購入検討中さん
[更新日時] 2015-08-17 21:32:14
省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか?
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2014-08-30 08:51:55
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温暖地での高気密高断熱住宅
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375
匿名さん 2014/11/10 02:09:47
>373
>ゼロ以外はみんな漏れてるってことね。
いいえ、高気密で3種換気で室内を負圧にすれば漏れません。
by前科5.5犯
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376
匿名さん 2014/11/10 02:54:21
>372
四則もおぼつかないようなのでサービス。
大人一人の熱による室温上昇温度(3人なら3倍ですよ分かりますか?)
大人一人100w÷(家の広さ66m2×Q値2.7w/m2)=0.56℃
大人一人100w÷(家の広さ66m2×Q値0.8w/m2)=1.9℃
大人一人100w÷(広さ13.2m2(8畳)×Q値2.7w/m2)=2.8℃
大人一人100w÷(広さ13.2m2(8畳)×Q値0.8w/m2)=9.5℃
>48、>50参照
>48は現実に可能です。
政府推奨も理解できますね。
狭い部屋でおしくらまんじゅうがお薦めです、夏は散って下さい。
前にも云いましたが冬暖かい家は小さな家、夏涼しい家は大きな家です。
by前科5.5犯
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377
匿名さん 2014/11/10 04:02:58
>376
ということは、16坪平屋の小屋は夏涼しくはないね。
小さくてもおしくらまんじゅうできいない独りくらしも冬暖かくないってことでOK!!
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378
匿名さん 2014/11/10 10:02:13
前科者さんは「パッシブ」という言葉に弱いのよ。
暗い過去(前科)あるらしい。
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379
匿名さん 2014/11/10 23:15:02
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380
匿名さん 2014/11/10 23:20:44
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381
匿名さん 2014/11/10 23:41:53
負圧にすれば漏れて出ないだけで、隙間から外気が進入してくるから漏れているのと一緒でしょ?
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382
346 2014/11/11 00:02:54
>「天地がひっくり返る」=有り得ない事=嘘、偽り
実測データ=事実ですから、この説明には無理があります。
あなたの脳内姑息データとは違います。
あなたも実測データで反論して下さい。
それと、姑息な投稿拒否依頼はやめてもらえますか?
人間性が疑われますよ。
掲示板ですから異論反論はつきものです。
それを判断するのはあなたでも管理人でもありません。
読者の方々です。
姑息なプライドを守ろうとするから削除に走るのです。
他人を貶める前に自分を恥じてください。馬の耳に念仏かもね。
>376
75Wで計算して下さいというのは無視ですか?
無理にでも脳内屁理屈に近づけたい姑息な心理が伺えますね。
【無暖房時の室温比較】 【Q値0.8邸】 【Q値2.7邸 】
測定直前一週間平均外気温 14.9℃ 15.1℃
朝9時前後の室温 21.6℃ 20.84℃
上表なら入居者同条件ということで納得できるのですか?
【Q値0.8邸】はQ値性能の数値上は【Q値2.7邸】の3倍以上なのに、平均外気温が15℃前後の時、無暖房時の実際の室温の違いはこの程度ということでいいのですね?
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383
346 2014/11/11 00:16:06
>382
>【Q値0.8邸】はQ値性能の数値上は【Q値2.7邸】の3倍以上なのに、平均外気温が15℃前後の時、無暖房時の実際の室温の違いはこの程度ということでいいのですね?
by前科5.5犯以外で、上の推論に異議のある方は現在の無暖房時のデータをアップしていただけたらありがたいです。
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384
匿名さん 2014/11/11 00:31:19
温暖地で高高なんだけど、今の時期は昼間の太陽光で室内がオーバーヒートする。
窓を開けたら負けって気持ちもあるから、そこがデメリットかな。
曇りだと暖房は常に弱運転で維持してくれるから電気代も安く済むんだけど。
高高じゃなきゃ、家全体を温めるという発想は生まれないと思います。
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385
匿名さん 2014/11/11 00:50:55
>384
> 高高じゃなきゃ、家全体を温め るという発想は生まれないと思 います。
それはないな。
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386
匿名さん 2014/11/11 03:23:22
渦中の方々がアク禁になられたようです。
暫く休憩ですかね。。
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387
346 2014/11/11 03:57:01
そうですね。
無料で他人の軒下借りているわけですから、その大家が立ち去ってくれと言われれば仕方ないですね。
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388
匿名さん 2014/11/11 04:48:55
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389
匿名さん 2014/11/11 11:05:44
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390
匿名さん 2014/11/11 12:24:52
温暖地の高高に疑問を持ってデータを集めている四国のエコ住宅の営業マンですね
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391
匿名さん 2014/11/11 14:39:58
温暖地の高高っていうのがイマイチわからないね。
Q値が0.8の家は高高で、Q値2.7の家は高高ではないの?
その境目はどこかで決まっているのか?
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392
匿名さん 2014/11/11 16:02:43
>382
たった20坪に3人も住んでれば温度上がるの当たり前
それと地下水位の高い土地に同じ家建てて比べて下さいよ
平野にはそんな土地が多いんだから
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393
匿名さん 2014/11/11 21:22:33
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394
購入検討中さん 2014/11/11 22:01:04
>392
>たった20坪に3人も住んでれば温度上がるの当たり前
20坪に二人なら一般家庭と同じぐらいの条件だと思う。
仮に20坪に一人だとしても室温は0.56℃下がるだけ。
言葉でああだこうだと言うより、本来の高高ならこんなもんだというデータがアップされないのが不思議だ。
案外、346の言ってることは当たっているのかな?
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395
匿名さん 2014/11/11 23:29:40
まあ高々でもそうでもなくても、結局窓が室温を左右してるんだよな・・・
それを空調で如何にリカバリーするかで、快適性に差が出るだけだ
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396
匿名さん 2014/11/11 23:53:54
低低で窓だけ良いもの使うかね?
無駄遣い感が半端ない
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397
物件比較中さん 2014/11/12 00:05:30
温暖地での窓は諸刃の剣的な面もあるしね。
サッシ性能を高めるほど日射取得熱が少なくなるから、温暖地での恩恵を受けられにくくなる。
逆に低くすると内部熱の放出や放射冷却の影響を受けやすくするしね。
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398
匿名さん 2014/11/12 00:16:40
逆、気密断熱が良いほど、相対的に窓の性能が影響するってこと
樹脂サッシ、二重サッシが有効です。
外窓を断熱LowE、内窓を遮熱LowE、良いですよ
これからの時期、昼間天気の良い日は内窓を開けておくと、日射でポカポカ暖かい、とうか暑いぐらい
例年、12月下旬ぐらいまで暖房は、ほとんど使わない感じです
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399
匿名さん 2014/11/12 02:04:16
>>398
温暖地で内窓を付ける費用と、一ヶ月ぐらい早くエアコンを使い始める電気代を考えれば、普通にペアガラスの方がお得だと思うけど
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400
匿名さん 2014/11/12 02:14:07
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401
匿名さん 2014/11/12 02:25:53
>394
3人なら電気平均300~400Wくらい使うでしょ
Q値2.7でも20坪と極小だとこれだけで2℃以上上がってしまうわ
これに人3人300W、日射含めれば簡単に5℃は簡単に上がるがな
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402
購入検討中さん 2014/11/12 02:55:06
>401
そうかな?
無人の家と比較しても意味がない。
何と比較してるの?
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403
匿名さん 2014/11/12 06:40:43
>>400
でも結局12月からエアコン使うんでしょ?
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404
匿名さん 2014/11/12 06:58:27
結局使うと言っても
12月まで大丈夫ってことは1月〜2月の電気代もかなり削減出来るのでは?
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405
匿名さん 2014/11/12 09:49:40
>>404
日中の太陽がある時だけ部屋が暖かくなるので、日中に誰もいない家は意味がないし、リビングの窓を二重にして、遮熱などにしたらかなり高い。それに窓の重量がかなり増えるので、補強も必要だと思います。
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406
購入検討中さん 2014/11/12 10:38:53
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407
匿名さん 2014/11/12 11:10:57
>406
Q値2.7の20坪、Q値1.35の40坪、Q値0.9の60坪の熱損失は同じ
だから、家が狭ければQ値悪くても良いが、家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ
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408
購入検討中さん 2014/11/12 11:41:08
>407
関西弁はどうしたのですか?
ひどく20坪の家に執着してますね。
とりあえず、20坪の狭小住宅のことは忘れましょうよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
で紹介した家は特別高性能な高高住宅でもないですが、皆さん、Q値0.8の家の無暖房時と同じ室温ですよね?
皆さん、50坪とか60坪とか広い住宅での測定結果です。
やはり、測定室温数値から判断すると、温暖地では必要以上の断熱性能の家は投資効果が薄いのでしょうか。
数値結果だけだと、まったく効果ないといっても過言ではないですね。
>家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ
どこが悲惨なのでしょうか?
わかるように説明してください。
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409
匿名さん 2014/11/12 12:43:29
>>405
日中に温まると蓄熱の効果もありますからね
あと内窓の補強は必要なさそうです
窓のドラフトが軽減するのはかなり快適だと思います
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410
匿名さん 2014/11/13 00:48:26
家の性能がC値Q値だけで左右されるって
簡単でいいね。
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411
匿名さん 2014/11/13 01:28:19
>>409
日中に床が蓄熱して夜まで暖かいのですか?凄い床ですね
誰もいない日中は、うちではカーテンをするので蓄熱は無理だろうな。
ペアガラスなら厚手のカーテンをつければ窓辺が寒いなんて事は無いと感じますが、皆さんの家はどうでしょうね?
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412
サラリーマンさん 2014/11/13 02:31:36
>家の性能がC値Q値だけで左右される
断熱性能だけならQ値C値で左右されるが、Q値C値は寒冷地における必要悪的なもの。
高湿温暖地においては害悪にもなりかねない。
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413
匿名さん 2014/11/13 03:41:39
>>411
うちはiv地域でまさにそれですが
寒いので樹脂のトリプルアルゴンくらいにすれば良かったと後悔してます。
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414
匿名さん 2014/11/13 06:47:53
>高湿温暖地においては害悪にもなりかねない。
サラリーマン、詳しく説明してね。
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415
匿名さん 2014/11/13 11:22:14
>406
ご紹介いただいた全館空調の過去スレを見ると、Ⅳ地域でQ値0.7~1.5が多いみたいですね。
Q値1.5以下と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。
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416
匿名さん 2014/11/13 11:25:46
>Q値1.5以下と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。
訂正
Q値1.5以上(断熱性が悪い)と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。
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417
匿名さん 2014/11/13 11:55:34
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418
匿名さん 2014/11/13 13:06:12
ウチの窓、輸入品なんですが・・・
メーカーのHP見てたら「U value 1,1 W/m²K」って書いてあるのですが、何の事なんでしょう?
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419
匿名さん 2014/11/13 14:35:38
うちは、都心近郊ですが、まだまだ暖かいですね。
秋物コートを出したはいいけど、まだ着ること無いですね。
今日なんか昼間ぽかぽかしてたから上着なしで散歩です
例年12月中頃から朝方、床暖を数時間タイマー設定する感じです。
床暖のほうが電気使わないから太陽光発電の売電が増えて良いみたい
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420
入居済み住民さん 2014/11/13 22:09:21
今朝の外気温、5度
室温 19度
やっぱり、20度を切ると肌寒く感じますね
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421
匿名さん 2014/11/13 22:15:04
>>418
熱還流量です
高性能なサッシですよ
トリプルアルゴンでしょ?
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422
匿名さん 2014/11/13 23:31:18
>421さん ありがとうございました。
でもウチのはトリプルではなくただのペアです。
上のグレードのトリプルの数値は0,5 W/m²Kとなってます。
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423
匿名さん 2014/11/13 23:43:00
>>422
それはすごいですね
枠も含めてかわかりませんが、これから422さんののようなサッシが主流でしょうね。
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424
匿名さん 2014/11/14 00:31:25
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