皆さん、お知恵を貸してください。
私のマンションには駐輪場が整備されています。
しかも、ガラガラであいてます。
大人用の自転車は駐輪場に止めてくれるのですが、
子供用の自転車は駐輪場に止めてくれません。
1台とかではなく、3台とか平気であるところもあります。
専用ポーチではなく、本当に廊下です。
規約に子供用自転車は共用廊下に置いていいとも
悪いとも書いていないため、困っています。
理事長を始め、理事のほどんどがお子さんをお持ちで
子供用自転車を家の前に止めています。
子供だからこそ、エレベータにぶつけたりなどすると思います。
皆さんのマンションではどのようにされてますか？
子供用の自転車は目をつぶるしかないのでしょうか？
私としては、自転車として、駐輪代を請求したいし、
見た目も悪いしほとんど廊下を占領していて通りにくいので
やめて欲しいのです。
[スレ作成日時]2008-09-23 03:38:00
41
読んでる読んでる
輪番性は毎回の抽選を避ける意味で立候補を排除するものではないから。
そもそもそんなルーズな理事さんといいながら、理事会の出席に関しては急に規則に厳格な理事に変化してるし（笑
>>40さん
理事未経験か、消防設備点検に関心がないのかな？
消防署の「指導」は結構煩いですよ。
マンション内のゴタゴタには関係なく「非難経路の確保」には改善指導が、た〜〜〜んと出ます。
スレ主のマンションは竣工後の防災設備点検は受けてなさそうなので、時間の問題かもしれません。
名前だけでも防火管理者が指名されているはずなので、その人を突っつくという方法もありますね。
どのマンションでも「始めが肝心」なのですが、ヘタな管理会社だと不幸な結果になります。
消防設備点検に反論しないということは
そこまでひどくないということなんでしょう
というわけで１さん
理事会出席を拒否されたか、理事の立候補を拒否されたらまた相談に来てくださいね
避難経路の確保とか関係なく「共有部に私物を置くこと」が問題なのでは？
柵のあるポーチ内とかだと、使用細則とかで縛る必要あるけど、共用廊下だったら
区分所有法あたりと照らし合わせて「私物を置くな」で終わりじゃない？
簡単に言えば「廊下は区分所有者みんなのモノ」が前提。
自転車が置いてあったら、管理人に「落し物」として届ければ？（変人扱いされますがｗ）
逆に、自転車放置を認めるなら廊下の真ん中にキャスタ付きの靴箱置いたって良いという
ことになります。
理事長がやっていようといまいと「共有廊下に私物置くのはおかしい」と理事会に
いうのが筋でしょうね...
法律を持ち出すなら、共有物は共有者が誰でも全部を自由に使ってもいいのが原則だから。他人を妨げない範囲でね。その妨げない範囲を具体化したのが、避難経路確保であり景観維持ですから。
文面から推察すると、ご婦人の様ですが、
色々悩んでも仕方のない事ですが、先ずお宅内の区分所有者を動かすべきです。
管理組合は区分所有者が構成員ですので、区分所有者以外の意見は無視する事が出来ます。この点をお忘れなく。
>共有物は共有者が誰でも全部を自由に使ってもいいのが原則だから
それは自由の概念が違う。「支障のない範囲で好きに使って良い」ってことではないよ。
廊下なら「誰もが自由に通ってよい」程度のこと、私物による占拠なんて認めていない。
「用法に従え」ということ。自転車は自転車置き場に、廊下は通路であって自転車置き場では
ないってこと。ちなみに、室外機置き場も室外機以外を置いてはいけないし、花台も草植物以外
を置くのは不適切だと思うよ。
そうそう、ポーチに犬小屋あったら、ポーチの使用細則か、ペット飼育の細則になんか
制約ないか確認したら良いと思うよ。
>理事未経験か、消防設備点検に関心がないのかな？消防署の「指導」は結構煩いですよ。
管理会社との契約で点検に来る消防設備点検業者が、共用部分や、専有使用の共用部分(ベランダ等)の使用状況の改善事項を、消防署への提出報告書に記入するところまで仕事をしているとはとても考えられませんね。
スレ主さんのMSの規模が判りませんが、何事も始めが肝心で、この後の入居者も、類は友を呼ぶ状況と成ることが心配されます。
理事会、管理会社とも標準に達していない様ですから早めの離脱をお勧めしたのです。
>>51
いや民法の共有の概念は１％でも持分があれば全部を自由に使えることが出発点だから。
会社も本来はそう（合名会社）であって、株式会社は特殊形態ね。例えになってないよ。
もちろん目的や用法に従い他の権利を妨げない範囲でね。
反論したい気持ちはわかるけど、感情を法律に持ち込んだらダメだよ。
法律で返してね。
>共有物は共有者が誰でも全部を自由に使ってもいいのが原則だから
チョット違うな。
正確には「各共有者は、共用部分をその用法に従って使用することができる。」だな。
その用法を自分勝手にするのが問題だから、強制排除は当然だな。
民法では自救行為は禁止
強制排除なんて論外です
＞民法では自救行為は禁止、強制排除なんて論外です
悪質滞納者の専用部分も競売することで、区分所有者団体から排除できるのだから当然です。
>>52
>いや民法の共有の概念は１％でも持分があれば全部を自由に使えることが出発点だから。
貴方が出発点にいることは判りました。
で、249条〜264条の何処にいるのでしょうか？
他の方々は、建物の区分所有等に関する法律の11条、13条、30条1項辺りにいらっしゃると思いますが？
>>54
>民法では自救行為は禁止
>強制排除なんて論外です
民法上に条文の明示はないものの、日本国の司法機関のスタンスは仰る通りですね！
>>53
>その用法を自分勝手にするのが問題だから、強制排除は当然だな。
『強制排除』が如何なる行為を示すのかが不明ですが、「自救行為の禁止」に抵触し
不法行為となる臭いがプンプンしますね。
>>56
>悪質滞納者の専用部分も競売することで、区分所有者団体から排除できるのだから当然です。
区分所有法の59条に因る行為ならば、自救行為にはなりませんよ！
まぁ『強制排除』が如何なる行為を示すのかが不明ですから、これ以上は何とも言えませんが。
など等、色々言ってみたところで、スレ主に、如何程伝わるのか、判りませんが・・・・。
いろいろ専門の方が話されているようですが、
ところで、このマンションは”なぜ？”廊下に自転車を停めるのですか？
自転車泥棒が多いいとかですか？
子供用の自転車置き場代が、高いからですか？
詳しい人がいるんなら、
「専用部分も競売することで、区分所有者団体から排除」に関して、民法論議してないで、
「マンション共用廊下における子供用自転車の排除」に関して、ちょびっとでも理事会の参考になる論議をしてほしいな。
特定の分野の知識をどんなに豊富にもっていても、現実世界で役立つ言葉に置き換えて人に説明できないようじゃ、ほんと意味ない人達。
まだ部屋が半分売れ残ってるなら 営業がうろついてますでしょ。
営業はそんな生活臭漂うマンションにお客様を案内してるんですか？
営業に「共用部分の使用法について今一度住人に話して来て貰えませんか」と言ってみたらいかがでしょうか。
うちのマンションもまだ営業が数人残って 構内モデルルームを案内してますが、ダラリと布団干してる人や 違法駐車の車とか注意に行ってますよ。
取りあえずは営業を使って 啓蒙して貰ったらいかがですか？
>取りあえずは営業を使って 啓蒙して貰ったらいかがですか？
メチャクチャな論理だな(^^ゞ こういう人が「共有部は自由だ！」とかいうんでない？
営業は物件を売るのが仕事、入居者の世話が仕事なのは理事会（組合）と管理会社だよ。
他人任せじゃなくて自分のマンション、自分でなんとか良い環境にしようとは
思わんのかね〜 マジデ
そりゃあ買ったからには管理組合や管理会社の役割だろうが、売った営業がまだマンションをうろついているなら、こういう場合 どうしたら良いのか聞いても良いのでは？
理事長からして 平気で物を置いてるなら それを糾弾し、是正を訴えるのは本当に大変な作業と思います。
「理事長に売った営業さん」にでももう一度 管理規約について説明して貰うくらい 構わないでしょう。
理事長と真向勝負する前に 波風立てずに取りあえず伝える手段としてはアリなんじゃないかと思いますがね。
＞他人任せじゃなくて自分のマンション、自分でなんとか良い環境にしようとは思わんのかね〜 マジデ
当然なご意見です。
（区分所有者の権利義務等）
第六条 区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
２ 区分所有者は、その専有部分又は共用部分を保存し、又は改良するため必要な範囲内において、他の区分所有者の専有部分又は自己の所有に属しない共用部分の使用を請求することができる。この場合において、他の区分所有者が損害を受けたときは、その償金を支払わなければならない。
３ 第一項の規定は、区分所有者以外の専有部分の占有者（以下「占有者」という。）に準用する。
>「理事長に売った営業さん」にでももう一度 管理規約について説明して貰うくらい
> 構わないでしょう。
「構わない」と思う根拠がわからんけど？
普通は、契約時に「管理規約を遵守する」とかの覚書締結すると思うので（読んで約束したのが
前提になるので）管理規約についての再説明なんて「大人への対応」としては不要でしょう。
書面で理事会宛に「共有廊下に自転車が放置する事は通常の用法とはいえない。厳しく
注意をして早急に改善されたし」って注意喚起の依頼するの普通だと思います。
施工入居の直後に、ガミガミいうとかなり効果あると思います。逆に、ことなかれ
主義で傍観していると、一事が万事でみるみる低級層のマンション化が進むと思います。
（両方とも経験談）
自分の場合 購入の際に宅地建物取引主任者の重要事項説明ではなく、営業が管理規約について説明して サインして印鑑を押しました。
だから営業の手から離れてはいても、管理規約を説明した営業から まず波風立てずに理事長に話して貰う…の案は良いとは思いますケド…
勿論 購入済物件ですから、入居者が自分達で解決しなくちゃならない問題と言うのは分かります。
分かりますが、入居して間がないのにギャンギャン騒ぐ元になりたくない(私なら)
65番さんのおっしゃる気持ちはよく分かります。
営業といっても、専有部契約の個別営業ではなく、管理組合と交渉する物件の窓口営業がいるはずです。
本来なら理事会が窓口になるべきところですが、期待できなければ管理会社から、その窓口営業の担当を聞き、相談するのは「有り」だと思います。
古いレスを読み直していませんが、スレ主のマンションが竣工後あまり経っていないなら、理事会が正常に機能していないのでしょう。
＞自分の場合 購入の際に宅地建物取引主任者の重要事項説明ではなく、
説明がなかったら管理適正化法違反。
＞営業が管理規約について説明して サインして印鑑を押しました。
区分所有法の下で、原始規約に全員同意した内の一人。
この二つは全然別の行為です。
災害時に危険なので置いてはいけないところが多いはずですが。
＞適正化法違反？何か勘違いしてない？売買する時に重要事項を説明するのは宅建法でしょ？
仰る通りです。有難う御座居ました。
>管理組合と交渉する物件の窓口営業
それは営業ではなく「アフタサービス」とかの担当者では？
販売後の管理・運用上の問題は管理会社の範疇だから、デベの営業が介入することは
ナンスンスでは？（販売時に「規約にはこう記載ありますが、共有廊下に自転車置いても
ＯＫです」って言っていれば別次元でデベ営業に問題ありですが...）
販売・入居後に、営業が管理会社の業務に介入したりするのは、越権行為だと
思いますよ。優秀な営業は自分で抱えず、該当部門にしっかり引継ぎ、対応させる
と思います。（KPIが違うんだから）
（KPIが違うんだから）
説明しろ。
＞販売・入居後に、営業が管理会社の業務に介入したりするのは、越権行為だと思いますよ。優秀な営業は自分で抱えず、該当部門にしっかり引継ぎ、対応させると思います。
それらに、耳を傾けて、はいはいと聞いている方に問題あり。
子供用の自転車は共用廊下に置いていい？って
そんなのダメに決まってます。
共用廊下に、子供用を含めて自転車を置く事は、
・建築基準法
・消防法
・バリアフリー新法
・各自治体の条例
等に抵触する行為です。
自転車は、そもそも、車両です。車両は然るべき車庫（駐車場・駐輪場）に置くべきです。
なんで?早く入れなよ！
放置自転車は理事会決議で、粗大ゴミ処理をするのが一番効果的。
訴えられたら中古を買って管理費から弁済するが、訴えるもの無しが現実。
>>82
＞訴えられたら中古を買って管理費から弁済するが、訴えるもの無しが現実。
民事訴訟にならなくても、刑事事件にされることや、その他の煩わしいことに発展するのは避けたいのが理事会の本音。
また補償することになると組合員からも突き上げもあるし、補償制度を悪用する人もでてくる恐れあり。
この辺の話は、他の雑談板・マンション質問板・バトル板で長期に渡って議論されてますね。
うちのマンションもそうなので理事会で聞いてみましたが・・・・
恐ろしい回答がきましたよ。
「エレベータに子供用自転車は乗せていいし、玄関前においてはいけないって
わけではないですから！！」
って理事長に怒鳴られました。
規約には大型の荷物を運ぶ時は養生をしてくださいしかかかれてません。
どうりで廊下の半分が自転車なわけだ・・・
って思いました。
どうやってうちも対抗していったらいいでしょう・・・？
＞どうやってうちも対抗していったらいいでしょう・・・？
あなたが理事長になって‘玄関前に自転車を置いてはいけない’という
規約を作ったらいかがでしょうか？
＞どうやってうちも対抗していったらいいでしょう・・・？
既出ですが、消防署に電話して「火災の時、非難できない」と相談しましょう。効果的です。
御マンションの規約に下記があればよいのですが・・・
（敷地及び共用部分の用法）
第１４条 区分所有者は，敷地及び共用部分をそれぞれの目的に従って使用するものとし，区分所有者の共同の利益を損なわないようにしなければならない。
これにて対向しましょう。
消防査察でいつまでに改善しなければマンション使用停止ってのを出してもらえば？
消防って人によって言うこと違ういい加減なとこだし、菓子折りぐらい持っていくと簡単に動いてくれるよ。
廊下は非難経路だから有効幅がちゃんと決まってるはずだよ。
理事長になればいいとか消防法適用を強制なんてほぼ意味がないよ。
マンションは規約が全てだから管理行為、変更行為、保存行為の違いを勉強し、
持分を計算して頭数を揃えて対抗する以外方法はないかもね。
あくまで法律上の話で、これに加えて実務では更なる苦労もあるけどね。
↑マンションは規約規約がすべてだって
最も何もわかってない奴だ
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
