窓を開けるようになると、下の人がベランダで吸うタバコの煙が部屋の中まで入ってきます。
それで当方で何か対策できないかと思っているのですが、いい方法はあるでしょうか。
気づく時には部屋の中まで入ってきているので、サッシを閉めても臭いはします。
部屋に空気清浄機を置いても、その側でタバコをすっている訳ではないので、効果はないような気はするのですが、置かないよりはいいでしょうか。
扇風機を外に向けて使うという手もありそうですが、皆さんどうしてますか。
[スレ作成日時]2006-06-01 14:19:00
僕もこの前までベランダでタバコを吸ってましたが、
煙の被害に関する掲示文を見てヤバイと思い！やめました。
止めたというかベランダから廊下に場所を移しただけですが。
ベランダより迷惑かけないかと思って！
もちろん廊下からも煙が入っていくこともあるので、
ちゃんと風邪の向きなどみながら吸ってます。
いけないと思ったら１階まで降りて外で吸います。
まあ！そんな苦労までして吸うことなら止めればいい！と言われるかも
知れませんが、禁煙ってなかなか難しくて。
ともかく吸ってる人は他人に被害を与えるかどうか知らないので、
管理会社に頼んで協力の掲示でも貼った方がよいかと思います。
こないだ泊っていった友人が、夜中に気を利かせてベランダで
煙草を吸っていた。24時間換気の吸気口のまん前で吸ったものだから、
匂いで目が覚めました。部屋中煙草臭かった。近所にも迷惑だっただろうな。
24時間換気が出来てからは、ベランダでの喫煙は犯罪に近い行為だと思う。
私は非喫煙者ですが、最近愛煙家が気の毒に感じる時もあります。
もちろん煙草の煙が気にならない訳じゃないけど、
敢えて気にしないようには出来ると思うのですが・・・
私達が子供の頃、学校の職員室だって煙がモクモクだったし、
中距離電車の座席には灰皿が付いてたし。。
喫煙率ももっと高かったけど、嫌でしょうがなかったなんて思い出はないですね。
確かに健康には良くないけど、共同住宅に住みながら「騒音だ！煙草だ！景観だ！」と、
やたらピリピリして暮らすのも精神的に良くないんじゃないかなぁ・・・
私には０２さんのような人より０５さんの意見の方が、
まさに「自分さえよければ」に聞こえるんですが。。。。
大反論されそうですが、皆さん、もう少しおおらかに暮らしたくないですか？
ある程度、汚い空気に慣れておかないと、逆に病気になり易くなりますよ。
大袈裟に言うと、床に落ちた物でも食べるぐらいの度量がないと抵抗力がなくなります。
家族はおろか親戚中非喫煙者の中で育ちました。配偶者も同様。
ですからタバコの煙にはほとほと困っています。
健康を害するのは明らかなのですから、ここは厳しく「自室内のみ」に
規則を決めたほうがいいと思います。
愛煙家が気の毒って…？
06さんは何が言いたいのでしょうか？
なんで私の意見の方が自分勝手になるのか理解に苦しみます。
喫煙者は自分さえ良ければと思うから歩きタバコをしたりするんですよ。
「歩きタバコの煙は7メートル届く（受動喫煙）」とヤフーのニュースで出ていました。
これ以上の迷惑行為は存在しないと思いますよ。
こんな話を、２４時間換気の吸入口の周辺が１年もすれば黒っぽく汚れてくるような
そんな地域のマンションに住んでる住人が書いてるとしたら、本当に笑えるね(笑)
こういう掲示板を見ていると、現代社会の人間関係の貧しさが浮き彫りになりますね。
有害物質は煙草だけじゃないし、一切の有害物質と関わらないで暮らすのは不可能。
「煙をよこすな」と言う前に、ひっそりと煙も無い匂いも無い場所に引っ越せば？
山奥のオゾンたっぷりの場所で、無農薬野菜でも作りながら誰にも関わらず暮らす、
それ以外にご自分の身を守る方法は無いのでは？
自分のマンションの上下左右にこんな神経質な住民が居たらイヤーだなぁ（笑）
その内「マンション内で焼き肉はやめてください」「オナラもゲップもしないでください」
なんて言われそうじゃん？
>19さん
空気清浄機は効果があるんですね。清浄機自体に臭いがつくというのは考えていませんでしたが、まずは置いてみようと思います。お勧めの清浄機がありましたら、皆さん教えてください。私もこれから調べてみます。
料理の臭いが入ってくることもありますから、部屋の中で吸っているタバコの臭いが入ってきてしまうのは、嫌ですけれど、仕方ないと思います。
でも、ベランダ喫煙となると話が違います。
部屋で吸わずベランダで吸うのは、景色を楽しみながら吸いたいというのもあるかもしれませんが、一般的には、部屋に臭いがつくからとか、家族が嫌がるからとか、部屋で吸うのが嫌だ、部屋で吸えない、ということだと思います。
ベランダに出てサッシを閉めれば、自分の部屋にはタバコの煙は入りませんが、他の部屋に煙が入っているんです。そのことについては、ベランダ喫煙に寛容な人はどう思っているんでしょうか。
非喫煙者の方がおかしいと言うのなら、まずこの点について考えを述べてからにしてください。
それに、ベランダは共有部分であって、専用部分ではありません。
自分の部屋に入らなければいい、他の部屋のことは考えない、文句を言う方がおかしい、タバコの煙に寛容になれ、というのは理解できません。
音のことでも、他の部屋に迷惑をかけないように気をつけるのが当たり前ですよね。タバコもそれと同じです。
私のマンションは喫煙者の割合が高いようで、皆さんベランダ喫煙やっています。管理会社にも言ってみましたが、仕方ないの一点張りで取り合ってくれません。
ベランダ喫煙はやめて欲しいですが、だめならせめて何か方法はないかと思っているんです。
気にしないようにしろと言われる筋合はありません。
>>スレ主さん
根本的にマンションという造りで、完璧な防衛手段は無いですよ。
嫌煙家を集めてコーポラティブハウスを建てるしかないのでは・・・？
煙、匂い、音などに神経質な人は基本的に共同住宅不適合者だと思います。
専有部分、共有部分などと杓子定規に線引きするのも何だかね。。。
私も嫌煙の立場ですが、声高に喫煙者を排斥する姿勢は取れません。
“嫌だったら自分が退く”のが社会生活を円滑にする基本なのではないでしょうか。
ベランダで煙草を吸うことは家族の副流煙対策のために良い事だ。外気での
喫煙は煙が拡散するため、他の家に迷惑をかけることはない。
と、考えている方が多くいると思っています。ベランダでの煙草が他の家の
迷惑になるなんてこの掲示板以外ではお目にかかることはないですからね。
気が付いてもらうために話し合うしかないでしょう。
人様に迷惑をかけないのは共同住宅だけでなく、社会生活の基本です。
ただ、法律に触れているような問題ならともかく・・・
焚き火なら大迷惑だけど、煙草の煙にそこまで神経質になるのが理解出来ません。
もう少し寛容に暮らす事は出来ませんか？という事です。
ひとつ屋根の下に住んでいる住民同士、
「あれが嫌だ、迷惑だ」「自分のテリトリーを侵食するな」
と、不満ばかりを抱えていても仕方ないような気がしますが。
“禁煙マンション”に出来るなら良いけど、現在の法律ではまず無理でしょ。
私はお隣のご夫婦がベランダで煙草を吸うと、そーっとサッシを閉めてます。
内心では『嫌だなぁ』という気持ちもありますが、
逆にうちはうちでお隣にご迷惑をかけている事もありますので（小さい子供が居ます）
そういう風に考えた方が気持ちが楽だというだけの意見です。
うちも主人がバルコニーで吸うので、苦情が来るのではと正直ビクビクしています。（ごめんなさい）キッチンの換気扇の下で吸っても、結局廊下側に流れますよね？夕方廊下を歩くと色々な料理の匂いがしますし・・・ なるべく会社で吸いだめ（？）してもらうようにして、自宅では寝る前の一本くらいなのですが・・・ やはり空気清浄機を買って、室内？！それっていうのは、清浄機のフィルタに貯まるイメージでいいのですか？
それよりも、どうすれば禁煙させられるかですよね・・・悩。
>スレ主さん
マンション住宅の基本に戻って、一度その煙出す住居に挨拶してみてはいかがでしょうか？
穏やかに「タバコの煙で困っている」と伝えれば、現実的に解決するかもしれません。
音なども、ご近所さんとして顔見知りになれば、お互いに気遣うし気分的に許容できる幅も広がると思います。
私は喫煙者ですが、喫煙する人が気遣うのが当然だと思います。非喫煙者に迷惑や不愉快な想いをさせては喫煙する資格無しでしょう。
父親が愛煙家だったため（今は、長年の喫煙習慣が原因で、
喘息＆肺気腫を患い禁煙）、小さい時はタバコの煙にも
対して反応しませんでした。
が、成長するにつれ、拒否反応がでるように。
現在は、タバコ探知機状態なので、近所の人がベランダで
タバコを吸っているとゲンナリしてしまいます。
サッシを閉めても換気口から入ってきて、咳き込んで
しまったりしますしね。
マンションを買ったのですが、ベランダでタバコを吸う方が
居ないことを祈ってます…
>>34さん
私は、タバコより、盛大な焚き火の方が、まだマシです。
もっとも焚き火でビニールとか燃やされたら堪りませんけど、
落ち葉、枯れ枝などだったら、良い臭いだと思いますし。
＞３８さん
下の方にはお願いしました。サッシを閉めている時期はいいけれど（本当は吸気口などから入ってくるので嫌なのですが、そこは譲歩です）、開けるようになると部屋の中まで入ってくるので、控えていただけないかとお願いしました。
ご夫婦で出てきて、タバコを吸うご主人は黙っていましたが、奥様の方が穏やかにわかりました、と言ってくださいました。
最近暑くなってきましたが、控える様子はありません。朝の５時頃から吸って、喫煙者独特の大きな咳払いもしますし、食事時は特に不快です。
迷惑をかけていることを知っていて控える気配がないので、こちらで何かできないかと思っている訳です。
集合住宅ですから他の人に迷惑をかけないように、室内で騒がないようにするのと同じように、タバコを室内で吸ってほしいというだけのことがどうして大のおとなに通らないのでしょうか。
本当に喫煙率が高いマンションで、びっくりです。
さてさて、いよいよこういう揉め事も裁判で裁かれるようになりますかな？
日本もだんだんアメリカ化してきましたから、どんどん裁判して判例作っていきましょう
まぁ、同じ室内でのことならともかく、外部ですったタバコの煙の行方が裁判のネタになるのは
私的にはどうかなとは思いますが、それが苦痛な人がいる以上裁判でもしなきゃおさまらんでしょ＾＾；
有害物質はタバコだけじゃありませんが、タバコのにおいがする程度の空気を吸っていれば、健康に悪影響を起こすリスクが上がると考えられます。具体的には、のどが痛くなり、心拍が高くなるなどです。個人差は当然ありますが、呼吸器系、循環器系の病気につながります。料理のにおいとは違います。
キッチンの換気扇の下で吸えば、外部に流れるにおいは相当に軽減されます。煙を構成するガスや粒子は、ファンで撹拌されてぶつかり合って急速に反応しますし、油との相性が強いためフィルターやダクトの内部に吸着します。
バルコニーで吸えば、煙はゆっくり広がってあまり変化しません。多少は薄くなりながらも、建物に沿って流れて、隣戸の開口部から流入します。
タバコの煙を防ぐためには、油でべっとりの吸気口フィルターや網戸を装備すれば良いのかもしれませんが、それは筋違いですよね。
でもさ、タバコって国が売ってるようなもんでしょ？
それほど体に悪く、有害と認められてるものがなぜ訴訟の対象とならないんだろね？
アスベストだってつい最近まで放置されてたようなもんだし、今になってワーワー言ってる
いっそ国を相手に訴訟起こしたら言いのジャマイカ？ふとそう思いました＾−＾
アメリカの喫煙率は20％代前半。日本は今20％代後半。
もうアメリカに近いだよ。
これ以上は喫煙率下がらないんじゃないかな。
どっちも仲良く暮らさないと。
喫煙者が非喫煙者に対して配慮する事はマナーであり、必要な事だと思います
しかし、非喫煙者も過度な配慮を求めると、それはエゴになる事もあると思いますね
禁煙場所で平気で吸うような者や、喫煙可能場所に入ってきて文句言う非喫煙者は
ある意味似たような者たちなのかもしれませんね、要は自分中心のエゴイストという事
> 喫煙可能場所に入ってきて文句言う非喫煙者。
↑話題にするほど居ないよ、そんな人は。
圧倒的にマナーが悪いのは喫煙者。話題をそらした逃げ口上もやめたら？
私は愛煙家です。
かつてはベランダでタバコ吸ってたけど今は吸っていません。
なるべく非喫煙者のそばでは吸わないよう気をつけています。
正直言うと「ちょっとぐらいいいじゃん」と思うのですが、
迷惑に感じる方がいらっしゃることを考えるとベランダでは吸えません。
自己中、ヒステリックなどと批判せず、皆が気持ちよく生活できるようにと
考えたらいかがでしょう？
＞自己中、ヒステリックなどと批判せず、皆が気持ちよく生活できるようにと
＞考えたらいかがでしょう？
嫌煙者の調子から言って無理です。これでベランダで煙草を吸う人が極少数に
なると今度は換気扇からの煙草の臭いが臭い！や喫煙した後に家のドアを
開けるな！となります。
そのうち火のついていない煙草がそこにあるだけで拒否反応を示すんだろうね。
スレ主さんへ
「タバコの煙を防ぐ」というスレタイなので物理的に煙を防ぎたいという趣旨かと思ってましたが、途中から喫煙の是非の問題へすり替わってしまいましたね。だったらバトル板での論議で十分かと思いますが、あなたはここで何を議論したいのですか？
例えばの話ですが・・・
スレ主さんのマンションで、ベランダ喫煙が禁止になったとします
仕方がないので喫煙者の人は、自室窓際で窓を開けて喫煙しました
すると風向きによってはベランダ喫煙した場合と同じ結果を招き
またスレ主さんは注意しに行きました、でも喫煙者は・・・
「自室でタバコ吸って何が悪い！」とスレ主さんに怒鳴りつけました
こういう場合は・・・さてどうなります？？
私は大の嫌煙家です。
でも夫は喫煙者。タバコを吸う事以外は何にも言う事のない満点の夫です。
一つ気になるのは家でタバコを吸うとき換気扇の下で吸うこと。
きっとベランダから出た煙がお隣やその周辺の方々にご迷惑をお掛けしているんだろうなと
思います。実際、居住者専用の掲示板にもスレ主さんと同じような書き込みがあり
現在夫婦で話し合い中です。私としては禁煙するように断固交渉しているのですが…。
もっと煙草の価格を上げるとか（1000円くらい？）しないと喫煙者って減らないんでしょうね。
うちは各部屋の窓側に空気清浄機を置きました。
タバコだけに限らず花粉対策としてもオススメです。
私も煙草の値段を上げるのに大賛成。
アメリカやヨーロッパでも高いですよね。
愛煙家の人にはたくさん税金払っていただいて、嫌煙家は窓から流れてくる煙くらいは
我慢する！
非喫煙者は「吸うな」と言ってるわけではないです。
窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
自分の家が臭くなるから外に出たり窓を開けたり換気扇を回したりしてるんでしょ？
それがご他人様の迷惑になるなら、自分の家だけで背負ってくださいよ、ということでしょ？
何がヒステリックなんだか訳がわかりません。
上階の騒音と同じことで、子どもがいようが他人に迷惑をかけた時点でアウトなんです。
一般家庭の換気扇からはCO,CO2,SOX,NOXも出てますよ。
シックハウスの原因となるVOCも出ちゃいますね。
有害なものを部屋の外に出すために換気扇はあるのです。
においが強い化粧品や香水もぜんそく患者の発作の原因になるので遠慮してくださいね。
>>77
>>＞窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
>>「できない」と言えばあきらめてくれんの？
俺も74さんの意見にほぼ同意。
「できない」という事は、自分の嗜好のせいで他人に負担をかけているにも関わらず
それをやめることができない、という事だよな？
だとしたら、それなりの「肩身の狭さ」を理解しなきゃ。
逆にお訊きしたいが「あきらめてくれんの？」ってのはどういう意味？
自室を汚すのが嫌だから煙や臭いを外に排出しているんだ、という自覚がある以上
その煙や臭いに対して他人が不快に思った時点で「アウト」・・・・意味解らんもんかね。
謝るなり止めるなりしなきゃならんのは一方的に喫煙者側の方だ、って事だよ。
在日韓国人の人がマンションを購入しました
毎日にんにくたっぷりの料理の臭いを換気扇から排出しています
私はにんにくの臭いが大嫌いです、こんな場合はどうすればいいのでしょうか・・・
>一般家庭の換気扇からはCO,CO2,SOX,NOXも出てますよ。
>シックハウスの原因となるVOCも出ちゃいますね。
>有害なものを部屋の外に出すために換気扇はあるのです。
みんな換気扇使ってないのかい？
自覚してないのか、それともタバコだけが駄目なのか？
つまり、換気扇から出た煙とか臭いとかが隣接した部屋へいってしまうマンションの構造が問題なのかもしれないですね。換気扇の排気口をベランダ・廊下側ではなく屋上からまとめてモクモクと出せばいいかも。
>くだらん揚げ足とりばっかり考えてないで相手の身になって考えよう。
これを揚げ足取りと捉える方が問題ありだな
ニンニクアレルギーの人間にとっては死活問題
アナフィラキシーショックで死に際をさまよった人間はその臭いでまいってしまう
あれだ、むかーしの汲み取り式便所についていた、上にカラカラ回るのが付いた・・・
あんなのを改良して大型にして、各住戸の排気を吸い上げればいいんだ！
こりゃいい考えだ♪
まぁ、私がスレ主さんの訴える隣人？だとしたら
出来る限りの配慮はさせていただきますが、そうしても行き届かないところがあれば
多少は勘弁していただけませんか？とお願いはして見ますね
それでも、一方的にダメと言われたら、まずはマンションの理事会に諮ってみて
その結果を受け入れようかなとは思います、ただし、言いたい事は言わせてもらいますよ当然ながらね
喫煙者が肩身の狭い思いを何かと強いられる昨今の状況ですけど
一旦外気に触れて風に乗って行く煙の行方までとやかく言われて
黙って「はいそうですか」という必要もないと思いますけどね
>>104さんは、お隣さんが
>出来る限りの配慮はさせていただきますが、そうしても行き届かないところがあれば
>多少は勘弁していただけませんか？
と言ってこられても「いえ、少しでも勘弁できません」と仰られるんですか？
タバコの煙ごときと言えばまた語弊があるのでしょうけど
それでお隣と険悪になっても致し方ないと割り切っておられるんですね・・・
互いに言いたい事を言って、そして互いに譲歩すれば円満に行くのではと思いますが
非喫煙者の人ってそういう考えも出来無いほど心にゆとりが無いんでしょうかね・・・
私の個人的主観ですけど、出来る限り近隣さんとは譲歩しあって穏やかに生活したいですけどねぇ
こんな考えは今や通用しない時代なのかな・・・
>>「いえ、少しでも勘弁できません」と仰られるんですか？
最初に言っとくけど、俺は自分自身タバコを吸っていた時期があるし
今も仕事仲間の大半は喫煙者だから、喫煙行為自体にアレルギーはない。
お隣さんがタバコを吸う人で、それなりの配慮を心掛けている、という事なら
それなりに喜ばしい事だと捉えられるつもり。
少なくとも「絶対に吸わないでくれ」なんて事は言わないだろうね。
（そもそも、104を読んでなんでそんな印象を持たれるんだか解らんのだが）
貴方が言う通り、たかだか嗜好品のことでトラブルに巻き込まれるなんて
これほどつまらない事は無い。
喫煙派しかり嫌煙派しかり、（あなたもそうだが）「譲歩」とか「配慮」とかいう
言葉を使っていながら、一枚皮をむいてみれば結局はそれかい、と思う事がある。
『一旦外気に触れて風に乗ってしまえば後は知らん』
という台詞が、まさにそれだと言っとるのさ。
出切る限りの配慮はさせて頂きます、というコトバの真意は何だ？？
相手が不快に思う事は極力避けたい、しかし自分には自分の生活というものがあり
嗜好もその一部である・・・・と俺は解釈したいんだが、違うのかな。
104で挙げた台詞からは、少なくともそんなニュアンスは伝わらない。
配慮なんて言葉も空々しく聞こえる。
自分の部屋の中で閉め切って吸ってくれれば何の問題もないのに。
自分（と家族）だけ快適な生活を享受しながら他世帯に気配りできないのがヘン。
ん〜、言葉は難しいな、文字だけだと特にね・・・
>『一旦外気に触れて風に乗ってしまえば後は知らん』
後は知らんとは書いてないのだが、小さな事は置いといて
心の底には一旦外気に触れて風で運ばれる煙にどれほどの害があるのだ？という気持ちは確かにある
しかし、それが迷惑だと感じる人が居れば出来る限りそうならないようにしようとも思う
風向きが常にその方向へ吹いてるような日であれば、窓も開けずに吸うかもしれない
しかし、そっちには行かないだろうと安心していて、気まぐれな風に運ばれたりした場合
そういう事があれば勘弁してくださいませんかという意味で書いたんだけどね
まぁ、現実としてそういう状況に置かれてないからあくまでも想像の世界ではあるけどね(笑)
今住んでいる所のまわりにそういう人が居ないって、幸せな事なのかもと思えてきたよ・・・
タバコは悪いと思うけど、汚い魚匂いを出すことは正当なの？
焼き魚！その臭みの被害がない思っている？
24時間換気でそのまま入ってくるのよ。
どうする？
ここ、ピアノスレと内容かぶりますね。
まったくどうすればいいんだか・・・
私は非ベランダ愛煙家であり防音室にて楽器演奏する者でもあります。
結局、どっちも自覚が足りないんだよ。
共同住宅に住むにあたって、自分に適性や順応力がないという自覚が。
タバコを吸わずにいられない人も、タバコが嫌いで仕方がない人も
自分の感覚というものを把握してさえいれば、わざわざトラブルに
巻き込まれるような選択をする事などないのだ。
それでも他の要素……つまり共同住宅ならではのメリットに惹かれて
マンション住まいを選ぶのであれば、我慢や妥協は必ず必要になる。
無いモノねだりは程々にしないとな。
都市部だと、戸建だって敷地一杯に建ってるんだから、
隣のタバコのニオイに悩まされることはありうるだろう。
しかも管理規約とかない分、もっと苦情が言いにくい。
意見を言うのに何が怖い？
ＩＤ検索されるか怖いの？
そんなことないし、あったら許せないよ。
もしあったらこんなサイト一瞬で潰すから。
だから、ハッキリ自分の意見言ったらどう？
真ん中でうろうろする言い方よくない！
吸っては行けない理由明確に言ってください。
あなた方の好きなニコチンなんて典型的な毒物だからね。
赤ん坊の近くに煙草置いてないでしょうね？
食べたら死ぬよ。気をつけてあげようね。
昨日、近所の大型スーパーがリニューアルオープンしたんだが
フードコートの一角に喫煙コーナーが新設されていた。
ガラスで囲われた５坪くらいの小部屋に分煙カウンターが置かれてんだけど
外から見てもそこだけ空気の色が違ってたよ。ｗ
それでも中にはオジサンが何人も入っていて、客席でごはん食べてる家族？を
ぼーっと眺めながら煙を吐いていた。
ま、あの空間が喫煙者のいう「配慮」の現れのひとつなのかもな。
ああまでしても吸いたい、と思う気持ちまで否定する事はできないけれど
やめられるものならやめた方がいいんじゃないかなー、と正直思った。
俺は何年も前にタバコはやめたが、ホント正解だったかも。
>>129
表現上、俺も一瞬「アレ？」と思ったけれど
129さんは基本的に俺や124さんを否定している訳ではないと思うよ。
「あれは良くてこれは駄目なんてずるい」というのは、確かに幼稚な言い訳だ。
しかしそれは、愛煙派・嫌煙派どちらも平等に課せられるシバリなのであって
自分だけの基準でNG項目を決め付けてはいかん、というのが俺の真意。
実際に、魚を焼く煙やニンニクの臭いが相手の迷惑になるのであれば
タバコと同じく出さない努力をしなければならないのかもしれない。
同時に、そうした相手の努力を汲み取る（自分は我慢をする事になる）事も
一方では必要になるんじゃないかと。
・・・・・そういう事をアレコレ考えていれば、少なくとも相手を全否定する様な
結論には至らないと思うんだよね。
煙草に関しては、煙草の吸わない非喫煙者にシバリは無いよ。
>自分だけの基準でNG項目を決め付けてはいかん。
そんな事言えば、殺人者が殺人をYESと言っている事に対して
自分だけの基準でNGって言ってはいけないって言っているのと同じ。
じゃ〜何が違うかって言えば、世間が認めてる割合がどれ位あるかって言う事でしょ。
どちらが容認されているかによって批判の大小はあるの。
魚を焼く煙と煙草の煙と比べて語っても、話のすり替えしかないって事だよ。
世間から見て、煙草の煙が容認出来なくなってきてるの。
そう言うふうに仕向けているのは煙草を吸っているあなたたちなんですよ。
なんで、歩き煙草するの？なんで所構わず煙草吸うの？
人に迷惑かけない様、煙草を吸えば良いだけの事。
それが出来ない人が多いのが煙草に対して容認できない人が増えてるって言う事
だとは思わないの？
他のマンションマナーを語る前に、いかに煙草で迷惑かけないか考えないといけないよ。
換気扇から出てくるタバコのにおいは想像の産物ってことでいいですか？
・「ベランダで吸うタバコのにおい」は迷惑になりやすいのでさけるべき。あえて比較するならば、「ベランダで焼くにんにくや焼き魚のにおい」も同様に迷惑になりやすいのでさけるべき。
・「換気扇から出てくるにんにくや焼き魚のにおい」は集合住宅に住む上では受忍すべき。あえて比較するならば、「換気扇から出てくる（かもしれない）タバコのにおい」も受忍すべき。
こういうマンションに住みたいなっと。
にんにくの臭いや焼き魚の臭いを吸っても健康を害しません（気分は害するかもしれません）
タバコの臭いは健康を害するのです、それも他人の。自分の家で臭いをしまい込んでおいてね。
>にんにくの臭いや焼き魚の臭いを吸っても健康を害しません（気分は害するかもしれません）
気分を害する事は全ての病気の元となりうるのに(笑)
なんでこうも勝手な文章が書けるんだろうなぁ・・・
>タバコの臭いは健康を害するのです
なんとも思わない人も現実にたくさん居ると思うのですけどね
「私の嫌なものは全てダメなのっ！ダメったらダメなのっ！」
こういう感じが良く出ていますね(ヒステリー？）＾−＾
たぶん気のせいじゃなく、
愛煙家「なるべく気をつけるから円満に暮らしましょう」
嫌煙家「気をつけたってダメ！一切煙を寄越すな！」
という意見の繰り返しでこの掲示板は進行しているように思う。
要するにタバコは法律で認められた嗜好品でありながら、
ここに集まる嫌煙家の人が住むＭＳでは認められない訳だね。
うーん。。どう考えても貴方達は集合住宅向きじゃないんだけどねぇ・・
前に書いてあったけど、嫌煙マンションでも造ったら？
それか、法律改正の為、政治家にでもおなりなさいよ。
世の中の流れからいって愛煙家用マンションが出来るのが先だと思う。
ちなみに私は禁煙成功者だけど、喫煙時代も家から歩いて5分ほどの駐輪場（灰皿あり）
まで出かけて吸ってました。アトピーの子がいたのと、近隣住人の迷惑を考えて。
そのうちそこまで足を運ぶのが億劫になって風邪をきっかけに禁煙成功。
私もかつては１日２箱だった禁煙成功者です。
もし、マンションが愛煙家用と嫌煙家用の２種類に分かれたら、
自分はもう吸わないけど愛煙家マンションのほうがイイなぁ。
ここに来てる嫌煙家の人達と、とても近所付き合いが出来ると思えない。
喫煙者が居なきゃ居ないで、他の問題で揉めそうだもんね。
139さんの言う通り、
「私の嫌なものは全てダメなのっ！ダメったらダメなのっ！」
って御仁が集まったら・・・楽しくないだろうな〜
あー、こわ。
>>140
>>愛煙家「なるべく気をつけるから円満に暮らしましょう」
>>嫌煙家「気をつけたってダメ！一切煙を寄越すな！」
これまた偏った分類だね。（笑）
愛煙家にも嫌煙家にも「困ったちゃん」がいて、双方同様に他人への配慮が
欠けているから要らんトラブルに発展するんだ・・・・という意見も少なくないのに。
「なるべく気をつけるから」という言葉が口先ばかりで、何の実も結んでいない
という事例がある、という事が問題になっているのだという事が解らんのかな。
逆に、嫌煙家の方にも同様の「不徹底」があるという事も。
双方の言い分を正しく理解できない人は、貴方の言う通り集合住宅向きではない。
そしてそういう人達の中には、他でもない貴方も含まれているんじゃないだろうか。
私はタバコ吸いません。でも別にそんなに嫌いでもない・・・
そういう人も多いと思うんだけどね。
他人の吸うタバコの煙って、そんなに気になりますか？
私の自宅はマンションの中住戸です。
右隣のご主人はよくベランダでタバコを吸っていて、
私が夜泣きする子供をあやしていると「大変だねー」と声をかけてくれます。
うちの主人とも駅までの道でよく会うようですが、とても良い人です。
左隣のご夫婦は、夜中に子供が泣きだすと文句を言いに来ます。
「ベランダで泣かせないで、家の中に入ってください」
一軒置いた右隣のお宅にもしょっちゅう苦情を言っている様子です。
１度はマンションの掲示板に抗議文を貼って、少し問題になりました。
私は愛煙家とか嫌煙家という区分けじゃなく、
“必要以上に神経質でうるさい人”が嫌いですね。。。
タバコに関しては免疫がないと（実家の家族が非喫煙者ばかりだったり）
本当に寝込んでしまうほど苦しいものなんですけどね。
それを神経質の一言で済ませるのもどうかと思います。
先進国で日本ほど公共の場での喫煙に寛大な国もないけれど、世界の流れが嫌煙に傾いているので
今後のモラル向上に期待しています。
喫煙者に吸うなとは言っていませんよね。
他人に煙を吸わせるような吸い方をするなと言っているだけですよね。
自分の家族に対しては外に出て吸うなど配慮できても他人に対しては
何も配慮できない、典型的な身内びいきの田舎者ですよね。
152
夜中にベランダで子供を泣かしていて苦情を言われたから
必要以上に神経質な人と言ってる貴方の方がよっぽど無神経ですよ。
誰だって苦情を言うでしょ、家の中に入って下さいって、当たり前ですよ。。。
文句を言わない人がいい人で当たり前の事を言うと必要以上に神経質でうるさい人という
自己中な考え方が怖いですね。こういう人が子育てをしているかと思うと何を言っても
ムダなんですよ。
付け加えますが嫌煙家の左隣のお宅では、子供用自転車を廊下に置いています。
ポーチとかではなく、共用の外廊下です。
理事長が「危険なので自転車置き場に移動して下さい」と言った所、
「自転車置き場は管理が悪いので、傷つけられるから嫌です」と答えたそうです。
>156
説明不足でしたがうちは年子なので、一人泣き出すと連鎖反応で大変なんです。
ベランダ（海のそばなので波音が聞こえます）に連れて行くとすぐに泣き止みます。
夜中と言っても２時３時ならともかく、１０時〜１１時頃です。
「家の中に入ってください」の理由は「音楽鑑賞の妨害」と言われました。
無神経ですか？私が逆の立場だったらそうは思いません。
愛煙家の僕が同情します！
大嫌煙家の神経質な隣人を持ってお気の毒です。
子供の泣き声が「音楽鑑賞の妨害」なら、
さしずめベランダの煙草は「呼吸の妨害」なんでしょうなぁ（笑）
・・・・なんか、どうしても低俗化するな、この話題。
これが「嫌煙・愛煙争い」の本質なんだろうね。
個人的に、それこそがタバコが持つ最大の害なんだと思う。
嗜好品をめぐっての醜い争い。麻薬と同じよーなもんだ。
165は確かに極論ですね。
それぞれの家庭事情も判らずに、ちょっと冷酷過ぎませんか？
マンションが多種多様な人々の集合体である以上、
価値観や倫理感の違いは当たり前のことです。
嫌煙家のご意見も正しくない訳ではありませんが、
もう少し他人に寛容でないと・・・
「ベランダ喫煙する人はマンションに住むな」
「うるさい子供が居るなら戸建てにしろ」
こんな意見ばかり言う住民が居たら、誰も住みたくないですよ。
限度の問題ではないですか？
苦情を言うほうも相当のエネルギーを使うんですから。
四六時中ベランダ喫煙して隣の家をタバコ臭くする、
四六時中ドタバタ走り回り泣きわめく子どもと注意しない親、
少しでも何とかしようという努力の姿勢が見てとれれば
労力と後々のことを考えたら苦情なんて言わないものです。
言われている方はご自身の態度をもう一度反省してみてください。
「何が悪い」と開き直ったその態度が隣人がムカついている要因かと。
それから少子化の問題をすぐに出される方がいますが、
少子化とは別次元の問題でしょうが。
子どもの数が少ないからマナーが悪くてもいいのですか？
他人に迷惑をかけてもいいのですか？
マナーのなってない親がポンポン子どもを産んでマナーを知らない子どもばかりになる、
そんな国民ばかりの国家、いくら人口が多くてもどうなのでしょうか。
夜泣きだけで苦情を言われるわけないと思いますよ。
毎日毎日あらゆるシーンで親の無神経さ・躾のなってなさが目に付いていたのではないでしょうか。
いつもはきちっとされているお宅であれば、お子さんが夜泣きしたくらいで苦情は言いませんって。
騒音スレを読んでいて感じるのは「苦情を言われるんです〜」と泣きついてこられる方に限って
本当に無神経というか、集合住宅に住むべきではない方が多いんですよね。。。
と、言う事で横道それ過ぎなので、スレ内容に戻すと
スレ主は、ベランダの喫煙に対して、遠慮して欲しいって頼んで了承したのにも
関わらず、一向にやめようとしない人に対して何か対策ってあるのかって言う
事だよね。何か対策有りますか？
>>171
>>
>>「ベランダ喫煙する人はマンションに住むな」
>>「うるさい子供が居るなら戸建てにしろ」
>>こんな意見ばかり言う住民が居たら、誰も住みたくないですよ。
似たような意見はこれまで何度もあったし、正直まったく同感なんだけど
その、貴方が言う『こんな意見』の中には
「タバコが嫌いな人は戸建てに住め」
・・・・というものも含まれていると思うんだよね。
実際、そーいう事を言っている愛煙家は多い。（少なくともこのスレには）
互いに気を遣い合いましょう、妥協できるところは妥協しましょう、と言う割に
なんでか喫煙者を擁護する方向に話がいくのかが解らん。
お互い様だろと。
>>182
正直、②と③はシャレとしか思えないし類似のパターンは無数にある。
（禁煙ガムを１年分贈るとか、自宅の換気装置をグレードアップするとか。あほらしい・・・）
④を現実的に考えるのであれば「喫煙禁止」として決議を取らなくても
184さんのようなアイデアもあるし、迷惑行為に対する注意喚起を
より強く求める一文を盛り込むといった方法も無くはない。（効果のほどは別として）
⑥についてはそりゃそうなんだが、他人への配慮を全く考えないような喫煙者が
全面勝利するのも何か変な気がする。
私としては①に１票。
ただし相手は「直接本人」ではなく、あくまでも管理組合（管理会社）。
ヒステリー扱いされるのを恐れるのであれば、③も④も⑤も同等にリスキーだと思う。
一般的な感覚をベースに作られた規約であれば、迷惑行為に対する心がけくらいは
それなりに謳われているだろうし、入居者のマナーについてアナウンスするくらいの
業務は、日常の管理業務の中に盛り込まれている筈だから
管理会社に訴え続けるのが一番現実的だと思う。（というより、それしかない）
「喧嘩覚悟」というのも少し違う。
そもそも喧嘩しなきゃならんような話ではないし、喧嘩を防ごうという努力は双方に必要。
先に声を挙げた方が本当に只のヒステリーなのかは、当事者同士で勝手に
決めるのではなく、管理組合において問題にすればいいのだ。
さっきまでの流れでマンションに住む以上、
色々な事に対して容認しなさいって言う人を見習って
ベランダで喫煙されたら、体操などしてドタバタすれば。
煙草ぐらいでガタガタ言うなって事だから、ちょっと体操して
騒音出しても容認してくれるんじゃないの。気晴らしにもなるしね。
あくまで室内で使用する為のものですからね。
外から来る煙に対してどの程度効力があるのかは、
実際使ってみないと判らないのでは無いでしょうか。
メーカーに問い合わせてみては如何でしょうか？
この様なレスは、身勝手な自己主張な書き込みばかりなるので正しい意見なんて少ない。
終わらさせた方が良いでしょうね。
「お互い様」の使い方がおかしな世の中になりましたね。
本来は
迷惑をかけた側：申し訳ありません。
迷惑を受けた側：お互い様ですよ。
というべきところ、どうも昨今では
迷惑をかけた側：お互い様ですよ。
迷惑を受けた側：・・・
みたいですね。
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
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9090万円～9640万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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70.28m2・70.78m2 |
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総戸数 271戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
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4400万円台～5700万円台（予定） |
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3LDK |
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58.05m2～62.35m2 |
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総戸数 37戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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64.60m²～75.60m² |
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総戸数 231戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
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5,178万円～5,338万円 |
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3LDK |
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73.80m²～75.64m² |
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総戸数 74戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
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4648万円～5498万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK+S（納戸） |
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60.9m2～76.98m2 |
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総戸数 32戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
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6,598万円・7,098万円 |
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3LDK |
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63.59m²・70.34m² |
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総戸数 2517戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
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3,900万円台予定～5,800万円台予定 |
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2LDK＋S、3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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66.41m²～73.60m² |
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総戸数 173戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
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5798万円～7698万円（うちモデルルーム価格6498万円、7698万円含む／使用期間：2024年3月30日～引渡しまで ※現状でのお引渡しとなります。） |
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3LDK～4LDK |
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67.07m2～76.05m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
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5298万円～6498万円 |
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3LDK |
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60.25m2～70.13m2 |
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総戸数 26戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
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未定 |
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1LDK～3LDK（1LDK、2LDK、2LDK＋サービススペース（納戸）、3LDK） |
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36.63m2～64.84m2 |
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総戸数 132戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
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6458万円～8098万円 |
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3LDK・3LDK+S（納戸） |
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72.5m2～80.5m2 |
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総戸数 23戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
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3900万円台～6200万円台（予定） |
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3LDK |
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58.57m2～68.67m2 |
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総戸数 140戸 |
