18万というところ、特にこの金額では
近隣の優等生マンションには大きく遅れをとっている。
議案書に理事長語りがつくのもいかにもうちのマンション
らしくて珍しいが、管理費も積立金も今のままでいけるとの
宣言が書いてあるのはいかがなものかな。
2000万の部屋改装をして、毎月110万円までの管理費口の支出を
してよいといえるのは、積立の問題を解決したあとではないかなとは。
2805
住民でない人さん
2020/08/16 17:52:56
>>2739 住民板ユーザーさん1さん
ご指摘の通り法廷で無効化は可能と思います。
誰に対して訴えるのでしょうか?理事長個人か理事会か管理組合役員全員でしょうか。
また大事なのは目的ですよね。目的は保険会社変更を無効化することでしょうか、それとも理事会や理事長に何かしらの処罰を与えたいのでしょうか?
また保険を再契約することになりますが、それにかかる手数料等ないし結果裁判をしなかった場合と比べてトータルの費用が増えてしまった場合はその追加分の費用はつまりその時の管理組合の管理費から出す可能性が十分にあります(どう考えても理事長や理事個人で負担する話にはならない)。それも踏まえて管理組合員をどう納得させるのか、というところも考えておく必要があります。
なお、裁判して勝訴してもかかる弁護士費用は戻らない可能性がありますのでそこは原告側負担になることは十分考えておいた方がいいです。仮にそれも含めて勝訴したとしても相手が結局管理組合だとしたら、そのお金も結局住民全体の管理費から出すことになりますので。
2806
住民板ユーザーさん
2020/08/16 17:54:24
>>2803 住民でない人さん
総会ではしっかりブッコミますよなんて匿名掲示板で言ってるだけで、実際総会の場で正々堂々と言えるほどの思いも無ければ、自分が何だったら変えてやるというほどの気概もないからでは?
安全な場に身を置いて、無記名意見書出しつつお願いだからやってくれよという他者依存なのが関の山でしょ。
2807
マンション住民さん
2020/08/16 17:55:16
ハルミズム氏の財務状況の図は、よく経済紙に図でとりあげられている
が単に積立金が高い安いだけではなく、駐車場代などの行先を含めて
積立金という貯蓄の年次の変化をとらえていて適切に思う。
2808
匿名さん
2020/08/16 18:09:03
訴訟提起するなら、レストラン(カフェ)改修の総会決議無効確認請求訴訟の方じゃないの。難しくないから本人訴訟で数万円でできるし。
判決出るまで工事差し止めを求めるのはお金かかりそうだけど。
ま、普通決議でも議決権行使+委任状の賛成票が特別決議の可決要件の賛成票を上回ってればそれで終わりだけどね。
もし賛成票が3/4に届いてないなら、ワンチャンでレストラン中止もありえるかも。
普通決議か特別決議かは微妙だけど、議案に自信あるなら特別決議で賛同を得るぐらいの気概がほしい。
2809
住民板ユーザーさん3
2020/08/16 18:36:07
毎回匿名で理事会決議案の用紙に色々意見書いて出してますよ。
一応議事録にその回答書いてあるので自分は納得してます。
皆さんも匿名で意見屋質問書いて出してみれば?
一回の掲示板に用紙が沢山置いてありますよ。
2810
契約済みさん
2020/08/16 18:36:33
みんなが相当言ってるけど、もし現状を変えたいならこれ以上書き込んでも意味ないよ。俺はこんな問題点見つけて整理しました!って言っても意味がない。全員が匿名諸葛亮だったら動かせないの。匿名の奴に三顧の礼してくれないぞ?
当たり前だけど理事会には選挙も公約も党もないでしょ?君達が持っている1票は議案に対してのものだけなんよ。議案は理事会の個性そもそもであって民意の結集物ではない。根本変えたいなら行動するしかない。一人が心細かったら皆んなで集まって静かに議論しなよ。
とにかく考えておかなきゃいけないのは今後も管理は続く。理事会は誰かがやらなきゃいかん。本当にやるなら自分達が俺たちはこんな管理するんだって気概が必要。今の理事会を失墜させておきながら俺たちは「確かな野党」だとか言うなら静かにしといたほうがいい。
2811
住民板ユーザーさん8
2020/08/16 18:52:03
>>2810 契約済みさん
問題点を浮き彫りにして、問題提起したのであればそれだけで意味はあるのでは?
論点を把握しないとそもそも理事であろうと指摘もできません。
少なくとも掲示板を見た方の意識は変わるので。
裁判の話が出てますが、裁判なんてしようとしてる方はいないでしょう。それをもって行動力がないと言うのは理解しかねます。
総会で理事の方々がここを見て真摯に対応してくれるかもしれませんよね?我々が理解できてないことが実はあるのかもしれませんし。
2812
住民板ユーザーさん6
2020/08/16 19:04:08
>>2810 契約済みさん
そんなんだから選挙に全く票も集められないで落選するんだよ。他人の考えや意見に耳を全く貸せず、全く学んでないね。
2813
住民板ユーザーさん1
2020/08/16 19:14:30
こんなところ見てる区分所有者なんて全体の5%ぐらいでしょ。
大勢に影響なし。
総会は全議案可決で終わります。
2814
住民板ユーザーさん8
2020/08/16 19:24:41
>>2813 住民板ユーザーさん1さん
5%として30世帯に伝わる。
30世帯から知り合いの3世帯に伝わるともう90世帯。
90世帯から?
とか伝わるかもよん!
2815
匿名さん
2020/08/16 19:40:44
>>2814 住民板ユーザーさん8さん
おーいここにAmwayがいたぞー!笑
2816
住民板ユーザーさん8
2020/08/16 19:43:32
2817
住民板ユーザーさん
2020/08/16 20:05:30
>>2805 住民でない人さん
仮に無効になったとして、再契約させた方が損したなんて結果になったら、その人が住民から白い目で見られるだけで誰も得しないと思いますね。弁護士費用だって組合相手にするなら組合負担でしょう。
2818
住民板ユーザーさん1
2020/08/16 20:10:45
>>2811 住民板ユーザーさん8さん
現実的に議決の結果を変えて初めて意味があるよね。
ここに書き込んでも何も変わらないわけだから、結局意味ないよ。
2819
住民板ユーザーさん7
2020/08/16 20:14:20
2820
住民板ユーザーさん9
2020/08/16 20:35:42
>>2819 住民板ユーザーさん7さん
Twitter界隈では違法の可能性ありと言われてるけど、理事長はそれなりの回答用意してるんじゃないかな。
インスタも余裕で更新してるし。
2821
住民板ユーザーさん6
2020/08/16 20:54:24
保険の件は、結局は理事会は違法なことしたんだけど、それを法廷まで持ち込んで正したところで住民が損するだけだからやらないほうがいいのではないかという整理。
結局は、違法なことをしていたとしても、理事長中心とした理事会にはお咎めなし、となる。懇意にしている業者にコンサル発注、保険の代理店も任せて保険額は増額。それを総会議決通さず実行。
それでもお咎めなし。
めでたし、めでたし。
めでたしめでたし。
2822
住民板ユーザーさん3
2020/08/16 21:13:01
>>2821 住民板ユーザーさん6さん
そして数年後、、、
売出し物件だらけ、空き物件だらけになり、買い手は殆ど見つからないのであった。
こんなにも多くの問題を抱えてる物件買うくらいならパークタワー東雲を買うだろうからね。
2823
住民板ユーザーさん8
2020/08/16 21:23:18
>>2822 住民板ユーザーさん3さん
当マンションが抱えてる問題点についてのべよ
2824
住民板ユーザーさん3
2020/08/16 21:37:47
>>2823 住民板ユーザーさん8さん
過去スレを見よ。
質問する前に自分で調べる習慣をつけた方がいいよ。
2825
住民板ユーザーさん8
2020/08/16 21:51:29
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2826
住民板ユーザーさん5
2020/08/16 22:20:22
>>2820 住民板ユーザーさん9さん
可能性ありではなく、
この件については違法で確定じゃないんですか?
2827
住民板ユーザーさん
2020/08/16 22:45:00
>>2826 住民板ユーザーさん5さん
確定は、最高裁判決出るまでせーへんよ
2828
住民板ユーザーさん6
2020/08/16 23:21:44
保険の件は、下記の投稿参照。
>>2805
法廷で争って無効にしてもいいけど、結局は管理組合全体として損するって話。
2829
住民板ユーザーさん1
2020/08/16 23:55:42
2830
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 00:50:43
オレが正面切って相対してやるという輩が影を潜め、誰か悪をやっつけてくれという半沢直樹の視聴者的な非理事ばかりになってきたな。
2831
住民板ユーザーさん2
2020/08/17 01:22:14
>>2821 住民板ユーザーさん6さん
キックバックもらってないかチェックチェック
2832
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 01:32:18
>>2831 住民板ユーザーさん2さん
誰がチェックするん?
2833
住民板ユーザーさん
2020/08/17 05:07:01
>>2828 住民板ユーザーさん6さん
2805は管理組合が負担することを仮定していますが、
普通それを防ぐために、管理者である理事長個人の
善管注意義務違反での賠償請求を、裁判ともなれば
相手は請求してきます。
裁判しても取り返せないとか、さらに損が増えるか
どうかは書かれておられるほどには簡単ではないです。
2834
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 06:56:50
管理組合あやしい!信頼できない!チェックして!
誰がやるん?お前が先陣切ってやるの?
みんな無言....
住民が意識低すぎてそりゃ先頭で戦ってる理事の思うがままに運営できるわこりゃ というマンション
2835
匿名さん
2020/08/17 07:03:53
2836
住民板ユーザーさん6
2020/08/17 07:36:46
>>2833 住民板ユーザーさん
なるほど。理事長個人を相手にした損害賠償請求はあり得るということですね。そうすれば、管理組合としてはダメージが無い。
2837
坪単価比較中さん
2020/08/17 07:58:31
2838
おはようございます。
2020/08/17 08:01:12
現行の運営に近い人の元気が回復してきましたね。
長文で失礼します。
マンション運営に詳しい部外の方が、今までのやり取りに「キレが無くなってきた」「怪文書が出回ってないから宣戦布告はまだ」「今総会でひっくり返すのは時間的に無理」という主旨のお話がTwitterに出ていますが。
「ごもっとも!」です。
今総会で逆転なんか「最初から無理」と踏んでいます。
現在までの管理組合理事会の運営に批判的な意見は、この掲示板を見ても視点・観点はバラバラです。今はそれで良いと思います。批判的な視点で、それぞれが総会にしっかり参加しましょう。
闘いには戦術がありますよね。まだ艦隊の体を成していないものが無謀に闘い、各個撃破されても意味がありません。
それに現運営に中立的立場の方は、この程度の書き込みでは無関心は動かないでしょう。
準備に1年2年、闘いは一瞬せん滅、もしくは共存共栄を上手く成すこと、ではないでしょうか。
今回は次期を担う理事が自信を持って立候補し、信念をもって次期運営をして頂ければ、それで良いのです。
くれぐれもこの掲示板で刺激されて、無謀に斬り込んで討死なされませぬように。命の使い時は多分今では無いでしょう。
仕事、家事など頑張りましょう!
2839
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 08:13:45
>>2836 住民板ユーザーさん6さん
誰が理事長個人宛の損害賠償請求するん?
2840
住民板ユーザーさん6
2020/08/17 08:22:34
>>2838 おはようございます。さん
今回の総会については、今からでは遅いですよね。
反・理事長の戦いを挑むなら、今後戦略・戦術を整えて臨むべきと思います。
2841
住民板ユーザーさん3
2020/08/17 08:29:29
>>2662 住民板ユーザーさん1さん
だったら外部に委託しよーよ 役員の手間も省けていいんじゃない
特に会計に厳しい監査法人に頼んだらいい
うちのマンションは扱う金額も大きいしプロに頼んだら安心じゃない?
カフェに月100万出すより有意義な管理費の使い方だと思うよ
2842
住民板ユーザーさん
2020/08/17 08:37:43
>>2841 住民板ユーザーさん3さん
外部に委託するのも理事会決議の上、総会で可決して初めてそうなるもの。
で、誰がそれやるん?
2843
住民板ユーザーさん
2020/08/17 08:39:16
『やることができる』と『やる』は別物ですよ。
他者頼みの案出しは結構だが、やりませんよ
2844
住民板ユーザーさん8
2020/08/17 08:46:52
>>2843 住民板ユーザーさん
で、あなたは何するんですか?
2845
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 09:06:56
>>2844 住民板ユーザーさん8さん
私はこのマンションの住民ではないので、何もしません笑
2846
ふくしま
2020/08/17 09:22:03
保険に関して、なぜ理事長の責任を問う声ばかりなのでしょうか?
不適切であることは疑いがないですが、理事長の個人的利益となる証拠は皆無です。
確実に利益を得たのは誰なのか、立場上不適切であることを認識し指摘すべきは誰だったのか、このあたりを考えると追及先も異なってくるのではないでしょうか。
なお私は中立で、決議に従うまでです。過去の不適切事案についても追及するモチベーションはありません。
掲示板で無責任な議論がまかりとおり、マンションへの風評被害となることだけを危惧しています。
2847
住民板ユーザーさん8
2020/08/17 10:00:02
>>2846 ふくしまさん
私もそこには同意かな。
決議に瑕疵があったとしても、恐らく保険料率改訂に伴い値上前に駆け込みで滑り込んでくれたのでしょう。
マンションを思っての行動なので責める気にはなりません。
保険などではなく、理事会が悪いことはしていないとは思いますが、利益相反の規程を定める必要なのは状況からも明らかです。
今はプレイヤーの関係から、それが疑われてもおかしくないような状況になってるのも否定出来ないでしょう。
別に事前に申告して正々堂々とやってくれれば、住民の方々も文句は言わないと思いますよ。
酸素カプセルでも決議できたのに立ち止まれたのであれば、何かしらの説明は総会でしてくれると信じてますよ!
2848
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 10:17:30
酸素カプセルは立ち止まれたのに、パーティールームは立ち止まれない。
バルコニーガラスは訴訟にまで発展したのに立ち止まれなかった。
2849
住民板ユーザーさん
2020/08/17 12:01:04
普通、何か不正をしようとしたのなら、むしろ手続きの瑕疵を指摘されて問題視されるようなことはしないと思うんですけどね。一番気を使うところではないでしょうか。
2850
住民板ユーザーさん3
2020/08/17 12:30:49
>>2849 住民板ユーザーさん
ちゃんと理屈が通るようにやってるはずですよ。
2851
住民板ユーザーさん
2020/08/17 13:10:14
>>2850 住民板ユーザーさん3さん
内容についてはそうかもしれませんが、そもそも手続きを飛ばすという分かりやすい不備を残すと疑われるきっかけになるので、不正をしようとするなら、むしろ手続きに不備がないように気をつけるでしょう、それがされてないなら単に手続きを漏らしていただけというところじゃないですかというのが言いたいことの意味です。
2852
住民板ユーザーさん3
2020/08/17 13:18:16
>>2851 住民板ユーザーさん
Twitter界隈では適法ではないと言われてるけど、よくよく調べてみると手続きは適法でした、とかね。
2853
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 14:16:43
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2854
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 14:28:48
2855
ふくしま
2020/08/17 14:41:06
>>2854 住民板ユーザーさん1さん
誰から誰へのキックバックですか?
名誉毀損に該当しかねない指摘ですが、証拠はありますか?
根拠ない場合、あなたへの情報開示請求が出され、認められる可能性もあるように思われますが、その可能性は認識していますか?
理事会の方々の責任を問う声が大きいですが、ここに投稿される皆さんも法的責任を背負っていることはお忘れなきよう。
2856
住民じゃないさん
2020/08/17 15:03:54
理事会や理事長を訴訟することが目的ならそれでいいんだけど、本当にやりたいのは理事会のガバナンス強化と管理組合の管理への関心なんじゃないの?その過程で訴訟の是非を検討すればいいのでは?
今年も来年も管理は続きます。ダメな人を排除しても次の人が正せなかったら何も変わりません。総会での発言は委任状票数の前では無力。変えたいならばみんなでリアルで集まって行動してみては?ここのマンションでもパレートの法則が当てはまることを期待してます。
2857
住民板ユーザーさん8
2020/08/17 15:24:47
>>2855 ふくしまさん
タワーマンション協会は、一口30万円の高額な協賛金で企業を協賛会員に入れていますが、その中で紹介されている事例はほぼうちのマンションのみ、出てくる会社も全てうちのマンションで採用されている会社で、理事長は管理会社から、各種協力会社までのすべてを入れ替えたことを自慢げに事例紹介の中で語っています。
今はもう会のホームページからは削除されていますが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/?q=30万円
リプレースに成功した場合の成功報酬は、SJSの場合、削減額の一年分近くに及びますからそこには大きなお金が動いています。その会社を、リプレース のために契約して実際に利用していながら、代表理事を務める社団法人で推奨していますよね。これ一口30万円ですがたとえ一口でも社団法人側で受け取ってしまったらキックバックとはならないのでしょうか?
保険契約はまたかなりの期間残っているものが中途解約されていて、全く同じ条件で25%ほど保険料が上がって5年の長期契約がなされていて、その数千万円に達する保険料の大型契約の、保険の代理店はS J Sです。
しかも本来総会が必要な規約であるにもかかわらずスキップしてまで理事会の判断で切り替えをしています。
何かおかしいと考える方が自然だとは思いますよ。
2858
ふくしま
2020/08/17 15:53:44
>>2857 住民板ユーザーさん8さん
何かおかしい、は同意します。
利益相反を禁ずる条項を規約に追加するのも望ましいと考えます。
ただ一方で、ご指摘の協賛金を「キックバック」と断ずるには材料不足かなとは。
「何かおかしい」と「法的におかしい」の間には大きな隔たりがあります。
「何かおかしい」から支持しない、は理由として充分と思いますが、
「何かおかしい」から犯罪者扱いする、は非常に危険です。
(8さんは【犯罪者扱いする】までの発言は無いと思います。あしからず。スレ全体としての感想です)
2859
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 15:59:30
>>2858 ふくしまさん
利益相反取引については法律上明文化されてますから、そこはアウトになりますよ!
2860
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 16:01:09
>>2859 住民板ユーザーさん1さん
補足です
利益相反取引に「該当」した場合ですけどね。
該当するかどうかは一応弁護士ではないので、判断できかねますが
2861
ふくしま
2020/08/17 16:03:48
>>2859 住民板ユーザーさん1さん
条文をご教示いただけますか。
また、会社法は適用されない理解ですが、会社法356条であれば、適用の解釈を知りたいです。
2862
住民板ユーザーさん8
2020/08/17 16:04:49
>>2858 ふくしまさん
ふくしまさんは、保険の契約を総会なしに切り替えたのは、
規約違反であるとお考えでしょうか?そうでない可能性もあるとお考えであれば、その理由を示していただきたいです。
2863
ふくしま
2020/08/17 16:06:45
誤解されそうですが、
私は利益相反の条項は規約に追加すべきとの立場です。
マンションのため、根拠に基づいた大人な議論ができればと願っているのみです。
(不法行為の証拠があれば、もちろん糾弾して明らかにする必要があると考えますが、今はその状況ではなかろうと)
2864
住民板ユーザーさん
2020/08/17 16:09:00
2865
ふくしま
2020/08/17 16:10:05
>>2862 住民板ユーザーさん8さん
2846にて「不適切であることは疑いがない」と述べたとおり、規約違反の疑いが濃厚と考えています。
しかしそれはキックバックの有無とは無関係です。
規約違反については、当時の理事会メンバーとSJSには説明いただきたいと思います。
2866
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 16:30:55
キックバックというと悪いお金みたいに聞こえますが、奨励金みたいなものですかね?
保険契約があれば普通に発生すると聞いたことあります。
2867
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 16:34:33
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2868
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 16:47:38
2869
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 16:49:26
>>2866 住民板ユーザーさん1さん
通常コミッションという形で保険代理店や営業マンには手数料が入ります。私の知っている限り契約内容にもよりますが、多い場合は20%等支払われることが多いです。
2870
ふくしま
2020/08/17 17:06:06
>>2868 住民板ユーザーさん1さん
勉強になりました。
第二項に該当すると訴訟により認められた場合は無権代理として扱うことができるということですね。
2871
住民板ユーザーさん2
2020/08/17 17:09:11
>>2866 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、代理店手数料ではなくて、どの保険に入るか意思決定ができる人間が、保険契約締結の見返りとして得る、何らかの金銭的対価のことかと。
2872
住民でない人さん
2020/08/17 18:30:49
>>2826 住民板ユーザーさん5さん
違法だったとして、それでどうするんですか?
それをこの誰もが見られる掲示板に記載するのはなんのためでしょうか?
それがマンションの為になるということでしたらもう少しその理由を教えていただけますか?
少なくともすでにSNSで御マンションはボロボロです。twitterでも実名に対しての誹謗中傷は開示請求できることになりましたが、こちらは理事長という特定できる相手を皆さんで事実に基づかない誹謗中傷の雨あられですのでそこも考えられた方がいいと思いますよ。
しかし、皆さん今の野党みたいでかっこ悪いとは思わないんかね。
2873
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 19:12:57
ここで文句言うよ!
これはだめなんじゃないか?
マンション規約上はオッケー?その規約を変えたいよ!
どうにかしようよ!
誰か!自分以外の誰か!やって!
2874
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 19:16:07
本当に立ち上がりたいならはるぶー さんが言う通り、ここのメンバー集めて記名制、連盟でビラを作り、投函しましょう。
悪いこと、合法だけどあやしいことを客観的に事実を述べ、誹謗中傷にならないように他の住民の方へも宣伝しましょう。
そこから声が大きくなり、変われるかもしれません。
賛同いただける方は週末土曜日、12時にラウンジへ来てください。
ここまで連日匿名で議論し、誰も来なかったら管理意識が低く、他人任せの人しかいないマンションということで私は去ります。
2875
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 19:20:10
この時点で記名式でビラを巻くわけではありません。
まずは一度お互い顔を突き合わせて話し合いませんか?
お時間都合つかなければ変更いたします。
2876
信念
2020/08/17 19:39:51
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2877
住民板ユーザーさん3
2020/08/17 19:42:44
利益相反はアウトです。
当マンションを材料に利益を得ることは住民が許しません。
徹底的に争いますよ!
いいマンション大丈夫なぁ
2878
住民板ユーザーさん5
2020/08/17 20:22:34
>>2868 住民板ユーザーさん1さん
民法上、期待されているから管理規約に書いてなくても違法?法解釈全然わかってないですね
標準管理規約の条文お国がわざわざ近年いじったの何故だと理解してる?
2879
信念
2020/08/17 20:37:49
>>2878 住民板ユーザーさん5さん
標準規約が改定されたのは何年?
民法が改定されたのは何年?
時系列理解すればわかるよね?
2880
住民板ユーザーさん2
2020/08/17 20:38:04
>>2874 住民板ユーザーさん1さん
行きます!!!皆さんも集まりましょう!
2881
住民板ユーザーさん3
2020/08/17 21:06:45
2882
住民板ユーザーさん5
2020/08/17 21:17:25
2883
住民板ユーザーさん2
2020/08/17 21:17:59
>>2882 住民板ユーザーさん5さん
部外者の投稿はご遠慮ください。
2884
住民板ユーザーさん2
2020/08/17 21:18:44
というか、ここの書き込み、どのぐらいが本当のマンション住民なんでしょうね?
煽ってる投稿のほとんどが部外者だったりしてね。その可能性は高いと思う。
2885
通りがかりさん
2020/08/17 21:19:04
総会は決議の場であって議論の場で無いから
そこでの主張は意味無いという人もいるけど
私はちょっと違うんだよね。
その場では無理でも、同じ考えの人が総会後に
声をかけてくれるって事もある。
そんなところから仲間を増やすのは重要なんだよ。
もちろん事前に仲間がいる中で総会で主張できれば
なお良いのは確かです。
2886
住民板ユーザーさん7
2020/08/17 21:49:37
>>2885 通りがかりさん
仲間増やしても所詮ガヤ言うだけ
2887
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 21:54:04
>>2885 通りがかりさん
そのような総会の使い方は迷惑です。
より管理民度が低いんだなとしか思いません。
そういうことこそ記名式のビラ巻きとかでやってください。
2888
中古マンション検討中さん
2020/08/17 21:58:37
>>2886 住民板ユーザーさん7
そうですかね。
きっかけだけで大きく変わると思うけどな。
だって理事長が自分で法人を作って、その法人と業者が一体となって
マンションに物を売るなんて普通は考えられないスキームだもの。
2889
通りがかりさん
2020/08/17 22:00:31
>>2887 住民板ユーザーさん1さん
使い方では無く、結果的にそういうメリットがあるという話です。
議案に対して意見を言うのは当然の権利です。
2890
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 22:11:22
総会で確実に確認する事を明確化して望みますか。
何度も言うけど「逃がさない」ようにしましょう
票さえ入ってれば問題ないと思ってる輩だからさ。
理事の方々、渦中にいて気がつかなかったのかもしれませんが立ち止まって考えてみてください。
2891
住民板ユーザーさん7
2020/08/17 22:12:34
>>2889 通りがかりさん
総会は意見交換の場ではなく、決議の場です。
賛成、反対の投票に窮する場合にそれを解消するために質問するだけです。
意見は理事会、委員会、事前説明会のいずれかです
既に大半の人が議決権行使している中で、複数人のガヤで議案取下げなど、議決権行使や代理人指定した区分所有者に失礼です。
2892
住民板ユーザーさんTOP
2020/08/17 22:14:55
>>2876 信念さん
お呼びか?待たせたね。
大勢が決した。週明けから忙しくなる。
一緒に汗をかける日が来ることを楽しみにしているよ。さらば。
2893
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 22:19:41
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2894
通りがかりさん
2020/08/17 22:22:01
>>2891 住民板ユーザーさん7さん
いやいや、質問だけじゃなくて、議案に対して自分の考えを主張する事は当然の権利です。
書面による議決権行使した人にも総会議事録でしっかりと議案に対してこのような主張意見があったと伝えるのが議長の責任です。
区分所有者にとっての最高の意思決定機関を何だと思っているんですか?それこそ区分所有者に失礼です。
2895
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 22:37:08
>>2874 住民板ユーザーさん1さん
土曜12時だと総会の直前ですので、総会後の活動がテーマになりそうですね。
2896
住民板ユーザーさん4
2020/08/17 23:05:15
理事会の思う通りに進めれば進めるほど資産価値落ちて行くよね。
そんなこと無いとか言うだろうけどさ、不衛生なカフェに毎月100万以上も払うこと決まってるようだしさ、顔認証やらナンバープレート識別やらにジャブジャブ管理費使って。理事会は好き勝手やっててタワマン 協会とか謎の組織と繋がっててさ。誰がこんなマンション買うよ?
総会の議決が通ればいいって問題じゃなくて既に理事会のおかげで悪評が世間に知れ渡ってるよ。Twitterじゃ酒の肴。理事会はよくもまぁこんなに評価下げてくれたよ。総会はどうでもいいよ。この悪評は覆らないしさ。
現理事達はもう立候補してくれるなよ。不向きだからさ。
2897
住民じゃないさん
2020/08/17 23:07:46
>>2874 住民板ユーザーさん1さん
素晴らしい!ついに立ち上がりましたね。君は一人じゃない。仲間と共に行動すれば何かを否定したり証明する必要もないワイルドカードを手に入れられます。入居当初のマンションへの思いを語り、二分された現状を憂いて、行動に必要な支持をお願いするのです。そして挙党一致で前に進むのです。ここに書き込んでる武闘派な方だってもともとは平和な人たちなはずです。きっと上手くいく。がんばれ
消えます。
2898
住民板ユーザーさん1
2020/08/17 23:18:00
組合総会を株主総会に例えてるって事は理事会は取締役会で取締役が利益相反取引の規制に縛られること理解されてるんじゃないか?
ならば即座に規制して頂けるでしょう。
めでたしめでたし
タワマン 協会ホームページの最新ニュース
まずは、マンションの理事会とはどんな組織か、ということを解説しました。マンションという会社の価値を高めるための役員であり、区分所有者は株主である。そして総会は株主総会であると説明。
つまり、「ヒト」「モノ」「カネ」の最大化によるマンションという会社の価値を高める経営者であると説明しました。
2899
住民板ユーザーさん3
2020/08/17 23:24:36
明日、格メディアに取材依頼申し込みます。
メディアに取り上げてもらいましょう。
2900
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 00:08:12
総会で暴れんなよ
理事会の思うツボ
総会に出たことないから総会がどんなものかも知らない人たち いわば知識もこれまでの管理への関心もなかった人が理事やるなら今の理事会のがマシ
方向性が独特なだけで熱心なのは確かだ
私利私欲に使ったとしても無関心の人や無知な人が理事やるとそれを遥かに上回ってあちこちから食い物にされるよ
2901
住民板ユーザーさん7
2020/08/18 00:27:18
>>2900 住民板ユーザーさん2さん
その辺が難しいところですよねー。経験も必要、でもやりすぎはよくない。経験がないとできない。でも最初はみんな初心者。
2902
住民板ユーザーさん7
2020/08/18 01:33:29
>>2894 通りがかりさん
つまる所、だから私は議案に納得できない、反対ってことですよね。
なら始めから反対に一票入れてくれて構いませんとしかならないけど。言ったこと議事録には書きますけどね。
2903
中古マンション検討中さん
2020/08/18 02:04:45
>>2898 住民板ユーザーさん1さん
それは議案を策定する側の思いでしょ。
総会では反対賛成だけ表示だけしてもらえればいいとね。
平時ならそれで全然構わない訳だけど、管理組合の方向性を左右するような
大問題であれば多くの区分所有者が参加している総会は大切な主張の場となるのも事実だよ。
まあ、議題とは無関係な主張は議長に止められてもしかたないけど。
このネット時代に古臭い集会がある意味はそこだと思うけどね。
2904
中古マンション検討中さん
2020/08/18 02:10:40
↑すみません間違えました。2902さんに対する投稿です。
2905
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 08:34:03
>>2896 住民板ユーザーさん4さん
なにもしない 管理会社のいいなりで割高な発注ばかりする素人組合 無関心組合より顔認証があって、いいカフェがあるほうがまだいいよ
2906
匿名さん
2020/08/18 08:40:23
顔認証もカフェも割高ではないかと感じて、議案上程までのプロセスに関心を持つ人が出てきたということだと思うが。
2907
住民板ユーザーさん4
2020/08/18 09:09:20
>>2905 住民板ユーザーさん2さん
全くそう思わないですね。
素人組合とか言うけど理事自体殆どが素人ですし。
無関心という前提で言ってるけどさ、無関心じゃなければ無駄金使わない、変な協会に還元する理事会じゃない方が良いよ。
どう考えても今の理事会が良いとはならない。
あんな不衛生なカフェレストランで食事したいと思わない。ナンバープレート認証なんて車持ってない人には関係ない。なのになぜ皆さんのお金を投入するのか理解できない。
2908
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 09:42:12
>>2907 住民板ユーザーさん4さん
いや、無関心言いなりの理事だと管理会社が都合よく操って割高な修繕などやらされます。理事も輪番で一年だけならハイハイお任せで となるのです。
そんなことに金が使われるくらいから顔認証や、ナンバーのほうがまだいいです ないよりあったほうがいい設備ですし。
ま、そこまで許せないなら土曜12時ラウンジで話し合いましょ。もしご都合悪く来れなければ何かしらの方法で連絡もらえればご自宅まで議事録お渡ししますので。
2909
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 11:14:05
>>2896 住民板ユーザーさん4さん
理事会の方針に反対ということですね。では反対票を投じて下さい。貴重なご意見ありがとうございます。今後の管理組合運営の参考とされることでしょう。
以上です。
2910
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 11:15:46
>>2907 住民板ユーザーさん4さん
貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
2911
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 12:03:53
>>2908 住民板ユーザーさん2さん
透明性のあるお金の使い方をすればいいだけでは?
2912
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 12:50:37
>>2911 住民板ユーザーさん1さん
とても貴重なご意見ですね。
2913
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 13:21:34
貴重な意見集まるな?
ま、実際の運営には何の影響もないね
2914
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 13:57:21
>>2913 住民板ユーザーさん2さん
前の工事は300万だったのに、カフェの工事に二千万ぽんと払ってくれるマンション
金払いのいいマンションだなぁ
2915
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 13:58:42
顔認証システムも前回の議案からしれっと値段あげてる
太っ腹だなぁ
2916
マンション住民さん
2020/08/18 14:39:00
2917
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 14:59:17
>>2916 マンション住民さん
総会ってそう言う場所じゃないからね
イエスかノーしか基本発言できない
発言していいのはイエスかノーを決めるための材料が欲しい時 ノーって決まってるのにそこにくらいついても、はいあなたはノーですよね ありがとうございました。で終わり
総会をなんか議論や糾弾の会議と勘違いしてる人が多いあたり、本当にマンション管理に無関心だったんだなという印象がつきました
2918
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 15:32:14
>>2917 住民板ユーザーさん2さん
前の工事は大手の大林組 で300万だったのに、今回何で変えたんでしょうか。
マンションの作りも理解してるのに受けてくれなかったんですかね?
大林組 じゃできない工事をやるのかなぁ
説明ないのに可決しろって乱暴じゃない?
渦中の人達は何でかかるのかとか理解してるのかもしれないかど、普通の人は??ってなりますよ
2919
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 15:33:06
>>2918 住民板ユーザーさん1さん
貴重な意見ありがとうございました
次の採決に移ります
2920
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 15:33:30
>>2916 マンション住民さん
総会の説明を聞いてからじゃないですか?
何を考えてるのかもわかりませんからね
2921
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 15:36:10
説明責任を果たさないで決議を取ることに美徳を感じてるお馬鹿ちゃんが多いな。
株主総会と同じなんだよね?
2922
住民板ユーザーさん2
2020/08/18 16:12:14
>>2921 住民板ユーザーさん1さん
貴重な意見ありがとうございました。
説明や案に対する議論は別の場で実施しております。ご参加されてないのですね。次からはそちらでお願いいたします。
管理規約に従い実施しております、規約違反はお控えの上、規約そのものの見直しはこの場で行うものではございません。
それでは次の採決へ移ります。
2923
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 16:15:19
>>2922 住民板ユーザーさん2さん
いい人生歩んできたんだなぁ
2924
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 16:19:34
理事の1人だとしたら最悪ですね。
そういうスタンスが不信感を生んでるの気づかないかな?
イタズラだと願います。
2925
住民板ユーザーさん3
2020/08/18 16:29:00
ここで言っててもなぁ 外部の人にうちのマンションはダメマンションです!私たちも他人任せの陰口しか言わないダメな住民です!と宣伝してるだけ。
総会という場でいきなり愚痴はきだきてもダメよ本当 逆に理事会にとって有利になるよ。
やる気あるなら理事になれとは言わんが週末?の集まりとかに行って本気で時間かけて意見が合わない誰かに叩かれてでもやらなきゃ。
それを理事の人たちはずっとやってきたんだよ。ここで話してるだけじゃ勝てるわけないよ。
2926
匿名さん
2020/08/18 16:46:10
既にこのマンションに住みたいと思う人なんていない。理事会がどうとか関係ないよ。
もう終わってる。理事メンバーも住民も等しく最悪なマンションに住んでることは同じ。
残念だ。
2927
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 17:02:51
>>2925 住民板ユーザーさん3さん
理事というより私は不透明な関係がありそうなところが気に入らないだけです。
みんなのお金なんだからフェアじゃなかったりしたら、ダメでしょう。
決議にとやかくいうというよりは、そもそもどうなってるん?って話やん。
総会で説明お願いしますね!
2928
住民板ユーザーさん3
2020/08/18 17:13:27
>>2927 住民板ユーザーさん1さん
ん?
総会では説明の義務ありませんよ
採決事案に賛成か反対かを投票するだけです その議案に不明点があれば質問できますが、イエスかノーを選ぶ判断材料にするためであり理事会糾弾のためではありません
そんなことしたらまーた、頭おかしい人が暴れてるわーという印象しかありません。
理事会は説明会もする義務はありません。
いやだな 質問して回答もらっても納得できないな 反対だなと思えば反対票をどうぞお願いします
反対票をもっと集めたいのであればビラ配りに参加して仲間を集めましょう
規約という法律の外で戦うのは、モンスター住民であり逆に糾弾されるべき存在です
2929
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 17:37:09
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2930
住民板ユーザーさん3
2020/08/18 18:05:22
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2931
住民板ユーザーさん3
2020/08/18 18:07:18
言いたいことはわかるけど、総会そういう場所じゃないんで。
何度言われてもわかんないのは不思議です。
2932
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 18:13:24
>>2931 住民板ユーザーさん3さん
多分知識がないからわからないんだろうね。
一応組合総会とは違うけど、株主総会で総会事態の決議が取り消される場合の例を送ってあげるね。
総会が無効になる可能性についての質問はどう考えても説明義務がありますよ。
【株主総会決議取消しの訴え (831 条・形成訴訟) 】 LQ162 頁,江頭 364 頁 =相対的に軽微な手続的・内容的瑕疵を指す。
1招集手続の法令・定款違反(1 号前段) 一部の株主への招集通知漏れ,招集通知の不備,通知期間の不足 定時株主総会における計算書類の不備置(東京高判昭和 48/10/30)
2決議の方法の法令・定款違反(1 号前段) 説明義務違反,定足数を欠く決議,議決権行使の妨害,目的外事項の決議 利益供与,出席議決権の算入不足(後2者は,いずれも東京地判 19/12/6・百選 34)
3招集手続・決議方法の著しく不公正(1 号後段) 出席困難な場所・時刻に開催した場合 不公正な議事運営・従業員株主の協力を得た議事進行
(否定例として=最判平成 8/11/12「四国電力事件」・百選 A8 事件) 4決議内容が定款に違反(2 号) 5特別利害関係を有する者の行使により著しく不当な決議がされたとき(3 号)
他の株主と共通しない特殊な利益を獲得し,もしくは不利益を免れる株主(LQ164 頁)
2933
マンション住民さん
2020/08/18 18:35:59
>>2929 住民板ユーザーさん1さん
9/30の切替は7期の中でしょう? そこで総会決議をとってなかったのは
規約違反にはなるんでしょうが、同じ期の決算報告の中に、新旧両方が貼って
承認事項になっているわけだから、例え臨時総会をスキップしたという手続き上
の瑕疵があったとしても、この1号議案が可決された時点で瑕疵は治癒される
ことになるのでは? でなければ、新旧両方なんて貼ったりしないですよ。
2934
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 18:46:11
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2937
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 19:27:15
[No.2935~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2938
住民板ユーザーさん3
2020/08/18 19:41:55
まぁこんなこと言うと反感買うかもですが、今まで無関心な人たち600戸を背負って何年も頑張ってきた人たちです。
マンションの金で派手なことして目立ちたいくらいは別に役得であってもいいとすら本当は思ってます。
時給換算したらいくらでしょ?あなたが代わりにやりますか?て話です。
管理がいいことで知られるブリリアマーレだって理事会の意向で何十万かけてラウンジの椅子の補修したり、外部のレストランを誘致したりしています。ある意味自己満足に近い世界かもしれません。
着服して管理費を私財するなど犯罪はいかんですが、多少割高?でも理事会の方たちがやりやすいようにコンサルなど環境を作り、保険の切り替えを大人たちの付き合い?で変更したりするくらいは必要であればいいです。私たちは何もしてこなかったんです。
その中で目立つことをしたい、やりたいことがあるのであればそれくらいいいんじゃないかと思います。
本当にダメならルールに則り否決されます。
ルールに則り過半数の支持があるならそれ以上言うことはありません。
2939
住民板ユーザーさん8
2020/08/18 19:55:00
>>2938 住民板ユーザーさん3さん
こんな考えの人ばかりなのかなこのマンション
嫌だな
2940
住民板ユーザーさん3
2020/08/18 19:57:46
>>2939 住民板ユーザーさん8さん
ではあなたが無給で人生削って頑張ってください
何もせず、文句だけ言い、ルールも無視して暴れる
そんな人しかいないのかなこのマンション
嫌だな
2941
匿名さん
2020/08/18 20:21:43
>>2936 住民板ユーザーさん3さん
> 仮に、利益相反があり、しかもそれは規約上認められない形であった場合あなたはどうされますか?
もちろん全住民に通知するように理事会に進言します。理事会が動かない場合は私自身で先住民にお知らせするように致します。
もしも法を犯すようなことであれば弁護士または警察に連絡し、週刊誌等にも連絡致します。
手間も時間もかかって名前も顔も晒すことになるって脅しでしょうか?自分たちの悪事に関しては目を瞑った方が良いと。嫌がらせされる可能性?脅しまで使ってますよね。
> それでも理事の方は今日もマンションのために働いているのです。
何言っているのですか?当たり前です。立候補したのだから。面倒だと思っていて、自分の時間を割いてまでやっていると感じているのであれば直ぐに辞めるべき。「働いている」のではなく「理事をやらせてもらっている」のです。勘違いしないでください。
自分たちは規約を破っているかもしれない。でも総会のルールや規約は守れってもう無茶苦茶です。
2942
購入撤回者のつぶやき
2020/08/18 20:22:41
>>2940 住民板ユーザーさん3さん
皆さん、こんなラリー見せられたら購入したくないです。
2943
匿名さん
2020/08/18 20:24:31
>>2940 住民板ユーザーさん3さん
> ルールも無視して暴れる
理事会のことですよね。
住民のことではなく自分の協会のことしか考えない、そんな人しか理事にいないのかなこのマンション
嫌だな
2944
匿名さん
2020/08/18 20:27:07
食中毒起こすところだったんですよ。
それにも関わらずロクに説明もなしに不衛生なカフェレストランに2000万の投資に毎月100万以上のランニングコスト。
人の命を何だと思っているのですか。食中毒を起こさなかったからいいじゃんでは済まないんですよ。
2945
通りがかりのBMA所有者
2020/08/18 20:36:13
>>2938 住民板ユーザーさん3さん
ご理解頂けるか分かりませんが、BMA は専有部はいたって普通ですが、新築購入時から豪華・豪快な共有設備に憧れ、マドンナCMに影響された、ちょっと異質な者達です。
椅子の修理は、自分達住民の基礎的な求めに沿ったものです。
皆様は当初からBMA に憧れていましたか?
結構な出費になりますが、それなりにみんな納得しています。
こちらの建物に友人がいて、何度か訪問しましたが、志向に近さは感じないのですがね。
2946
住民でない人さん
2020/08/18 20:44:36
2947
住民でない人さん
2020/08/18 21:00:50
>>2899 住民板ユーザーさん3さん
メディアに取り上げてもらったらいいですね、その結果理事長および現理事たちが退任することになるかもしれません。そしてマンションの価値は暴落。
次の理事たちが普通のことをしてもマンションの価値はそんな簡単には上がらないのでマンションの価値は他マンションと比べて下がったまま。
メディアに取り上げてもら目的はどこにありますか?現理事たちを辞めさせたいから?
その結果マンション価値が下がっても、その責任はあなたは取らないし取れない。
仮にこれをあなたが雑誌にリークしたことでマンション価値を下げたと住んでいる他の住民から(理事会関係ない)にあなたが訴えられる可能性もありますからそのおつもりで。
でもそれなら雑誌はさらにこちらのマンションを取り上げてくれますね!!!
2948
住民板ユーザーさん
2020/08/18 21:16:32
>>2947 住民でない人さん
言論ではなくてマスメディアを使って圧力をかけると言い出す人は、思考の方向性が歪んでいると思います。ただの私刑ですからね。
2949
住民板ユーザーさん8
2020/08/18 21:18:54
2950
住民板ユーザーさん8
2020/08/18 21:20:54
2951
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 21:27:13
>>2948 住民板ユーザーさん
ウルトラCですね!
まあ、総会の態度次第では我慢ならない方も出てくるのではないでしょうか。
2952
住民板ユーザーさん3
2020/08/18 21:34:16
我慢のならない方!
たのむ!
俺はめんどいけど!
損はしたくない!
自分のために!
代わりに!
誰か!
このマンションを変えてくれ!
匿名掲示板で騒いでいればきっと誰かが!
やってくれるはず!俺はめんどいし怖いからやらないけど!
ルールに則り可決されたけど俺は後から見たら気に食わないから反対したい!ルールなんて知らん!管理の何も知らん!
だから誰か!責任持って俺の代わりにやってくれ!
お前がダメならまた匿名掲示板で騒いで代わり見つけるからさ!
お願いします!
2953
炎の漢ドラゴンZ
2020/08/18 21:48:12
大地よ海よ そしてこのタワマン で生きているすべてのみんな・・・
このオラにほんのちょっとずつだけ元気をわけてくれ
総会で、総会でやられるぅぅ
2954
炎の漢ドラゴンZ
2020/08/18 21:49:37
>>2953 炎の漢ドラゴンZさん
穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士・・・
超タワマン 星人、、、
プラウドタワー東雲ダァぁぁぁぁ!
あたたたたらたぁたぁ
2955
住民ではない人
2020/08/18 21:50:45
>>2944 匿名さん
結局運営元から舐められるのかなと思います。
彼らからしたら他社競合はなく、顧客は600世帯固定で上回ることもなければ下回ることもない。管理費の補助もあれば競争もないならね
田舎によくある例
2956
匿名さん
2020/08/18 21:59:59
>>2947 住民でない人さん
> その結果理事長および現理事たちが退任することになるかもしれません。そしてマンションの価値は暴落。次の理事たちが普通のことをしてもマンションの価値はそんな簡単には上がらないのでマンションの価値は他マンションと比べて下がったまま。
その通りだと思います。
> メディアに取り上げてもら目的はどこにありますか?現理事たちを辞めさせたいから?
貴方が言われていた通りマンションの資産価値を暴落させた原因を取り除くためと、不正がある場合は正すためです。
> その結果マンション価値が下がっても、その責任はあなたは取らないし取れない。
勘違いされていますよ。その責任をとるのは私ではなくマンションの資産価値を落とした理事会側です。ただ前述の通り、不正や犯罪が発覚した場合です。
> 仮にこれをあなたが雑誌にリークしたことでマンション価値を下げたと住んでいる他の住民から(理事会関係ない)にあなたが訴えられる可能性もありますからそのおつもりで。
もし不正や犯罪が発覚したならば訴えられるのは私ではなく理事会側です。勘違いなさらないよう。
私は不正などどんな理由があろうと絶対に許せません。もし発覚した場合はそれ相応の対応は致します。もちろん司法手続き、各種メディアへは絶対に連絡致します。
尽く言っておりますが、不正はなければ全く問題ないのです。過剰に反応する必要はありません。
また、訴えられることや責められるのは悪事を働いた側ですので勘違いされぬよう以後よろしくお願いします。
2957
炎の漢ドラゴンZ
2020/08/18 22:28:28
>>2956 匿名さん
此処に怒れる漢あり
俺は怒ったぞぉぉぉ
〇〇のことかぁぁ!
2958
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 22:33:22
決議書面に匿名で利益相反等、諸々確認したいことを書いて出しておきました。
1人だと無視される可能性あるので、皆さんも書いてコンシェルジュカウンターに出しましょう。
2959
住民板ユーザーさん3
2020/08/18 22:35:07
>>2958 住民板ユーザーさん1さん
それもいいけど正当なやり方でやろう
2960
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 22:43:56
>>2958 住民板ユーザーさん1さん
まず期限通りに出さないと‥。
2961
住民板ユーザーさん
2020/08/18 22:56:24
2962
住民板ユーザーさん1
2020/08/18 23:05:50
このゴタゴタの原因ははっきりしてますよね。
勘弁してほしいわ。
2963
住民板ユーザーさん3
2020/08/18 23:19:10
ま、この子供みたいな住民が集まるマンションは頭の理事会も腐ってました 将来建物も腐るかもねーでしか思えんわ
高値相場のうちに早く売ろうぜ
2964
住民でない人さん
2020/08/18 23:22:27
2965
住民板ユーザーさん8
2020/08/19 06:04:45
>>2958 住民板ユーザーさん1さん
決議書面を匿名で?
ちょっと意味わかんない
2966
住民板ユーザーさん2
2020/08/19 07:51:08
新築時に買った住民からすれば、別に管理会社変更やカフェへの巨額投資を期待して買ったのではないから、普通の理事会が普通にしていれば、それだけで満足だった人が多そう。
東雲でも、他の普通の理事会が運営する普通のタワマン の方が修繕積立金も貯まっているし、管理会社も財閥系で様々な付帯サービスが受けられているし、衛生問題も起こしていない。
一方で、住民の無関心がこの事態を招いたのは全くそのとおりだと思うけどね。
ここで不満を言うのも良いけど、東雲には他に優良タワマン が沢山あるので、さっさと逃げるというのは1つの選択肢だね。
2967
住民板ユーザーさん5
2020/08/19 09:32:28
第4号議案は年間1320万円にも上る継続した契約を結ぶ議案で、締結先を議案中で明らかにせず、理事会への白紙委任を求めるのでは、総会決議自体が違法無効なのでは?
議案は「契約」とはでてきませんが、議案の本質は月額100万円を上限とする事業委託という継続する契約の可否を問うものですから、決議の内容からみても、第3号議案とは異なって単なる予算枠の決議とはいえません。
少なくとももともと70万円なのが、それを超える100万円が妥当という根拠を見積書の添付などで議案そのもので示すべきでしょう。もともと採用されていた業者も理事会の選定によるもので、実際に衛生上の失敗をやらかしていたわけです。その会社名は出てくるのに、新会社名も出てこないのでは、賛成も反対もしわうがないと思うわけです。
会社を代えたら新規にここまで値段かかるというとこまでは納得して欲しいが、他にも会社を当たってみるかもしれないなら、あくまでも参考見積であり、決議の一部ではないとすればよいわけです。
今のお店が出しているアルバイト募集が、湾岸は人が集めにくいために高めとはいえ時給1200-1500円です(店名で検索かければでてくる)上がる月30万円で、200-250時間の雇用ができます。
もろもろで人を貼るのに時間2000円かかるとしても今上限とされている110万円(税込み)は1日なんと4万円の補助です。
一日20時間もの人件費に相当する補助を、
2000万かけて開店前の改装までして用意してあげたスペースに、
さらにおそらくは別途光熱費などは補助の上に払わないと、
事業として成り立たないというのでは、もはやその事業者への慈善事業といったほうがよいのではとも思えるわけで、あまりにも雑多依存しない形で運営業者に有利過ぎはしませんか?
ならその会社名は明らかにすべきですね。
2968
住民板ユーザーさん5
2020/08/19 09:36:20
2969
住民板ユーザーさん8
2020/08/19 10:11:17
>>2967 住民板ユーザーさん5さん
貴重なご意見としてご提示頂ければと思います。ありがとうございます。
2970
マンション住民さん
2020/08/19 10:16:50
違法無効だと主張されているわけだから、
理事会は総会でその回答じゃ無理ですよ。
2971
住民板ユーザーさん3
2020/08/19 10:33:03
>>2970 マンション住民さん
そうかもしれませんね
誰が情報まとめて理事会につきつけたり、住民に周知したり、場合によっては弁護士に相談したりするんでしょう
結局何もしないで匿名で掲示板かコンシェルジュに伝えるだけだと何も変わりませんね
週末の集まり楽しみです
2972
住民板ユーザーさん1
2020/08/19 11:13:29
>>2967 住民板ユーザーさん5さん
その通りですね。
慈善事業に2000万かけるなんて、、
なら、既存の設備を使って地域のための子供食堂でもした方がよいですね。
2973
マンション住民さん
2020/08/19 11:59:32
予算に計上されている初年度分だけで最大で2000万+1320万の3320万円ですけどね。
これはこれでありなのかもしれませんが、野村をきって独立系の管理会社に替えて浮いた
委託経費は年に数百万です。保険契約は驚くほどにゴージャスで近隣マンションの数倍の
保険料です。他のマンションのラウンジのオープン時間を調べたなら、一緒にこっちも
比較すればいいのに。
同じ理事会の施策として整合している気がしません。
2974
住民板ユーザーさん1
2020/08/19 13:11:52
情報の流出も問題に含まれるんですね。
深いですね?
下記ツイッターより
第1期第1回臨時・第1期通常総会の議案説明で「理事が発注業者との癒着や情報の流出、理事会不参加等の問題を起こし組合運営に支障が出た場合」を想定して、理事会決議で当該理事を『暫定解任できる』としてるのか。
「情報の流出」も問題に含まれるんだね。なるほど勉強になるなぁ。
2975
住民板ユーザーさん1
2020/08/19 15:18:20
2976
住民板ユーザーさん3
2020/08/19 15:32:30
>>2975 住民板ユーザーさん1さん
なのに実際に理事会や他の住民へのアクションは誰もしないというね 脳内で妄想しててマンションが良くなるならいいよな
2977
住民板ユーザーさん1
2020/08/19 21:52:51
タワマン 協会の営業材料にされている件は、今回の決議に関係ないけど、やめて欲しいので、都庁の消費者センター等、色々相談します。
2978
住民板ユーザーさん1
2020/08/19 23:25:59
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2980
住民板ユーザーさん1
2020/08/19 23:46:04
>>2979 住民板ユーザーさん1さん
コラボからきてますよ…
2981
37階
2020/08/20 00:18:27
[NO.2979と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2982
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 00:19:55
間違えました。
人数47人制限ではなく、現在の出席予定者47人にのみ参加を認め、未提出者の今後の出席予定者は認めないという内容でしたね。
現在の出席予定者のみ参加可能となってしまったため、反対票投じたて参戦しようとしてた私は闘いの場すら奪われてしまいました。
無念…
2983
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 01:34:20
>>2982 住民板ユーザーさん1さん
そもそも期日までに提出してないのがいけないわけですよ。そのくせ出席させろなんて通らないですよね。自身で勝手に戦いの場?から辞退してるだけじゃないですか。私は理事会擁護派でもないし、反対票も入れますが、こういう個性のあるかた()見ると力抜けますね。。。
2984
匿名さん
2020/08/20 03:02:19
提出期限は事務局側のお願いベースでしょ。議決権はあるんだから気にせず当日会場へ。
2985
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 04:21:44
いやいや人数制限て
後出しジャンケンか
議決権あるんだから制限すんなや
2986
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 04:57:58
気にしないで会場へ!
来た人を拒むことは出来ないですよ
2987
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 06:01:30
>>2983 住民板ユーザーさん1さん
ここの内容とか知らなかったので、反対の議決権行使だけしたんですよー
内容が内容なので総会で直接聞きたいなと思ったのですが、そんな個性の強い事でしょうかね。新たな事実の発生で総会で確認したいと思っただけなのですが、、、
2988
住民板ユーザーさん3
2020/08/20 06:17:00
>>2987 住民板ユーザーさん1さん
出席表明していなかったけど、やっぱり総会に出席したいという方は、その旨理事会に事前通告(一方的な通告で、理事会の返事を得る必要は無いと思います)して普通に当日行ってしまえばいいと思います。理事会に拒否する権限はないと思いますので。
2989
住民板ユーザーさん
2020/08/20 06:44:32
2990
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 07:42:27
>>2987 住民板ユーザーさん1さん
そういう経緯なら出席したいという気持ちは理解しますが、「やり手」などと理事会を皮肉るのはいかがなものかと思いますよ。あくまでご自身で欠席に丸して提出した訳だし。おっしゃられているように議決権は参加不参加委任の選択にて出席しなくても行使できる訳だし、イコール出席数で理事会過半数になっていたところで結果に何の影響が出るんでしょうか?その出席して聞いていたかったという気持ちは理解します。
2991
売り検討中
2020/08/20 12:30:53
なんか勘ぐってしまうのですが。
ここまで強硬に進める理由は、さんざん色々やって、見た目を良くして、気づいたときには「首謀者は売り逃げ」なんて無いですよね!
数年後、別のマンションで「いいマンションだなぁ」とか言い、2羽目のカモを仕留めていたりして。
生涯一度の買い物、終の棲家、その様に考える方々の金の使い方にしては、結構な違和感。
私は「終の棲家」などではない派です。
勝手に同じ臭いを感じます。
2992
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 15:56:09
>>2991 売り検討中さん
マレーシアかどこかに移住するとか言っている時期ありましたけどどうなったんでしょう。
2993
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 19:51:39
野菜の販売も、いつの間にか生協じゃなくなり、得体の知れない業者になっていますね。
しかもしおれた野菜売ってますね。
2994
住民板ユーザーさん2
2020/08/20 20:35:24
理事はルール通りやってる
ルール破ろうとしたりルールで決まったことに後から文句つけてるのは皆さんの方
元から参加希望してたら普通に出席できるのにしてないてことは普段から無関心の証
2995
匿名さん
2020/08/20 20:47:07
2996
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 22:43:16
>>2993 住民板ユーザーさん1さん
あの人たちはどこの業者ですかね。
イオンと同じくらいよくないですよね。
2997
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 22:57:21
名うての管理クラスターの方々に利益相反ですよね!違法ですよね!総会の会場に入れないのは違法ですよね!と、どうにか後ろ盾得ようとしているが期待通りにならず、納得いってない総会は議論の場と勘違いしてる住民の方、頑張って下さい。
2998
売り検討中
2020/08/20 23:16:11
>>2992 住民板ユーザーさん1さん
(笑)
「現代においてマンションは終の棲家だ。」
タワマン 協会のHPに書かれていたので、協会の皆さんがその様なお考えで尽力されているのかと、勘違いしておりました。
あくまでも参考資料に対する見出しですね。
なんか…、納得です。
大規模修繕前に軌道修正があるかも、と感じました。
2999
住民板ユーザーさん1
2020/08/20 23:44:47
>>2997 住民板ユーザーさん1さん
Twitterなどのマンション管理に詳しい方は法律にまで明るくはなさそうですね。
議決権をつかってるから、多数決で決すべき。多数派の住民の意見を取り入れないのはダメ、何でこんなこともわからないの?
と思ってるのかもしれません。
※正しいですが
しかしながら、議案が無効とか説明責任等お話されている方は彼らより数段高みから話されてる事を理解した方がいいですよ。恐らく弁護士、司法書士、会計士等の士族でしょう
株主総会等の総会については、正しい説明がなかった場合には適切な判断ができなかったとして総会が取り消される場合があります。
これは、議案が総会でまともに説明できないと言うことは、意思決定がまともにできる資料ではなかったという事等が理由となり得ます。
この場合、多数派がどうだこうだ言う前に、意思決定の前提である議案の有効性が揺らいでるので無効になる可能性があるわけです。わかりやすくいうと判断不能な資料だったと判断されかねないという事です。
なので説明責任を果たす必要はあります。
もちろん必要最低限の説明をすれば良いと判例は解釈されているので、マネジメントサイドも説明もまったくせずぶったぎって終わらせるような事は行わないはずなのでそうなる可能性は低いです。
こういう背景を理解してない方が多そうなので、総会中では説明義務はないという誤った意見が多数派になる可能性が高そうです。なので、説明がない場合には議事録にどのような説明をしたのか明記させる必要はありそうですね。
何を言ってるのかわからないと思いますが、株主総会取り消しの訴えや無効の確認の件について、ググって勉強すれば、何を言ってるのかよくわかると思いますよ!
3000
住民板ユーザーさん1
2020/08/21 00:13:53
>>2999 住民板ユーザーさん1さん
すみません
Twitterみたらはる○○さんは完全に理解してそうですね。
3001
住民板ユーザーさん1
2020/08/21 01:51:20
これまでやってきたことは、中身はどうあれ合法にやられちゃってるわけだから、今後のことを考えよう。
3002
マンション住民さん
2020/08/21 07:27:48
総会に実参加と言ってきている人が50人弱ということは、全戸の9割近くには総会には来ないで賛否の判断を求めていることになります。総会での説明や議論で総会の結果が変わるようでは大問題ではないでしょうか。
第3-4号議案はわずか1ページのもので『理事長のつぶやき』などの他の広報は、議案の一部ではないと考えられますから、この1ページだけ読んで2つの議案に賛否を決めろが理事会の主張するところです。それでは納得できないと考えるなら単に反対すればいいだけですね。
総会で例え追加説明がなされたところでそれを残りの9割の住戸に届ける方法がありません。質疑応答についても、重要なもののが回答まで議事録に記載されていればいいわけで、総会に来て大騒ぎでもして議論?が過熱すれば、議案がとりさげにできるかもしれないみたいな考え方はとても危険です。
総会の結果が気に入らないなら、現理事会方針に反対の人を1人また1人と理事会に送り込むように努力すればいいことであって、多数決でものごとを決めるという総会の形を歪めようとするのは取り返しのつかないことになります。
その意味で、直前の臨時総会でもあった、議案取り下げは決してやってはならないことだったと思います。 上程して、委任状や議決権行使書を集める以上、かならず採決は実施して、その結果い理事会は責任を負うべきかと。
3003
住民板ユーザーさん2
2020/08/21 07:50:55
>>3002 マンション住民さん
参加してない人が委任などで議決権を使うのと、参加した人の一票の重みが変わってはならぬ
3004
マンション住民さん
2020/08/21 08:14:09
当然に思います。そうではなくf議場に来た人で決めていいなら、
議決権行使書や委任状は廃止すべきでしょう。
3005
住民板ユーザーさん1
2020/08/21 08:23:05
>>2999 住民板ユーザーさん1さん
3002-3004さんがやはり記載されたような事をおっしゃってますね。
一票の重み=全員同じであるべき
これは誰も否定してません。そして100%正しいです。
言いたいのは議案の内容説明できない=意思決定が不能な資料、つまり投票した方々もまともな判断ができないもの
これは総会が取り消される可能性があるよねと言っているだけですよね。
つまり説明すればいいだけで、説明が最低限足りてるのであれば間違いなく議案は有効なものであり原則に従い多数決で決するでしょう。
3006
住民板ユーザーさん3
2020/08/21 10:21:07
ーきちんと賛成・反対できる、
ー質問もできて回答が議事録にも載るという状況で、
議場に出席できないことで、なにか権利が制限されているとは思わないのです。
書かれている出席すると言っている人数は全戸の8%にすぎません。残りの殆どのオーナーは、実出席することなく総会に”参加”するわけです。
実際に顔を出す少数の人の意向で、総会の結果が左右されることはあってはなりません。長々と反対演説(?)する人も、議長≡理事長に、委任している人も、もっているのは同じ1票なのです。万が一にも上程された議案が、議場の声で採決が行わえないようなことがあれば、そちらのほうがはるかに大きな問題かなと思う次第です。
説明不足であるなら質問する機会はあったのに無関心だったみなさん
3007
マンション住民さん
2020/08/21 10:50:46
>>2999 住民板ユーザーさん1さん
株主総会と、管理組合の総会を同一視している時点で、
法律のプロじゃないなとバレますよ・・・
3008
マンション住民さん
2020/08/21 10:55:23
>>3005 住民板ユーザーさん1さん
総会の招集で議案の要領までの説明義務があるのは特別決議だけ。
さらに今回の議案で議決すべき内容が不明確な議案は1つもないと思うのですが?
無制限にいくらでも使うではなく、例えば3号議案なら税込み2000万、
第4号議案なら税別月100万としばりをつけたうえで、その詳細は理事会に
一任せよですよね。 違法とか規約違反とかではないんだから、これじゃだめ
だというなら反対すればいいだけですよね。
何にもめているのかがよく理解できないです。
3009
住民板ユーザーさん
2020/08/21 11:01:53
>>3007 マンション住民さん
そこをケアしてる文章になってる事に気がつかない時点で…
3010
住民板ユーザーさん
2020/08/21 11:02:59
>>3008 マンション住民さん
素人集団だから理解できなくても仕方ないですよ
まっ明日の説明楽しみにしましょう!
3011
住民板ユーザーさん1
2020/08/21 11:06:55
なんだかややこしい人たちばかりだな
難しいこと抜きに
ただ説明してほしいだけなのよ
3012
住民板ユーザーさん
2020/08/21 11:18:11
>>3011 住民板ユーザーさん1さん
仰るとおりですね
議決の場だから説明しない、みんなの意見なんだというのは運営側が面倒だからですかねー
シンプルに何なのか知りたいから教えて!
って言ってるだけなのに笑
3013
マンション住民さん
2020/08/21 11:49:14
>>2933 マンション住民さん
ここの理事がそんな不備をするとは思えません、管理会社もついていることですし
不備だったとしたら今回の1号議案にその旨記載があるべきではないでしょうか?
もし記載されていたならうっかりしちゃったんだと納得したと思います
でも保険ついてどこにも書かれていませんよね?新旧契約書が添付してあるだけ
故意に行った感じがとてもしますけど
3014
マンション住民さん
2020/08/21 12:16:18
>>3013 マンション住民さん
区分所有法18条2項で規約に別段の定めがあれば総会に
よらなくてもかまわないのですが、
実際に規約に定めがあると思いますよ。
3015
住民板ユーザーさん2
2020/08/21 12:16:49
きちんと賛成・反対できる、
ー質問もできて回答が議事録にも載るという状況で、
議場に出席できないことで、なにか権利が制限されているとは思わないのです。
書かれている出席すると言っている人数は全戸の8%にすぎません。残りの殆どのオーナーは、実出席することなく総会に”参加”するわけです。
実際に顔を出す少数の人の意向で、総会の結果が左右されることはあってはなりません。長々と反対演説(?)する人も、議長≡理事長に、委任している人も、もっているのは同じ1票なのです。万が一にも上程された議案が、議場の声で採決が行わえないようなことがあれば、そちらのほうがはるかに大きな問題かなと思う次第です。
説明不足であるなら質問する機会はあったのに、無関心だったみなさん!
3016
住民板ユーザーさん
2020/08/21 12:23:14
>>3015 住民板ユーザーさん2さん
議案の十分性が担保されない場合は決議取消の可能性があると主張してる人に対して
十分性が担保されてることを前提して、
議決されたのに覆るのよくないって
議論が全く噛み合ってないのわかります?
3017
住民板ユーザーさん
2020/08/21 12:27:39
>>3014 マンション住民さん
別段の定めはなかったので問題視されてるのですよ!
3018
匿名さん
2020/08/21 12:32:23
無関心だった住民のせいにしてやりたい放題やった理事のみなさん。
住民の皆が関心を持ってこの理事会を監視していないと暴走することを理解できていなかったですね。普通はこんなにも暴走することもないし、理事会が食中毒で人命を脅かすこともないですもんね。
すべてを無関心な住民のせいにしてやりたい放題、タワマン 協会とか作り、こちらのマンションをビジネスとして利用。凄いです。誰も住みたくないマンションにしてくれました。
タワマン 協会代表が理事長となっている物件が大炎上してて笑えます。
タワマン 協会とかでビジネスする前に、まず自分のマンションの管理から不満が噴出しないようにするべきでしょう。
明日の総会を前に理事による必死の投稿が今日は増えるのでしょう。
3019
Mr訴訟準備なう
2020/08/21 13:13:21
理事には弁護士もいるので明日は法的見解も聞きます。職責をかけて回答をしてもらうつもりです。
3020
どこかの先生
2020/08/21 13:22:40
>>3019 Mr訴訟準備なうさん
私も先生としてチェックします
3021
マンション住民さん
2020/08/21 14:24:33
>>3017 住民板ユーザーさん
区分法では、18条1項で共用部分の管理は集会決議を
経ることを義務付けているが、
区分法18条2項は規約留保を認めている。
義務的総会決議事項に関する規約留保条文は、
当マンションの規約では第53条となる。
そこには損保保険契約の締結という文言がないことから、
総会決議を経ずに損保契約を締結しても、
そのことからただちに規約違反とは言えない。
3022
マンション住民さん
2020/08/21 14:31:29
>>3016 住民板ユーザーさん
区分法35条1項 ”会議の目的たる事項”と
5項の ”議案の要領”は別で、
今回の総会に5項対応の特別決議になる議案はないですよ。
3023
住民板ユーザーさん
2020/08/21 14:46:30
>>3022 マンション住民さん
法令の解釈とか判例を勉強してまともな解釈できるようになってから出直し。
悪いけどアホ丸出しに見える笑
3021ももう泣
3024
マンション住民さん
2020/08/21 15:02:58
>>3023 住民板ユーザーさん
3021/3022はきちんと該当規約条文や、法令条文への言及もあります。
18条2項の規約留保の条文を用意するのも、管理士試験などを受けた
ことのある人なら標準管理規約にはありますから常識かなと思うわけですが、
まともな解釈とおっしゃるものをきちんと説明されてはどうでしょう?
もしも可能なのであればですが。
3025
住民板ユーザーさん
2020/08/21 15:40:13
>>3024 マンション住民さん
管理士笑
弁護士、せめて会計士くらいでないと。。
掲示板に理由も全部全部書いてあるじゃないですか。
申し訳ないですが、わからないのはそのレベルって事ですよ
3026
住民板ユーザーさん8
2020/08/21 16:00:35
外野で見てるものとしては、
3025さんは、
きちんと理由を簡潔に書いて欲しいですね。
掲示板を見ればわかるでは
指摘されている点に正面から答えていません。
3027
住民板ユーザーさん
2020/08/21 16:05:58
>>3026 住民板ユーザーさん8さん
正面切って取消とか無効の根拠たくさん書いてあるじゃないですか。100個くらいスレ読めばいいじゃないですか。
赤ちゃんじゃないんだから自分で調べないと
3028
内覧前さん
2020/08/21 16:09:21
法律的に無効云々は裁判所でやることじゃないの?
総掲示板や総会でやっても不毛でしょ。
3029
住民板ユーザーさん1
2020/08/21 16:10:44
あの、総会Youtubeでリアル配信してくれませんか?
収益事業として貢献できると思いますよ。
他マンションも注目しています!!
3030
管理士
2020/08/21 16:14:00
本来、管理組合の目的は建物を維持管理したり防災コミュくらいしか想定してない。
会社の場合、出資してるけど経営には無関心の株主の利益が損なわれないように、
例えば
取締役には不正がしにくいようにいろいろと制限をかけてるし、
総会決議には取消や無効確認の訴えや不存在の確認ができたり、
さらには取締役に損害賠償請求もできる。
また、組織設計上は業務監査などのブレーキ機能も独立で必要となる。
で、何が言いたいかというと、
理事会や理事が、やれ黒字だぁ、資産価値アップだぁ、カフェ経営だぁ。
タワマン 協会とコラボだぁとか会社的な活動を始めても、
その透性性や安全性をチェツクする組織も法律もほぼ無い中で活動してる訳。
一見、立派な車に見えるかもしれないが内実はブレーキ無しのアクセルだけで
運転しているようなもの。
法の解釈?そんなの問題あっても規約変更して総会通せばいいくらいの話。
その議案提出権は理事会だからまさに理事会は無敵。
運転手が自ら交通ルールを作りながら運転しているようなもの。
唯一の抵抗手段は総会での糾弾(これは議論にあらず)だけど
それさえも不思議な理屈で発言権を封じこめようとしている。
住民の無関心が続く限り一旦暴走したら誰も止められないという事だ。
3031
住民板ユーザーさん
2020/08/21 16:18:59
>>3021 マンション住民さん
ほれ
2692 マンション住民さん 5日前
まとめ・結論:
保険契約の切替を総会を経ずに実施したのは、管理規約違反。
区分所有法18条4項には規約留保がないので保険の締結は、「狭義の管理」つまり区分法第18条1項の適用で通常は総会が必要。
保険の代理に関わる規定、標準管理規約24条(相当の条文)はそのままプラウドタワー東雲にもあります(26条は標準管理規約と全く同文です)。
ただし区分所有法第18条1項には規約留保があり、2項で”規約に別段の定め”をすることは可能。逆にいえば「規約に別段の定めがある場合にのみ」、総会決議の省略が可能になる可能性がある。
ここでマンションの規約をみてみると、保険関係は標準管理規約24条相当部分そのままの文面で、保険契約の締結に総会を不要とする”別段の定め”は細則も含めどこにもないから、総会は必須。
結果として、もともと認められている予算枠を超過しているから、これは規約63条2項違反。臨時総会は必須であった。
保険金などは同じでも、肝心の保険料が大きく変わって上がっている。明らかに住民に不利になる変更だから、同一(あるいは有利な)契約とみなすことはできない。
3032
住民板ユーザーさん8
2020/08/21 16:21:12
私もそう思いますね。
総会で大騒ぎしても仕方ない。
どうせ理事会は過半数は集めてますから。
訴訟でもするなら下手に手を明かすのは損。
3033
マンション住民さん
2020/08/21 16:32:46
>>3031 住民板ユーザーさん
区分法18条2項の別段の定めが規約内にあると思うかないと思うかで、見解が分かれていますね。
2692 は、規約内に”保険” としての明確な言及がないから18条1項のままである。
一方で、3021は、総会の決議事項とされているもの全体が別段の定めに相当
する部分で、そこに義務的な総会必須の事項として明記されていなければ総会への上程
義務はないとしています。
どっちが正しいかは、裁判でもしてみてばいいですが、例え9月の切替の前や、
12月の臨時総会で総会議案となっていなかったとしても、
今回の第一号議案の議決そのものが総会決議ですよね。
議論してもどのみち明日には意味がなくなる可能性が高くないですか?
総会が要るという人もいるから承認とりなおしましたおしまいなんじゃないかと。
3034
住民板ユーザーさん
2020/08/21 16:36:12
>>3024 マンション住民さん
3021については3031を参照下さい。
3022については、回答からいうと言葉遊びをしているのではないです。
特別決議の場合は「議案の要領」が必要=今回はなくていいという話ではないんですよ。
議案について判断するにたる材料の有無があるかが、争点であって、説明ができないような議案であれば「意思決定にたる必要な情報が出されていない可能性」があって、そうであれば可決されたところで、取り消される可能性があるって事です。説明できれば多分問題ないですよ。
極端な話をいうと、システム導入しますという議案があってその維持費が1億なのにかいてなかったら?
可決するにたる必要な情報がない事になりますよね。
3035
マンション住民さん
2020/08/21 16:36:21
誰も文献を挙げて説明しないのはどうしてなのでしょう。
3036
住民板ユーザーさん
2020/08/21 16:38:18
>>3033 マンション住民さん
このスレでも意味ないから可決されて終わりとあなたと全く同じ判断されてます。私も同意です。
規定にないことは原則に戻るのが当然なので、無効な判断が正しいはずです。まあ、法律論のお勉強ですね。
3037
マンション住民
2020/08/21 16:54:42
なるほど、では保険は規約違反かどうかを
議論しても明日には意味がなくなるということで、
では説明の件です。
説明はある程度詳しい方が良いのは誰も異論は
なく自明のことです。一方で、どこまではしょると
議案としての意味を持たなくなるかです。
議案書だけ見て総会の賛否、委任を決めてる人が
9割とかいるわけですから、議場で説明して
ところで解決しない事も明らかですよね。
では、この議案は無効かどうかです。
2議案で1ページで済んでます。高額だからを理由に
説明不足だとするのは適切とは言えません。
法律にも規約にもどこにも2000万は高額なとは
でてこないわけですので。
例えば、3号議案と4号議案はどちらもどの会計から
いくら取り崩して理事会に一任しますと書いてあって
議決内容に紛れはありません。
説明はあったほうがいいけど、説明しなかったからと
いってこの議案が無効かどうか。
単に否決すればよいだけではありませんか?
3038
住民板ユーザーさん2
2020/08/21 17:07:42
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
3039
住民板ユーザーさん
2020/08/21 17:13:49
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3040
マンション住民さん
2020/08/21 17:20:47
利益相反があれば無効になるだろうには全く異論はないのですが、
このマンションの理事長が、どこか他でなにかの団体の代表を務めている
からそれで利益相反とはならないですよね。
事実のあること(あるとしてですが)を挙証することがとても困難に思えます。
3041
住民板ユーザーさん1
2020/08/21 17:25:50
>>3029 住民板ユーザーさん1さん
動画だと理事会側が気づきそうなので、音声のみでも構いませんのでよろしくお願いします。
3042
住民板ユーザーさん
2020/08/21 17:31:17
>>3040 マンション住民さん
仰るとおりかと思います。
理解されてる方との会話は楽でいいです笑
私個人としては、やっているとは思えませんがそういう外観を見せてしまったとみんなが判断しているのだから説明してくださいという気持ちです。
一つハードルがあるとすれば、理解の深さが人によって違いすぎるのでその場で理解を得てまとめ切るのは難しそうですよね。
文字でみてもあまり理解されない方が多いので(振りをしてるのかもしれませんが)
3043
住民板ユーザーさん1
2020/08/21 18:14:57
うだうだ言ってないで、もっと自分の成長のために時間を使えよ、暇人。
3044
住民板ユーザーさん
2020/08/21 18:17:14
>>3043 住民板ユーザーさん1さん
仰るとおりです泣
笑笑
3045
マンション住民
2020/08/21 18:25:33
3046
明日は湾岸ナイト
2020/08/21 19:04:36
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3047
明日は湾岸ナイト
2020/08/21 19:09:16
>>3038 住民板ユーザーさん2さん
消費者センターと協会って関係あるんですか?
無知で申し訳ありません
3048
住民板ユーザーさん3
2020/08/21 19:25:34
明日の12時からの集まり 来る人います?
私緑のスカートで行きますんでよろしくお願いします。
ここまで掲示板で騒いでおいてなんのアクションもしない人はいないと思うので数十人は来ますよね。
誰も来なかったらあぁその程度の認識だったんだ、自分が力を入れるほどには怒ってなかったんだなと思うことにします。
3049
湾岸ナイト
2020/08/21 19:39:40
SUUMOで坪300で売りだしてる強者がいますね笑
3050
湾岸ナイト
2020/08/21 20:04:39
3051
住民板ユーザーさん2
2020/08/21 20:46:18
消費者センターとは何か、自分で調べてみれば?
個人的には、皆さんで消費者センターに通報するのはありだと思う。
理事長が個人のSNSで、各お部屋を住宅資産として登記されっている資産に関する重要な事項を、公開させてるんですからね。
各住民の資産状況を、SNSで拡散させていて、それをしているのが理事長ですからね。
ホント笑っちゃうよね。
情報リテラシーの低さといい、理事長という立場を弁えていない点といい。
3052
住民板ユーザーさん1
2020/08/21 21:30:29
3053
心から応援隊
2020/08/21 21:56:23
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
3054
住民板ユーザーさん1
2020/08/21 23:06:19
友人は無許可で顔をインスタに晒されてショック受けてました。
住民のお子さんとかよくアップしてますけど、ちゃんと許可取ってるんですかね。
3055
住民板ユーザーさん2
2020/08/22 01:15:09
住民のお子さんを写真とる事事態アウトでしょ。
そんなの子供持っている親からしたら常識だけどね。
アメリカだったら、場合によっては逮捕されて刑務所入れられる(マジで)。
3056
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 02:26:29
>>3055 住民板ユーザーさん2さん
消す前にスクショ撮っといた方がいいかもしれませんね。
3057
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 07:29:50
>>3048 住民板ユーザーさん3さん
集まりには行けませんが総会には急遽参加させていただくことにしました。集まりに行けなくても同じ気持ちの人は居るということを覚えておいてください。仲間がいます。皆々様よろしくお願いいたします。
3058
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 08:05:41
ここの投稿見てインスタ見たけどマンションの行事の写真インスタにあげまくってるじゃん。
自分は写ってないっぽいけどマンションの行事に参加したらインスタで全世界に公開されるなんて聞いてないよ。
あと驚いたのはママ会の写真もあがっていて、ママと子供の集合写真なんかも顔バレで載せてる。あれはインスタに顔バレで載せるなんて許可取ったんだろうか。
マンションの管理はちゃんとしないとと言いながら防犯というかマンション住民のプライバシーはなんとも思ってないんだね。
ヤバすぎる
3059
マンション住民さん
2020/08/22 09:39:06
>>3058 住民板ユーザーさん1さん
プラウドタワー東雲キャナルコート 個人情報の取扱いについて
① 管理組合は、管理規約等に定める業務遂行のため、個人情報を取得し、その業務遂行の範囲内で利用します。
② 管理組合が取得した個人情報は、適正に保管します。
③ 管理組合が保有する個人情報は、管理業務遂行のため必要に応じて管理会社などに委託いたします。
④ 管理組合が保有する個人情報を第三者に提供する場合は、原則としてあらかじめ本人の同意を得ます。
⑤ 管理組合が保有する個人情報について、本人からの開示および訂正の請求があった場合、本人の個人情報の開示および訂正の対応をいたします。
許可を取っていないのならば管理組合が許可を得ずにタワマン 協会へ個人情報を提供したことになる
※個人情報とは、任意の一人の個人に関する情報であり、かつその情報に含まれる記述等によって特定の個人を識別できるものを指す。
3060
匿名さん
2020/08/22 09:45:07
自らの営利団体の関連サイトにマンション住民の写真を写っている当事者の許可なく掲載しないで欲しい、というのも自由意見として述べた方が良いかも知れないですね
黙認したと解釈されても嫌ですし
3061
住民板ユーザーさん
2020/08/22 10:05:07
>>3057 住民板ユーザーさん1さん
急遽出席大丈夫な事をお祈りします
3062
心から応援隊
2020/08/22 10:22:44
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
3063
マンション住民さん
2020/08/22 12:12:16
>>3059 マンション住民さん
そもそも業務遂行の範囲内でしか個人情報は提供していないわけですから
他団体への流失は、個人情報の漏洩事故ということになると思います。
個人情報なので、責任は集めた団体に発生、つまり理事会の責任ですね。
3064
マンション管理クラスタ
2020/08/22 12:49:25
マンションに詳しいモモオ先生の至言
理事会に有利なルール下で、理事会が牛耳る総会での糾弾は流されるだけで効果が薄い
では何をするのか
不信感を持つ人が一同に集まる総会を利用して、レジスタンスでネットワークを作るのが効果的
理事会を糾弾しても流せるが、組織だって動かれると次期に理事会を乗っ取られたり人脈つかって不都合な噂が広まってしまう
売主が不具合の交渉で住民を分断しようとするのと一緒で、現理事会の対抗勢力が掲示板などではなくリアルの場で集まり一致団結するのが理事会には一番嫌なこと
本来やるべき手法は、掲示板だけでなく冷静な内容のアジビラを全戸に撒いて理事会に関する疑問をかきたて、総会出席者を増やすこと
そして集まった人が対抗勢力を組んで、情報交換し、リアル人脈で噂を広め、次期の理事会に立候補者を大量に送り込むことだったが、過ぎたことはしょうがない
今やるべきは今回総会に集まる人が声を掛け合い知り合いになって対抗勢力を形成すること
総会での質問は、それで議案をひっくり返せるわけでもないが、今後のための理事会のスタンス、エビデンス収集、参加者への印象づけと割り切りかな
3065
住民板ユーザーさん3
2020/08/22 14:30:13
>>3064 マンション管理クラスタさん
これ何回も書かれてたのに
「いやぁ理事会はむかつくけど自分はそこまでしたくないから他の誰かが頑張ってよ」で終わっちゃったね
最後のチャンスを逃した哀れな住民 だからこそ食い物にされている
3066
マンション住民さん
2020/08/22 14:36:52
外野うるせえなあ。居住者じゃない連中は黙っとけよ。
3067
住民板ユーザーさん2
2020/08/22 16:34:29
まるで居住者が何かしらのアクション起こしてるみたいですね
コンシェルジュに手紙渡して総会でごねるのを1人か2人かがやってるだけであとは匿名掲示板で喚いてるだけのマンション
3068
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 16:50:39
3069
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 18:50:06
近隣の者です、結果がとても気になります。
全議案可決だった旨はなんとなくSNSで見てましたが、建設的な議論、歩み寄りなどあったのでしょうか?
どんな結果にせよお疲れ様でした。
3070
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 19:05:53
>>3069 住民板ユーザーさん1さん
可決されてないっすよ
3071
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 19:32:00
しかしネットで匿名で騒いで、誰にも相手にされずに、何も変えることができない、アホばっかだな。実名で正々堂々勝負しろよ。何がしたいのかさっぱり分からん。
3072
住民板ユーザーさん3
2020/08/22 19:34:30
理事会の人 すごくまともで誠実でした
過程も知らず騒いでる匿名が哀れに思えるくらいに
3073
住民板ユーザーさん2
2020/08/22 19:59:58
タワマン 協会の営業材料にするのはダメでしょ。
その時点で全然まともじゃない。
3074
住民板ユーザーさん6
2020/08/22 20:06:25
3075
住民板ユーザーさん7
2020/08/22 20:09:45
>>3072 住民板ユーザーさん3さん
理事会がすごくまともで誠実だったなら、議案資料にあらかじめ過程を書いて欲しかったです。あの資料だけでは、例の協会がらみを疑われても仕方ないです。
もちろん、利益相反の説明もあったのですよね?
3076
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 20:12:01
>>3072 住民板ユーザーさん3さん
匿名ではなく挙手して質問している人はたくさんいましたよ。私は皆さんが質問してくださったので発言するに至りませんでしたが、「住民が求めているのか?アンケートなり住民の声を拾ってくれ」と丁寧な提案を求める声多数でした。それに対して理事会の回答は誠実とは言い難いものも、、質問表に至っては「ご意見ありがとうございました。」のみの回答も。いや、回答になってないからそれ笑笑
3077
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 20:17:30
3078
住民板ユーザーさん3
2020/08/22 20:20:28
>>3073 住民板ユーザーさん2さん
あなた総会でました?
理事会の方と話したことありますか?
このマンションの理事会に参加したことありますか?
イメージでは?
3079
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 20:21:01
こんなに頑張ってたのかと正直思いました。
スターバックス、ドトール、プラントにまで声かけてたなんて笑
一部議案も住民の方の声を聞いて取り下げてたので、まともな人達ですよ。
疑ってごめんなさい。
でもタワマン 協会の質問の後のぶった切り方が少し気になっちゃったよん笑
3080
住民板ユーザーさん3
2020/08/22 20:21:38
>>3076 住民板ユーザーさん1さん
そりゃ総会ならそれでいいよ
賛成反対を決めるための質問以外は答える義務ないし、ご意見ご感想なら「貴重な意見ありがとうございました」で終わりでオッケー
3081
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 20:25:52
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3082
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 20:38:24
本当に参加された本当の居住者のみなさんお疲れさまでした。自分の時間を犠牲にして尽くしててこの言われ方は残念だったので少し理解を深めてもらえたようでよかったです。
3083
住民板ユーザーさん5
2020/08/22 20:50:19
>>3079 住民板ユーザーさん1さん
某協会については、ぶった切ったのか。また引き続きこのマンションが利用されてしまうってことだな。
選挙の時に、選管に通報すべきだったと後悔しているよ。
もう、うんざりだよ。
3084
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 20:57:51
>>3083 住民板ユーザーさん5さん
違う、逆に当マンションの管理組合とタワマン 協会は無関係だということ。つまり何かあればタワマン 協会を訴えれば済む話だな
3085
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 21:39:08
私は前半で質問に対する理事長の横柄な態度が気になりましたけど。
3086
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 21:49:07
3087
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 21:55:01
事前の情報と違って理事会が誠実だった、とかいう感想を持ってる人、なんだかなぁ…
そりゃ総会の場で不誠実な対応するわけないだろ。
3088
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 21:59:42
>>3087 住民板ユーザーさん1さん
そういう事だったんですか泣
3089
住民板ユーザーさん8
2020/08/22 22:10:28
総会に出たことないようなやつらが騒いでるだけってよくわかりました。残念です。
3090
住民版ユーザさん1
2020/08/22 22:30:58
罵倒する担当とよいしょする担当がいるとしか・・・思えん。
3091
とおりすがり
2020/08/22 22:44:00
3092
匿名さん
2020/08/22 22:58:37
結局あの方だけが孤高の存在で他の役員や理事会は普通ってことだよね。周りを上手くのせて自分が責められないように立ち回ってるのはさすがです。
3093
住民板ユーザーさん2
2020/08/22 23:11:31
ゴタゴタ想像でモノ言うなよ
さっさと理事会に参加してなんかやれ
管理会社任せで無駄なカネ使ったらいつでも晒してやるから
3094
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 23:20:31
保険のことでしょっぱなで弁護士の監事が非を認めて謝罪したのが印象的でした。
4期の理事でもあったようで、弁護士のプライドを捨てて平謝りしていたのは、黒を白にするという弁護士のイメージとはかなり違って見えました。
3095
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 23:26:19
>>3094 住民板ユーザーさん1さん
誠実な人だと思いますよ!
でも代わりに言い訳させてください。
弁護士にだって専門分野はあるわけで、こんなマンションの法律なんて知るわけないですよ笑
原則論はわかるし調べればわかるとは思いますが、専門でやってる業者の方が詳しくて然るべきですが、、、
その点プロのアドバイザーとしての管理会社、そして毎月コンサルタント費用を受け取ってたSJSの罪は重い
3096
住民板ユーザーさん1
2020/08/22 23:30:49
>>3095 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます!あと、パーティールームの件でも、妥当かどうかはともかくという前置きを強調していたのも印象的でした。
3097
住民板ユーザーさん2
2020/08/22 23:56:00
とにかくタワマン 協会で、このマンションに関する情報流出含めて営業材料にするのは禁止。
メディアに通報
3098
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 08:01:27
>>3084 住民板ユーザーさん1さん
総会で協会と管理組合とは取引が無いという発言がありましたが、管理組合の取り組みが協会の宣伝に使われているのだから、協会から広告費を取るべきでは、と思いましたね。
3099
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 08:20:43
すでにカフェ委託業者決めました
発言には驚きましたね
総会の制度上仕方ないのも分かります。
理事会提案が可決する前提で進んでしまうので、事前のアンケート等でより丁寧に進めないと、今回のような唐突感や不透明な印象が先走りしてしまう良い例ですね。
3100
住民板ユーザーさん5
2020/08/23 08:23:42
>>3076 住民板ユーザーさん1さん
No.117:理事長が代表を務めるタワーマンション協会HPを見る限りかなり宣伝に使われておりますが、当マンションの許可はとられているのでしょうか。
→ご意見有難うございます。
No.120:総会前にも関わらず、議案リスト を理事長が外部公開していたのですが、やめていただけないでしょうか。
→ご意見有難うございます。
この辺りが特にひどいww
3101
熱闘総会議事録
2020/08/23 08:49:48
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3102
マンション住民さん
2020/08/23 09:12:08
これで聞かれたことへの回答の
責任をちゃんと果たしたと言えるのかな?
3103
いい総会だなぁ
2020/08/23 09:45:55
過去は総会無関心な住民大半で軽くいなせてたのに今回はギラギラした聴衆を前にしつこく追求されて なにいうとんねんお前ぇと暴言吐くほどイライラしてたのね。ご意見ありがとうで反対意見や疑惑追求をうやむやにごまかす手法は極一部のクレーマーだけの反対には効果的なんだけど多くの住民が疑う質問だとすわ隠蔽か?と逆効果なんよね。過去は無関心でお任せな住民が多く理事会に一任よろぴくねが許されてたわけだけどこれからは理事会活動の詳細に厳しいチェックの視線が向けられるだろうなぁ。ツイッターで騒いでる人たちに議案や総会質疑が詳しくリークされて分析解説されるので理事長も激おこやろなぁ。
3104
住民板ユーザーさん3
2020/08/23 10:01:01
>>3103 いい総会だなぁさん
まぁ総会とはそういう場ではないのでね。
議案に対してイエスかノーを入れるための場所。
今まで無関心でお任せしていたくせに勘違いした住民が総会と無関係のことをダラダラ話出したらイラつくわ。
そんなことでイラつくなよ真摯に向き合えというならそう思う人ご次立候補するしかないよ これが管理規約だから。
3105
いい理事会だなぁ
2020/08/23 10:28:04
役員定数が制限されて立候補も恣意的に選別できると現理事会は磐石すぎるよね。立候補が定数オーバーの場合の選出ルールを詳細に決めて公開抽選しないといくらでも操作できるよね。管理会社に選出一任はあり得ないよね。再任禁止か立候補は定数無制限にするか完全公開抽選にしないと定数に制限ある中特定の立候補者が不自然に再選し続けた場合に止められないよね。やる気レス住民で立候補者が極少ならずーっと役員続けて理事会を仕切る人はありがたい存在だけど急にやる気出す住民が理事会の血を入れ替えたい場合知識と経験が特定の人に集中する長期政権は足枷になるよね。 意見箱に投書の回答も質問した本人宛だけでマンション全体に公開しないなら理事会の情報統制下で住民共有したい情報は関心高い人が集まる総会で鋭い質問して参加者の前で理事会に回答させるしかないよね。
3106
住民板ユーザーさん2
2020/08/23 10:34:39
3102
タワマン 協会の関するQ&Aの回答が
「ご意見ありがとうございます」
っは?
何いうとんねん!お前ちゃんと答えろ!
って感じですね。
3107
住民板ユーザーさん3
2020/08/23 10:37:07
>>3106 住民板ユーザーさん2さん
だからそれを答える場は総会じゃないんだって!!
3108
匿名さん
2020/08/23 10:37:36
また、Twitterでブタさんにいじられてるぞ。
なんなん?
3109
住民板ユーザーさん3
2020/08/23 10:39:49
>>3105 いい理事会だなぁさん
良くも悪くもですが輪番強制にするとノウハウがたまらないまま、管理会社変更とかも一年では難しいので言ってしまえば管理会社いいなりになってしまいます。
優秀な人がずっとやってくれるのが一番
優秀じゃなけりゃ落として次に優秀な人がやる
国会議員と同じっすな 毎年ランダムで選ばれた人が順番に国会議員ですとか嫌でしょ笑
今の体制変えたいならビラまきとかして、味方増やして、りっこうほして、当選する これしかないよ
3110
住民板ユーザーさん2
2020/08/23 10:43:41
タワマン 協会、等マンションの情報公開やめろよ。マジで。
https://www.tower-mansion-union.net/single-post/2020/08/16/昨日、新任理事初期研修を実施しました%E3%80%82
3111
いいマンションだなぁ
2020/08/23 10:47:56
3112
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 10:53:26
>>3107 住民板ユーザーさん3さん
賛否に関係ない質問だから答えないと言うなら一言も書くべきではないし受け付けるべきでもない。
何が議案の賛否に関係するか分からないんだから、質問に対しては真摯に答えるべきとは思うけどね。
役員候補者が役員として適切か否かを判断する材料になるのかもしれないし。
3113
住民ではない人
2020/08/23 10:57:41
>>3102 マンション住民さん
質問表の全体をアップいただくことは可能でしょうか?
3114
匿名さん
2020/08/23 11:00:27
>>3110 住民板ユーザーさん2さん
これは何でしょうか?
なぜプラウドの情報が得体の知れない協会(?)のホームページに掲載されているのでしょう。
3115
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/23 11:11:09
総会は決議と報告だけの場というのは理事会側が組合業務をスムーズに進めるための原則であって、
多くの組合員がそれを拒否した段階でそのような原則は破棄されるのが最高意思決定機関たる所以では。
3116
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 11:15:45
>>3105 いい理事会だなぁさん
まさかとおもうのですが、、、、
現理事長も立候補した1人のはずなのに、抽選はスルーで当選なのかしらん
ちゃんと立候補の抽選の一人に含まれているのでしょうか?
3117
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 11:21:17
>>3116 住民板ユーザーさん1さん
現理事長はまだ任期が1年残ってるからそもそも今回の選任対象じゃないよ。
それが読み取りにくい議案書もどうかと思うけど。
3118
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 11:22:57
>>3101 熱闘総会議事録さん
やり過ぎだと思いますよ。出席できなかった住民への便宜のために良かれとアップしたのかもしれませんが、このような内情を公開掲示板にアップされることは、管理組合全体の信用を落とすことになりかねません。他の住民の迷惑も考えてください。
3119
迷惑するのは誰?
2020/08/23 11:37:43
>>3118 住民板ユーザーさん1さん
議事録からは読み取れない雰囲気を不参加者が知るのは重要だよね。それやられて困るのは失態を知られる理事会サイドで他の住民には有益だよね。
3120
迷惑するのは誰?
2020/08/23 11:44:26
>>3117 住民板ユーザーさん1さん
次回の選任で特別扱いされるかが重要だよね。素人輪番強制は管理会社に食い物にされるから実力者を特別扱いで残すは当たり前の趣旨の反論も散見されるけど極論するとコンサルのSJSが理事会顧問で管理会社を監視してるから特定の人の居座りはいらないよね。それができないなら何のための顧問で保険の手数料も与えてるかわからなくなるよね。
3121
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/23 11:45:22
株主総会議事録は宅建士を通じて外部にも開示請求されるものだから、個人メモを公開しても正式の議事録と確認できるから問題無いんじゃない。
むしろ某協会の総会前の情報開示の方が問題では。
3122
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 11:45:23
今回立候補して抽選で漏れた方がいる一方で理事長は継続なんですね。
あと一年で退任で間違いないですか?
3123
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 11:50:32
>>3119 迷惑するのは誰?さん
住民以外が止める場所にアップするのが問題だと言っているので、そのご指摘は的が外れていると思います。
3124
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 11:52:37
>>3123 住民板ユーザーさん1さん
すみません、「住民以外が見れる場所」です。
3125
ご意見ありがとーの使い方
2020/08/23 11:58:33
ツイッターで指摘されてるがご意見ありがとうは意見を切り捨てるための手法なんだよね。質問には回答すべきなのにAかBかの質問にご意見ありがとうは都合の悪い質問の隠蔽とみられてもしょうがないとバッサリ言われてるよね。それなのに粛々とタワマン 協会のホームページに情報を公開し続ける鋼鉄のハートには驚きを通り越して畏怖すら覚えるよね。
3126
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 12:07:19
>>3123 住民板ユーザーさん1さん
住民以外が見れる場所で理事長が自ら議案一覧や施策を紹介してる。
そもそも総会の議事の内容は個人に関わる情報などでない限りは特に隠すようなものではない。
3127
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 12:23:54
>>3126 住民板ユーザーさん1さん
人がやっているから自分もやっていいという発想なのでしょうか。また、管理組合自体もひとつの団体だという視点をお忘れではないですか。
3128
熱闘総会議事録
2020/08/23 12:31:37
皆さん私の「メモ」で萌えてますね!
理事会に文句なんてないですし、自らの時間を削って総会でも誠実に対応してくれてますし。
むしろちゃんとしたマンションだと安心しましたから、名誉挽回の意味を含めてその意味でも、私は伝えたいと思いました。
3129
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 12:41:12
>>3128 熱闘総会議事録さん
内に向けて発信するならどうとも思いませんが、外に向けて発信されると部外者の好機に晒されますし、売却活動にも響く可能性があるので、管理組合が気付いて動く前に削除した方が良いですよ。最近は書いた人を特定することもできるようですし。
3130
住民板ユーザーさん3
2020/08/23 13:00:05
そもそもメモが真実かどうかもわかんないしね
ソースとまではいかないし恣意的に表現も変えられる
伝わったのは総会で議案に無関係な攻撃質問しまくってる人がいたんだなのみ
3131
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 13:04:44
>>3127 住民板ユーザーさん1さん
ひとつの団体だとなぜ情報を公開してはいけないんですか?どこにそんなルールが?それ自分ルールじゃない?
3132
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/23 13:05:23
それを言ったら正式の総会議事録も恣意的な表現に変えられる可能性もあるから
突き合せて確認できるのがいいんじゃない。
3133
ふくしま
2020/08/23 13:07:01
可決されたとのことで、私は新生カフェ(レストラン?)が楽しみ!せっかくなら活用しないと!工事はいつ終わるんでしょう
3134
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 13:08:22
>>3131 住民板ユーザーさん1さん
個人情報を書かなければ良いようなことをおっしゃるので、では管理組合とういう団体内部の情報を外に出すことは良いとお考えなのかなと思い、指摘させていただきました。600戸の住民の生活に密接に関わる情報です。みだりに公開すると管理組合の権利を侵害することになると思います。
3135
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 13:17:05
>>3134 住民板ユーザーさん1さん
なんの権利がどのように侵害されるの?
3136
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 13:21:31
3137
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 13:25:13
>>3135 住民板ユーザーさん1さん
管理組合の業務遂行権じゃないですか。
3138
マンション住民さん
2020/08/23 13:26:56
総会議案の内容とかその審議結果とか不用意にこんな掲示板に書かないで欲しい。ツイッターの管理クラスタだかなんだか知らんが、暇つぶし連中のいいおもちゃになってるだけだ。この物件買おうか検討している人がこの一連の流れ見ててどう思うか。資産価値下落させてることに早く気が付いてくれ。
3139
匿名さん
2020/08/23 13:31:58
ここに載せるなら、カフェ業者選定の交渉相手の名前は伏せ字かせめてイニシャルにしてあげるべきだったのでは。せめて議事録配付までは。
3140
住民板ユーザーさん2
2020/08/23 13:32:49
>>3129 住民板ユーザーさん1さん
売却活動に響くような事実がありながら検討者には秘匿にすることが貴方の正義ですか。
不利な情報を隠蔽するあなたの考え方の方がよっぽど不利益です。
また、書いた人を特定できると言って、脅しと受け取れます。自分が正義だと考えているようですが考え直しましょう。
1.不利な情報は隠す
2.脅しと受取れる発言
そもそも議事録に売却活動に影響があると理解されているなら投稿に対して文句を言う前に理事会の改革を進めてくださいね。
3141
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 13:39:01
>>3140 住民板ユーザーさん2さん
売買活動で告知が必要だとしても、売買契約の当事者で共有できていれば良いことであり、売買活動と何も関係ない人が見ることができる場所で公開することを正当化する理由になりません。
情報隠蔽があるなら、議事録を確認した上で体内的に指摘すれば良いことですから、やはり公開を正当化する理由になりません。
脅しと取れるならそれで結構です。いきなり特定されることになったらお気の毒だなと思っただけですので。
3142
住民板ユーザーさん7
2020/08/23 13:40:11
>>3138 マンション住民さん
> この物件買おうか検討している人がこの一連の流れ見ててどう思うか。
購入検討者はネガティブに捉えるでしょう。でも事実ですからしょうがないです。
> 資産価値下落させてることに早く気が付いてくれ。
いいえ、既に下落しています。
売り手側のことだけ考えているが、買い手側のことを考えないというのはどうかと思う。
3143
住民板ユーザーさん7
2020/08/23 13:51:06
>>3141 住民板ユーザーさん1さん
> 売買契約の当事者で共有できていれば良いことであり、売買活動と何も関係ない人が見ることができる場所で公開することを正当化する理由になりません。
なぜ?総会で出た内容を事前に知ることができればわざわざ売買契約の当事者間で共有しなくて済みますよね。すぐに検討から外せます。こちらに総会内容を投稿してはいけない正当化もできていませんよ。
貴方が言っているのは資産価値が下がるから止めろ。ということで、不利な情報は他者に見えないようにしているだけ。
不利になるものは隠すということ自体が正当化する理由になりえません。
脅しと取れるならそれで結構ではないです。
3144
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/23 14:10:01
>>3141 住民板ユーザーさん1さん
公開する対象範囲を限定したいなんて事は恣意的な行為そのものだし
どの範囲までが正当化されるなんて議論、そもそも意味無いんじゃない。
公開は公開だよ。
そして総会議事録は公開されるべき情報でそれ以上でも以下でも無い。
3145
マンション住民さん
2020/08/23 14:12:21
>>3144
マンションの総会議事録って、インターネットで全世界に向けて公開されるべきものなんですか?
3146
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/23 14:16:03
情報開示請求に応じるべきものです。
情報を受け取った側が、それを秘匿にする決まりはありません。
インターネットで公開されるべきかは、その内容によるだろうね。
正常な活動がなされていれば、公開されるべきでは無いし、
そもそも公開する価値も無いでしょう。
3147
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/23 14:38:53
もちろん、議事録そのままはまずいよ。
どのような議論があったのか何が決定されたかなどの情報に限るだろうね。
3148
マンション住民さん
2020/08/23 14:46:38
>>3147
議事録そのままはダメだが、会議の要旨ならかまわないとかなんであなたが勝手に決めてんの?根拠はあるの?
3149
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/23 14:53:37
いやいや、要旨じゃなくて内容は全部でもかまわないんだけど、
さすがに、議事録オリジナルだと個人名なども含まれるから、
さすがにその配慮は必要だろって事。
3150
住民板ユーザーさん3
2020/08/23 15:29:30
俺は理事とかめんどくさいことやりたくない!
やってる奴らは無報酬で頑張れ!
ちょっとでも怪しい動きがあったら問い詰めるぞ!
問い詰めると言っても俺はめんどくさいから誰か頼むな!
総会のルールとか管理規約とか知らん!不正と思ってることを追求するんだ!俺たちはルール破りしてもいいだろ!
あ?俺は高く売り抜けたいから揉め事はバラすなよ?
俺から買ったやつは知らぬが仏よ笑
あー誰か理事会に変わって無報酬で俺の言いなりになってくれる運営をしてくれたらいいな?!俺はやらないけど監視はするよ笑
一連の流れをまとめました!
3151
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 16:11:17
別にカフェも顔認証もナンバープレートも、反対派に配慮しながら対応してくれる事が明らかになったのに何を問題視してるのかね?
3152
ふくしま
2020/08/23 16:20:04
>>3151 住民板ユーザーさん1さん
配慮の内容をご存知でしたら教えてください。
私はカフェが楽しみです。
3153
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 16:55:07
>>3107 住民板ユーザーさん3さん
総会で答えないならどこで回答するの?
3154
理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか?
2020/08/23 17:01:07
>>3150 住民板ユーザーさん3さん
ボランティアで面倒な理事会活動を役員だけに押し付けて文句ばかり言うアホな愚民どもは黙れと言うが普通の理事会運営ではそんな疑惑は起こらないよね。意欲ある理事会が方針を決め施策を進め好きなようにお金を使ったとしても総会さえ通せば合法なのは確かだよね。汗をかかずに文句ばかり垂れる愚民どもは黙って議決結果に従えとの主張は管理組合の枠組みには違反していないのも確かだよね。でも今回の騒動の論点はそこではないと思うんだよね。変な協会に寄生されてる疑いがあると追求されてることが論点なんだと思うんだよね。これ以上の疑いを招かないため襟をただして検討経緯を包み隠さず公開し住民とコミュニケーションを密にしていくのが望ましいよね。住民の意見はアンケートではなく総会議案の結果のみで判断するのだとの高慢な運営方針がどう思われるかよーく考えたほうがいいよね。議案はわざとすかすかで理事会に決定権を委譲する議案提示の手法は総会での細かい追求を避ける総会運営テクニックだけど住民への詳細でタイムリーな情報公開と理事会への確かな信頼があって成り立つものなんだよね。疑惑を持たれた今こそ姑息なテクニックに走らず住民と真摯に向き合う誠実な姿勢を持ってほしいよね。うるさく喚く輩は立候補しやがれというなら今から臨時総会で役員選出ルールを立候補無制限に変更して追加で役員選出すればいいよね。お前がやれという煽りは必ず役員になれる環境を提供してから言うほうが説得力あるよね。
3155
住民板ユーザーさん2
2020/08/23 18:34:26
まだ荒れててワロタです!
タワマン 協会ってのが全ての疑惑の根本なんだから、然るべきところに相談したりすれば良いんじゃね?
3156
住民板ユーザーさん3
2020/08/23 18:34:36
>>3154 理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか?さん
こんなことを書く人がいるのが恐ろしい本当
3157
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 18:36:34
なんかインスタの写真は許可取ったとか言ってる発言メモあったけど、取ってるわけないよねww
3158
住民板ユーザーさん3
2020/08/23 18:36:41
結局自分はやりたくないんだよね
散々規約が第一のルールですと書かれ、納得できないならルールを作る側に回れ、理事になれといわれ、味方をしっかり集めて徒党を組めとなり方も言われまくってるのにそれらは無視して匿名掲示板でうだうだ書くだけ
こんな人が輪番などでマンション運営してほしくない
3159
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 19:11:11
>>3158 住民板ユーザーさん3さん
いつも同じセリフご苦労様です。
あなただけの価値観で世界は成り立っていないのですよ!
みんな理事になるまで悠長に待たないという事ですよ。
私は、掲示板で明らかに対応等変わってきてると思います笑
3160
住民板ユーザーさん5
2020/08/23 19:14:19
>>3154 理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか?
同意します。
あなたの言葉で勇気が湧いてきます。
住民には、マンションの管理運営に参加する権利があります。このまま任せてはおけない、と今回確信しました。
理事の抽選は、日時公開していたのだろうか?見学できたのだろうか?
管理会社のみで行っていたのなら、抽選の方法はどのように?管理会社以外の、誰が立ち会ったのか?
意欲のある方に対して、定員を理由に排除することのないように。住民が、等しく運営に参加できるように。理事会には、ぜひ選出ルールを変えていただきたい。
次回の議案に出てこなかった時は、
理事会が、お仲間以外を排除したいのだと考慮せざるを得ません。
3161
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/23 19:31:07
>>3160 住民板ユーザーさん5さん
公正な抽選を行ったとのエビデンスを示すべきでは。
そうしないと今回選任された理事の正当性に疑惑が発生して
新理事の人がかわいそうだよ。
3162
住民板ユーザーさん6
2020/08/23 20:35:47
3163
匿名さん
2020/08/23 20:47:22
3164
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 21:04:14
丸7年間、管理には無関心を貫いて快適な暮らししてきたくせに、外野の煽りが不安で理事会に文句言うのは筋違いじゃない?
床が汚いーとか、EVの清掃しろーとか、清掃員のクオリティがーとか。言うならお前ら自分でやれ。トラブルあったら理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配までしてるの知ってんの?
それから文句言うなら理事会じゃなくて理事長だろ?いつも1階にいるんだから直接言えよ。
話の出来ない人間じゃないのは居住者なら知ってるだろうに。それが出てこないってのはいかに外野ばかりが騒いでるかって証拠だよ。
声かけてみ?むしろ喜ぶのも居住者なら分かってんだろ。外野の煽りに乗るな。恥ずかしいわ。
3165
住民板ユーザーさん6
2020/08/23 21:13:05
>>3164 住民板ユーザーさん1さん
冷静になって。
ずっと無関心だった住民が関心を持ち始めればそりゃ色々言ってくるよ。それに対して今回の理事会の対応はまずいところもあった。今後、より良いマンションになるようみんなで考えていくというだけの話だよ。
3166
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 21:15:08
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3167
整備士
2020/08/23 21:28:48
>>3166 住民板ユーザーさん1さん
論点を明確にしてみんなでちゃんと整理しませんか?
理事会については、理事長含めご尽力頂いており頑張って頂いてると思います。
マンションでは普通味わえないカフェ、商業施設のようなナンバープレート認証、AIカメラの導入、顔認証によるロック解除。これは賛否はあれど、最新のテクノロジーを用いて生活レベルをあげ、ひいてはマンション価値向上をさせるというビジョンや意志を強く感じます。
これは、多数決で決まった以上説明が足りなかった部分はあれど否定はできず一つの選択肢として受け入れる必要があります。
じゃあ何でみんな怒ってるのか?高いから?自分が嫌だから?違いますよね。
私はよくわからない事に利用されてるのではないか、その疑念が払拭されないからです。
どんないい事をしていたとしても、土台や基盤が担保されてないのでみんな気持ち悪いんですよ。
3168
整備士
2020/08/23 21:32:00
>>3164 住民板ユーザーさん1さん
世の中には直接言えない気の弱い方もいらっしゃいますよ!
3169
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/23 21:42:56
>>3164 住民板ユーザーさん1さん
>理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配
そうやって善意であろうとも理事に清掃業務なんかやらせて
負担を増やしたら、
将来の理事会運営の継続性が損なわれるって事何でわかんないかな。
実務は管理会社まかせて、理事会は委託費用の見積もりチェック
で費用削減等に専念すべきだろ。
3170
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 21:47:11
マンションの下でうまいモノ食いたいじゃないですか?
って、一人総会でおっしゃっていましたが、みんながそう思っているわけではないことを、まずアンケート取るべきだったと思います。
だからこそ、月70万払っても業者がなかなか集まらず苦労するというのがその現れなのでは?
みんながマンションの下でうまいモノ食べたければ利益が上がるけど、そうじゃないから業者が集まらない。
質問表の半分、それ以上?がカフェの改装や続行に対する反対意見や見直しの意見であることを、真摯に受け止められるのなら、反対派の住民も少しは納得するのでは?
どなたかがおっしゃっていましたが、そうしないとこの住人は分断されてしまいます。
3171
住民板ユーザーさん4
2020/08/23 21:58:19
賛成派(というか無関心派)に対しても、反対派が唱える論点をきっちり説明すれば反対に転じる人も多いと思う。
3172
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 22:01:29
マンションの下でうまいモノ食いたいじゃないですか?
外行けば?
銀座まですぐよ
3173
住民板ユーザーさん1
2020/08/23 22:03:25
理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配
なんで自分達でするの?
管理会社にやらせなよ
3174
いいマンションだなぁ
2020/08/23 23:03:15
あのさ、、、、
協会HPに掲載する写真は写っている人から許可得ているって言ってるみたいだけど、私には許可取ってないよ。
個人が特定されて困るんだけどさ。
これどこにクレーム言えばいいのかな?
3176
マンション検討中さん
2020/08/23 23:10:47
理事長のインスタ楽しみにしていたのに残念だな。
個々に反対・賛成と意見があるんだろうが、総会決議が出た以上は総会決議に従いましょうね。
3177
住民板ユーザーさん3
2020/08/23 23:26:10
[No.3175と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3178
住民板ユーザーさん3
2020/08/23 23:35:08
>>3170 住民板ユーザーさん1さん
総会が最も優れたマルバツのアンケートなんですけどね
3179
住民板ユーザーさん5
2020/08/24 00:13:51
3180
住民板ユーザーさん5
2020/08/24 00:15:52
>>3176 マンション検討中さん
今から変えたければ、理事を説得して回るしかないね。理事の過半数を説得できれば、方向性を変えることができる。
3181
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 00:24:51
理事会が**じみた事やってるみたいな書き込みが多いけどフェアにみてそれはないでしょ。
評価はちゃんとしてあげないとね。
おかしいのは、どこか現理事達も分かってるはずだから触れたくなくても触れて追及しないとダメだよね。
質問表の最終ページのイエスノーの質問にご意見ありがとうございますとかやっちゃうからこうなる。
真実を書いて今後正せばいいだけなんだからさ。
ちからぬいてこうぜ!
3182
傍観者
2020/08/24 01:20:46
立候補優先は構わないと思うけど、定員超えた立候補者が出たならば連続在任期間が長い人が出てくべきだと思いますね。
仮に経験値が不足していようが、立候補というやる気がある人なら、無関心輪番よりは戦力になる可能性高いですし。
特定の人がいないと機能しない理事会ならそれこそ1年で力入れた方が良いポイントの筈。
いつ引っ越すか、いつ病気になるかなんて分からないんですから。
3183
住民板ユーザーさん6
2020/08/24 06:23:44
別に対立したいわけじゃない。
住民の声を聞いて。
もっと丁寧に説明して。
写真の使い方考えて。
マンションを自分の協会の宣伝に使わないで。
それだけ。
よろしく。
3184
住民板ユーザーさん5
2020/08/24 10:55:55
こりゃ仰る通りだ
3185
住民板ユーザーさん4
2020/08/24 11:16:01
>>3184 住民板ユーザーさん5さん
指摘されたところで回答しなかったけどな!総会でも質問表でも!
3186
住民板ユーザーさん5
2020/08/24 11:37:02
>>3185 住民板ユーザーさん4さん
「ご意見ありがとうございます」はヒドイよねぇ。
単なるご意見にはそれでもいいかもしれないけど、コメントは添えるべき。それにせめて質問には回答しようよ。傲慢な理事会と思われてしまっても仕方ないよね。
3187
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 12:17:41
理事長の知り合いの人誰かいないの?
説明会でも開いてちゃんと説明するよう伝えてあげなよ。
間違ってた事は直して次に進もう!
頑張ってくれてたのは事実なんだしさ!
3188
住民板ユーザーさん3
2020/08/24 12:36:45
>>3186 住民板ユーザーさん5さん
議案に関係してたら総会で答える義務あるね
ないなら総会ではノーコメントなのは当然
3189
とおりすがり
2020/08/24 12:39:41
>>3184 住民板ユーザーさん5さん
一連のツイート全体を通して見ましたが、まさに正論、仰るとおりです。
3190
とおりすがり
2020/08/24 12:51:33
>>3189 とおりすがりさん
自前のホームページでアピールせず、なぜかタワマン 協会のホームページで実績アピールすることにも言及されてます。有識者の方々は本当に洞察力が深いです。
先進的な取り組みなど良いところは残しつつ、提言は真摯に受け止めて住民の納得を得る努力が求められますね。
3191
住民板ユーザーさん2
2020/08/24 15:01:54
タワマン 協会のHPに当マンションの写真や理事会資料まだ載せたままだけど、一刻も早く取り下げてくれないかな。
既に掲載していた事実として多数の人にキャプチャされてるはずだけどさ。
3192
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 15:47:31
3193
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 16:25:57
自分の会社の為に、マンション、理事会を利用してる
と疑われても仕方ないわな
理事でなくなったらどうするんだろう?
3194
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/24 17:16:04
総会決議議案と協会事業とこれだけ丸かぶりしていれば、
理事を辞めても協会との関係を切るなんて不可能。
そして、その法人の実質は1人の自然人。
根は深い。
3195
住民板ユーザーさん3
2020/08/24 17:54:04
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3196
住民板ユーザーさん3
2020/08/24 17:55:30
HPでそんなにかかるわけないでしょ。
アホちゃうか?
3198
住民板ユーザーさん8
2020/08/24 18:28:18
>>3196 住民板ユーザーさん3さん
自作すれば安いですが、普通に業者に依頼して作らせれば100万と言うのはいい線ですよ。しばしば、売主系列の仲介のバナーを貼る代わりに作成費はおまけしてもらうとかやりますが、ここは野村に頼むってのは少し無理そうですね。
3200
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 18:42:17
[No.3197と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3201
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 18:47:44
[No.3197と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
3202
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/24 18:54:08
理事さんもここまで言われたら気分悪いでしょ。
それを払拭するためには第三者機関の調査って相場は決まってる。
内部留保金が潤沢にあるなんて自慢してんだから、
公認会計事務所に管理費会計の支出に関して徹底的に調査してもらって
報告書を作成したらいい。
その議案を提出するだけでも、信頼感うなぎ登りだと思うよ。
3203
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 19:00:42
>>3202 住民板ユーザーさん1さん
マンションからの支出に証拠を残してるわけないですよ!
3204
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 19:01:32
>>3202 住民板ユーザーさん1さん
質問にちゃんと答えてない理事も悪いだろ
3205
住民板ユーザーさん4
2020/08/24 20:16:22
理事会の流れが定例会義を傍聴しませんか?
熱くならずに、とにかく冷静に!
3206
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/24 21:15:25
繰越金累計が2億8,400万円あるから積極的な設備投資ができるって
新人理事の研修で説明しているけど、
どうやらお隣のタワーは同じ7期末で3億以上繰越してるようです。
十分な内部留保があるというのはどういう根拠なのかなぁ。
1回目はともかく2日目の大規模修繕とかを考えると大丈夫なんだろうか。
3207
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 21:21:19
>>3205 住民板ユーザーさん4さん
理事会の会議を傍聴すれば、次回立候補しても全くのゼロスタートにはなりませんね。
発言権は無くても、良いかも知れないですね。
3208
マンション検討中さん
2020/08/24 21:37:49
てか、自称某マンション評論家さんって最近調子乗りすぎてますね
少し前まで郊外メインの評論家だったくせに本気の検討者にとってはディスりにディスりを被せるのは気分良くないな…
お風呂の鏡を強調しちゃったりして…なんなんだろう
3209
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 22:11:34
>>3207 住民板ユーザーさん1さん
理事会に問題はないでしょう。
争点がズレてませんか?
3210
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/24 22:34:09
修繕積立金として繰越金を積立せず、新しい設備投資に回すって判断、
ほんとに理事会で細部の議論したのかな。
なんか、勝手に内部留保とかに区分けされて
最初から投資できるお金だと思いこまされている感じがするんだけど。
3211
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 22:36:46
マンション会計において黒字とか内部留保とか言ってる時点で相当に勘違いしてると思うが。大丈夫ですか?
3212
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 22:48:21
>>3209 住民板ユーザーさん1さん
未経験の住民が改選に立候補して、管理組合運営が滞ることが心配な人が多いですよね。管理会社の操り人形になるとか。
立候補しても当選しない場合もあるけれども、自ら理事を担うような思いが芽生えたならば、会議を傍聴くらいしてはどうですか?
自らは批判のみで、理事だけに変化を求めるのは他力本願かと感じます。
監視でもなければ、妨害でもないですよ。
私は次に理事に立候補する準備です。
同じ志があれば「皆さんもご一緒にどうですか?」の意味ですよ。
3213
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 22:51:09
理事会が悪いのでしょうか。
皆さん論点はき違えてますよ
3214
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/24 22:53:45
>>3211 住民板ユーザーさん1さん
でも、新人理事の研修で、我がマンションは黒字で内部留保があるから
我が理事長が代表を務める協会の事業にどんどん投資しましょう。
なんて教育がなされてるとしたら・・・
3215
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 22:56:59
3216
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/24 22:57:21
>>3213 住民板ユーザーさん1さん
逆に悪いとか言ってる段階で論点ずれてると思うけどなぁ。
良い悪いでは無く
どちらの立場にしろ理事会がマンション管理の根幹で重要だという事は共通でしょ。
3217
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 23:05:30
>>3215 住民板ユーザーさん1さん
取組は問題ない
透明性がだめ
3218
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 23:09:45
>>3216 住民板ユーザーさん1さん
今問題になってる事は一つだけだと思いますが。
敢えて言いませんが。。
先進的な取組をしてて評価をしてくれる有識者もいる中で、不透明な気持ち悪さがあってぶっ叩かれてるんでしょう。
ないならないでちゃんと表明しないで、質問にも逃げるから余計に疑惑を生んでる。
3219
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 23:16:45
3220
住民板ユーザーさん3
2020/08/24 23:17:44
3221
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 23:18:40
>>3219 住民板ユーザーさん1さん
What do you think?
3222
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/24 23:20:35
>>3218 住民板ユーザーさん1さん
そうなのかなぁ。
私には、個々の問題というより、管理組合を会社に例えたり、
3211さんが言っているように会計を黒字とか内部留保とか表現したり、
管理組合の運営のコアの部分での理事長の考えが
全ての問題の根源のように思えてなりません。
3223
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 23:27:32
>>3220 住民板ユーザーさん3さん
オブラートに包んでますよねその記事
この2つに問題は集約されてると思います。
理事会の監督機能には問題あるけど、実行してる事は上からで申し訳ないけど評価できると思います
3224
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 23:38:49
>>3217 住民板ユーザーさん1さん
理事にならないと自らの資産の一部とも言えるマンション運営の全容がたぶん理解できない世界ですよね。
誰が透明度のさじ加減は誰が決めますか?
理事会では無いですか?
私は自身の資産として、未来について提案したいし、現状を把握したいので理事を目指します。
知りたい、知らせたい、どちらも理事の立場になるのが早いと感じました。
私は中古購入なので、このマンションの流儀も全て知りませんので、総会で理事会傍聴を知り、傍聴したいまでです。
この段階で論点の統一なんて、こんなところでは無理です。
取組を良しとするか否かを含めて、次のリアルなステージに行くべきでは無いですか?
ぶっちゃけて、この先1~2回の理事会は総会後で理事皆さんに落ち着いて話してほしいので、傍聴はこの先かなと考えますが。
3225
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 23:40:24
3226
住民板ユーザーさん1
2020/08/24 23:54:01
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3227
住民板ユーザーさん4
2020/08/25 00:11:39
問題なのは、理事長がプラウドタワーとは一切関係のない、タワーマンション協会の営業材料にしている事。
3228
住民板ユーザーさん1
2020/08/25 00:29:02
>>3226 住民板ユーザーさん1さん
ご近所さんを敵視するのも不本意なので、今更ながら質問の回答を改めると良いのですが。
質問への回答が改まらなければ、その時は疑惑の色が増した証拠では?とも考えます。
時間は貴重ですが、熱を保温して少しの様子見も必要かなと感じます。
仮に逃げ出す理事がいれば、的も絞れるのでは無いですか?
3229
住民でない人さん
2020/08/25 01:40:00
>>3118 住民板ユーザーさん1さん
全く同感です。やり過ぎですね。。。いたずらに煽り、ご自身のマンションの価値を下げているだけです。部外者としてはどんどんやってくれて構いませんがね、相対的にこちらの価値が上がるので。はい、もっともっとみなさま燃やしてください、ありがとうございます!
3230
匿名さん
2020/08/25 06:58:50
個性的な理事長がいるのは以前からわかってること。彼が主導する取り組みには、プラスの部分もあったはず。
問題なのは、まわりの理事や監事が理事長の方を向きすぎていること。
理事長が調整型ではないのだから、理事と監事が、理事長と組合員の間で調整的な役割をもっと果たすべき。
「理事長、それは規約に合わないのでは?」とか、「理事長、面白い施策だけど、一度組合員と意見交換会をやってからにしましょう」とか、「理事長、それは組合以外で公開すべきではないでしょ」とか、「理事長、財務体質の改善も並行して強化しましょう」とか、要所要所で理事長のスピードにブレーキをかけておけば、もっと組合員の理解を得られるはず。
疑問をきっかけに組合全体の管理意識が底上げされるのは悪いことではない。
個性的な理事長を叩くだけでなく、彼の存在を特長として正しく活かすことを考えれば、ユニークで魅力的なマンションになる可能性を持っている。
組織に於いて健全な猜疑心は必要だが、変な処罰感情が先行すると組合全体が疲弊してしまう。問題点が浮かび上がってきたのだから、是正措置を考えて改善していけばよい。
理事長と並び立つぐらいの、物言える監事(や理事)がいるといいね。
3231
マンション住民さん
2020/08/25 07:12:03
タワーマンション協会の問題、理事長ご本人も疑惑を持たれている事はご存知でしたよね?
先に行われた総会はその嫌疑を晴らす絶好の機会だったはずです。
なぜそうしなかったのか?
そう出来ない何かがあるからではないですか?
3232
住民板ユーザーさん4
2020/08/25 08:00:28
今回の総会でもわかったように、管理組合は理事会の中からしか改革不能ですよ。現状に不満があり、体を動かして理事になって改革する時間や手間は割きたくないというのだと、
現状を受け入れるか、あるいはオーナーではなくなるしか方向がない気がするんですよね、
3233
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/25 08:14:46
>>3232 住民板ユーザーさん4さん
それには最低限、理事の選任くらいは公開抽選にして透明性をもたせないとね。
管理会社がちゃんと抽選しましたとかの説明、あり得んでしょ。
3234
匿名さん
2020/08/25 08:38:03
>>3230 匿名さん
理事長にブレーキを踏ませるのは無理だよ。
彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。
変革リーダーとしての話術と行動力が凄いから役員で彼をストップできる人はいないよ。
知識、経験、実績と話術で押しきられるよね。
プラウドタワーの王、ファラオさんと呼ばれてるのはだてじゃないんだよ。
王政から共和制に移行も課題はあるよね。
管理会社のリプレイス含め、プラウドタワーの血肉は全て理事長流にカスタマイズされ総入替されているから、放り出されたら後を引き受ける人は相当苦労すると思うよ?
3235
住民板ユーザーさん1
2020/08/25 08:42:50
>>3234 匿名さん
彼のそういうところは別に問題じゃないですよ。
話したこともありますが、変な事をするような人でもないと思います。
ただ、今回の件は説明が必要。自分が撒いた種なんだから。
取組姿勢は普通あんなにできませんから、評価されて然るべきだとは思います。
3236
住民板ユーザーさん4
2020/08/25 08:45:59
>>3233 住民板ユーザーさん1さん
そこには異論がない。なので不満があるのは最終議案。
立候補で定員溢れて、外れた人が自分は理事会には批判的な立場だが、抽選はちゃんとやったのか?と訊くとか起こるのは最も問題が大きいだろうと。
3237
住民板ユーザーさん1
2020/08/25 10:04:01
>>3234 匿名さん
改選無しに永世理事長で固定と?
仮に更なる長期政権を認めても、現理事長も後10年だよ。年齢的に!
企業でも何でもそろそろ流れを少し修正する時期。
15~20年後にはダメマンションになる。
大規模修繕計画まで彼に主導されたら、彼の功績とか、良し悪し、好き嫌いは別として、マンション運営の建て直しができなくなるぞ。
タワマン 協会との関係何ぞより、よほど住人に降りかかる大災難だと思うけど。
悪いけど皆さんは過去と今しか見てないの?
3238
住民板ユーザーさん
2020/08/25 10:49:16
彼は自身の事業の一環としてやっている。
プラウドタワー東雲は事業の収益や自身の生活に直結する関係でもあるから、真剣度も動きも違う。
3239
住民
2020/08/25 11:07:22
確か「王」は経営コンサルタントですよね。
マンション運営を企業経営に例えるけど、今のやり方は企業の永続性を損なうので、真逆の動きかと感じるよ。
だって管理組合は、オーナー企業で無いし、世襲でもないからね。そのなかで企業指針的な方向性もなく、後継も育っていない。
経営者としては疑問符だよ。
経営コンサルタント業は、真逆のアドバイスをする筈だけど。
3240
住民板ユーザーさん1
2020/08/25 11:17:18
>>3239 住民さん
経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね
3241
住民板ユーザーさん2
2020/08/25 11:42:21
タワマン 協会の活動が、住民へ迷惑を感じさせているのは確かなので、外部に相談して、間接的に活動ストップさせればいいんじゃないのかな。
マンション管理相談センター、警察、野村不動産 に相談、とか。
3242
住民板ユーザーさん4
2020/08/25 11:54:13
民泊利用に関するルール整備がなかった時、すぐルールを定めて民泊利用できなくなってよかったけど、
民泊として貸し出す方は、法律犯してないし、何が悪いのか?って思ってたと思う。
タワマン 協会の活動も民泊で部屋を貸し出す人と全く同レベル。
法律上、何も悪い事してないけど、
普段から理事として労力割いてるんだから、自身のために箱(一般社団法人)を別に設けて、そこで収益化してもいいじゃん、って言う思考。
人々の生活の基盤であって、かつ殆どの人の一番大きな資産を任せられるような人物では全くない。
早くタワマン 協会はHPで掲載しているプラウド情報を全て削除すべき。
3243
住民板ユーザーさん3
2020/08/25 12:02:15
今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね
今後こういうのやめてほしいなら自分で動きましょう
動くってここに書くことじゃないですよ笑
3244
匿名さん
2020/08/25 13:05:19
> 彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。
その通りですね。制限かけられるのが苦手なので理事長職は全く不向きです。
> 経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね
好き放題やって、住民への説明も不足して納得を得られていなく、私たちのマンションの平穏や安心が崩れてしまっている現状から考えると優秀と言えるのか甚だ疑問です。
理事長として組合員から不満が出ているのにタワーマンション協会の代表理事?
これはタワーマンション協会に参加したら住民から不満が続出するようになるってこと?
> 今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね
違いますね。理事の暴走やタワーマンション協会との関わりが胡散臭いということ顕著になってきただけです。無関心では安心して暮らせないマンション。
悲しいですが私たちのマンションの評価は既にドン底で上がる兆しはありません。
理事派、反理事派も泥舟に乗っていることには変わり無い。至る所から水が漏れ出してきて沈没不可避。唯一助かるには早々に売り払うことではないかと考えられます。
私はもう売りに出します。
3245
匿名さん
2020/08/25 14:05:46
>>3237 住民板ユーザーさん1さん
大規模修繕は理事会顧問で信頼する設計事務所のSJSに内定じゃないのかな?
タワー修繕ノウハウと実績をメニュー化する最大のチャンスですし。
3246
住民板ユーザーさん1
2020/08/25 14:56:07
タワマン 協会の対応はしないとですね。
ここにいる居住者だけでも実際につながって相談すべきだと思いますが何か方法ないんですかね。
3247
マンション住民さん
2020/08/25 15:46:10
タワーマンション協会のHPにアクセス出来なくなってますね。どうしたんでしょうか?
3248
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/25 16:04:09
>>3245 匿名さん
SJSで良いんです。
マンションに群がる業界が一番儲かるのは初回の大規模修繕でしょ。
その後、ファラオさんも、SJSも居なくなったら?
SJSは何らかで契約継続がなくなる場合ですが。
2回目の大規模修繕を考えて初回大規模修繕も理事会(住人)で携わらないとノウハウ残らない。
1回目は問題ないと思うが、資産価値の大問題は2回目だと思いますよ。1回目によって計画も積立ても変わりますから。
2回目の大規模修繕20年後くらい。
確実にファラオさんも現役ではないし、SJSにも長期でそこまで信頼できますか?
3249
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/25 16:47:54
ホント?
タワーマンションの大規模修繕は儲からないから
どこも敬遠するって聞いたけど。
3250
住民板ユーザーさん5
2020/08/25 16:52:19
いや、何に税別300万円もの顧問料を取っておいて、
今回の総会議案になるのを理事会で止めて
ないわけですよね。ざっと同戸数の管理士事務所の
契約の相場の2倍の顧問料ですよ。
この会社もついでにリプレース だと思いますね。
3251
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/25 17:00:59
結局は、内部も外部も
コンサルタントと呼ばれる人種の食い物になってるという疑惑はぬぐえない。
3252
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/25 17:21:30
一般的な話ですよ。
20年程度は時代の諸事情で、ディベロッパーや建築業ともに新築売却では満足な利益は難しくなってます。
そこも購入は311があって安かったでしょ。
そこで管理業務と大規模修繕が旨味になります。
利益補填を狙っていた新築時の業者は歯がゆいでしょうね。ここは想像です。
3253
マンション住民さん
2020/08/25 18:09:11
総会で不思議に思ったのですが議案の取下げって議長(理事長)の独断でできるものなんですか?
参加した組合員から賛同も得ずに行っていたので違和感覚えました
3254
住民板ユーザーさん8
2020/08/25 18:20:30
無論できませんよ
議案に関わることは理事会決議案件かと
3255
住民板ユーザーさん1さん
2020/08/25 18:39:10
結局のところ、リーガルチェックを誰がやってんの?
先進的なところを評価する以前に、足元がめちゃくちゃ。
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