外断熱マンションについて

>>45
＞結露に関してはしやすいかしにくいかの事を38は言ってるんだと思うぞ。

それは分かっていますよ。壁内の問題を抜きにして、ペアガラスを入れていれば
外でも内でも湿度の影響は室内に出ます。

＞してもしなくても部屋の湿度は一緒だから室内の本はどっちも一緒なの
＞ではなかろうか？あえて言うならそれに加えて結露しているところが
＞問題になってくるのだと思う。

ある程度の湿度が無ければ結露を気にする必要無いといっているのです。

＞最近のマンションが乾燥方向に向かっていて既に湿度に対する問題は無い
＞と言うのならペアガラスの採用の意味なくなるし。。。
＞（マンションの標準のペアガラスなんて普通単なるペアガラスだから）

断熱性能向上のためにペアガラス入れているんですよ。もちろん空気やガス層に
よって伝導率を低めて結露を起き難くしているわけですが。ですので必要ない
なんて発言自体おかしいわけです。

＞まぁ、仮に極度の乾燥方向に向かってたとしても乾燥しすぎはある意味問題だか
＞らそうなってきてもみんな加湿器とか買って結局湿度はある程度確保されるとは
＞思うけどね。

そりゃそうでしょう。当たり前の話です。ですので必要以上に加湿しなければ、
マンションは比較的乾燥方向へ向かいますので、結露は元から起き難い環境なので
す。それを石油ストーブや加湿器を必要以上に使ったり、居住人数が空間に対して
大きければ室内は過湿しますので、その際には外断熱は有効ですが、それに注意し
ていれば、そんなに目くじら立てるほどのことは無いといっているのです。

46さんは、多分最近のマンションに住んだことが無いんだと思うんだけど。

＞＞それと外断熱が絶対なんてことも誰も言ってませんよ。

29とかがそうでしょ。彼が内断熱を

＞＞暖かさだけクローズアップされがちですが、

といいますが、何を根拠にしているか不思議です。

>>50

それは失礼しました。

＞仮に極度の乾燥方向に向かってたとしても

なんて発言がありましたので、そう思ってしまいました。
乾燥してるでしょ、違いますか。

>>53

絶対という言葉は使っていませんが、以下の文面は外断熱肯定派と言われても
仕方ないでしょう。

＞内断熱マンション99.8％と言う世界に逆行した日本の現状をもっと考えて
＞みるべきでは…。


>>46
私の文面を見ていただければ、始めから最近のマンションの話をしているの
が分かる筈です。第一、46で一度

＞仮に極度の乾燥方向に向かってたとしても

の様に否定しておきながら、52では

＞新しいところは24時間換気のせいか乾燥しすぎに思うし。。。

と肯定しているのがよく分からないのですが。46さんは、現在内断熱のマンショ
ンに住んでいるんですか？そうだとしても結露に悩まされていますか？

乾燥しすぎと評するぐらいですから、そんなことも無いと思いますが。


結論として、38（＝29ですよね）が云っている以下の点がおかしいのを
何度も指摘しているのですが。

＞外断熱工法のように温度差を無くす工法では、加湿器を使って湿度が
＞上がっても（結露の）関係ありません。

なんて話は勘違いだし。

＞結露とは、温度差によって発生します。湿度を抑えても、温度差が出来れば
＞結露は必ず起こります。

これも飽和湿度にならなければ起きないです。ですので現在のマンションでは
乾燥傾向にありますので問題視する必要もないし、内と外の断熱を気にするよ
りも、生活習慣の改善である程度問題がないといっているのですが。

54で発言している内容は十分に理解していますけど、だから結論として何が
言いたいんですか？

貴方は内断熱のマンションに住んでいる→乾燥に悩まされているけど→
結露には悩まされていない

じゃ無いんですか？結露の仕組みについて29とかが説明している内容がおかしい
といっているだけですけど。
以前のところと同じくらいの湿度に保っているのであれば、それはそれでいいのですが
結露で悩むのでしたら使用を控えれば済むことなので、別に外断熱である必然性まで
ないという話なのですが。

うーん、どうも噛み合わないというか、気に食わないみたいだね。
加湿をするなといっているわけで無いのは分かりませんか？
結露＝飽和湿度を超えるということですから、結露気味に日常感じれば
加湿器の使用時間を調整すれば済むだけの話というのが分からないかな。
別に使いたいだけ使って良いんですよ。壁紙がはがれ易くなると思いますが。

なので、ここからが本題ですが、今どきのマンションで結露問題を語ること自体
あまり意味がないといっているだけなのですが。

暇だから付き合ってあげるけど、結露のできる理由は知っていますよ。
何を指して、分かっていないというのか指摘してくださいよ。

御指摘のページで2つのポイントがありますが
後者の窓の各素材を工夫に関しては差がなくなっているのは分かりますよね。
前者の件ですが、これってマンションの解体時に発泡ウレタンの裏がカビで
いっぱいというデモで見たことあります。確かに結露になるのは分かります。
でも壁の中ですよね。これの比較の際に、過剰な石油ストーブの使用例を
取り上げているので同じ基準かはちょっと眉唾なんですが、でも壁内に結露が
生じるのは分かります。それが断熱材を破って室内にはびこるんでしょうか？

>>63
そんな風に考えたことはない。断熱方法での結露の話をしているので、
そう聞こえるだけ。

>>64
＞雨の降っている日に24時間換気したって部屋の湿度は高いままでしょ

低いか高いかといえば高いでしょ。貴方の書き方だと雨の日に窓を開け放しの
家の状況に思えます。高いといっても屋外よりは低いはずですよ。その後の
結露の仕組みは分かります。壁内の結露に関しては確かに内断熱の致命的問題なの
のですが、室内の適正湿度を押えておけば、そこで空調を使うなり対策することで
対処可能な話。また仮に貴方が云うように湿度が高いままの状態であれば、
その湿度はどこに行きますか。温度に対しての絶対湿度に達したものは低い温度
に向かって（御存知の様に）動くのですが、行き場の無いものは室内の壁面や
紙などに向かいます。場合によって衣服にも。お分かりだと思いますが押入れ、
クロゼット内の物品、衣料、書籍等に落ちますけど、それは外断熱・内断熱に
関わらず一緒の状況です。そのことを考えても過剰な脅威に感じなくても、
室内の適正湿度を押えておけば解決するはずですが。

最後の部分は良く分かります。ただ見栄え重視なのは、それを消費者が求めている
からです。結局販売側は消費者受けの良い訴求方法を考えているので、無駄と思わ
れる設備や受けの悪い説明もしないんです。販売側の問題だけではないのは御理解
頂きたいものです。