【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
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[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
>>299
吸気側にダクトがまったく無いのならいいと思います。
数年前までは大手HMも、外気は、外⇒熱交換器⇒室内 と吸気側は長いダクトを通ってましたが、今は無いのですか・・・
数年ですごい進歩です。
メンテナンスや、ランニングコストは住んでいる人の負担だから、最後は選んだ人の自己責任でしょ!
なるべくダクトはない方がいいお
30年後クモノスだらけのダクトの空気をすうんだお
廊下に換気扇なんてバカなことしないで便所3種が一番いいお
サッシに吸気口あるタイプだと、吸気口の穴の為に外壁に穴あけなくてもすむお
でも、カタログの仕様的にハイテク感を出したいからダクトでハイテク感を出してるんだお
家を建てるのは素人ばっかりだから、すぐに影響されるんだお・
商品の差別化や、ほかもやってるから採用しているだけでしょう。
なんかハイグレードっぽいし。
クルマや電気製品なら、10年で買い換えればいいけど、住宅は何十年も使う。
何十年後、同じ熱交換換気扇があればいいけど、まずないだろう。
UBやキッチンと違って、メーカーによって規格バラバラだから、取替えのたびに大工工事が必要になると思う。
>>303,304
・何処でも3種が良い訳でなかろう?
例えば、車通りの多い道路沿い住宅と閑静な住宅街とは違うのでは?
換気設備を考えるだけでも、選別し決定するだけでも、建てる場所や環境によってオーナーが選べば良いだけ!ただし、オーナーもちゃんと勉強して知識を身に着ける事が第一でしょう。営業マン、インテリアコーディネーター、設計マン等、自社ブランドが一番良いと宣伝する方達に自分で知識武装をして、会話が出来るかとなるんだろう と思う。
ここは、モデルハウスに行くと、他も回って来てからきてください、といわれる。
だから、言われたとおり、何社もHMを回って、施主も知識をつけてから行けばいいのです。
換気扇にしても、特に大手は自社製品が一番という。
1種、3種、・・営業はいいことしか言わないから、矛盾に気づきますよ。
10社も回れば、言ってること各社バラバラですからね。
契約前の1回目の打ち合わせで、
あまり時間をとってもいいのができないので無駄になるので、打ち合わせは回数少なく。
とお願いされました。
本当にやる気なしですねー!
施主に知識を付けさせ間取りは施主が持ち込んだ他社のプランを流用…
…なんかそんな印象を受けた
AUTOCADで図面書いて、もって行きました。
建築でなく土木関係の設計してます。
他のHMだといやな顔されますが、ここは大歓迎ですね。
こちらで指示すれば、構造上、法令上問題なければ、ほとんど聞いてくれます。
自分でイメージが指示できるひと、間取りが簡単にも書ける人、色々こだわりがある人はいいと思いますが。
家について勉強した人はローコストで理想のいい家ができると思いますが、勉強しない人は普通の家で終わるでしょうね。
業者は面倒な施工や設計はしたくないですから。
一時間単位で、次の予約が入ってます。
その後、他の日に予約するのは可能です。
壁紙もシンコールのカタログから好きなのを選べるので、借りていってゆっくり見るのもいいとおもいます。
いいですね!
他社はだらだらと拘束時間長いので、用件だけを手短にぱぱっと終わらせれるのはありがたいです。
イシカワは対応遅いのが難点であるものの、そういった淡白さは私達夫婦に合ってるのですが、もっと親切丁寧に時間をかけて欲しい人もいるでしょうね。
他の所はしつこいは長いは契約せかすはでどんどん候補から外れていきました…
>>311さんにはちょっとお高めの所が合うと思いますよ!
これまでの投稿も見ていると、イシカワとは根本的に合わないのかなと感じました。
ただ、しつこい電話や催促ももれなくついてきますが(泣)
>>311
ハウスメーカーも、工務店も、設計事務所も腐るほどあるから、自分に合うところを選ぶことをお勧めします。
神奈川海沿いですが、設計事務所に頼む人も多いですよ。
話を聞くと300万から500万位みたいですから、大手HMと総額は変わらないか、ローコストで設計すれば安いみたいです。
建築士と気が合えば最高の家を安く建てられます。
こちらでは、価格面でアイダ設計とイシカワは最安値に入ると思います。
イシカワはドライですが、値段の割りに施主の要望などよく答えてくれたから、自分の意見がはっきりしている人には、いいと思うよ。
勝手に思った設計の自由度
設計事務所依頼>三井ホーム(完全自由設計)>イシカワ(良質住宅)>>大手鉄骨系HM
値段は三井ホームがトップで、イシカワが最も安い
打ち合わせが終了して、今月中旬に施工業者と顔合わせの予定です。
結構好き放題やったけど、やはり安かったですね。
ネックと言えば私は札幌近郊なのですが、完成展示会や近くでの施工がなくて、モデルハウスしか見れなくて、一般的な家のイメージがあまりわかなかったです。
札幌のモデルハウス管理者はお奨めです。
あの人が担当じゃなかったら他で契約してたと思います(^O^)
>>315
いい家が建つといいですね。
まったく雪の降らない地域ですが、大工さんが
「イシカワはやたら小屋組みがしっかりしている、30年やってきたが珍しい」って言ってたよ。
きっと、標準設計が新潟の豪雪地帯の仕様になっているのでしょう。
きっと北海道でも大丈夫なんじゃないかな。
3月なのに、契約を急がせないんですねー!
決算だからといって値引きはなさそうですね。
ここは変わったハウスメーカーみたいですね
値引きも催促もない
しつこく脅迫じみた訪問してくるミッフィーのハウスメーカーと大違い。
個人的にはこういうところが一番大好物です。
日本的。
とにかく客主体。契約も間取りも。あれできない。これできない。って大手みたいに言わないし。
どんなオプションもだいたい首を振らない。
>>318さんへ
ここは変わったハウスメーカーみたいですね
値引きも催促もない
・2013年でしたか、以前にも書きましたが、知人のところは、建て直しの契約をして、既存を壊す1週間前に本社の管理部長たる方が来て、契約解除に来ました。全て仕様確認書も出来上がって、2週間後から建てるという時です。見積もりを間違ったらしく(200~500万ぐらい)、責任感も何も無く平気で解除に来ます。普通のHMで有れば、間違ったとしても契約解除はしないでしょう、メンツが有りますから。318さんの指摘の通り、変わったHMだから平気でメンツも全て捨てて来るのだろうと思います。
安くて、良い工法を取り入れており、私的には、ブランド的HMよりはお勧めですが、落とし穴もある為、これからの方は、十分注意をして下さい。(ちなみに、平屋の延べ床約100㎡(30坪)でOP等全ていれて¥2,000万ぐらいだったと記憶してます。)
契約解除を迫るのは他メーカーでもあるみたいですよ。
ハウスメーカー探しに色々な人のブログ読んでいたらそういう方もいました。
例としては、決算期前?にキャンペーンで大量に契約獲得し、その後利益の悪いだろう契約から解除していくという。
詳細に泥沼が書かれていたのですが、有名メーカーだけにびっくりしました。
イシカワやそのメーカーだけに限った事じゃないのこしれませんね。
私達も知識を増やしながら色々情報収集しなければいけないなと思いました。
私も318さんと同じように営業がしつこくない所に好感を持っています。
他メーカーの勧誘にはもううんざりです。
ほぼ決定ではありますが、319さんのような事もあると頭に入れておかなければですね。
地元新潟で起こされた訴訟の数を調べてはいかがでしょう。
>>321
調べて件数って出るんですか?
詳しい方のようですので、具体的に他社と比較したデータはありますか?
建築件数と訴訟件数から出た割合の他社比較が分からないと多いのか少ないのか分からないので…
訴訟数…
ググってもわかりませんでした。
調べかた教えて下さいm(__)m
>>322
良い所に気が付きましたね。
「新潟棟数NO1」を毎年謳ってるので
そこは鼻高々で教えてくれるでしょう。
「では、、、」と続けて質問すると
どんな反応するでしょう?
「分りません」でしょうか?
新人営業マンならそれもアリでしょう。
でもベテランや役付きなら、、、。
あなたがイシカワで検討しているなら
是非知りたい情報ですよね。
あと、『地元新潟で・起こされた・訴訟』で
現在進行形ではないです。
「今は無いはずですよ」って言うかもしれませんので。
イシカワがいやならほかでいいのでは?
積水や住林、パナホーム・・
大手一流HM、ほかにもいっぱいあります。
大手でも訴訟はいっぱいですがね。
ここの営業は、しつこく引き止めないから、他と契約しても楽勝でしょう。
でも1000万以上高い
仕様もそんなに変わらないのに
現実は、大手ほど、裁判慣れして弁護団も強靭。
建設、不動産業は民事裁判たくさん抱えているよ。
結局、訴訟を調べてみては?って何を言いたかったのでしょう(^_^;)
調べてもないし、現在もないなら何を言いたいのか不明で、根拠のない批判をして検討してる人を不安にさせて喜んでるだけですか。
趣味悪い人もいるんですね(^_^;)
具体的な数字をここで書ける訳ないでしょう。
ですから調べてみては、なんですよ。
ちなみに新潟関係のスレ細かく調べていけば
かつての訴訟やなぜ「今は」ないのかまで
出てきますよ。
あと>>328さん、調べてもない、って本当に調べたんですか?
会社も否定はしてないですし、地元紙にも結構取り上げられたんですよ。
地元紙で結構取り上げられたのはいつ頃のことでしょうか?
ここ1~2年にありますか?
地元紙って、日報でしょうか?
地元紙とか言いながら、「財界にいがた」に載ってたとかってオチじゃないでしょうねー。
べつにイシカワにしなくていいわけだし、いやなら他にすればいいだけだと思うが。
ハウスメーカーや建設会社や工務店なんて腐るほどあるだろうに・・・
大手より1000万から2000万は安いから、浮いた金で、心配なら建築士に見てもらうか第三者監理でも頼めばいい。
リスクがなくなれば、100万払っても安いもんだろう。
>>331さん
「財界にいがた」に載ってたってオチでは~と聞いたのは、都市伝説のような内容も取り上げたりするからですよ。
ちなみに、新聞じゃないですし、週刊誌のような感覚でとらえていただければいいのでしょうかね。
地元の人間に聞いても、訴訟のことを知ってるなんて人はいるんでしょうか?
>>329さんの内容だと、真実かどうかわからないですからね。
具体的な数字をここでかけるわけがない、っていかにも知ってる風に言って、実は何も知らないのかもしれませんし。
かつての訴訟やなぜ「今は」ないのかまで出てくるって書かれてもね。
具体的なことを何も書いてないのに、検討してる人たちを不安にさせるだけさせておいて、あとは放りっぱなしというのが、もう何というか、、、
会社も否定はしてない、とか書くのは好き勝手書けますからね~。
少なくとも、多少の具体的な内容がなければ、信憑性はゼロですよ。ただの悪意ある書き込みにしか見えません。
顧問弁護士や紛争処理関係に直接聞けば分りますよ。
あと、新潟関係のスレ丹念に調べればそこら辺も
出てくるんですけどね。
安くはない買い物ですから
その位はしてもいいのでは。
不景気の3-4年前イシカワで建築中のときの掲示板にも裁判がいっぱいある・・同じようなコメントが載ってたと思います。
その後、消費税の影響で、建築業界大忙しでしたが、最近、着工件数も減ってきてるようで。
この手のコメントは、景気に左右されるのでしょか??
具体的な事も書けない書き込みは、ただ不安を煽りたいだけの荒らしと思っています。
はっきりとした事もかかず抽象的で場を荒らす。
そんな人の発言を現実でもネットでも信じられません。
真実を言っているのとしたら、もっと明確なデータをお願いします。
結局何も提示は出来ないと言うことですね、
調べても出てこないと言うことで認識させていただきました。
煽りたいだけならば書き込みはしないほうがよろしいかと思います。
違うのであれば何か具体的に提示していただけませんかね。
煽りだけなら誰でもどこのHMでも出来ますよ。
しったかカッコ悪いと思います。
なんで自分で調べないの?
あと購入検討中なら営業マンなり会社に聞けるでしょ(笑)
契約済みも同様。
ここで建てたけど、民事裁判抱えていたってたいしたことない。
年間何千棟も建てていれば、あって当たりまえ。
大手HMは、裁判抱えてないなんて思っているのでしょうか?
民事なんて、近隣トラブルや離婚何でもありだからね。
〉〉340
調べても出て来ないから、どう調べれば出るのか聞いているのですが?
新潟ではないので、他地域でもわかるように提示してくださいと言ってるのに通じませんか。
しったかカッコ悪いですよ(^_^;)
又聞きや思い込みにしか聞こえませんので、「ここを調べろ」くらい提示してもらえませんか。
検討しているからこそ、>>340さんが真実を言っているとしたら知りたいんです。
でもあなたは何も具体的な事を言わないままだから、ただのアンチか荒らしなんだなとしか認識出来ないんです。
イシカワの2階の床は24mmだそうです。
28mmの住宅会社もありますが耐震性能に差はでますか。
また、24mmだと1階にどの程度音が響きますか。
騒音は24も28mmも所詮木造なのでかわりません。
耐震性もイシカワは剛床なので問題ないでしょう。
吹き抜けを作らないなど、設計のほうが耐震性には重要です。
上の音が気になるなら、RCが確実です。
>>344
私の夫も音を大変気にしているのですが、その夫がイシカワの気に入ってる点は
・防振吊木が標準でつくようになった(他メーカーで効果確認済み)
・省令準耐火にすると1階2階の間に断熱材が入る
・総額が安いので、遮音シートのオプションをつけられる
です。
2×4よりは響かないとは思うのですが、実際はどうなんでしょう…
>>346
剛床工法なら音は響くでしょ
木造なら根太がある工法がある工法がいいんじゃない
大体のツーバイよりは天井懐あるしマシだけど、ネダレスの合板がたわんで直下ドーンの原理は変わらんと思うよ
省令準耐火というか断熱材を普通にいれてもらえば?
タマや大手が採用してるネダレス工法は音が凄いから止めた方がいい
ドーンドーンと太鼓のようだ。