- 掲示板
１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。
金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。
他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。
[スレ作成日時]2007-10-04 13:06:00
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「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね
-
656 サラリーマンさん 2009/06/05 02:11:00
細かいこと気にする人が多すぎる。
一般論だけどに日本人は他人に対する許容度がどんどん低くなっていると思う。
暮らしにくい世の中です -
657 購入検討中さん 2009/06/05 02:30:00
そもそも、本当に騒音をまき散らしている人間は階下のことも気にしていないので、
こちらの掲示板にも興味ないと思います。
こちらに書き込みされてるクレーム被害にあったと思われる上階の人もある意味常識範囲内の
生活されてるのかもしれないし、
騒音被害に遭われている下階の方も本当につらい被害に遭っているのかもしれませんから、
ここで論議をぶつけ合っても話が全く噛み合ないのかと・・・ -
658 匿名さん 2009/06/05 04:02:00
>>657
＞クレーム被害にあったと思われる上階の人もある意味常識範囲内の生活されてるのかもしれないし、
だったらクレームはこないと思う
子供が暴れたり走り回る行為を常識内にしてもらったら困る
マンション細則にも注意する様、禁止事項として書いてあるのは事実
クレームつけられた騒音側と思われる人に聞きたい
自分達に落ち度は本当に無いと言えるのか？
言い分を聞いてみたい
＞騒音被害に遭われている下階の方も本当につらい被害に遭っているのかもしれませんから
常識人が上階に住んでいれば、最近のマンションだったら苦痛は全くないと思う
自分のマンションもそう
はじめは上階の騒音が凄かったけど、色々な経緯があり、最近は静かになった
生活音は許容範囲の音しか聴こえてこないので、マンションの遮音性がようやく解った
要は静かに生活することを心がければ、マンションは意外と静かなんだよ
住む人次第 -
-
661 匿名さん 2009/06/05 04:58:00
655 さん
あなた判決文読んでないでしょ？
最後の括弧書きまでしっかり読みましょう。
原告しか主張しなかったからそれが通っただけですよ。
この裁判で騒音が客観的に判断されたとはいえないでしょう。
ぴりぴりするのは解らないでもないですが、もう少し感情を抑えたら如何ですか？
あなたの上階の住人とやり取りしているわけではないのですから。
闇雲に罵倒するあなたは、ある意味騒音を撒き散らしている人と変わらないですよ。
書き込みしている人が置かれている状態が、掲示板を見ている人にはわからないんですから
もう少し冷静に対処されたら如何でしょうか？ -
663 入居済み 2009/06/05 05:55:00
ただ、この判決は諸刃の剣だと思います。
具体的に数値なりが示されたことによって、被害者の方が、反撃をくらうかもしれませんね。
苦情を言っても、数値とか、時間とかを示さないと、クレーマー扱いされる可能性がありますね。 -
665 匿名さん 2009/06/05 06:27:00
>>661 さん
あなたがここでいくら主張したところで、
裁判の判決は変わらないのでは？
どういった経緯であろうが、結果が全て
ただ、全てが同じ結果になるとは誰も思っていない
あなたはこの裁判の例で、被害者側が調子に乗っている
勘違いしていると思っているのでは？
そうじゃない
みんな騒音に苦しんでいる中、こういった結果もあるのだと
ひとつの手段として受け入れるべき方法ではないかと考えているだけ
できるなら、こんな裁判誰もしたくないし関わりたくもない
上階の人に苦情言いに行くなんてしたくもないんだ
我慢して我慢して追い詰められた結果なんだよ
最後はモラルとマナー、あとは住む人の人間性、
それは下階で音を受ける側も必要なこと、上階に住んでいる人も当然必要なことで
平等な立場だよ、みんな-
1
-
667 匿名さん 2009/06/05 08:08:00
666さんと同見解
知り合いの話だったら、信憑性薄い
苦情言われた側は、自分たちを正当化して、
苦情言っている方を悪者にする傾向があるのは確か
そもそもクレーマー被害ってなに？
騒音出しておいてさ
その上階の人がおかしいと思う -
669 匿名 2009/06/05 09:30:00
判決の記事を読むと、裁判に持ち込んでも、
子供が出す音が騒音と認定され、
上階住人に責任を認めさせるには、
かなりハードルが高いようですね。
・夜7時から深夜まで続く
・50-60db以上
・しかったりしていない
これ位の要件は、満たす必要がありそうです。
これをみる限りでは、上階の子供の足音がうるさいといって訴えたとしても
ほとんどの場合、受忍限度内の生活音なので我慢してください。
っていうことになるのではないでしょうかね。
結局のところ、感情的には難しいと思いますけれど、、
現実問題として、最上階ではないマンション住人は、
上階の住人の足音に悩まされるリスクを受け入れるしかないということになってしまうと思います。
当然、このリスクは、最上階に住む、あるいは戸建に住むということで、回避出来るわけですから、
音に敏感な人は、予算制約上、住居のランクを落としてでも、
これらを選択するほうが、幸せになれると思います。
中古にして、上階の住人の家族構成や質を確認してから、購入するというのでも、
絶対ではないですが、かなりこのリスクを抑えられます。 -
671 匿名さん 2009/06/05 10:32:00
660ですが>>クレーマーの皆さん
子供が走り回るから響くって言ってませんでした？
それが、騒音なんでしょ？
常識で考えて、大人が仕事から帰ってきて部屋で一人で走り回るとでも？
ふつうに生活しているのだから、それは全て生活音なのでは？
やはり皆さんも本当のところ騒音被害者でなく、ただのクレーマーだったようね。納得。 -
673 匿名さん 2009/06/05 11:18:00
>660
音に敏感になっちゃってる人にとっては、子供が走る音だって、大人が出す生活音だって、みんな同じ騒音です。
大人だってつい走っちゃう時もあるでしょ？ ベランダで洗濯してる時に電話がきたり来客あったり。お湯沸かしてたのうっかり忘れちゃったり。遅刻しちゃう！って急いで仕度してる時も。 そんな音、敏感さんには全て騒音。
なんかの家電メーカーのCMで、夜中に掃除機しててもみんな寝てるのに、フォーク落とした音で起きちゃう、な～んてのも、敏感さんならあり得るかも。もちろん掃除機や洗濯機、ダイニングの椅子の音、ドアの開け閉めなどなど。
聞こえるもの、(振動などで)感じるものは全て騒音なんです。
ちなみに、660の書き込みで、誰もいないのに子供の足音が･･･って、オカルトか泥棒だと思うけど？
お祓いか警察ですね～。 -
-
676 匿名さん 2009/06/05 21:45:00
>>673
常識のある大人なら騒音がうるさいと捉えると思う。
常識のない大人なら子供の足音がうるさいといわれたら子供の足音にだけ注意をし
その他の音には注意を向けない。
1つの話で10を知る大人になりましょうね。
最近の日本人は了見が狭くなってきたという書き込みがありましたが
昔は畳で生活をし、基本は平屋でした。
今はフローリングで、天井や壁の向こうは別世帯。
大人でも歩くときヒールコンタクトが強い人だとフローリングは響きます。
戸建てなら他人の歩く音には悩まないでしょうが、それ以外の要素で問題は
あると思います。
肝心なのはモラルとマナーでしょうね。（上階や隣の側のね。）-
1
-
684 匿名さん 2009/06/07 04:24:00
683さん
おっしゃるとおりです、本当に人の迷惑をかえりみない常識の無い騒音親子。「将来の犯罪者」を育ててるっていうのには納得です、自分達中心で世の中がまわってるかのように考えている人たちです、他の人たちの事なんて少しも考えようとはしません。そして自分達が否定されようものなら（騒音を出しているので静かにしてほしいなど）それはそれは激しく逆に騒音被害者を否定いたします。困った人たちです。人に迷惑をかけている子どもを注意しない、怒らないそういう親子が増えていますよね（マンション騒音に限らず）、これからの日本の将来が本当に心配になります。 -
-
685 匿名さん 2009/06/07 04:59:00
うちの近所の公園では、ママさん井戸端会議の最中に
子供たちが遊んでいる遊具で３歳の子供の転倒事故が発生して、役所に
対して「子供が転倒するような遊具は危険」と苦情が入り、
現在その遊具には立ち入り禁止のロープが張り巡らされています。
井戸端会議して自分の子供から目を離していたのはあなたたちでしょうに。
おかげで遊具で遊びたい別な子供が遊べずに困っています。
そんな親が自分基準で騒音を出し、子供に非常識を教えていって、その子が騒音を出し、
って負の連鎖が始まっていくのでしょうか？-
1
-
690 匿名さん 2009/06/07 09:57:00
自己中親の例え･･･。 685の話だけで、その苦情を入れた母親達が自己中だとは決めらんないよ。
読んでるだけじゃ、その遊具が危険なのか安全なのかもわかんないし。 役所だってクレーム入ったからとはいえ、ロープ張るくらいなんだから本当に危険と判断したのかもよ。もし、本当に危険な遊具だとしたら、うちの子はそれで遊びたいって言ってるのに！って怒ってる親の方が自己中と思えるよ。 大体、道路だの駐車場だのじゃなく、ちゃんと公園で子供遊ばせてるんだからある程度良識ある親だと思うんだけど。公園で遊ばせててママ友とおしゃべりって、普通でしょ？目を離しすぎて道路に飛び出したわけじゃないし･･･。 それを無理矢理、自己中親、騒音親ってつなげちゃう方がどうかと思うけどね～。 -
693 匿名さん 2009/06/07 22:47:00
例えで出した話ですからねえ。
５段くらいの木製の階段ですよ。滑り台が小山の上にあって
そこに上るまでの緩やかな斜面の上がり幅１段15CMくらいのね。
公園で遊ばせてるから目を話していいのなら駐車場で子供だけで
三輪車で子供だけで遊ばせてるのと変わんないと思うけどねえ。
小学生ならそれでいいだろうけど、3歳だよ？歩けはしてもおぼつかない
足取りの子供がそんな階段でころんで公園が危険だなんてクレームもありなの？
親が手を繋がずに道路で転んだから、アスファルトが悪いといっているようなもんだと思うけど。 -
-
697 中立派 2009/06/08 03:31:00
696さん
極論好き？
私は廊下や階段が悪いとは言ってないし言うつもりもありません。
しかし、この問題を騒音問題に結びつける、あなたの論理の飛躍には賛成しかねます。
世の中色んな意見があり、立場によって、それぞれ正しい場合もあるんではないかな。 -
698 匿名さん 2009/06/08 03:54:00
６８５はたとえが悪いんだよ。 騒音のスレなんだから騒音にまつわる話で自己中な親の例を挙げれば「あ～そうだよね～」となる人もいるだろうに、(内容によっては受け入れられないけどね～) なんで公園遊具を巡ってのトラブル話かね～？そんなのを無理に騒音話につなげようとするから「はぁ？」ってなっちゃうんじゃない？
ちなみに3歳もピンキリだろうけど、徐々にお友達と一緒に行動するのが楽しくなってくる時期で、子供達で滑り台、そのそばでお母さん達が世間話。普通だと思いますけどね。完全にずっと目を離してるお母さん、そんなにいないですよ。 遊具についてのクレーム云々は実際見てもないのでなんとも言えませんが。
６９３で言ってるみたいに、公園で遊ばせてちょっと目を離すのと、駐車場で子供だけで三輪車遊びは変わらない･･･なんて、本気で思いますか？ ほんとにそう思うなら、やっぱりあなたの考えの方が、少し変わってるんじゃないかと思いますよ。 ･･･ま、これも騒音とは関係ないのでスルーして下さいな。 -
699 匿名さん 2009/06/08 08:38:00
あらあら698さんにお叱りを受けてしまいましたが、
例えが極論ということですが、本質は同じことじゃないですか？
井戸端会議とかいてますが、親の近くで遊ばせて、とっさのときに手を出せるような
状態にしておかれる方はそんなクレームは入れないと思います。
よく見かけるのは、親は日よけの下でお菓子や食べ物をつまみながら
チビちゃん達だけでほおって置くような親で、そんな方々がクレームを入れるんじゃないでしょうか？
遊びたい盛りの子供は同じでも、親のとっさのときの対応がとれるかどうかを考えているかどうかは
大きな問題だと思います。
私が見かける井戸端会議の問題の本質のは、自分の責任を棚に上げてるという点じゃないかと思って
書いたわけです。
上で、騒音問題はマナーや心遣いとありましたが、それに通じる本質が重要で
そこに一人ひとりが気付かないと騒音問題も無くならないのではないでしょうか？
たしかに中には過剰に神経質な方もいるかと思います。
しかし、当事者同士でしか解決しない問題だからこそ大元の部分が改善されない限り
同じことの繰り返しだと思って書き込みしたまでです。
もしかしたら、ゆとり教育かもしれませんし、戦後高度成長期のベビーブーム世代の
問題かもしれません。話が広がりすぎかもしれませんが、騒音問題だけが無くなるという事は
なく、もっと重要な部分が変わればそういった問題の多くがなくなるのではないかなと
思ったまでです。 以上
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