デベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評判は?「【大規模】長谷工ってどうでしょう? その4【豪華共用】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2005-10-23 22:51:00

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

450を超えたので新スレを立てました。

[スレ作成日時]2005-08-29 18:34:00

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【大規模】長谷工ってどうでしょう? その4【豪華共用】

  1. 423 匿名さん 2005/10/02 07:03:00

    あのね、スラブ厚は床の厚さじゃないのよ。
    都内物件でスラブ厚200ミリ以下なんてないでしょ?
    スラブの上に床作って二重にしてるんでしょ?
    床でも太鼓現象がないとはいわないが、
    もともとコンクリートの厚さ不足によって起こりやすいから、
    壁より厚い床は起りにくいんでしょ。
    だから報告事例も少ないのでは。
    たが、長谷工の場合はほとんどスラブ厚=床厚…しかも薄い…

  2. 424 匿名さん 2005/10/02 09:30:00

    二重床なんて耐久性ないものをなぜそんなにありがたがるのか理解できん
    10年もすればゴムが硬化して遮音性能は低下し単なる太鼓床になる
    その場合床下地からリフォームする必要がある
    金持ちじゃなきゃ大変だろ
    背伸びしないこった
    直床なら遮音フローリングだからウレタン使ってればなかなか劣化しないし
    リフォームしても仕上げ材だけだから安く付く
    高いもの使ってれば維持管理も高くつくって訳だ
    庶民は安くてそこそこの性能あるものを買うのが一番
    ブランド志向で高いものを買っても後が大変だよ

  3. 425 匿名さん 2005/10/02 09:55:00

    いろいろと感情的になっている方が多いですが、
    東京・大阪年間10万戸供給されるマンションのうち長谷工シェア20%分の2万戸は
    直床として残りの8万戸はどんな比率でどんな床を採用しているかデータがあるのですか?
    同様に二重壁についても残りの8万戸はどんな比率で仕上げられているのですか?
    そんなに長谷工の採用している工法は、市場でイレギュラーなものなのですか。
    どなたかデータをお持ちではないですか。
    下請け業者さんの経験ではどうなのですか。
    抽象論では素人はわかりにくいです。

  4. 426 匿名さん 2005/10/02 10:38:00

    >425
    50件くらいマンションの資料請求をされてみてはどうですか?
    長谷工の採用している直床と二重壁の物件が長谷工以外でどれくらいあるのか見当がつくはずです。
    また、長谷工のマンションでの比較もいいかもしれません。
    長谷工は直床としているがそれは4000万台以下のマンションまで。
    5000万台以上では結構二重床多いです。 直床が良いとしていながら高めの価格の物件では
    二重床の採用が多いのはなぜでしょうね。

  5. 427 匿名さん 2005/10/02 10:38:00

    2重壁だと狭いとかって言ってるけど
    MRで確認して買ってるわけだし
    直張り採用してる物件でも、すべて直張りの壁になるわけでもなし
    設備絡むところは2重壁になる
    物事にこだわり過ぎるのもまた
    過ぎたるはなお及ばざるが如しっていうしね
    建築費なんてマンションの売値から言えば
    1/3ぐらいでしかない
    細部にこだわらず
    もっと総合的に評価するべし

  6. 428 匿名さん 2005/10/02 10:41:00

    設計の自由度が高いから2重床の採用が多いだけ
    性能が高いとは言えんよ

  7. 429 匿名さん 2005/10/02 10:45:00

    >482
    あの〜
    間違いなく遮音性においては、二重床の方が性能高いんですけど。

  8. 430 429 2005/10/02 10:46:00

    428の間違い^^;

  9. 431 299 2005/10/02 11:14:00

    >427
    その総合的に評価をってところなんだけど、
    実際に評価できるような物件が少なすぎませんか?
    擁護派は長谷工マンションを「価格が安い」「それなりの構造・仕様・内装である」「広さがある」
    「立地はそれなりに良い」と主張しますが、実際には実例がほとんどないみたいですし。
    総合的に評価するとしたら(あくまで全体評価であり例外もあるでしょうが)
    「広さがそこそこ、あまり割安感はないがとりあえずファミリー向けの間取りで4000万台以下が中心、
    立地・周辺環境・構造・仕様・内装などは妥協が必要な物件が多い」
    長谷工マンションの総合的な評価ではないでしょうか?

  10. 432 vaio 2005/10/02 11:41:00

    初めまして。
    この投稿欄の皆様にいろいろとアドバイスを頂きたく存じます。
    今、家族4人で、2006年3月に完成で長谷工の新築マンション(ローレルコート座間)購入を検討しており、
    本日(10/2)、とりあえず、購入登録をしてきました。
    10/10(月)に抽選会となります。物件のURLは下記です。
    http://www.jj-navi.com/shuto/bukken/030/010/E00/00120824.html
    条件としては、座間駅から徒歩4分、南向き7Fの角部屋、4LDKの100m2(Hタイプ)で3,680円です。
    長所としては立地条件や環境、内装面も多々あるのですが、
    短所として、
    ①スラブ厚20cm(LL−45等級のフローリング採用)、
    ②戸境壁18cmで2重壁構造、
    ③一部屋の半分が下り天井、
    ④間仕切り壁のプラスタボードは「9.5」mm、
    ⑤リビングに入る扉以外はタイヤ状のゴムを付けた戸当たり金物、
    ⑥住宅性能評価書なし。
    となります。
    よくいう長谷工物件は購入しない方がいいうわさを聞きますが、
    上記の短所で、下り天井や、スラブ厚20cm、戸境壁18cmの2重壁構造で「音」の問題が頻繁に取り上げられます。
    確かに一部屋は半分下り天井なのですが、角部屋のため、窓は計3つあり、光は入ってきそうで、
    そんなに圧迫感を感じません。あとはスラブ厚20cm、戸境壁18cmの2重壁構造の音でしょうか?
    実際に長谷工の物件に御住まいの方もしくはその方でも構いませんので、
    上記条件を見て、どうのようにお考えでしょうか?
    ご意見を頂きたく存じます。
    他の長谷工以外の物件も8件ほど見てきたうえで、
    妻とは、仕事場や子供の教育面等を考えて決断した次第です。
    よろしくお願いいたします。

  11. 433 匿名さん 2005/10/02 11:57:00

    >432
    自分と家族で決断したなら、それが一番。
    自分の家なのですから自己判断でいいのではないですか。
    ましてや、数多くの物件を見て決断されたのですから、その判断がベストだと思います。
    おめでとうございます。当たるといいですね。

  12. 434 匿名さん 2005/10/02 12:19:00

    >432 匿名さん
    有難うございます。
    ちなみに些細な入力ミスですが、3,680円ではなく3,680「万」円ですね(笑い)

  13. 435 匿名さん 2005/10/02 14:45:00

    >429
    二重壁だと脊髄反射のように太鼓現象というキーワードが出るのにね。

    こういうこと書くと、床と壁を一緒にするな、って突っ込まれるんですが、
    一緒にできない理由をどなたか教えてくれませんか?常識、とかで片付けずに。
    >PBと合板の違い? 伝わる音の違い? コンクリと内装材の距離の違い?

  14. 436 匿名さん 2005/10/02 17:56:00

    >435
    そんな基本的なことはここで聞く前に自分で調べなさいよ。
    どうしても聞きたいんなら長谷工スレでなく、「なんでも」のほうで聞いたら?
    あまり無駄レス増やそうとしないでください。

  15. 437 匿名さん 2005/10/02 18:12:00

    長谷工はイメージ的にもうダメ。長谷工の土地持ち込み物件は、デベでなく近隣対策社員が近隣対策
    するんだが、これがほんともう最悪。やっぱり再建会社にはこんなのしか残ってないのかなって感じ
    です。デベも再建組の長谷工は、施工会社として名前出したがらないですね。

  16. 438 291 2005/10/02 18:38:00

    最初に断っておくと、私は長谷工擁護派でも反対派でもなく、長谷工は数あるゼネコンの一つでしか
    ないと思っている。

    「直床」「二重壁」の長谷工物件が優良物件かと言えば、やはりそうとは言えないだろう。
    これが物件価格の低下となって購入者に還元されて初めてメリットと言えると思う。その意味では、
    割安感に欠けるロースペック長谷工物件は、やはり買うべきではないと言える。
    特に長谷工土地持込物件は、土地の取得費が嵩んで割安感のない物件が多いので要注意だろう。

    長谷工擁護派は、自分が住んでいる長谷工物件が(価格を考えれば)それほど悪くないと言う。一方
    長谷工反対派は、自分が購入した長谷工物件がハズレだったり、最近の長谷工物件に住んでもいない
    のに昔の「長谷工=粗悪」イメージを最近の長谷工全体に当てはめようとしている。結局、平行線。

    繰り返すが、要は、勢いでマンションを契約しないで、色眼鏡で見ることなく価格も含めてじっくり
    比較・検討すれば良い。長谷工物件のリスクも勘案した上で、仮にそれでも長谷工物件が残るなら、
    その人にとっては良いマンションだった、ただそれだけのことだ。

    299が長谷工 対 他会社の例として示した、「東京テラス 対 プラウドタワー二子玉川」、ちょっと
    これはないだろう。
    同じ世田谷物件ながら、東京テラスはそれほど人気のないエリアの大学グラウンド跡地の超大規模物件で、
    駅からは非常に遠い。一方、プラウドタワー二子玉川は人気ブランドエリアの希少な駅前タワー物件。
    同じ広さが同じ価格で買えるなら、誰でもプラウドタワー二子玉川を選ぶだろうけど、坪単価で50万は
    違ったはず。それでも超大人気で、あの当時で全戸即日完売と言われたんだったけどね。

  17. 439 匿名さん 2005/10/02 20:49:00

    438さんのような冷静な判断が求められますね。

  18. 440 匿名さん 2005/10/03 03:50:00

    物件としてはカタガナデベ以下なんだっば。
    それでいて価格は高いんだから。

  19. 441 匿名さん 2005/10/03 03:58:00

    >438
    基本的に的確かなとも思うんですが

    立地などいれると収集つかなくなるので構造面で
    あなたの言う優良物件のスペックとはどんなものですか?

    快適に住める=優良物件

    では無いとすると私は現在構造面で優良物件など無いと思ってます。
    たとえば、階高320CM前後でスラブ280MMの二重床&二重天井物件でも
    下り天井あるものもあるし、太鼓現象が出ている物件もありますよね。
    なので、住んでみないと分からないですし
    快適に住める=優良でないならば上記スペックでも優良とは
    言えないと考えるのですが、どうでしょう?

  20. 442 匿名さん 2005/10/03 04:41:00

  21. 443 フラワー 2005/10/03 04:59:00

    >432
    有識者の方で「432」のvaioさんにコメントしてあげては如何でしょうか?
    私も長谷工物件ではないのですが、希望しているマンションの角部屋で下り天井がある部屋があります。
    主人は下り天井を気にしていますが、下り天井だからといって必ずしも悪いものなのでしょうか?
    一部屋が下り天井でも、角部屋ならではの長所があれば、そんなに気にはならないと思いますし、
    音の問題にしても、事実は認識した上で、本当のところは住んでみないと分からないと思ってます。

  22. 444 299 2005/10/03 05:34:00

    >438
    >「東京テラス 対 プラウドタワー二子玉川」ちょっとこれはないだろう
    確かに価格的にはその通りですね。
    ただ、「元々の坪単価の差」を考慮すればそれほどの価格差を感じなかったこと、
    世田谷物件であること、売れ行き状況で判断させていただきました。

    価格帯での比較の上では適切ではなかったことをお詫びいたします。

  23. 445 299 2005/10/03 05:40:00

    >441
    >たとえば、階高320CM前後でスラブ280MMの二重床&二重天井物件でも
    >下り天井あるものもあるし、太鼓現象が出ている物件もありますよね。
    実際にあるのでしたら実名を出して欲しいですね。

  24. 446 匿名さん 2005/10/03 07:26:00

    なんだかんだいっても長谷工がダントツ一番
    ------------------------------------------------------------------
    建設会社の2004年度建築売上高(集合住宅)
     1位---長谷工コーポレーション、約3281億円
     2位---三井住友建設、約1544億円
     3位---前田建設工業、約1443億円
     4位---竹中工務店、約1333億円
     5位---清水建設、約1313億円
     6位大林組、7位鹿島、8位東急建設、9位戸田建設、10位西松建設
    -----------------------------------------------------------------
    建設会社の2004年度受注高ランキング
     1位---長谷工コーポレーション、約3291億円
     2位---鹿島、約1802億円
     3位---三井住友建設、約1664億円
     4位---前田建設工業、約1477億円
     5位---大林組、約1462億円
     6位竹中工務店、7位西松建設、8位清水建設、9位東急建設、10位安藤建設

  25. 447 匿名さん 2005/10/03 08:02:00

    マンションしか出来ないゼネコンとマンション以外も建設している他ゼネコンを
    集合住宅の売り上げという定規だけで見て「ダントツ一番」などとよく恥ずかしげもなく・・・。

    299に質問されてる
    >擁護派の方に逆に質問です。
    >擁護派の意見を見てると「価格が安い」「それなりの構造・仕様・内装である」「広さがある」
    >「立地はそれなりに良い」とのことですが実際どれくらいの物件が当てはまりますか?
    >具体的に言えば、
    >駅から徒歩10分圏内、80m^2超の3LDK(または4LDK)で4000万台、内装・仕様・構造が割りとしっかりしてる
    >マンションが都内でありますか?(実例で答えてくださいね)
    の答えに行き詰って手を変え品を変え話題そらそうと必死ですよね。
    「ダントツ一番」のシェアを誇らしげに語ってる支持者(信者?)の皆様、
    答えられないからと
    >442、446
    といたレスは要りませんので早く実名で答えてくださいね。
    ないのならないで「広さだけで、構造面、設備・仕様面、立地、周辺環境は妥協が必要」
    だということを認めたら?
    価格はコストパフォーマンスを見ると安くはないんでメリットにはならないので省きます。

  26. 448 匿名さん 2005/10/03 08:27:00

  27. 449 匿名さん 2005/10/03 08:55:00

    >>建設会社の2004年度建築売上高(集合住宅)
    >> 1位---長谷工コーポレーション、約3281億円

    「共同ビル」といわれる強固な造りのオフィスビルや地下構造物の施工、
    超高層タワーマンションは長谷工さん単独には造れませんね。

    でも、それなりの構造・仕様・内装である「集合住宅」に特化した業者だから、
    直床・二重壁の施工技術は物件数も多く上手なんでしょうがね。
    今現在施工中の「集合住宅」で上に挙がってるゼネコンが施工している物件で、
    直床・二重壁の物件を探す方が難しいですね。何ででしょうか?

  28. 450 447 2005/10/03 09:28:00

    >442
    299の質問に答えられない煽りはスルーします

  29. 451 442 2005/10/03 09:54:00

    447>
    結局ただの、長谷工マンション買えなくて悔しがってるクレーマーか

  30. 452 匿名さん 2005/10/03 10:22:00

  31. 453 匿名さん 2005/10/03 11:06:00

    長谷工は自前設計・施工が多いので、ノウハウなんかもかなり蓄積されていると思いますよ。
    他社で、同じコストで同品質は辛いと思います。
    仕様はローコスト住宅かもしれませんが、そんなに悪いとは思いません。
    それぞれの持ち味があるので、それを把握した上で選定すれば良いのではないでしょうか。

  32. 454 匿名さん 2005/10/03 11:19:00

    450超えて新スレも立ってますので書き込みはやめましょう。

  33. 455 匿名さん 2005/10/06 17:13:00

    新スレってどこ?

  34. 456 匿名さん 2005/10/06 17:14:00
  35. 457 匿名さん 2005/10/08 02:00:00

    でも施工が多いからノウハウ蓄積されてるって、それはどうかなぁ?
    手抜きのノウハウが蓄積されてるだけだったりして。

  36. 458 匿名さん 2005/10/08 02:11:00

    >457

    それはどこの建設業者でも一緒さっ!

  37. 459 匿名さん 2005/10/14 15:48:00

    長谷工が施工の物件って、内覧会の日に、デベが立ち会わない
    らしいけど、本当。
    おかしくない?やはり、物件の瑕疵があるから、見つかっても
    しらんぷりするため?

  38. 460 匿名さん 2005/10/14 16:16:00

  39. 461 匿名さん 2005/10/20 08:08:00

    事実から物事を考えて、冷静に議論しましょう。
    Q1.長谷工物件は階高が低い(3m未満)ものが多い。そのため直床物件が多い。なぜか?
    理由① 施行コストの低廉化(一戸当たりの鉄筋・コンクリ原単位の低減)
    理由② 高さ制限区域での階数の確保=戸数の確保(一戸当たり建設費の低廉化)
    ⇒よって、一戸当たりのコスト(≠販売価格)が安い
    Q2.長谷工物件は二重壁が多い。 なぜか?
    理由 施行に必要な技能の標準化により労働者コストを削減
       ただし資材コストは高くつくためトータルコストの優劣は不明
       (ではなぜ世間で評判の悪いこの仕様で作りつづけるのか?
        !推定!:設計の標準化によるコスト低減でトータルメリットありか?)
    直床と二重床の比較
     遮音性:諸説あるが同じスラブ厚であれば二重床のほうが優位
     リフォーム:二重床優位
     総合:二重床優位、そのためパンフに水周りのみ二重床などと当たり前のことが
        宣伝文句として書かれたりする(長谷工物件に限らない)
    二重壁のメリット・デメリット
     コストは前述、
     メリット :職人のコンクリうち技能が低くても均一な施行が可能
     デメリット:施行不十分または設計不十分な場合、太鼓現象のリスクあり
     総合:直壁の不陸の場合、モルタル補修・クロス再張が可能、
        二重壁の場合も施行不良による遮音悪化の改善は物理的には可能。
        ただし、作業は結構大変。
    個人的判断:(個人住居用の物件前提で)
          立地などがよく、かつ近隣物件に比べ住戸価格のお得度が高ければ
          購入を検討、一方二重壁・直床のリスク(あくまでリスク)は
          二重壁・二重天井物件より高いので、価格にお得感がなければ見送り。
         
     

  40. 462 匿名さん 2005/10/20 08:30:00

    >461
    古いスレッド、しかも450を超えているものに
    発言している時点で冷静ではないですよ。
    マナーの問題もありますし。

  41. 463 匿名さん 2005/10/21 12:49:00

  42. 464 匿名さん 2005/10/21 14:04:00

  43. 465 匿名さん 2005/10/21 14:48:00

  44. 466 匿名さん 2005/10/21 15:29:00

  45. 467 匿名さん 2005/10/21 15:31:00

  46. 468 匿名さん 2005/10/23 03:55:00

  47. 469 匿名さん 2005/10/23 07:31:00

  48. 470 匿名さん 2005/10/23 12:21:00

  49. 471 匿名さん 2005/10/23 13:51:00

  50. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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大阪府大阪市北区豊崎5丁目

6299万円~8399万円

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

55.18m2~68.14m2

総戸数 126戸

デュオヴェール南茨木

大阪府茨木市天王2-252-3

未定

1LDK・2LDK

30.05m2~43.66m2

総戸数 53戸

ウエリス平野

大阪府大阪市平野区平野宮町1丁目

3850万円~4750万円

2LDK・3LDK(2LDK+DEN・3LDK)

65.07m2~73.22m2

総戸数 55戸

グランドパレス長田

大阪府東大阪市長田西2丁目

4188万円・4668万円

3LDK

58.8m2・65.1m2

総戸数 99戸

リビオシティ神戸名谷

兵庫県神戸市須磨区西落合1丁目

4858万円~8098万円

2LDK~4LDK

56.06m2~81.77m2

総戸数 318戸

ライオンズ茨木総持寺ステーショングラン

大阪府茨木市庄1丁目

4670万円~6850万円

1LDK+S(納戸)・3LDK

57.97m2~80.84m2

総戸数 279戸

リビオ上町台 パークレジデンス

大阪府大阪市中央区内久宝寺町二丁目

4,108万円~8,648万円

1LDK~3LDK

33.94m²~67.02m²

総戸数 56戸

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プレディア平野 ザ・レジデンス

大阪府大阪市平野区喜連西5丁目

3,658万円~4,898万円

3LDK

60.47m²~74.20m²

総戸数 145戸

ウエリス島本

大阪府三島郡島本町青葉3丁目

4000万円~7490万円

2LDK~4LDK

59.8m2~90.85m2

総戸数 296戸

ブランズ都島

大阪府大阪市都島区内代町3丁目

4390万円~6370万円

2LDK~3LDK (2LDK~3LDK+WIC)

60.53m2~76.15m2

総戸数 126戸

シエリアタワー大阪堀江

大阪府大阪市西区南堀江三丁目

7,290万円~1億6,090万円

2LDK

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総戸数 500戸

ジオタワー大阪十三

大阪府大阪市淀川区十三東1丁目

5880万円~1億680万円

2LDK・3LDK

60.81m2~91.21m2

総戸数 712戸

シエリアシティ星田駅前

大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)(イーストスクエア)(仮換地番号)

4058万円~5668万円

2LDK~4LDK

60.91m2~83.14m2

総戸数 382戸

Brillia(ブリリア) Tower 箕面船場 TOP OF THE HILL(御堂筋線直通・北急延伸 新駅タワープロジェクト)

大阪府箕面市船場東3丁目

3960万円~2億9000万円

1LDK~3LDK

31.84m2~147.33m2

総戸数 397戸

ウエリス香里園

大阪府寝屋川市日新町231番5

4198万円~5298万円

2LDK・3LDK

58.3m2~75.58m2

総戸数 107戸

サンリヤン堺

大阪府堺市堺区甲斐町東1丁1番1

未定

1LDK+S~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.83m²~78.88m²

総戸数 125戸

ザ・ライオンズ西九条

大阪府大阪市此花区西九条6丁目

未定

2LDK~3LDK (2LDK、2LDK+S、3LDK)

54.06m2~71.95m2

総戸数 143戸