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新築マンションの購入を考えています。
最近話題の外断熱マンションについて情報があれば教えていただきたいのですが。
関西ではまだ数が少なく値段もやや高めとのことですが、外断熱の利点、欠点など
何でも教えてください。お願いします。
[スレ作成日時]2005-05-08 17:40:00
新築マンションの購入を考えています。
最近話題の外断熱マンションについて情報があれば教えていただきたいのですが。
関西ではまだ数が少なく値段もやや高めとのことですが、外断熱の利点、欠点など
何でも教えてください。お願いします。
[スレ作成日時]2005-05-08 17:40:00
タケツーさんのは「なんちゃって外断熱」らしいですよ。
詳しくかけるほどの知識がありませんが、営業の方からは
きちんと説明をいただきました。
私は戸建住宅メーカーで開発業務をしています。
コンクリートの性能に外断熱を付加してどれだけ目に見える
エネルギー減につながるのか疑問を感じます。
確かに断熱性能は上がりますがね・・・・
19さんへご質問です。コンクリートの性能とは具体的に蓄熱、蓄冷するのにエネルギー消費が必要という事でしょうか?02さんのスレで、外断熱マンション居住者の方の話がのってますが、十分エネルギー減になっているように思えますが?逆に戸建住宅の場合は蓄熱体がないので外断熱の効果??という気がするのですが?素人なりの知識ですので深くはわかりませんが、逆にプロの方に教えて頂きたくコメントしてみました。宜しくお願いします。
こんにちは、信和住宅販売の「ファスタージュ五色山サーモス」を契約しました。11さん、高丸を買われたのですね、先日現場見学会があったと
信和住宅のブログにでていましたが、五色山でもあるそうなので楽しみです。でも外断熱の物件てほんとに少ないんですねー、11さんはDVD借りましたか?
(生島ヒロシとデーブスペクターがでているやつ)私達はあれを見て買うことを決めました。実際友達が2年前にマンションを買ったんですけど、結露が
ひどいみたいですし、うちの社宅も昨日さっそく結露してました。(笑)カビが生えないマンションっていいですよねー!
また、高丸の様子も教えてください。
11です。ここの所忙しくて久しぶりの参加です。ママゴリラさん「ファスタージュ五色山サーモス」のご購入
おめでとうございます。駅近ですしいい物件ですね。環境も垂水区内では一番良く、校区もいいのでうらやま
しいです。高丸の現場見学会には先日参加してきました。実際に建設中のマンション内に入り、部屋の一つを
見せてもらいました。一応外断熱の現場説明でしたが、完成間近なので気になるのは部屋の間取りばかり・・・。
でもいい感じでしたよ。ちなみに僕はまだDVDは見ていません。でもうちの奥さんは以前から外断熱の情報を集めていて
「外断熱以外は考えられない!」などと申しておりました。こうなってしまいますともう買わざるを得ない、
ということで購入を決めました・・・。吉とでるか凶とでるかはまだわかりませんが、でも少なくとも現時点
での情報ではメリットのほうが大きいと判断しました。ところで信和住宅販売は続々とファスタージュシリーズを提供し始めましたね。ブログ
には六甲道の物件完売と出てましたし、売れ行きもなかなか好調のようです(高丸はあとまだ数件あるようですが)。
関西ではまだまだ物件も少なく、一つ一つのマンションの戸数も少ないのですが、この掲示板でいろいろと情報
交換しましょう。ではまた。
11さんありがとうございます。DVDモデルルームに行ったら貸してもらえると思いますよー。
今度は芦屋で出すみたいですねー。担当の人も言ってましたけど当分、西方面での販売は無さそうという事でした。
最初モデルルームに行くまでは外断熱???って感じでしたが、奥様といっしょで情報を集めれば集めるほどこれしか
ないと思いました。そういう意味で垂水に2棟も出たのはラッキーだったかも。
そういえば耐震偽造の問題が世間を騒がしていますが、今朝ブログにその件で信和のコメントが出ていましたねー、
モデルルームでは懇々と構造の大事さを説かれた?(笑)し、建築業界の不透明さをガラス張りにして情報開示をする
ために現場見学会をすると言っていましたので一応信頼はしているのですが、検査機関がもしイーホームズみたいに
いいかげんだったら・・・とか不安もあります。11さんはファスタージュがどこで検査したかご存知ですか?
もし知っていたら教えてください。ではまた。
先日入っていたチラシで外断熱採用のマンションありましたよ。
JR甲子園口の北で「アーバンビュー甲子園口北町」っていうマンションでした。
外断熱って戸建てのものとばかり思っていたので、勉強になりました。
夏は熱く冬は暖かいですよ
外断熱って一戸建てでは凄く効果が有りそうですが、マンションでは実際どうなのでしょう!
最近のマンションは内断熱でも24時間換気が有り、サッシもペアガラスなどが主流に
なりつつあり、結露もだいぶ良くなってきていると思います。
何より、マンションの中住戸では上下左右が部屋になる為、隣接住戸が巨大な断熱材みたいな
ものですから、十分暖かいと聞きます。中住戸で外気に面する部分は、バルコニー側と玄関側
のみでそこもサッシや玄関ドアですから、中住戸では外断熱も内断熱も変わらないと思うのですが
いかがでしょうか?ただ建物の耐久性という意味では外断熱の方が優れていると思います。
耐久性にしてもマンションの場合は謳い文句が100年コンクリートとかだからねぇ。。。
(そんなにもたなくてもいいし)
外断熱の方がいいのは確かだが体感で感じるのは難しいと思う。。。マンション。
戸建てよりマンションの外断熱工法の方がコンクリートの高い蓄熱性を利用しますので(蓄熱外断熱工法)、他の国では、コンクリート造の建物に採用するのが一般的です。
マンションは価格・仕様を決めてから販売するので、日本で認知度の低い外断熱工法はコストの面からもマンションでは採用されにくく、差別化を図る戸建て普及し始めています。
暖かさだけクローズアップされがちですが、内断熱マンションの欠点の1つに内部結露があります。
吹き付けの薄い内断熱部分で結露を起こします。
誤解されている方も多いのですが、断熱材を含め工法が内断・外断では違います。
カビの胞子は内断熱マンションの北側の部屋では明らかに多いそうです。
日本人の3人に1人がアレルギー性疾患を患っていると言われる日本ですが、
内部結露からのカビ被害が報告されている内断熱マンション99.8%と言う
世界に逆行した日本の現状をもっと考えてみるべきでは…。
<上記補足>厚生労働省が1992〜1996年に行った「アレルギー疾患(しっかん)の疫学(えきがく)に関する研究」によると、何らかのアレルギー疾患を持っている人は乳幼児28.3%、小中学生32.6%、成人30.6%と、およそ国民3人に1人がアレルギー疾患を持っていることが判明(はんめい)しています。今や、アレルギー疾患は国民病(こくみんびょう)といえるでしょう。
アレルギーの原因をすべて内断熱マンションのせいみたいに言うのもいかがなものか。
>ALL
木造の場合「外張り断熱」という工法を使います。
RC建物の外断熱とは考え方が異なります。
誤解なきよう。
>>37
コンクリートは蓄熱性が高いのです。
一度温まれば冷えにくく、一度冷やせば温まりにくい。
結露とは、温度差によって発生します。湿度を抑えても、温度差が出来れば結露は必ず起こります。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/keturo_roten.htm <露点温度表を参照>
外断熱工法のように温度差を無くす工法では、加湿器を使って湿度が上がっても関係ありません。もちろん外断熱工法と共にペアガラス・樹脂サッシなどは必需品です。
>>結露とは、温度差によって発生します。湿度を抑えても、
温度差が出来れば結露は必ず起こります。
空気がある以上それは正しいのですが、結露の起きる要因は
飽和湿度の問題なので、空気中の湿度がある程度無ければ
温度が上がっても問題になりにくいと思いますが。
現在のマンションはとかく乾燥する傾向にありますので
そんなに目くじら立てる問題ではないはずです。内断熱の
結露問題について議会で取り上げられた際に、石油ストーブ
を使った室内を例に挙げていましたが、そんな住環境でしたら
内断熱、外断熱の問題以前の議論であるのはお分かりになりま
すよね。
飽和湿度のことを理解されていないのでしたら、他にも語られ
ているスレは山のようにありますので、そちらでお願いします。
ここではやめましょう。
39の方へ
「議会で取り上げられた際…」とは、なんの議会ですか?
1からレスを読んできたのですが、誰あての返答コメントなのか意味が分からんぞ。
38のコメントに対してでです。結露のメカニズムの考えが違うと思うので
コメントしたまでです。議会というのは断熱方法について国会で取り上げら
れた際の話です。どこかの結露関係のスレに取り上げられていました。
要点は、今のマンション基準で断熱方法で結露を論じるのはナンセンスで
生活習慣を改善することである程度問題が無くなるということなのです。
>>42
戸建が外気に面しているって、確かにそうですが、断熱材が
外にあるのと内にあるのでそんなに大きく変わりますか。
実際外断熱だって空気層が断熱材の外にありますし、構造体を
包むかそうでないかの違いだけなのですが。
基本的にRCとか鉄骨造のことを言っているんですよね。
それだったら分かりますが、木造でしたら効果の程は疑問点も
多いですが。
34は読んでます。結局RCや鉄骨の戸建ってことなんでしょ。それなら
分かりますが。だれも木造でないと明確にしていないので、述べているまでです。
38の話は前半の蓄熱性のことは分かりますけど、あとは間違っています。
部屋が過湿ぎみになった場合、その水分はどこに行きますか?室内で本などに
吸収されて、カビが生えますし、その後の状況は分かると思いますが。
外断熱だから大丈夫なんで、勘違いです。生活習慣が大きな鍵を握っています。
第一、今のマンションは換気システムのこともあり、一般的に乾燥方向に
ありますので、それだけの話で外断熱が絶対なんてことは無いのは理解
頂きたいです。
ただ熱効率や躯体に対しての劣化を考えれば、外断熱が優れているのは
云うまでもありません。
>>45
結露に関してはしやすいかしにくいかの事を38は言ってるんだと思うぞ。
してもしなくても部屋の湿度は一緒だから室内の本はどっちも一緒なのではなかろうか?
あえて言うならそれに加えて結露しているところが問題になってくるのだと思う。
最近のマンションが乾燥方向に向かっていて既に湿度に対する問題は無いと言うのなら
ペアガラスの採用の意味なくなるし。。。
(マンションの標準のペアガラスなんて普通単なるペアガラスだから)
まぁ、仮に極度の乾燥方向に向かってたとしても乾燥しすぎはある意味問題だからそうなって
きてもみんな加湿器とか買って結局湿度はある程度確保されるとは思うけどね。
>>45
>結露に関してはしやすいかしにくいかの事を38は言ってるんだと思うぞ。
それは分かっていますよ。壁内の問題を抜きにして、ペアガラスを入れていれば
外でも内でも湿度の影響は室内に出ます。
>してもしなくても部屋の湿度は一緒だから室内の本はどっちも一緒なの
>ではなかろうか?あえて言うならそれに加えて結露しているところが
>問題になってくるのだと思う。
ある程度の湿度が無ければ結露を気にする必要無いといっているのです。
>最近のマンションが乾燥方向に向かっていて既に湿度に対する問題は無い
>と言うのならペアガラスの採用の意味なくなるし。。。
>(マンションの標準のペアガラスなんて普通単なるペアガラスだから)
断熱性能向上のためにペアガラス入れているんですよ。もちろん空気やガス層に
よって伝導率を低めて結露を起き難くしているわけですが。ですので必要ない
なんて発言自体おかしいわけです。
>まぁ、仮に極度の乾燥方向に向かってたとしても乾燥しすぎはある意味問題だか
>らそうなってきてもみんな加湿器とか買って結局湿度はある程度確保されるとは
>思うけどね。
そりゃそうでしょう。当たり前の話です。ですので必要以上に加湿しなければ、
マンションは比較的乾燥方向へ向かいますので、結露は元から起き難い環境なので
す。それを石油ストーブや加湿器を必要以上に使ったり、居住人数が空間に対して
大きければ室内は過湿しますので、その際には外断熱は有効ですが、それに注意し
ていれば、そんなに目くじら立てるほどのことは無いといっているのです。
46さんは、多分最近のマンションに住んだことが無いんだと思うんだけど。
>>それと外断熱が絶対なんてことも誰も言ってませんよ。
29とかがそうでしょ。彼が内断熱を
>>暖かさだけクローズアップされがちですが、
といいますが、何を根拠にしているか不思議です。
ちなみに、
>そりゃそうでしょう。当たり前の話です。ですので必要以上に加湿しなければ、
>マンションは比較的乾燥方向へ向かいますので、結露は元から起き難い環境なので
>す。
普通の湿度で結露してたからみんな困ってたんだと思うぞ、今まで。
新しいところは24時間換気のせいか乾燥しすぎに思うし。。。
(特に赤ちゃんには悪そう)
>>53
絶対という言葉は使っていませんが、以下の文面は外断熱肯定派と言われても
仕方ないでしょう。
>内断熱マンション99.8%と言う世界に逆行した日本の現状をもっと考えて
>みるべきでは…。
>>46
私の文面を見ていただければ、始めから最近のマンションの話をしているの
が分かる筈です。第一、46で一度
>仮に極度の乾燥方向に向かってたとしても
の様に否定しておきながら、52では
>新しいところは24時間換気のせいか乾燥しすぎに思うし。。。
と肯定しているのがよく分からないのですが。46さんは、現在内断熱のマンショ
ンに住んでいるんですか?そうだとしても結露に悩まされていますか?
乾燥しすぎと評するぐらいですから、そんなことも無いと思いますが。
結論として、38(=29ですよね)が云っている以下の点がおかしいのを
何度も指摘しているのですが。
>外断熱工法のように温度差を無くす工法では、加湿器を使って湿度が
>上がっても(結露の)関係ありません。
なんて話は勘違いだし。
>結露とは、温度差によって発生します。湿度を抑えても、温度差が出来れば
>結露は必ず起こります。
これも飽和湿度にならなければ起きないです。ですので現在のマンションでは
乾燥傾向にありますので問題視する必要もないし、内と外の断熱を気にするよ
りも、生活習慣の改善である程度問題がないといっているのですが。
>>54
発言内容の理由は、10月に買ったが冬に乾燥に耐えられなくて(今まで24時間換気なかったので)
加湿器を導入して以前のとこと同じ位の湿度にしたと言うこと。
これでおわかり?
結構聞くけど、最近加湿器買ったって人。
54で発言している内容は十分に理解していますけど、だから結論として何が
言いたいんですか?
貴方は内断熱のマンションに住んでいる→乾燥に悩まされているけど→
結露には悩まされていない
じゃ無いんですか?結露の仕組みについて29とかが説明している内容がおかしい
といっているだけですけど。
以前のところと同じくらいの湿度に保っているのであれば、それはそれでいいのですが
結露で悩むのでしたら使用を控えれば済むことなので、別に外断熱である必然性まで
ないという話なのですが。
>>54
元々は結露は最近のマンションでは乾燥してるから問題ないって事でしょ?
そうではないという事。
乾燥はある意味代償として受ける害と言うことだから「過度な加湿をするな!」
なんていうこと自身がおかしいということです。
誰もサウナ状態にしてる人なんていないと思うし。
それ以上は言わなくてもわかるよね?どう改善すべきかだから。
私は54さんほど体が丈夫ではないので仕方がない事です。
うーん、どうも噛み合わないというか、気に食わないみたいだね。
加湿をするなといっているわけで無いのは分かりませんか?
結露=飽和湿度を超えるということですから、結露気味に日常感じれば
加湿器の使用時間を調整すれば済むだけの話というのが分からないかな。
別に使いたいだけ使って良いんですよ。壁紙がはがれ易くなると思いますが。
なので、ここからが本題ですが、今どきのマンションで結露問題を語ること自体
あまり意味がないといっているだけなのですが。
結露の出来る理由をわかってないらしい。。。
暇だから付き合ってあげるけど、結露のできる理由は知っていますよ。
何を指して、分かっていないというのか指摘してくださいよ。
この図をみるとわかりやすいと思うよ。
http://www.soto.jp/merit/dew.html
ふつう湿度といえば相対湿度。同じぐらいの(相対)湿度でも、屋内と屋外では絶対湿度は
全く異なっている点がポイントかな。
御指摘のページで2つのポイントがありますが
後者の窓の各素材を工夫に関しては差がなくなっているのは分かりますよね。
前者の件ですが、これってマンションの解体時に発泡ウレタンの裏がカビで
いっぱいというデモで見たことあります。確かに結露になるのは分かります。
でも壁の中ですよね。これの比較の際に、過剰な石油ストーブの使用例を
取り上げているので同じ基準かはちょっと眉唾なんですが、でも壁内に結露が
生じるのは分かります。それが断熱材を破って室内にはびこるんでしょうか?
もしかして、断熱材をカビ除けと言ってるのか?
凄い盛り上がっててビックリ!
私もNo60の人は結露の事を分かってないと思うよ。
24時間換気の話しもちょくちょく出てきてるけど、例えば雨の降っている日に24時間換気したって部屋の湿度は高いままでしょ(部屋を閉め切って、エアコンか除湿機使えば別ですが)。そこに温度差が出来る箇所があれば、そこに結露するのよ。何度の温度差で結露するかは誰かも言ってましたが、露点温度表で分かりますよ。内断熱工法マンションの場合、現在でもほとんどのデベで対策は不十分!内断熱材の表面で内部結露が発生する場合が多いってこと。内断熱マンションでも、ごく一部のデベで真剣に対策しているマンションもありますが…。
立地・価格・間取りで選んで頂ける方が多ければ、見栄え重視のモデルルームにこだわる販売でしょ。
某有名住宅評論化が、いろいろな考え方・メリット・デメリットはあるが、本州ではコストや建築にかかわる制限を考えると必要ないと言ってました。
>>63
そんな風に考えたことはない。断熱方法での結露の話をしているので、
そう聞こえるだけ。
>>64
>雨の降っている日に24時間換気したって部屋の湿度は高いままでしょ
低いか高いかといえば高いでしょ。貴方の書き方だと雨の日に窓を開け放しの
家の状況に思えます。高いといっても屋外よりは低いはずですよ。その後の
結露の仕組みは分かります。壁内の結露に関しては確かに内断熱の致命的問題なの
のですが、室内の適正湿度を押えておけば、そこで空調を使うなり対策することで
対処可能な話。また仮に貴方が云うように湿度が高いままの状態であれば、
その湿度はどこに行きますか。温度に対しての絶対湿度に達したものは低い温度
に向かって(御存知の様に)動くのですが、行き場の無いものは室内の壁面や
紙などに向かいます。場合によって衣服にも。お分かりだと思いますが押入れ、
クロゼット内の物品、衣料、書籍等に落ちますけど、それは外断熱・内断熱に
関わらず一緒の状況です。そのことを考えても過剰な脅威に感じなくても、
室内の適正湿度を押えておけば解決するはずですが。
最後の部分は良く分かります。ただ見栄え重視なのは、それを消費者が求めている
からです。結局販売側は消費者受けの良い訴求方法を考えているので、無駄と思わ
れる設備や受けの悪い説明もしないんです。販売側の問題だけではないのは御理解
頂きたいものです。
No66一般的に湿度を40%〜60%にコントロール出来ると快適だと言われています(これ以下でも以上でも不快)。しかし、仮に快適な湿度50%・室温を25度に設定したとしますと、温度が13.9度以下の部分には結露が発生します。だから温度差が出来やすい冬に結露問題が多く、外気と触れ合うシングルガラス面やアルミサッシで結露し、外気温でコンクリート躯体が冷える内断熱ではあなたがおっしゃるように内部結露が致命的な問題となるのです。適正湿度に保っても、断熱にこだわらなければ意味がありません。
内断熱は部屋によって温度差が大きい為、全ての部屋を快適な湿度・温度に保つことはコストが掛かる為、現実的でなく不経済です。外断熱は各部屋が同じ室温に近づく性質があります。
私は、外断熱をただの販売促進材料ではないと考えています。