現在、当マンションでお隣どうし、それぞれ、苦情を理事会へ
ぶつけて「どうにかしてくれ」と言ってきます。
いわゆる、騒音を出している側と、過剰に気にする側なのですが。
皆さんの理事会では騒音ばかりでなく、ご近所トラブルは
どのように解決されていますか？
お聞かせ願います。
[スレ作成日時]2006-10-23 08:33:00
共有部分（壁など）の施工不良の可能性もなくはないので、
理事会としても関与せざるを得ないと思います。
まず実際に理事会として問題の音を聞くのが重要でしょう。
その場合には、音響設計などの専門家に音を測定してもらうことや
その隣接する上下左右の部屋の住民にも協力してもらう（音を出したり
試験中静かにしてもらったり）必要があります。
その結果、ハード的な問題であれば共有部分の問題として管理組合で
取り上げることになるでしょうし、通常の生活音の範囲かどうか
その音が受忍限度の範囲か否か、によって、どちらの住民が「集合住宅に
住むべきでない人」であったかが明確になります。
上記のようなことを感情抜きに事務的にすすめれば、少なくとも
理事会が損害賠償請求されることはないでしょう。
＞どちらの住民が「集合住宅に住むべきでない人」であったかが明確になります。
言葉尻を捕まえるつもりもありませんが、面接して素性を調べて適性検査をして
マンションを分譲する訳ではありませんので、高級マンションでなく、
普通のマンションにはそういう人は一定の割合でいます。それが判明したら
追い出すわけでもないし、村八分にするわけでもないし理事会は無力ですよ
マンションによっては、理事も毎年総入れ替えするわけですし・・・
思ったり、考えたりすることは勝手ですがそれをどうやって、相手に伝えるのでしょう
うちのマンションでも、おじいちゃまがアンケートで、
「騒音で夜も眠れないので、理事会で厳重に取り締まってくれ」と回答されたことがありました
家族に聞いたら、それほどでもないとのこと。
理事会が取り締まるという発想が良く理解できません。
この掲示板に書き込んでいる人達は、理事の経験が永いのでしょうか
自分は、70戸の物件で理事や副理事長も含めて10年間で通算6年もやりました。
過去の管理費滞納の督促にも立ち会ったし、競売の裁判所の立ち入りにも立ち会いましたが
騒音トラブルの意見は聞きますが、当時は大手の管理会社にも相談しましたが
絶対に介入しませんでした、それほど客観的にわかりにくい
個人的な問題だと思いました。
管理組合の仕事は、資産価値の維持（経済行為）と生活する上での設備の維持管理だと思います。
>24さん
あなたは、通算６年も理事をやりながら
こまった住民による資産価値の毀損には、理事会として合理的な対処をせず
目をつむったっことですか？
おじいちゃまに対して、ちゃんと「集合住宅はそんなものです。みんな
我慢して（気にせず）生活してます。お互いさまです。」と説明して
あげましたか？
「取り締まる」のではなく、集合住宅に住むことを理解してもらって
表面的な紛争（内心は別）を解決する（解決するノウハウを組合で蓄積する）
のは、資産価値の維持（向上）になると思いますが？
集合住宅なのですから受忍限度の範囲内の音に対して我慢する必要がある
と説明すること。また、受忍限度の範囲を超える音を出す住民に対しては
毅然とした対応をする（区分所有者間のコンセンサスとしてまとめる）。
のも理事会（管理組合）の仕事だと思いますが？
独居老人ならともかく
家族がいるおじいちゃまなんでしょ。
集合住宅はそんなものです。みんな我慢して（気にせず）生活してます。
お互いさまです。
って説明は家族がおじいちゃまにしてあげればいいのは？
家族の言う事きかないおじいちゃまなら理事から
言ってあげれば違うかもしれないけど...。
サービス業の営業マンじゃないんだからさ〜。
一から十まですべて管理組合がするのがあたりまえじゃなく
自分達で対応できることは自分で（家族で）対応すべきじゃないの？
たまに、
管理会社と管理組合をごっちゃに考える人
管理会社は、なんでも屋だと勘違いする人
管理人は、居住者の僕（しもべ）だと思っている人
を見かけますけど、全て「誤り」です。
ＭＳは居住者自身が管理するものです。
その一部の業務を管理会社へ、その監督を管理組合へお願いしてるのです。
理事になって一番困るのは、上のような誤解？勘違い？をされてる居住者です。
このスレの件では、「理事が・・・」のところは全て「他の居住者が・・・」と置き換えてお考えくださいね？
追加．．．
そうそう、たまに理事業務に精通されてる方が指摘されてますが、
管理組合＝理事会は「組合員」のための組織であって、けっして「居住者」のための組織ではない。
ってことも重要ですね。（＾−＾）にっこり
たまに、
監事という役職は管理会社を監査するのが業務だと勘違いしている人もいますね。
また、監事は理事の役職と同じように理事の互選により選任してる場合が多いだろうけど
正式には「理事及び監事は、本マンションの組合員のうちから総会で選任する」
って事で、通常の規約では総会で決定しなくてはならないよね？
スレずれになってしまったか・・・・・・・
はいはい、現職理事です。うちでもありましたなあ、騒音問題。
基本的には当事者間で解決してもらいます。
だって、双方の話を聞いたって実際の音を２４時間聞いているわけじゃないし、
「これ位の音するでしょ」って言ったって納得しないでしょ、下の人は。
反対に「もう少し静かにしてくださいね」って上の人に言ったところで「これ以上どうしろって言うのよ！」ってなればオシマイ。
でも理事会が入ったのは、ブチ切れた下の階の奥さんが、とんでもない泣き声（吠え声？）出して、
他の住民から「スワ殺人？！」「ガクブル」っつう非難・迷惑・恐怖の声が上がったから。
売主に入ってもらって施工のチェック、第三者機関による音の検査をやって「問題なし」って結果が出たので、「建物には瑕疵がないですから、受忍出来ないって言うならご自分で証拠を集めて裁判でやってください」って言って以上終わり。
そしたら下の人、とたんに静かになったよ。今ではうつむきがちで居心地悪そうにしてるよ。
>でも理事会が入ったのは、ブチ切れた下の階の奥さんが、とんでもない泣き声（吠え声？）
>出して、他の住民から「スワ殺人？！」「ガクブル」っつう非難・迷惑・恐怖の声が上がったから。
他の住民さんには
>基本的には当事者間で解決してもらいます。
>だって、双方の話を聞いたって実際の音を２４時間聞いているわけじゃないし
とは言わなかったんですね。
騒音のクレームを最初にした人と、後から泣き声に文句を言った人で対応が
違う理由は何ですか？
なんか、話の分からない人がいるね。
騒音問題だけならば当事者同士の話だけれど、それが関係ない他の住民にまで
迷惑掛けるようになったから、理事会が入ったって言うんでしょ。
で、客観的事実を明らかにするところまでは理事会がやって、
「あとは当事者間でやってください」っていうのは理事として最大限やったと思うけど。
33の話って理事会の失敗例だと思いますよ。
ブチ切れちゃう人なんて、マンションの騒音トラブル以外でもいるでしょ。
「キレた住民がいて怖い。泣き声がうるさい。」って言われて、
普通理事会が介入しますか？
理事が最初の対応に失敗して、話がエスカレートしちゃったから、尻拭いした
だけの話でしょ。
うちのマンションの場合も数世帯から「騒音」による苦情がありましたが、
回覧板にてそれとなく注意喚起させていただきました。
結果、事を荒立てることもなく苦情は収まりました。
他の件についてもそうですが、回覧板や掲示板を上手く活用して注意喚起することで、
互いの神経を逆撫ですることもなく、大事にもならずに済んでいます。
新築で普通の人間ばかり住んでいるうちは、結構話は簡単でした。
しかし、住民が入れ替わり生活水準が多様になってくると、
だんだん綺麗事だけでは済まなくなってきました。
私も今住んでいる所は気に入っているのですが、
築10年、そろそろ買い替えを検討する状況になってきました。
終の棲家は、やはり気楽な戸建にする予定です。
現在住んでいるマンションを売ったお金で買える（郊外の）戸建にするつもりです。
マンションが共有である限り、避けられない問題が多すぎました。
ローンがオーバーローンなら売ることも、出来ない人がたくさんいます
管理費や駐車場使用料の滞納など、普通では考えられないことが、世帯数が多ければ
まま発生するのです。
戸建てのいがみあいは、仲裁する人もいないのでエンドレスになりそうです
> 新築で普通の人間ばかり住んでいるうちは、結構話は簡単でした。
> しかし、住民が入れ替わり生活水準が多様になってくると、
> だんだん綺麗事だけでは済まなくなってきました。
これ難しい問題ですよね。
住民が入れ替わっても30年後もきちんと管理されているマンションって
どうやったら実現できるんでしょう。
システマチックにできるものなのか、あるいは、新築時からの住民が
理事会を通じて睨みを利かしていかないとだめなのか。
元々すんでいるマンション住民(うちの隣の隣が)が少々モンスターらしい。
隣人(賃貸で住んでる方)が共用廊下にものを置いてたため、モンスターが管理人に告げ口。そして隣人は、管理人注意されたらしい。
なので、ご自分の玄関のアルコープにそれを置いていても文句を言われたようだ。
騒音問題の多いマンションはローコストマンションです。一定期間で買い替えるしかありません。
それができなければ我慢するしかありません。組合も管理会社も解決できないでしょう。建物の
構造の問題です。材料も安物、構造も無駄を省きやすく仕上げているのだから仕方ないですよ。
騒音に関しては上階の音についてが多いようですが、実は下階の音も結構聞こえたりするものです。
下階への気遣いはあっても、下階からの上階への気遣いは以外と無いのが現状です。
結局はお互い様ということのようです。
ニンニク⁉︎
おおいに結構ではありませんか。
ご近所といえば当マンションなんかは団塊世代の奥様集団が訳の分からない署名活動（理事への不満？イジメ？ 嫌がらせ？）のピンポン騒音がありました。
子供や夫なんかはインターフォンに写った奥様の顔をマンション内で見かけるたびに、蔑みの意味を込めて報告してきましたが、子供には人を見る目を養う教育になりました。笑
大人同士のいじめと子供は理解していたようですが、大人は子供のお手本になるよう言動には気を配らなくてはいけません。
今でも署名活動の時の奥様達をマンション内でお見かけすることがありますが、反面教師として私自身も気をつけようと思います。
住民のいざこざを理事会がなぜ対応するの。自治会の問題で。警察に通報するのが筋。
そんなことも理解できないでマンションに住んでいるんですか。
＞＞65 元理事
「下階への気遣いはあっても、下階からの上階への気遣いは以外と無いのが現状です」とあります。
下階への配慮と上階へのそれは、異なるものなのでしょうか？
これに該当するのは、匂いですか？
当方が行っている事、又 過去に暮した複数のマンションで注意喚起した事は、
掃除機・洗濯機は早朝夜間に使用しない、ＴＶ・ＡＶスピーカーは壁/床と空間をおいて配置し
床に直置きせずに音量は控えめにする、大声で騒がない、窓は閉める、室内で跳ねない、
床にマットを敷く、椅子を引く時にはヒビカセない、スリッパをパタパタさせないなどなど。
理事会に騒音苦情が寄せられた階と想定される騒音源を、上・中・下階に分けて（断定を避ける為）、
音の種類（掃除機・足音等）・日時もフィードバックする事で大幅に改善出来ました。
それとも、「１階に住む方は下階が無い為に、上階への気遣いをあまり意識していない」
という意味なのでしょうか？
匂いの件は別の方の書き込みですね。
下階への騒音クレームはピアノやエレクトーン演奏、リフォームでした。
ピアノ演奏に関しては調査の結果、下階のみならず隣を含めた広範囲の居住者が迷惑と感じていたことがわかりました。
御本人は気分良く演奏されていただけに、管理人を介してクレームが来たことにかなりショックだったと見え、その後はピアノやエレクトーン演奏は辞められたとの報告がありました。
リフォームの騒音に関しては、告知の意味も含めて申請書にサイン捺印を貰うことを規約に入れました。
仲裁に入ったことがあります。
ですが、大したことを何ひとつ言えませんでした。
そこまで揉めると、どちらかが引越しをするしかないと思います。
一度、揉めてしまうとご近所トラブルは修復不可能です。
うちのマンションの騒音問題は、やはり一番に上階の子供の足音です。
子持ち世帯が大半の揉め事に関与していますね。
騒音の問題で管理会社や管理組合で対応可能なのは、掲示板での注意の張り紙や当該住戸への注意文書の配布程度まで。それで解決しないなら、警察へ通報するか、それでも解決しなければ弁護士を通じて当該住戸の住人に示談を申し入れるなり裁判を起こすしかない。
騒音問題、ある程度は管理組合として出来る範囲はやるが、それ以上のことは警察マターにする。
被害宅に警察に被害届を出させ、警察にマンション内巡回と個別訪問をしてもらった結果、解決した。
交渉能力や胆力のある理事会メンバーならば、ある程度の改善は期待出来る。
ただ、その理事会の行動が、期首から一貫性があるかいなかも重要です。
一般的に、新築の第一期の理事会は、なかなか機能しないのである。
管理会社の言いなりです。
個人的憎悪関係ならほっとけばいいよ、騒音も規約や細則で制約あるだろうけどね。
騒音など迷惑発生源周りの複数の住戸からの苦情なら規約通りに対応したらいい。
規約や細則で禁止された行為なら理事会なんて関係ないよ、理事長の仕事だ。
管理会社も違反者注意喚起が契約にあるなら契約内容に応じた対応はしてくれるよ。
個人間の争いに、第三者入れても仕方ないのではないかと思います。
助けを求めるならまだしも、解決するまでの責任は誰も取れないですからね。
管理人は勿論マンション理事長も中に入ってくれないでしょう。警察も不介入。
あまりにも酷い事になればどちらか精神的苦痛になる前に引っ越すしかないです。
その方が楽です。
うちがそうだったから。
⬆
その通り。
きちがいがマンションの隣人に居たら
引っ越すしかない。
きちがいがいると本当に精神的苦痛になる
うちは都内から引っ越し神奈川へ移りいまは快適！
賃貸の方が線引きがハッキリしていて、入居者：こんな迷惑隣人が居るとは、重説で説明がなかったから家賃は下げろ！出て行くから礼金は還せ！とか、大家：この安い家賃で入居して騒音だ？同じ程度の住民が住んでんだよ！重説だ？最初から入るな！汚す前に高いとこ引っ越せ！と、、、どうなるかは別にし、嫌なら退去が解決ですからシンプル。
分譲は各部屋が、大家で、管理会社は共有部分の管理まで。理事会もあくまで共有部分の問題に対処。
とはいっても楽器ピアノ、ペット等は範囲に入るので、理事会により、ある程度介入し、処理の上手い（経験値）住民達はおります。昔に言われたマンションは管理を買え！が、最近はマンションは管理「組合」を買え！を実感します。
いがみ合いは、騒音等の対象が明確ならば、お互い部屋の大家として、お互いの入居者（＝大家）の家賃と入居を守る為に戦うしかないかもしれません。あくまで近隣、理事会、管理会社は傍観者として。
＞ご近所のいがみ合いについて理事会はどう処理しますか？
マンション管理組合の理事会は紛争処理機関ではありません、処理などしません。
当事者間で解決しなさい。
規約細則違反には管理組合が対応します。
風呂場のリフォーム工事で工事日をマンション入口掲示板に出さないとマンション住民はうるさい人いるようだ。
確かに共用廊下をリフォーム業者は通るからちゃんとしないと、それと隣人に業者が挨拶しないと良くないかも。
当方ではリフォームは理事長と理事会の承認が必要。施工状況も確認します。
躯体の耐力壁などに加工しないよう厳重に管理します。
最大限近隣に迷惑が掛からないように工事するのは当然。
しかし、施工会社や職人が挨拶しないからと理事会は関わらない。
分譲マンションには立派な規約が制定されておりますが、これを守り実行されなければ、
絵に描いた牡丹餅であり。なんの役にも立たない。
組合員のレベルの低い分譲マンションによっては、規約や法令は有って無いのと同じである。
リフォーム始めたマンション内の宅は今、理事会と揉めている。
それは、リフォーム業者がリフォームする部屋番号をマンションの入り口にハリガミしたが近隣住民に挨拶に行かずドンドン音をたてる仕事を始めてしまったからだ。
リフォームする宅も近隣住民に挨拶しにきていない。
リフォーム業者が挨拶に行っても、最近のマンションは誰だかわからない見知らぬ人にピンポンされてもインターフォンに出ないと思いますよ。
リフォーム業者も挨拶とは名ばかりの営業目的ですしね。
挨拶の手紙で良いのでは。
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