- 掲示板
ここはほかのデベと違って、一軒当りの占有面積が100平方メートル以上と
大きなお部屋ばかりを作っていますが、設備・仕様や建物自体の構造の程度は
如何なんでしょうか?ちょっとH.P.を見た限りでは、今時の仕様に比して相当
程度劣っているような印象を受けるのですが…
やはり、お部屋が大きいと言うことは、それらに目を瞑れる位良いことなのかな?
[スレ作成日時]2005-03-30 23:52:00
ここはほかのデベと違って、一軒当りの占有面積が100平方メートル以上と
大きなお部屋ばかりを作っていますが、設備・仕様や建物自体の構造の程度は
如何なんでしょうか?ちょっとH.P.を見た限りでは、今時の仕様に比して相当
程度劣っているような印象を受けるのですが…
やはり、お部屋が大きいと言うことは、それらに目を瞑れる位良いことなのかな?
[スレ作成日時]2005-03-30 23:52:00
確かにとまったね... 結構楽しみにしていたのに... age とこ。
原木中山の物件の評価ってどうなんですかね?
個別物件評価ってここでいいのかなぁ... 家の真ん中に通り抜け可能な
クローゼットがあったりして変な間取りだなぁとか思ってみていた記憶が
あるんですが。
鶴見の総戸数なんてそんなないんですよ。
一人だけ、鶴見ヒューザーを買ったことを、
肯定して褒めて欲しくて堪らない人がいるだけなのです。
ただ難しいのは、褒めるだけでは嘘っぽくて疑心暗鬼になるようなので、
許容できるささいな欠点(トイレの棚の扉が無いなど)を指摘し、
でも広くていいですよねというように言ってあげれば安心すると思います。
立地や環境など、致命的な欠点を挙げてはいけません。
鶴見は完売したといっていたのですが、まだ売れ残っているんですかねぇ・・・・?
>309
原木は現地を以前に見に行った。
まあ、千葉だしのんびりした感じのところで
周囲にこれといった嫌悪施設無し。
(畑もまだ回りにあるようなところ)
但し、俺が気になったのは以下の二点
①南側に現在ある工場は既に稼動を止め取り壊しが決定しているが、跡地にマンションが建つとのこと。
出来上がってみないと日当たりがどうかわからない。
②一番買い物に使用すると思われるショップス市川(ショッピングセンタ)がちょっと客層が
悪い気がした。(千葉の元ヤン夫婦と**子供セット)
まあ、俺は上記を気にして当該物件の検討をやめたが、冷静に考えれば致命的と
いうほどでもない。又、自社施工物件なので、結構気合を入れているようで
来年の優秀事業賞への申請は原木でいくんじゃないかと想像される。
(まったくの推測だけど)
そう考えると検討の価値はあるかもね。
おい、町田の物件の図面変わってないか?
梁の線が消されていないか?
本当だ.... ちょっとは正直な方向にいっているのかと思ったけど、ここみてそういう方向に
しか使えないようでは、やっぱりあと10年は見込みなしかなこの会社。
そうか。
じゃあしょうがない、お前に謝ってやろう。
メンゴ!
町田の外観図、斜線規制の段々畑の向きからみて、北西方向から眺めた図になっていていると
思うんだけど南からみたらどう見えるんでしょうねぇ...
値段も公開されたね、坪単価140万強ってとこみたいで、180m^2 の部屋は8980万みたいよ。
こっちは坪単価160超だからかなりの高価格ですね。 ここでの予想よりは大分に上ですね。
まぁこれでも周辺価格よりは一応安いんだけども、結構苦労しそうな気はします。
町田駅周辺の坪単価相場160万ほどですから 15%弱の値引き相当あるいは、15%ほど
広い住居ということで、まだ十分価格競争力はあるかな。東京側ではないけども。
駅前のクリオだったかな 75m^2 で4000万はいっているようだから、坪単価170台。
ちょっと足して100m^2 だったら、例によって下がり天井が多少室内にめりこんでいても
買うって人は多いんでないかな。
購入はしてませんが・・・現地見に行ったことありますので、私の思ったトイレの棚について。
確かにトイレのつり戸棚は便利ですが、狭い空間を有効に使うためについていると思うのです。
広いトイレなら別につり戸棚なくても、いくつかのトイレットペーパー(12個入れようと思えば吊戸棚が必要でしょうが・・・)と掃除用具を入れるのであれば、例えば手洗いカウンターの奥下に小さい収納を置いてもいいと思います。
後ろの棚板は、花など小物で飾ってもいいのかなって思いました。
と考えると、変に一枚板が渡してあるからおかしく思えるんだなと・・・。板くらいいくらでも後から付けられますもんね。
ちなみに、ベイタウンの、ちょっと豪華に見えるマンションもトイレの吊戸棚はオプションでしたよ。(だからどうってわけじゃないけど、必ずしも吊戸棚が標準ではないんじゃないかという意味で)
町田の値段見て驚きました。すみません。私の推測は大はずれでしたね。不動産屋にはなれないな。
その値段で出せる価格というのと、付けられる価格というのは違います。価格は、周辺との比較
から決まっていくのが普通なわけですから、ここはかなり大きくもうけを出せると踏んでいるわけ
でしょうね。 梅島の物件なんかも、1階の160平米超のは、最初は6000万円台前半くらいつけて
いましたが、私がMR見に行ったときには5000万円台まで落としていましたから、価格の調整は
ありえるかと思います。 内装のレベルによらず、今は買いとはいいがたい価格ですね。
他のデベでもあり得ない価格とはいえないもの。
また盛り上がってきた..?
180㎡とはでかいよな。200越す物件も出てくるかも。楽しみ。
梅島の売れ残りはずっと値段Web上では変わっていないけどな....
1階のMRにしてた部屋だけ下がったように思いましたけれども。
>>334
ということは営業が嘘をついているということだ。
(営業は値下げ交渉に応じない代わり、売れ残りが発生し値段を下げる場合は
マンション全体で価格を見直すといっていた)
口先だけじゃねえか。最悪だな。
町田の現地みてきました。敷地はかなり広そうですが、南側には9階?建てのマンション西側には高圧電線が敷地内に走っています。
良い建設用地とは思えませんが。。。。
まぁそういう場所だからヒューザーの出番なんだよ。これはもうちょっとメジャーになるまでは
ずっとこれでいくんじゃないの。 結構いってみると苦笑するような立地なのはまぁ、
価格を考えると致し方ありますまい。 広ければあんまり立地は気にしないって人だけ
相手に商売できる規模ですからまだまだ。
鶴見と梅島以外の売り出し中物件の評価を求む>>元デベさん
>>338
変なハンドルネームにされてしまいましたが... 城東地区/埼玉方面限定で
探していますので、GS竹ノ塚は、そのうち聞きにいってみるつもりです。
こっちは評価可能かと思います。
>>339
確かに町田の値段にはサプライズはないですね。 ただ私の求めているのは
単純な坪単価低減の要求ではなくて、それなりによい構造で、10%強安くかつかなり
広いというものです。(広いという条件だけでこの会社くらいしか作ってくれそうもないので)
直床でも、2重天井で(水周り系のスラブ埋設物件だけは無条件で却下です)
階高3m近く(296程度でも可)を確保しての値段であれば、十分検討したいです。
臨むべくは城東地区でですが。
10%安いという条件が、思ったよりも難しいとおもうのです。
なおかつ、10%安いだけでは、販売する際のインパクトとしてどうでしょう?
企業のブランド力がまだ脆弱ななか、
一割引だけでは、訴求力に欠けるのではないですかねぇ。(一般論として)
仕様を落とさないとなると、販売にかかる経費、
土地の仕入れ値、オプション部分の削ぎ落としなどで、
コストを削らないといけませんよね。でも、
販促費を削りすぎれば、顧客を掴みにくくなるし、
人を減らせば、対応が悪いということにもなりかねないですし。
あまり悪い立地だと、安くてもあたりまえになってしまうし、
オプションを削ると、棚の扉がついていないなどといったクレームが出てしまうし。
駐車場料金抜きのテクニックを使えば、10%引きも比較的楽でしょうが、
これにも拒絶反応をもつ顧客がいるでしょう。
良い仕様、良い立地、そして広さをすべて求めてしまうと、
どうしても高価格になるのは仕方ないかと思います。
ワケあり故の、安さと広さなのですから。
高仕様、好立地、そして低価格を同時に実現するには、土地の面で相当面白い仕入れをしないと難しいでしょう。
城東地区というのは、私は不案内なのですが、地価としては安いほうなのでしょうか?
>>341 城東地区は、同じ通勤時間とかで比較すると滅茶苦茶安いです。 23区内でも特に足立区
でよければ、平均地価が23万/m^2 ですから(23区中一番安い; 大抵の都西側の市部より下ですから)
まぁ環境的には城西地区からきたらなんか怖そうとか思われることもあるでしょうが。
そのせいで、例えば南千住の新大陸プロジェクトみたいに 90m^2近くて、3500万下なんてのは
容積率緩和の受けられる再開発の大型物件では、23区内でも 1m^2 40万下ってのは珍しくは
ありません。坪単価命のヒューザーとしては、狙いやすい一方で、相当驚きの値段をつけてこないと
インパクトも弱いので、CM流すようなデベには太刀打ちできません。 そのせいで、城東地区の
物件は特に仕様を落としてきているような気もしますね。
利息・外注の設計費用・MR費用・販売経費などで、土地+建設原価の40%増しに今の標準的な
デベはつけているのですが、自社設計・調達/MRなし/販売員も殆どおかないなどで、これだけ
を半分強に圧縮できれば 坪単価15%近い削減は駐車場”抜き”なしで十分実現可能だと
思います。 10%台といっても、150m^2住戸ともなれば、700-800万相当ですから、
きちんとやって格安ってのは、それはそれでちゃんと買い手つくと思いますけども。
財閥系デベほど、仕様てんこ盛りにはしない中程度の使用・ちょっとは妥協できる立地で
非常に広くかつ、かなりの低価格は十分実現可能だと思うのですけれどもねぇ。
オプション削減とかそういう部分は可能としても、
階高の確保などで戸数が減るとなると、
あまりに影響が大きいので難しいような気がします。
もともと総戸数が少ない傾向なのに、今以上に戸数が減れば、
維持費の高騰などデメリットも増えますし。
自社調達に関してもどうなんでしょう?
価格面でもアドヴァンテージになりうるんでしょうか?
中間マージンがカットできる面はあるとしても、
大量供給の大手デベの場合は、大量買付けな分ボリュームディスカウントが効くでしょうし。
施工にしてもそうですよね。大手は大きな取引の継続自体をちらつかせて、
下請けを泣かせることも可能なわけで。
(そのことの是非はともかくとしてですけど)
販促もあまりに省けばサービスの低下につながるし、
売れ行きが鈍ることになれば本末転倒ですしね・・・・
地道な努力で削れる余地ってのは、それほど無いんじゃないかと。
やはり、誰も手をつけないような土地に、削れるところはとことん削って、
びっくりするくらい広くて安い物件を作るって言うのが、
このデベの個性であり強みなんじゃないですかね。
城東地区の場合は、地価自体が安いと言うことなので、
その中でもさらにアグレッシブな立地とかにすれば、
いままでどおり「価格・広さ」をメインコンセプトにして、
相当サプライズのある物件を作る事は、できそうですね。
これが立地や仕様を向上させて、その分割高になった場合、
他のデベの物件に対して競争力を維持しうるのかどうかですね。
7000万出すつもりだと、かなり魅力的な物件が買えてしまうわけで。
元デベさんのような方が潜在顧客として実際おられるわけですが、
そういう人の数がどのくらいか、事業化できるレベルかと言うことが問題かと思います。
そうですね。 うちも当分賃貸住まいかもしれません。
まぁあと15年もすれば子供も巣立っていくので、それで2人用の小さいのを
買うってことになるだけになりそうな気もしますね... なんかさびしいですけど
中途半端な大きさのを購入する気にはなれませんね。
話の流れに乗らずすみません。
中古戸建てまで検討範囲にしているので地元の不動産屋さんの話とかもよく聞きます。
不動産屋さんはデベの営業さんの様な物件固有のしがらみが無いので面白い本音が聞けますよ。
それに地元に長年根を張ってるので、地盤の強弱、水害の出易さ等、地元民でないと分かり難い情報も多く持ってます。
マンションにしか興味の無い方も、購入予定地域の不動産屋さんの話だけは聞くことをお奨めします。
HUSERさんって、他社の営業さんも含め、面と向かって悪く言われたことはありません。
(結構、デベの営業さんって、あそこの物件だけは止めた方が良いですよとか言うもんですけどね?)
私の検討地域内では広さ的に他と競合しなかったせいかも知れませんが。
ようやく新サーバーへの移行が済んだようですね。
みんなの書き込みが再び活発になることを望んでいます。
確かに宅建もっているのかなぁってレベルの販売員が多いですよね。
私は、別に不動産関係じゃないけど、必要があって宅建はとらされたのですが..
ここは凄く少ない人数で回しているはずだから、さくさくとはいかないのかもしれませんが。
私もヒューザーの物件を購入して、ローン等の手続きを行っている
最中ですが、極力営業に頼らないようにしています。
彼らの年齢や規模を考えるとできる限り自分で動かないと.......
一生懸命にやってくれるかもしれないけど、正直あまり期待できない気がする。
それから、プライベートローンを使った場合も事務手数料8万円とられるけど
あれで何してくれるの?
その辺の内訳を明確にしてくんないかな?
多くは期待しない代わりにやってもらえることは明確にしてホスイ。
広いし〜〜間取り、リビングインってすごく良いと思います。子どもがある程度大きいと、このくらいはないと・・・と言うことでうちは検討しています。
でも、専業主婦や若い世代にはオススメできません。
以前に工業地域に住んでいたことがあります。環境は少し悪いけど、一応公園小学校もあるし、とたかをくくってました。
しかし、回りには築40位の団地と社宅が多く、・・・そこの方たちはいずれマイホームと節約をしているママが多かったです。
なんとなく、新築のうちが「いいな〜」「きれい〜」「うらやましい〜」と溜まり場になり、初めは良かったのですが、だんだんストレスになってしまいました・・・・。
私が心狭い人間なのかもしれませんが、特に家にいることの多い主婦は、周りの環境と毎日の生活と。どういう感じで暮らしたいかをよく考え、シュミレーションして買った方がいいです。
家の中だけ、家族だけが全てでは過ごせませんから。
内覧会の段取りは「高校の文化祭」レベル(かわいいという意味を込めて)でしたが、買い換えの支援や、提携ローンの紹介、金銭消費貸借契約までの段取りはさすが「プロ」と思わせるものがありました。気持ち良く、すべての手続きが終わりつつあります。一応、良い事例の紹介として。
扱う総戸数が少ないですからね。
人を一人多く雇えば、一戸当たりの負担がすぐに跳ね上がる。
だから人数は少なく、
能力の高い高給取りはそうそう雇えないと言うことなのでしょう。
自分でできる事は自分でやるってことでいいんだとおもいますよ。
ヒューザーに興味を持つようなクライアントは、
どちらかと言うと業者お任せと言うよりも、研究熱心な人が多いように感じますし。
>>353
引き渡し開始時までに8割が売れていれば「よいでき」と判断する売り方のようですから(営業の発言)、竣工前の物件に5割近い残戸があることも充分あり得るかと思います。ただ、上大岡や藤沢の残戸数は少々気になりますね。
355の文章、最初の「藤沢」は「上大岡」の間違いでした。
上大岡、坪単価はいいとしてもグロスがちょっときつくて買えなかった....orz
グロスって何ですか?
藤沢は9月竣工、10月末入居。
既に8割以上成約しているのであれば順調に売れているってことじゃないかい。
それより上大岡でしょ。竣工が7月ですから。
駅近でないのがネックになったのか、上で書いている人がいるようにグロスが高すぎたか.....
引越の準備もあって、片付けていたら、7年前の『住宅情報』がでてきて、なんと、なつかしい「ハウジングセンター」の名称を使っていた時代のヒューザーの折り込み葉書をみつけました。1998年7月の雑誌ですが、早くも「100平米マンション友の会」と称して、犬の絵を使って登録を呼びかけています。
グランドステージ鶴見(1996年)、同・大森(1997年)、同・多摩川(1998年)の写真が載っていて、それぞれが住宅産業開発協会の優秀事業賞を受賞したことが誇らしげに書かれてあります。この時期の売り出し物件は、GS初台、GS中野、GS芝公園、GS海岸通りの4物件で、いまよりずっと「まともな」(?)地域に建てていたような印象を受けます。まだスタイルも、いまのような質実剛健の直方体 two tone colour ではなく、それぞれの物件に建物の個性があり、統一的な特徴は見受けられません。どなたか、これらの物件にお住まいの方、いらっしゃいませんか。いらしたら、住み心地をお伺いしたいものです。
あーあ、止まってますねぇ・・・
結構売れのこしているんですねぇ...
普通の業者もそこそこ広いの供給し始めてるし、価格も下がり始めているから。
マンション価格ってあがっているんじゃないの?
色々有って少し不安感が・・・・・・・
若さと情熱だけじゃ怖くて買えません。。。。
鶴見の公式物件HPから消えましたね。完売したようです。おめでとう!
やっぱり人気があるのですね。
藤沢、買いました。10月末入居開始ですから、ほぼめどは立ったようですよ。ここは藤沢駅徒歩4分だし、アクセスは抜群です。
最近、藤沢駅周辺の物件も増えてますが、いずれも70〜80㎡が主流で魅力に欠けます。商業地区ならではの立地も自慢は出来ませんが、悪くないです。
金額は藤沢地区では決して安い方ではありませんが、いい買物をしたと思っています。私の担当のヒューザーの営業マンはすばらしい営業マンでした。
藤沢の物件もなかなか魅力的でしたよね。一点気になっていたのは南側にマンションがたっているとか
立つとか聞いていたことでした。日照の点ではいかがでしょうか?
その他、これはよかったなということもお聞かせください。
一室が凄くうるさくて、困っています
マンションの管理者に相談しても、
「他の方からも、苦情が出ていまして注意しましたが
気にくわないらしくさらにうるさくなさるので・・・
引っ越される方もいらっしゃるそうです・・・」
と言われました。
区役所か警察に相談した方がよろしいのでしょうか?
住人は韓国人のおばさんです
公的機関に相談するのはありかと思いますが、具体的な被害の度合いにもよるとおもます。
どのようにうるさいのでしょうか?(奇声を発する、大音量でTVをつける等)
奈良おばさんの例もありましたしね。
朝まで人を連れてきて飲みながら騒ぐ(窓は全開です)
電話を大声でしゃべる
別の部屋の人が注意をしたら
次の日から、ドアを強く閉めたり、旦那がベランダで
大声で歌う等の仕返しを始めた
噂ですと同じ階の人が引っ越すらしいです
奥様はお店を経営しているそうです
表札にも会社名がありHPもありました
どこまで個人のことを書いていいのか
わかりませんので書きすぎでしたら削除します
茅場町さんの件ですが、管理者なく管理会社の責任ある立場の方の知恵もお借りしながら、管理組合でまず、対策を講じるべきでは?
具体的には、管理規約にもすでに騒音に関する記述はあるはずですが、それに新たに項目を追加するのが良いと思います。
そうすれば、違反者として注意をして行為の勧告して、それでもダメなら区分所有者の過半数の同意で裁判所に違反者の行為の禁止と予防措置を求めることが出来ます。
最終段階としては、これも裁判になりますが、違反者の退去も可能です。まずは、管理会社への然るべき責任者との相談が第一でしょう。
騒音トラブルは多いよね。とかく、知らないひとの出す音は気になるもの。お互い、顔を知ることで騒音は減らせるもの。
居住者間の日ごろのコミュニケーションがよければ相手への思いやりも出てくるし、相手の出す音も気にならなくものですね。
限度問題ですが・・・。
入居時にまず、区分所有者全員で、飲み会でもやってお互いの顔を確認して、そのコミュニケーションを継続することは
とても大事ですね。廊下ですれ違っても、知らない人ばかりだと、不安ですしね。
皆様ありがとうございます
そうですね
このマンションは結構挨拶するのですが
このおばさんだけは、皆さんを無視するらしく・・・
韓国人の気質なんでしょうか?
お店はやってて高飛車なんでしょうか?
よくわかりません
自分の部屋で電話してても
この人たちの騒音で、電話相手の声が聞こえませんし・・・
>>377さんが記載されているように、管理組合側で打てる限りの手をうち、
対処の実績をつくるのが一番かと思います。その上で、「このような手を打ったがだめであった」
と公的機関への協力を求めるのがよいでしょう。
又、購入時のデベの営業さんにも相談してみたらどうでしょうか?
本来的には彼らの責任範囲外でしょうが、この業界で生計を立てている人々ですので
行動を起こしてくれないまでも、知恵くらいは貸してくれるでしょう。(と信じています)
南側の建設中マンションは、5階建てです。
当然日陰になる、真ん前の5階までの部屋も売れてるようですが、日当たりは気にしないのですかねえ?
広さ重視ですから!
藤沢の物件は広さと駅に近いのが利点だと思います。
ただし、西側に大きいマンションが立つ予定だそうです。
そしたらきついですね・・・・・・。
みなさん
ありがとうございました
ゆっくりやってみます
384さんのご指摘の西側のマンションはさいか屋の駐車場付近のことですか?
建設時期などご存知でしたら教えてください。
すみません。西側にマンションが建つと言うのは、飲み屋さんのある方のことですよね?
今ロープがはってありますが・・?
それとも東側のさいか屋の駐車場の事ですか?東側にマンションが建つのだと確かにきついですが・・・。
>>388さん
西側はまだ飲食店、その他が立ち退きになっていないのでもうしばらくは大丈夫かと
思います。ただ計画は確実にあるそうです。
今、ロープが張ってあるところだけでななくてかなりの広さの建物になりそうです。
何か新しい事が分かりましたら書きますが・・・・・・。
>>389さん
ありがとうございます。
飲食店の立ち退きはまだまだ先なのですね。(それはそれで少し辛い物がありますが・・・。)
さいか屋の駐車場はそのままなのですね。
あと気になってたのが、東南の道路向こうの民家と駐車場ですが、
将来、ビルが建ったりする可能性はあるのでしょうか?
コンアルマーディオ横浜鶴見(すでに完売)に入居して1週間以上がたちました。入居前の評価と現在の暫定的な評価を示しておきます。
評価は5段階で、A(特に良い)、B(良い)、C(普通)、D(やや問題がある)、E(問題がある)という分け方をしました。
上下階の遮音 (入居前予測)C (入居後暫定評価)B(問題なし)
戸境間の遮音 A A(すばらしく良い)
断熱 B B(冷房の効果維持で判断)
採光 B C(窓少なし。朝が暗いのが残念)
構造・仕様 B A(梁の少なさに感激)
広さ A A(予想以上に良い)
間取り A A(予想通り良い)
内装の仕上がり B A(予想外に良い)
水周り B A(大変に良い)
利便性(買物、交通) C B(商店が良い。鶴見線もまあまあ)
眺望・周辺の町並 D C(あの風景も意外と好きになれるもの)
空気(大気の汚染度、異臭) C C(風の吹く日は気持ちよい)
管理人・管理会社の対応 D C(管理人は良い。会社は普通。)
購入後のヒューザーの対応 B B(良い人が多いが、担当者の差はある)
防犯・防火体制 B B(安全を実感します)
周辺の安全 C B(交通量の多い時間帯は要注意)
入居前の最大の悩みだった周辺環境は、眺望・町並・利便性・安全を総合的に判断した場合、十分クリアしています。
もちろん評価としては「普通」ですが、「住めば都」ということではなく、実際に住んでみて、
「なぜ購入前にあれほど悩んだのだろうか」と思うほど、問題の少ない地域だと実感しました。商店の人の良さ、物価の安さ、舗道の歩きやすさについては、東京多摩西部より好印象です。空気も風が吹く日は気持ちよく、安心しました。
騒音も許容範囲内です。遊歩道の散歩も楽しんでいます。
個別物件の評価をこの板に書き込まれてもねぇ....
この個別評価はたいへん参考になりました!住まい「実感」こそ大事だと思いますが・・・。
>>394 たまたま10以上並行して進めているプロジェクト中 当たりの(あるいははずれでない)
ものだけの評価を一生懸命書き込まれても、デヴェロッパー全体の評価にはならないからです。
碑文谷の一件が未だにTVで取り上げられるから野村のは全部ダメといっているのと変わらないでしょう。
少なくとも、数物件を竣工すみの状態で見て回って、理由を挙げてダメであるとされた
もとデベの人(最近顔出していないようですね)みたいな、客観的な評価が欲しいですね。
どうしても、購入した人は自分の物件には評価が甘くなりますから。 これは自分自身の
ことを考えてみてもそうですが。
>>398
求むべくもないこと要求してなんになる?
絶対的に情報が少ないのだから、少しでも情報を提供してくれる人は貴重だろう。
あとはその情報をどう判断するかは受け手が考えればいい。
最悪なのは情報も何もなく妄想していることだろ。
>>購入した人は自分の物件には評価が甘くなりますから。 これは自分自身の
>>ことを考えてみてもそうですが。
そんなこたあ、みんな知ってるよ。
住まいサーフィンにも一人だけいる買っちゃったもので必死な擁護派の人
(多分同一人物だと思う)の意見が参考になるものかといったら... ?? かなぁとね
ここでの論調も、いろいろとはずれの物件もあるようあけども、うちだけは大丈夫
というものでしたからね。 いまさら住んでみたらの欠点など正直に投稿してくれるかな
といったら無理だろうなぁ。
>>402
「買っちゃったから必死な擁護派」なのではなく、ヒューザー関係のサイトで意見を書き、さまざまな角度から検討したうえで購入したからこそ、責任意識を持って購入後の報告をしているのです。ふつうなら、購入してしまえば、こういうサイトとは距離を置くようになるのではないですか?
購入者でろうが、購入検討者であろうが、はたまた単なるヒューザ物件批評家であろうが、「評価」には主観は入ると思います。そのとき、おそらく、購入して生活している人たちの主観が入っている評価のほうが、多くの方々にとって利用価値は高いのではないでしょうか? そう思って、書きつづけているのですが、参考にならないと思われるのなら、どうぞ無視して下さい。でも、402さんのような方が増えると、実際にヒューザーに住んでいる方々からの投稿が減って行くと思いますよ。それで本当に良いのですか? せっかくのこのサイトが、偏った内容になっていくのではないでしょうか?
>>397
水周りは、通常、日本の新築マンションであれば「良い」のが一般的だと思います。しかし、一方で、水周りは、遮音性能と共に、モデルルームや内覧会等では実際の判断(実験)が難かしく、充分な検討ができないまま購入することが多いのではないでしょうか。鶴見の物件の場合も、内覧会で「水」は流して実験できたものの、「お湯」はガスが開栓されていないので試すことはできませんでした。また、蛇口やシャワーの形状が、元住んでいたマンションより貧相に見えたこともあり、性能に不安を覚えました。しかし、実際に住んでみると、水はもちろんのこと、お湯の出もとても良く、風呂・台所・トイレ全般の設備の良さと、水の流れ(排水)の良さがしっかり確認できました。
換言すれば、「水とお湯に関して、排水を含めてまったく問題なく、お湯の出る勢いについては、元住んでいた築7年のマンションより優れている」ことが、水周り高評価の理由です。ありきたりかもしれませんが、結局のところ、評価は前に住んでいたマンションとの比較が基本にならざるを得ませんので(素人の場合)、その点、ご理解ください。
知名度がまださほどないこのヒューザーでこれほど活発に多くのみなさんからたくさんの情報が寄せられているだけでも
ことだけでも購入検討者の私にしてみればたいへん有難いことです。どんな小さなことでも今後ともいろんな意見を
よせていただけるとたいへんうれしい限りです。よろしくお願いします。
専門化⇒専門家の間違いですた。
>>404さん
購入検討時から詳細な記述をしていただき、このスレの住人の一人として大変感謝しています。
長いこと過疎化していたこのスレがこれほどまでに活気付いたのもあなたの書き込みによるところが
大きかったともいます。
既に購入、転居されてしまい、このスレに書き込むことにメリットはないでしょうが、気分転換として
今後も記述していただけると幸いです。
>>409
だからこそ、もっともっと住んでいる方々の感想が必要なのではないですか? MR訪問だけで批評を加えるよりも、実際の居住者に長所と短所を具体的に指摘してもらうことこそ、一番意味があると思いますが。批評のためのサイトなのか、実際に購入を検討している人間に役立てるためのサイトなのか、そこのところを考えてみてください。
もうしばらくしたら、私も入居の感想を追加できると思います。横浜鶴見さんみたいに良い感想が公表できるとよいのですが・・・。
>>410 >>412 さんのような汚い言葉で人をののしるような人に何か情報を差し上げる義務が
あるとでも? 私はここ2年ほどのヒューザーの物件は殆ど見にいきましたが、購入したのは
別デベの物件です。 住んでみないと分からないようなところ以前の問題で候補から外し
ましたけれど。 理由もちゃんと書こうかと思いましたけど、まぁ 410みたいな人が
読むかもしれんと思っただけで気分が悪いのでやめておきましょう。 見に行けば分かる
ことだしね。
コンアルマーディオ横濱鶴見のレポートを出している人は、恐らく住まいサーフィンで
nemotie名で、書き込みを行っている人と同一人物ですね。 件の物件に評価点91点を
つけちゃう人の、かつ自分の物件に対する評価に客観性が少しでも期待できるかな
と思ったので疑問を呈した次第です。
他のデベの板でも見てみて御覧なさい。 ここみたいな低いレベルで議論しているとこは
少ないですよ。
>> 理由もちゃんと書こうかと思いましたけど、まぁ 410みたいな人が
>>読むかもしれんと思っただけで気分が悪いのでやめておきましょう。 見に行けば分かる
>>ことだしね。
捨て台詞ですか?あなたの態度は世間でいうところの「荒らし」というやつですよ。
根拠を提示せず、自分はいろいろ知っているという態度で高飛車な書き込みをしている。
顔の見えないネットでは提供した情報のみ価値があるのであって、「未だ提供していない
情報」について何かいうのはおかしいのでは?
>>コンアルマーディオ横濱鶴見のレポートを出している人は、恐らく住まいサーフィンで
>>nemotie名で、書き込みを行っている人と同一人物ですね。 件の物件に評価点91点を
>>つけちゃう人の、かつ自分の物件に対する評価に客観性が少しでも期待できるかな
>>と思ったので疑問を呈した次第です
個人攻撃はやめてください。鶴見の人は詳細に書き込むことで情報を提供しています。
その情報が客観性が薄いか否かは読み手や後続の書き手が判断することです。
「気分が悪いのでやめておきましょう」といって何も書かない人より役に立っているでしょう。
もし客観的でないと思うのであれば、あなたが客観的に指摘すればよいのです。>>他のデベの板でも見てみて御覧なさい。 ここみたいな低いレベルで議論しているとこは
>>少ないですよ
もはや単なるレッテル貼りでしかありません。しかも、もし低レベルであるとするならば、「根拠なく印象
だけで話を進めようとする」あなたの態度こそが低レベルに堕してしまっている原因なのではないでしょうか?
上にも記述がありましたが、肯定か否定かはどちらでもよいのです、建設的でありさえすれば。
なんか荒れてますね。
91点といえば茅場町の物件でも91点が出てました。
サーフィンではあくまでも個人評価の統計をとっているようなので評価の賛否になにか問題があるようには思えないんですが。
グランドステージ藤沢を購入された方、または興味のある方、
新築マンション関東版のグランドステージ藤沢にも立ち寄って下さいな!
デカイ部屋はいい!っていう潔さが好き。これに尽きる。
この掲示板に前にリンクが紹介されていた、2chのヒューザースレッドでは、
かなりリアル情報が、感情移入なしで書かれていましたよ。
ここでの議論になったことも、すでに過去に議論済みで正直びっくりしましたし。
入居者独特の、浮かれ気味な雰囲気が苦手な人は、
そちらで情報収集したほうがいいかも。
2chのスレは過疎気味なんでつまんないんだよねー
2chのスレの人をここへ誘導するのがいいかも。
言論の自由♪
内覧会、立会い専門業者さんと行かれる方多いのでしょうか?
やっぱり、素人だと限界がありますよね。
化学物質の測定器なんてもってないし・・・。
>>435さん
別の物件を購入したものですが、私は内覧会に業者を同行させる
予定です。同行させても、させなくても結果は同じかもしれません。
ただ結果を導くアプローチが正しいのか、正しくないのか自分自身だけでは
心もとないと考えています。
自分自身がシステム構築の仕事をしているのですが、クライアントの受入テスト
(マンション購入で言えば内覧会に相当)もクライアントだけで何をチェックすべきか
わかっておらず、我々側でチェックの指針を作成、提供するのが普通です。
この経験から、専門知識のある人間が必要との立場をとっています。
読み返したらおかしな文になっていました。
(食事時に納豆混ぜながらかいていたもので.....)
一部の方からは「居住者の評価や個別物件の評価は意味がない」と叱られましたが、一方であたたかい応援のお言葉も頂戴しましたので、入居後の横浜鶴見の物件の評価をつづけます。
前に書いた暫定評価にいまのところ修正点はありません。しかし、戸内の遮音性についてつけくわえたいと思います。本物件は上下階と戸境間(隣接戸間)の遮音性は優れているのですが、同一戸内の部屋間の遮音はあまりよくなく、問題を感じます。日本の一般のマンション全般に言えることですが、同一戸内の部屋間には6-9センチほどのボードが使われることが多く、当然、20-30センチ以上あるコンクリートの床スラブや戸境壁には遮音性において勝てません。
本物件も部屋間ボードの厚みがすべて6.5センチしかなく、さらに洗面所やトイレの壁が二重ボード仕様にはなっていないように見受けられます(以前住んでいた大手不動産会社販売の築7年マンションは、ボードの厚みこそ7センチでしたが、洗面所とトイレの壁は二重ボードになっていました)。
居室からの音漏れも気になりますが、トイレや洗面所からのそれはもっと気になります。
ヒューザーが今後、よりいっそうの前進を果たすためには、ボードの厚みをせめて9センチまで増やし、水周り近辺は二重ボードにすべきだろうと思います。なお、本物件は戸内の部屋間にコンクリート壁を使っている部分もありますが、そこは厚みが20センチ近くありますので、遮音性に問題はありません。
あーあ結局414は逃亡か。
414こそ2chぽさを(駄目な意味で)醸し出していた逸材だったのに。。。。。
藤沢の内覧会どうでしたか?
ヒューザーは本年8月末にISO 9001 を取得しました。すでに会社のサイトにも載っていますが、横浜鶴見の居住者にもその案内が届きました。ご存知のとおり、この国際規格は「品質マネージメント」に関するレベルを保証するもので、5年置きに再審査がおこなわれます。マンションデベロッパーの場合、保守、点検、アフターサービス、顧客満足度なども対象となり、横浜鶴見の居住者には満足度に関する3ヶ月アンケートが届けられました。
他社も似たようなことをしているのかもしれませんが、以前のN不動産のマンション(築7年)では、「どこが気に入って購入したか?」というアンケートは実施されたものの、居住満足度に関するものは一切ありませんでした。顧客満足度をアンケートで調べるというのは、マンションを販売した企業にとってはかなり「怖い」ことでもあると思います。できれば結果を公表してほしいものですが、そこまでやるとはアンケート用紙には明記されていませんでした。
”もとデベ”の人間です。 おひさしぶりです。 変な名前付けられてしまいましたが..
城東地区の物件には過去のレポートの通り非常に失望しましたが、鶴見は将来に向けての
テストベンチ的物件として非常に興味があります。居住者の方にとってはもうメリットのない
ことをやっていただくのには気が引けますが、引き続き、住んでみて分かる感想などレポート
いただければ幸いです。
相変わらず懲りていなくって、GS竹ノ塚は案内が始まったら見にいってみようかと思って
いますんでここに報告したいと思います。 2.8m以下なんて階高設定と、駐車場の”抜き”だけは
なくなっていることを期待しましょう。
>>439 さん
> 洗面所やトイレの壁が二重ボード仕様にはなっていないように見受けられます
設計図面(もう入居されているようなので、管理人室でしょうか)上での、
プラスターボードの厚みはどうなっているでしょうか?
( PB9.5でしょうか それとも PB12.5 ??)
正直これが水周いで1枚ってのは、今どきは珍しいといえるとは思いますけれども、
実際のところ、水音が聞こえたりするのでしょうか??
せっかくの外断熱工法でありながら、窓ガラスはペアガラスでこそあるものの、Low-eガラスではないし。
サッシも普通のアルミサッシで樹脂サッシではないし。 外気を受ける玄関ドアも断熱ドアを使ってないし。
これでは当然、結露しますよねえ!
まさか、「なんちゃって外断熱!」??
まあこの安い価格でそこまでやれというのは、酷と言う物なのかな?
本当に本格的に外断熱やろうと思ったらバルコニー的なものは一切作っちゃいけないので、
日本のマンションはそういう意味では全部なんちゃってレベルとも言えますよね。
札幌に立てようというわけではないので、そこまでの本格的な断熱効果を期待しなくても、
充分 冷暖房費の低減効果はあると思いますよ。
(この点については評価する者です)
すみません、質問させて下さい。
この外断熱というのは、最上階でも効き目があるんでしょうか?
以前住んでいた最上階では、下の階より暑かったんですが、外断熱では
最上階でも暑くないんですか?よろしくお願いします。
ゆれましたねぇ
外断熱にする目的の大きな目的のひとつに、外壁のコンクリートを長持ちさせることがあります。それほど寒くならない首都圏ではバルコニーがあったってかまわないし、断熱ドアを使う必要もないでしょう。永住型マンションを追究する会社なら、外壁コンクリートの寿命をのばすために外断熱に力を入れるのは王道だと思います。
>>454
免震構造ではないので、もちろんそれ相応に揺れます。先日の地震では、鶴見区は震度4でしたが、室内の物は何一つ倒れたり動いたりしませんでした。でも、実際の耐震性に関するコメントは、震度5以上を経験してみないと、正確なことは言えません。
設計図上では、建築基準法に基づく耐震性のみクリアしています。すなわち、「震度5強でも損傷はなく、震度7でも倒壊しない」というレベルです。よって地震保険の割引対象にはなっていません。横浜鶴見の場合、大正期の埋立地の上に建っていて、横浜市の震度予測は「横浜直下」地震でも「5強」から「6弱」で済んでいますが(金沢区などは震度7、中区も6強)、当然、液状化現象は生じるものと思われます。その点では覚悟が必要ですね。
藤沢の内覧会の結果はいかがだったでしょうか?
関係者の記入をお待ちしています。
藤沢 内覧会に行ってきました。
目立った???は余りありませんでしたがバルコニーがかなりしょぼいです。
光を室内に入れようとする設計の為か一部ガラスで何と無く安っぽいし・・・・・・・。
竹ノ塚、川口元郷、北千住の物件概要がHPにアップされました。
私はガラスのバルコニー気にいってます。明るいし風通しが良いし。
でも主人は、全面ガラスは安っぽいかもなと言っていますので
好みによるかなと思いました。
竹ノ塚・北千住は両方とも駐車場100%のようですから、デベによる長期の”抜き”なし
を期待できるかもしれません。 11階建てとかいうのが、31mの中に納まっていたり
するようだと、階高に関しては期待薄いですが、また2.8mとかで直床・直天井に
作りこんであったりはしないんだろうなぁ....
町田の物件は反応が悪かったのかもしれませんね。
プランの練り直しをしているのでは、と想像されます。
町田復活してますよ
突然話がかわり恐縮ですが、公式HPの原木中山以降の物件について
いつまでたっても、構造・設備・仕様の説明がUPされてませんね
何故なのでしょうか?
その他の物件と違いがあって乗せにくいのでしょうかね。
情報をお持ちの方がいれば、ご教示ください。
>>468
これは私も気になっていることです。HPでは充分な説明ができないから、中途半端に載せるとここのサイトなどで誤解されて批判を受けることを気にしているのでしょうか。そうなら、もちろん、逆効果ですよね。
かつて、梁の位置まで含めた図面を、GS町田の公式HPに載せたことがあるのですが、ここのサイトに「梁が多くてだめ」という見解がいくつか出されると、それを意識したのか、数日で梁の位置の記入を図面から消してしまった過去がヒューザーにはあります。これも逆効果だと私は思いました。横濱鶴見の居住者として、物件を気に入っているし、ヒューザーの企画と施工に信頼を強めているだけに、もっと自信を持って情報をHPで公開してよいのではないかと思います。
以前投稿した城東の「ハズレ」です。
その後、紆余曲折ありましたが、結局ヒューザー側からは連絡の一つも無いまま、
入居者対建設会社での日程調整が続きました。売ってしまえばそれでよし、ということなのでしょう。
どなたかがIT関連のお仕事をされているので内覧会には業者を同行した旨、書き込みがありましたが
今となってはそうしておけばよかったと後悔しています。
ちなみに私も同じ業界ですが、最終納期過ぎて1年も不具合放置していたら
1W単位でとんでもない額の「遅延損害賠償」を支払う羽目になりますよ。
こういった慣習が業界にないため、ルーズになるのではないでしょうか?
これが今回のケースだったらローンは既にチャラになり儲けが出て、ヒューザー様様ですが。
結局内覧会から丸一年が経って二回目の手直しが入ることになりました。
ドサクサ紛れに一年点検をなあなあにされる予感が。
>>471さん
ご教示ありがとうございます。
ただ、最近告知された物件はともかくとして、原木中山は今年の7月くらいには既に着工しており今時点で仕様が決まっていないのも
おかしな話ですよね。なにかあるんでしょうか。勘繰ってしまいます。
藤沢に入居終えました。まだ入居数日ですが満足度150%です。明るさ・風通し・眺望の基本的要件。それから、この広さと何と言っても収納の大きさは格別です。
決して豪華さ・お洒落さはありませんが、堅実な実利本位の方にはおすすめです。
ハズレさんと473さんに質問です
日当たりと音の漏れ具合について教えて頂けませんか?
部屋の位置とかも差し支えの無い範囲で教えて頂けると幸いです。
購入を考えているのですが、音と日当たりが気になります。
よろしくお願いします。
川口は、122号線に面しているようですね... うううむ。
そろそろ2スレ目を立てますかね?
皆さん。
教えて下さい。
藤沢の最上階からだと江ノ島や富士山が見えたりしますか?
浮間舟渡の物件もモデルルームがオープンするようですね。
あそこはどうなんでしょうか?
そりゃ臭いですよ、特に曇りの日なんか
なぜに曇りの日なのか?
最近の施設は臭くないだろ。
適当なこというな。
ここのは直近ではちょっと臭いますね。 残念ながら。
このマンションのところまで臭うかどうかは定かではないですけれども。
(そんなにいうほど近くはないよ)
船橋は売り切れたのでしょうか?
随分前に売り切ってなかった? 大昔に見にいった気が..
あるいは船橋に2つ以上あるのか?
セントレジアス船橋のことです。少し前に残1戸になっていました。
竹ノ塚の立地は、Google Earth とかで見てみると、西日の差す時期には
4号線向かいのマンション(都営住宅?)のもろに影になっているのが判りますね。
2部屋ほど図面でていますが、基本4号側には窓や、バルコニーは作らない向きに
しているようなので、気にしなくてもいいのかもしれませんが。 然し凄い立地だなぁ〜。
同じく、浮間舟渡のもともとの場所を見てみると、かなり大きなタンクが2つ並んでいて
もともと化学工場かなんかの跡に見えますね。 土壌とか大丈夫かな...
城東・城北地区限定で、広め・安めを探しているので、 竹ノ塚・北千住・浮間舟渡あたりは、
値段によっては結構悩むことになるかもしれません。
浮間舟渡のもともとの場所はガソリンスタンド(工場向け?)だったと思いますよ。
>>492
493の方がいわれている通り、以前はガソリンスタンドでした。
土壌汚染については、開発前に土壌の入れ替えと第三機関による
状態調査を行っているようです。確か最近は法律で対応が強制
されていたかと思いますので。
茅場町はどうでしょ
大田中央の話題がほとんど出ていないのですが、どのような評価なのでしょうか?
うおー500いっちゃったね。
おめっとさん。