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札幌に越してきてまだ日が浅いため、土地勘がありません。
札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。
具体的に、町名とか住所とかをあげていただけると助かります。
[スレ作成日時]2005-12-15 10:42:00
札幌に越してきてまだ日が浅いため、土地勘がありません。
札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。
具体的に、町名とか住所とかをあげていただけると助かります。
[スレ作成日時]2005-12-15 10:42:00
マンションは雪かき不要でありがたいけど、車所有が不便なのと収納が少ないのが我慢できない。
東京にいた頃は我慢できたが、札幌に来てまでここを我慢するのもね。まあ、70歳くらいになればまたマンションもいいかな。
>946
車を買うときにカタログスペックだけを確認してお店に行き
実物の外見を見ただけでは,良さがわからないのと一緒ですよ.
そこで試乗してみると,店員は「ほら,上質な走りでしょう」というが
いまいちピンとこない.
良さがわからない人にはわからなくて良い,という意見もありますが,
自分は,分かってほしいという気持ちもありますね.
そのためには,円山のいろいろな情報を集めて自分なりのイメージを
作る必要があると思います.
以下あたりを眺めると,少しは見えてくるのではないでしょうか.
「創造都市さっぽろ」のシンボルエリア創出に向けた
円山地区のブランド化のための調査・研究
https://www.city.sapporo.jp/somu/machikiso/documents/kyodo-seika24-3.p...
http://www.city.sapporo.jp/somu/machikiso/documents/maruyama.pdf
円山ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365042/
円山のマンションの人気理由は?(過去スレ)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45257/
私も円山は好きですし、札幌の高級住宅地だと思います。
円山は他と比べると治安もいいし、ほどよく緑に囲まれ中心部まで3駅で着くという便利さ。
ただ、東京の方が地下鉄を降りてこの雪の多い時期に円山を特別な高級住宅地と直ぐに感じるかといったら難しいのかもしれませんね。
他と変わらずごちゃごちゃとマンションが乱立して道も狭く整備されているのは一部だけ、古い賃貸も多い。
今は高級住宅地とは言われなくなった真駒内の方が道路が整備され閑静な感じがします。
質問者(ネットで質問)
回答者(ネットで回答)
真偽不明のネットの評判(ネットの清田)
質問者はパッと理解できない馬鹿だということですね。
>957
あなたも相当に読解力がないですね.
質問の内容くらい正しく理解できませんか?
もう一度書きますが,
>946の方が札幌に月に何回も来ていて,円山周辺にも来るが
いまいち良さがピンとこないので教えてくれというので,
手がかりとして札幌市の報告書と関連スレに目を通してみては
ということを書いたまでです.
その書き込みを,どうして
「パッとその地に降り立ったとき(その土地の良し悪しを)判断できる人」
に対するものだと決めつけるのかが,まったく理解できません.
そのような人に,わざわざネットで情報取集しろなどと言うわけがない.
しかも札幌市の報告書は,それなりに信頼できるものと思います.
あなたの理解力の方がよっぽど滑稽ですね.
いやだからさあ、初見でもピンとこなかったという話でしょ?
札幌市の報告書はブランディング戦略の一貫で、色々な方面の思惑もあるだろうに。
なんか気持ち悪いくらい円山アゲ?高級住宅街でないと困るのか?な擁護派が粘着してるから、あまりに滑稽で。
私も円山育ちだけど昔高級感あったのは確か。
東急ストアは賑わい、向かいに貴光堂、美容室も人気だったし館のケーキもおしゃれで。あの頃の円山が好きだな。マンション街は味気ない。
頓珍漢なレス、滑稽の誤用、文章力の無さがひどいですね。
高級住宅地とガレージの広さとの相関関係無し
高級住宅地に北海道らしさは誰も求めていない
そして、質問者はパッと見てわからないから、ネットで円山の良さを質問しています。私は大通~札幌の地下街は魅力的とは思いません。観光客として海外旅行に数回行ったくらいでその土地の特質なんてわかりません。それはわかった気になっているだけで、勘違い、思い込みというのですよ。実際に家を購入し、仕事をして初めてわかるのです。
初めて読ませていただきましたが、大学教授による『共同研究論文』はネットのあなたの主観的な書き込みより余程信頼に足ると思いました。
円山は
①教育水準
②親の年収·社会的地位
③資産価値
が高い、すなわちこの3つを求める人達が多く居住し、特に①が重要です。
そして、「文化的環境をさらに充実させることに、円山のさらなる発展の余地がある。」と言っています。
この文化的環境というのはアートのことを指しています。
つまり、今後はアートに対する理解を深めたりアートを購入するといった文化的な尺度を持つことが円山住人には求められています。
>919
・「円山」とは具体的にどのエリアを指しているのか
・「高級住宅地」にはなにが必要条件でなにが十分条件か
の二点でバラバラだから、実のある話になりようがない。
その教育水準のはなしも随分古いかもしれません。立命館北嶺が今のようになる前は常識でしたが。
今は逆に公立なのに勘違いされてる方が多くなり、過剰な期待が教師を疲弊させがちなんですよね。
>966
話を他にそらす人がいて,なかなかまとまりませんね.
円山の範囲ですが,円山スレではないので簡単に言うと,
広い意味での円山は旧円山町字円山の範囲.
大雑把に言うと,北15-南12,西20-28のあたりと宮ヶ丘です.
しかし現在では,地下鉄駅を中心にイメージすることが多く
最寄駅が円山公園で徒歩10分圏内(だいたい北1-南6)でしょうね.
特に徒歩5分圏内で,大通-南3条,西23-28丁目あたりが
中心となる地域といえるでしょう.
この辺りの住所名を円山に変更すれば,
分かりやすくなって良いのですが.
高級住宅地の条件は>894に挙げたように,
1. 由緒:高級住宅地としての歴史がある
2. 住民層:教育水準が高く社会的地位の高い富裕層が持続的に集まる
3. 不動産価格:その地域で最高ランクに属する
だと思います.
これらの条件が互いに誘因として作用しあって,
高級住宅地が形成されていくと考えられます.
円山に関して言えば,1と3は完全に満たしていますが
2に関しては,アパートなども多くまだ途上と言えるでしょう.
また,上記の条件に加えて「街並み」を重視する人もいて,
その点では円山はかなり改善の余地があり,課題だと思います.
教育水準からみていると、円山の優位性のピークはやはり私立中が人気になる前までですね。
清田は一部教育熱心な層がいて実績もあげてますが、いわゆる新興住宅地。
上記3つの条件全て満たす場所は、札幌にはなさそうですが、そのような大らかさもまた魅力ではと思います。
北大合格者ランキング
http://bit.ly/2kQ5ekW
1位 札幌南(北海道) 123名
11位 北嶺(北海道) 26名
札幌南の出身中は、向陵中と啓明中で約2割を占めるので、
向陵中か啓明中→札幌南→北大 約25名
円山地区外の小学校→北嶺中→北大 26名
でほぼ互角です。
単純比較過ぎ。データ出すなら医学部、現役浪人比率はどうなってる?
そもそも公立と私立で同級生の質も環境も一緒だろうか、幼少期からの文化的資本の投入額、親のステータスが違えば同じ北大卒でもその後はかなり違うのでは。
勤務医じゃなく開業医の話、高級住宅街なら。
山の上住んでもしんどいよ。
車必須だし、冬なら車でもしんどいし。
人口減少社会で空き家必須。
やっぱり住むなら平地ですね
週刊ダイヤモンドの、全国高校「大学合格力」ランキング
http://diamond.jp/articles/-/94575?page=2
10位 札幌南
25位 札幌北
38位 北嶺
優秀だから良い高校に入れるのであって
良い高校に行けば優秀になるのではありません.
本人の素養の問題です.
優秀な生徒は,どこに行っても優秀.
ダメな生徒はどこに行ってもダメ.
大学受験に向けて,持つ能力を極限まで伸ばしたいのなら
進学校&塾が必要でしょうが,学歴の意味が薄れる現在
それに,どこまで意味があるのか.
東大,ましてや北大程度に入っただけでは大した意味はありません.
(医学部は資格職なのでまだ意味はあるが)
受験で燃え尽きて,まともな社会人になれなければ本末転倒です.
「札幌の高級住宅地」の話をしているのに、「優秀な生徒は,どこに行っても優秀」だの「(学歴に)どこまで意味があるのか」だのと言ってどうすんの。そういう話はそういう場所でやって。
>良い高校に行けば優秀になるのではありません.
当たり前だよね。そしてもっと当たり前なのは、良い学区へ行けば優秀になるわけではない。
それなのにここには定期的に良い学区だから高級住宅街と認定したい人がわく。
だから、もう富裕層が私立へ入れる時代には3F2Kにすがって移住も意味がないし住民層は下がるのでは、となって学歴話のループに陥ってる。
本当に富裕層の子女の動向を知らない層が、昔の常識にしがみついてるからだ。
ハナから男子北嶺女子なら立命館狙ってる層が不便な狭いマンション買うか?JR近くの方が現実的。
幼少期のびのびさせたいならそれこそ清田、宮が丘幼稚園、山の手インターあたり通わせるなら西区など郊外で一軒家だろう。
教師が移動する公立なのに教育水準が~学区が~で高級住宅地気取りは見てて気の毒だ。
>985
あまりに目糞鼻糞を笑うレスが続くもので,
つい書き込んでしまいました.
スレ違いお許しください.
ただ,これは間接的に高級住宅地の教育水準と関係があり,
高級住宅地にお住まいの方は,すでに立派な学歴もある分,
それだけでは意味がないことも良くわかっていて,
子息に表面的な学歴を追い求めさせるのではなく,
もっと本質的な教育を施したいと考えている
のだとは思います.
>986
半分はその通りでしょうね.
おっしゃる通り良い学区に行けば優秀になるわけではない.
円山界隈は教育水準の高い親が多く住んでいるので,
結果として,公立校の教育水準が高いということです.
良い学区だから高級住宅地なのではなく
高級住宅地だから良い学区なのです.
ですから,良い学区だから円山に転居するというのは
あまり意味がない,本末転倒というのは,その通りです.
ですが,円山が高級住宅地としてあるために,
そのような人たちが必要かといえば,むしろ逆で
本当の意味で円山の良さがわかる人たちが多く居住することでこそ,
高級住宅地としての今後があるのだと思います.
郊外の一戸建てならのびのび育てられるというのは
ちょっと短絡的な考えですね.
さらに言えば北嶺,立命館に入ったところで
優秀になるわけでもありません.
ギリギリで入ったところで落ちこぼれるだけです.
宮の丘幼稚園は円山から通園している人もたくさんいますよ.
郊外の一戸建て、は狭いマンションの対義語で使ってるだけでは。
>円山から北嶺,立命館に通学している生徒も結構います.
もちろんいるでしょうね。琴似西野、清田からも結構いますね。
>さらに言えば北嶺,立命館に入ったところで
>優秀になるわけでもありません.
>ギリギリで入ったところで落ちこぼれるだけです.
それは当たり前で、成績だけのために高い学費を払うのではないですよ、環境と友達の水準でしょうに。
幼少期からそれなりに教育投資してる層はほぼ音楽習ってますよね。グランドピアノをマンションに置くのは厳しいかと。
2016年度の合格体験記から北嶺中の出身小を拾うと
中央区 10人(桑園2名・幌西2名・三角山・緑丘・宮の森・二条・円山・山鼻)
北 区 1人(新琴似北)
西 区 1人(琴似)
厚別区 1人(大谷地東)
その他 1人(教育大付属)
でした。
https://www.hyojun.com/exp/2016.html
「北嶺を目指している家庭が市内全域に均等に住んでいる」
という仮説が怪しくなってきました。
おっしゃる通りです。
音大を卒業するまではグランドを置くため郊外の戸建てでした。
知人はマンションでしたがアビテックスにグランドを置いてましたよ。
マンションはどんなに対策しても、思ってもない部屋に響くと言われてるので、土地の安い札幌ならなおさら戸建てにしますよね。
›991その合格体験記、標準札幌に通ってた子供だからでは?
キヨタはIQが低い。
良い学区(原因)だから高級住宅地(結果) 間違い
高級住宅地(原因)だから良い学区(結果) 正しい
昔の常識にしがみついてる 間違い
土地のいわれがしっかりしている 正しい
富裕層の子女の動向 間違い
富裕層と勘違いしている子女の動向 正しい
キヨタ、西区に富裕層がのびのびと住む 間違い
キヨタ、西区に先端医療や高度な手術をあきらめた町医者
が何人か細々と住む 正しい
円山の狭いマンションに住む人は気の毒 間違い
円山·宮の森に広い戸建てを購入できずに、キヨタ、西区にしか戸建てを建てられない偽者の富裕層は気の毒 正しい
IQの高い人達は資産価値の無い不動産は所有しない。
ゆえに最初からキヨタ、西区が頭に浮かぶことすらない。
>986
そもそも,わざわざ狭いと思うマンションを買ってまで
無理に住もうとするからですね.
広いマンションを買うか,一戸建てを建てれば良いことです.
>990
>成績だけのために高い学費を払うのではないですよ、環境と友達の水準でしょうに
本当にそうなら良いですが,良い大学に入れたいがためだけに
通わせている人もかなり見受けられるように思いますが.
音楽教育に関しては一戸建ての方が望ましいのは確かでしょうね.
ただ>992のように自分の知り合いにもマンションの部屋に防音室を入れ
グランドピアノを置いている人もいますし,防音マンションもありますね.
管楽器はちょっと厳しいですが,弦楽器ならマンションでもそこそこ弾けますし.
(ヴァイオリニストの諏訪内晶子はマンション育ちで有名ですが.)
共用のグランドピアノがあるマンションもありますね(ル・ケレス南円山とか)
それに一戸建ての場合でも,隣家を気にして防音室にしている人もいますよ.
音大・プロを目指すならともかく,教養として習うくらいなら,
マンションでも工夫次第で何とでもなると思います.
平成29年度の四谷大塚NET合格体験記から北嶺中の出身小を拾うと
中央区 6人(円山2人・日新2人・宮の森・緑丘)
厚別区 5人(信濃2人・厚別通・ひばりが丘・小野幌)
東 区 4人(北光・札苗北・東光・美香保)
清田区 4人(平岡公園2人・北野台・有明)
西 区 3人(山の手2人・西園)
恵庭市 2人(恵み野旭・恵み野)
小樽市 2人(手宮・緑)
北広島 1人(東部)
石狩市 1人(緑苑台)
千歳市 1人(北陽)
江別市 1人(大麻西)
道 外 1人(塩焼)
その他 2人(教育大付属)
http://yotsuyaotsuka-sapporo.net/?page_id=1639
標準札幌と合算すると、中央区がダントツとなります。
北嶺は誰でも入れます。偏差値45の中学校ですから。学費も、40万と私立中学では一番か二番の安さです。
しかし、きっちりと北大医学部に合格するのは円山·宮の森の師弟です。つまり、札幌南に行くはずだった上位層が北嶺に通っているだけです。
キヨタの師弟は北嶺に入るのが精一杯で私立医学部もおぼつきません。
いい加減現実を直視しましょう。
>>1295 販売関係者さん
札幌の高級住宅街の1つに清田区里塚緑ヶ丘、里塚じゃ無く里塚緑ヶ丘のライブビルズです
ファイターズ新庄監督も豪邸を買ったとか言ううわさですよ
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