- 掲示板
前スレ↓が1000を超えたんでちょっとタイトル変えて新しいスレ建ててみました。
太陽光発電システム(前向き検討スレ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492
ほとんどの自治体で補助金の予算が尽きてしまう程、
人気の太陽光とオール電化について色々と情報交換しましょう！
[スレ作成日時]2009-10-01 00:21:12
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太陽光発電とオール電化について(検討＆感想等)
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421 匿名さん 2011/06/21 14:36:41
6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中 「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html
原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。
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425 匿名さん 2011/06/21 15:00:17
原発はランニングコストが安いし、止められないから、深夜電力を格安にしても、つかってもらったほうがよかった・・・
けど、今は原発停止で、代わりにランニングコストが高い火力をわざわざ深夜にも稼働させ、格安で提供しないとならないので、電力会社は辛いだろうね。
このままの状態が続いたらどこかで深夜電力は大幅値上げせざるを得ないと思います。
でも昼とは同じ価格にはしないと思います。同じにしたら、エコキュート使用者が逆切れして、昼に使うぞって、電力会社を脅すだろうから。 -
426 匿名さん 2011/06/21 15:12:22
図にしたよ。
ボトムの底上げは原発推進。
ボトムがなくなると原発は無駄になる。
太陽光でピークカットしても原発削減にはつながらない。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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427 契約済みさん 2011/06/21 15:14:02
そりゃ深夜料金が昼と同等になれば、太陽光の恩恵のある昼間にエコキュートの設定するでしょうね。
でも、天気での切り替えはしないので、天気が悪いと消費電力が集中し停電するかも？
そのうち太陽光と蓄電設備が必要になるのか？・・・。 -
432 匿名さん 2011/06/21 22:00:38
6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中 「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html
原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。
オール電化、原発推進なんだね。
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435 匿名さん 2011/06/21 22:14:03
深夜電力を前提にして、商品開発されたのって、オール電化（エコキュート、電気温水器）くらいじゃない？
あとは顧客需要で深夜に営業してるだけでしょ？
深夜電力があるから営業してるなんて仕事あるんですか？ -
438 匿名 2011/06/21 22:34:05
>435
深夜に電力を使っている人や企業はどうでもよくて
深夜に使うと安いですよと売り出された商品の話をしてるんですか？
現実の消費より、売り方が問題なんですね。
で、435は、エコキュートしかないと言ってるんですね。
私が思い浮かぶのなんてたかが一部だと思いますが
蓄熱暖房や床暖房などの暖房機器
高高の家
(エアコンなど暖房機器を深夜電力で使えば翌日は夜まで暖房要らず)
今後のより効率のいい開発が待望されている蓄電設備
世界に日本の実力を見せつけた電気自動車
エネループ自転車など、電池を使う系も深夜に充電ですよね。
そのユーザーに限って原発推進と言うのはどうなんでしょう。
自分も原発の電力使っている人が。
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445 匿名 2011/06/22 00:01:41
6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中 「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html
原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。
オール電化は原発推進だね。 -
446 匿名さん 2011/06/22 00:27:20
屁理屈を並べるガス屋と評論家気取りの連中は相変わらず吠えてるね。
ここでいくら吠えても意味ないのにね。
だいたい、オール電化の為に原発を稼働させてるんじゃない。
今現在も、原発は動いてるし、再起動させる議論もされている。
現実に、夜間の電力は余ってるんだよ。
まだ少数派のエコキュートや電気温水器を全て無くせば原発が不要になるのなら、
どうぞオール電化を悪者扱いし、使用禁止を訴えてください。
でも現実は違うよね。
実際に原発の廃止が決定されて、夜間電力の供給量や電気料金がはっきりしたら
その時に給湯システムを見直しますのでご心配は無用です。
原発に無理やり結びつけてまでオール電化を憎み続けるのは、
余程の利害関係があるのか、安い光熱費への強烈な嫉妬心が無いとありえません。
原発の全面廃止が決定してから、しかるべき理由と一緒にオール電化を攻めてくださいね。
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461 匿名さん 2011/06/22 06:22:13
太陽光発電とオール電化の住み心地をレポートしてるサイトでも
きちんと「原発推進の担い手として、夜間電力を利用（ボトムを底上げ）するオール電化」って書いてるのに、
ここのサイトの一部の人だけが、頑張って詭弁を述べてるんだよね。
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html
〓オール電化推進の裏側〓
経済的にオール電化が可能になったのは、機器の性能向上と、夜間電力の投売りにあります。1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。
エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。
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467 匿名さん 2011/06/22 08:55:20
>ボトムを減らすほうが原発を削減せざる得ない状況になることが説明されてますが、理解できますか？（
誰がそう説明してるのか聞きたいのだが？
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471 匿名さん 2011/06/22 09:09:33
>460
一生懸命図を作成したんだね。
●「ボトムを増やすと？」の図は
（オール電化による原発推進）と書いてるから
オール電化だけで増やすのが目的だとでも言いたそうだね。
日本は、深夜電量は、オール電化しか使ってないと思いこんでるの？
オール電化以外が圧倒的に多いって、真剣に知らないの？
どんな山奥に住んでるんだか・・・
●「ピーク削っても？」の図は
今は、原発が止まってるから
電力会社も国も、ピークを削ってくれと言ってるのは知ってる？
その図は全く意味がないね。原発止まってない図だし。
●「ボトムを削ると？」の図は、先進国を止めて、夜は活動休止しろとでも言いたいのかい？
オール電化を責める事だけに神経そそいで、経済の事何も考えてないだろ。 -
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483 匿名さん 2011/06/22 11:19:37
>481
全時間帯で、無駄に電気を使わないのがいいね。
この電力不足が解消したら昼間に使うほうがいいね。
わざわざ無駄に夜に使うことはないよ。
>482
需要曲線のピーク、ボトムと関係あるの？
原発を火力に置き換えればいいって、需要曲線は頭に入ってる？
火力は需要に追従できるけど、原発は出力を変えられないから、一定の需要がいいんだよ。
ピークとボトムがはっきりしてたら、原発じゃ付いていけないでしょう？
だからボトムを底上げするオール電化は原発推進につながるんだよ。
ボトムが下がれば（オール電化が減れば）、出力を調整できない原発は苦しくなる。
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
484 匿名さん 2011/06/22 11:26:43
携帯で見れない方々へ
ベストミックスこれですよ
ちなみにこれは現状ベースではなく「理想的にこうなったらいいなあ～」ってグラフです。
そんなグラフを根拠にするガス派・・・
http://www.fepc.or.jp/present/supply/bestmix/index.html
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
489 匿名さん 2011/06/22 13:25:35
>486-488
>曲線がどうであれ、原発以外の電力で代替すればいいだけ。
需要を理解してませんね。
●１．ピークを削るだけなら、火力でも原発でもどちらでも削減できますよ。
ただし、燃料費の観点でどちらを減らすでしょうか？
ピーク電力が減ったとしましょう。
○１－１．ピーク電力削減時に原発を減らす。
ピーク時に減らしたのは原発なのでピーク時の火力による燃料費は変わりません。
次に、原発は出力が一定なので原発を減らすとボトム時の発電量も減ります。
つまりボトム時に火力で補う必要があります。
結果、ボトム時に火力が必要になる分燃料費が増えます。
○１－２．ピーク電力削減時に火力を減らす。
ピーク時に減らしたのは火力なのでピーク時の火力による燃料費は減ります。
次に、原発は出力が一定なのでボトム時の発電量は変わりません。
つまりボトム時の燃料費は今までのままです。
結果、ピーク時に火力を削減した分燃料費が減ります。
１－１．と１－２．を比較して、ピーク電力が削減された場合に、電力会社がどちらの方針を取るでしょうか？
●２．ボトムを削る場合、原発の削減につながります。
ボトム電力が減ったとしましょう。
ボトムの電力は、震災の影響を受けている現時点を除けば、通常、原発がメインで構成されています。
火力はベストミックスの図の通り、基本的に出力を下げています。
つまり、ボトム電力が削減された場合、減らせる余地があるのは、原発だけです。
（水力もあるけどこれを優先的に削る必要はないですね。）
結果、ボトム電力が削減されても火力は減らせない（元からないので下げられない）ため、原発を削るしかない。
反論があるなら、理論的にでどうぞ。 -
492 サラリーマンさん 2011/06/22 14:01:53
確かに電力源を原子力にしてくれなんて需要は誰もしてませんね。
電力会社なのか政府なのか知りませんけど安全性とコストを天秤にかけて検討した結果として原子力を選択していただけですね。
今後は安全性の比重がかなり重くなるので原子力が使える状況でも原子力は選択されないでしょうしね。
その意味では今後いくらオール電化が増えて深夜電力が増しても原子力の推進にはなりませんね。 -
493 匿名さん 2011/06/22 14:15:09
>491
で、現実的には、どっちになると思いますか？
論点がと言いますが、そもそもは
>406や>416の↓から始まったんですよ？
>電力需要そのものを減らす特にピークカットをしなければ原発依存から脱却は出来ません。
>夜間電力には余裕があるため昼間のピーク電力が抑えられれば原発は減らせます。
>つまり昼間のピーク電力の確保が現在の原発の一番の役割です。
ピークカットが原発削減のような言い方ですが、現実的には火力が減る可能性の方が高いと思いませんか？
>491で、↓のように言ってますが、
>貴方の意見は不可能、でも実際は可能。
これに対して、不可能とも言ってませんよ。
>417
>単にピークを削れるなら、火力でも原発でもどっちでも減らせるだろうね。
>転するだけ燃料費のかかる火力と運転してもしなくてもコストは大して変わらない原発のどっちを削る？
>489
>●１．ピークを削るだけなら、火力でも原発でもどちらでも削減できますよ。
>ただし、燃料費の観点でどちらを減らすでしょうか？
で、現実的にどうでしょうね？
わざと相手を貶めるような言い方でしか返していませんが、事実に基づいて理論的に反論してくださいね。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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496 匿名さん 2011/06/22 14:44:54
>494
まともな反論できないんですね。
>495
>で、貴方の質問に答えると現実的に考えて私には今後コストで原発電力を優先的に選択するとは到底思えない。
>貴方の意見は？
原発廃止を決めていない以上、ほとぼりが冷めるのを待って、原発推進するでしょうね。
明らかに現状では、電力不安を煽って原発再開の声が大きくなるのを待っているようにしか見えません。
本気で再開できないと腹をくくっているなら、30万kWレベルでなく、数百万kWレベルの大規模発電所を計画しているはずですが、現実にはそうではありません。明らかに、ほとぼりが冷めるのを待っている状態です。
ましてやボトムとピークの差が減れば、原発はより効果的になりますから。
ボトムが下がれば無駄が大きくなるので、原発推進はできませんけどね。 -
504 契約済みさん 2011/06/22 16:00:59
なんだか「太陽光発電とオール電化について(検討＆感想等)」の主旨からはずれてきていますね。
太陽光発電推進もオール電化や原発推進も国策ですので、あるいみ国策に躍らせれている犠牲者ではないでしょうか。
オール電化だからといって原発推進ではないでしょうし、国民だから国策に流されるのはある意味しかたがないでしょう。
電力会社も民営化とは言え、国の意向には逆らえないのが現状ですし・・・。
でも国策だから何かあれば、結局は国民負担なんだよね・・・今を乗り越えるためとの大儀で国債発行するだけで、この借金はこうして返すっていう返済計画がまるでない・・・普通に考えれば破綻だが、国債だから最悪インフレでチャラにしてしまえとでも考えているのか？ってかんぐりたくなってしまう。
そう言う自分は新しい物好きで、ちゃっかり太陽光発電とオール電化に協力しているのです。
実際、快適で光熱費が安いので、個人的には助かっていますし、姉の家が台風で２日間停電になった時も、太陽光発電で炊飯やポットが利用できて良かったとの話を聞いていたので、欲しかったので自己満足しています。
国がオール電化禁止って言うならば、代替保障しなければ使用者は納得しないでしょうし、保障すれば莫大な費用になるので赤字国債発行するしかないし・・・やっぱり>496さんが言われている様に「ほとぼりが冷めるのを待って、原発推進するでしょうね。」が妥当なのかな・・・これだけの対策をしましたからもう大丈夫ってうそぶいて、何かあったら想定外なのね。
「あなたの様な中途半端な考えが・・・」って怒られちゃう雰囲気ですよね・・・でも一般人の考えってこんなものでは？ -
508 購入検討中さん 2011/06/22 21:56:39
新しい法案ですと、住宅用の太陽光発電に関しては10年で区切られてしまっているから、10年経過したその後は24円／kwでも買取してくれなさげですね。11年目からは発電してあまった電気の行き場がなくなりそうです．これは相当な値下げをしないと誰も投資しないでしょう。
この欠陥法案ですと...メガソーラー向けに補助金の流れが大きく傾きそうですね。 -
509 匿名さん 2011/06/22 22:08:38
>504
>姉の家が台風で２日間停電になった時も、太陽光発電で炊飯やポットが利用できて良かった
台風でも晴れてたのかな？
>505
>再生可能エネルギー措置法案が太陽光増加にしか貢献しないと？
わかってるみたいですね。
太陽光発電では晴れの昼間だけですから。
たくさん太陽光発電ができても、
晴れの日は火力がお休み、
雨の日は火力を動かす、
原発は変わらない、
理論的にそうなりますよ。
>506
>ちなみに誰が
国、電力会社
>捻くれた持論を主張する理由
そもそもは>406や>416で誤ったことを言っているから、それに対して指摘しただけ。
捻くれたというのは、具体的にどこですか？
ピークカットが原発削減とは限らない。むしろ火力が減る、
原発削減ならボトムの削減、で理論的に正しいはずです。
>507
>ボトムがどうなどのバトルには加わってませんよ。
その割には、ずいぶん人を中傷するような表現を繰り返して、誤ったことを言い続けていましたね。
理論的に反論できていませんしね。
認めた方が早いですよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
511 匿名 2011/06/22 23:27:01
負けを認めたら？
現実的にピークカットじゃ原発削減は難しいよ。
ボトム落とすほうが出力変動に対応できない原発にとって削減につながるだろうね。 -
514 匿名 2011/06/22 23:54:50
ピークカットは原発削減にはあまり意味がない。
ボトムを落とす方が原発削減に繋がるで、異論なしみたいですね。
ついでに太陽光発電も晴れの日だけ火力の削減（CO2でもいい）になるけど、原発削減には直結しない。
これも理論的な反論はできないと。
異論ありなら理論的にどうぞ。
中傷しか来ないかな？ -
515 匿名さん 2011/06/23 00:20:19
異議と言うより関係ないんじゃない？
誰にどんな持論があろうと、自家発電（太陽光）はいい事で
国策も再生可能エネルギーを普及させる方向だからね。
ちょっとスレ違い
【一部テキストを削除しました。管理人】
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