イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

なんか、
やり取りが

おもしろいですな。(苦笑)

イシカワ、レオハウス、クレバリーホームの見積もり比較が載っています。↓
http://lowhouse.seesaa.net/s/article/366743709.html

レオハウスが一番安いです。
イシカワの人は自分のところが一番安いとかいってますけど、当たり前ですが、他社と見積もりを取るべきですね。
タマホームが500万高いとか嘘くさい。
証拠の見積もりもないし、営業がいってるとしか思えない。

>>1502 e戸建てファンさん

相見積取れなんて当たり前のことを今更かーい(笑)

現在イシカワと他数社で検討中の者なのですが相見積もりをしてもらう場合、それを相手に伝えた方が良いのでしょうか？
また他数社でも検討中なことや検討してる会社名は出さない方が良いでしょうか？

>>1504 戸建て検討中さん
私は某大手ローコストメーカーに相見積もりに行きましたが、他社のことを話すと他社の誹謗中傷が聞けて良かったですよw
もちろんイシカワのこともねw

自慢げに何年前のブログ引っ張ってきたのwww
似非施主さんwwwwww

>>1502

2013年の情報なんて糞の役にも立たねーよ！中味もいい加減。どっちも4.5寸柱なんか使ってないし、イシカワは第3種じゃないし。

それにしてもタマ押しのこの人はしつこいね（笑）。イシカワに仕事切られた下請け業者という推測もあったけど、本当かもね。

シフクノいえ
↓
NF
↓
木麗＝良質S
↓
大安心

9月の見積もり比較

これが正解です

>>1508
同じ間取りの比較？
そうでなければ何の参考にもならない。

>>1505 e戸建てファンさん

回答ありがとうございます。

他社の悪口を言う所は除外しようと思ってたんですが行った所はみんな悪口を言ってたのでガッカリです…。

少しでも後悔しないようしっかり見極めていきたいと思います。
回答ありがとうございました。

東北エリアでイシカワで検討中ですが、断熱は発泡ウレタンとあったのですが、床の断熱は行わないのでしょうか？

>>1511 戸建て検討中さん
床下はミラフォームだと思います。
熱に弱く、時間が経過すると性能が落ちるのでオススメしません。
タマホームの大安心の家はフェノールフォームだと思います。
防火性に優れ、劣化しないのでオススメです。

>>1508

"↓"は価格が上がるってこと？仕様がそれぞれ違う訳だから当たり前じゃね？それすらも知らん人には役に立つかもな。

>>1512

使う建材は地域・営業所・時期によって違ってくるよ。俺のところはダウ化工の"スタイロフォーム"（ポリスチレンフォーム）だし。

フェノールフォームを使うのは寒冷地用の大安心の家［暖］だけ。並みの大安心の家はポリスチレンフォーム（製品名としては"カネライトフォーム"）。タマのサイトに書いてある。

>>「大安心の家」は、壁と天井にグラスウール、床にポリスチレンフォームの断熱材を施工。

http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure.h...

うろ覚えの知識でいい加減な情報を流さないようにね、元下請け業者さん（笑）。

建売は嫌な人で安さを重視すれば、タマホームかアイダ設計がいいのかな？

仕様にこだわらなくて安さだけならね。
秀光やコンパスホームなども安いモデルあり。

仕様にこだわってる人が、イシカワって発想は面白いね

仕様にこだわるなら、そもそもローコストで建てるかよ

仕様にこだわるなら一条とかで建てるよな。
結局お金がないからイシカワで建てるんだろ。
ローコストメーカーなんてどこも大差ないよ。
大手で建てた立場としては建売と一緒。

仕様に拘って一条はないでしょ（笑）
オリジナル住設は格好悪いし、ぱっと見一条とわかる外観。構造材もたいした物は使ってないしね。

住宅は性能。
見た目などどうでもいい。

一条は確かにいい！
外観や設備の選択肢は少なくて、好き嫌いが分かれそうではあるけど。

一条とここだけだったなあ、他社批判しないで自社の説明してたの。
接待っぽい祭りみたいなのがなければ一条にしてたかも。あれ喜ぶ人は大喜びだろうけど、私は派手すぎて冷めてしまった。

値段の割にそこそこの仕様。
オプションの融通はかなりきくほうかと。

↑上の人も書いてるけど他社批判しないのと
ゴリゴリ営業じゃないのは好感持てた。

一条は確かに他のメーカーから比べればコスパは良い。
ハウスメーカー全体的に高いから余計に際立つね。

何で一条とイシカワで比較するんだよ
価格が違い過ぎる

一条は、オリジナルの水回り関係と気密と臭いと温度湿度の関係考えると、どうかな？
宿泊体験も出来るモデルルームを見学に行って感じたわ

一番の理由は高いからだけれど、価格に見合うコストパフォーマンスは感じないね

ハウスメーカーはどこも価格に見合わないよね。

>>1485 通りがかりさん
石油ヒーター使用して結露ほぼ出ないってことは、気密なんか取ってないってことですか？
今の新築で石油ヒーターを使用って自殺行為だと思うのですが…
まぁ、性能は良くないってことはわかりました

まぁ、性能は良くないってことはわかりました
↑
ただこれをいいたくて検討中の振りしてきたの？
それ似非施主の書き込みだしオール電化で石油ファンヒーターなんて使わないわ。

住友林業のBF工法のようにリビングの開口部(7メートルぐらい)を壁一面窓にすることは可能ですか？
平屋で60坪、1LDKで考えています。
住友林業だと予算的に50坪まで減らさないときついです。

>>1528 検討者さん
木造だとSE工法？ラーメン工法？やってるところしか無理じゃない？
ここがやってるかは知らない。
大開口が譲れないなら木造にこだわらない方がいいよ。
スミリン50坪いけるならセキスイハイムとかダイワハウスで60坪いけるんじゃない？

エリアマネジャーより上の立場の人と話やクレームを言いに行った方いらっしゃいますか？？
エリアマネーシャーすら信用できず参っております・・・

>>1530 購入経験者さん

どういったクレームですか？
内容によっては対応できないと思いますよ

https://ameblo.jp/mokamokatan/

イシカワのブログ。
断熱は10代のヤンキーが適当に吹付け、営業はオプションの見積もりも出さず、工期も6ヶ月に延長www

タマなら2ヶ月あれば建てられるけどね(^^)v

断熱はアクアフォームがやるんだからアクアフォームの会社の問題でしょ。

あとタマなら〜って余計すぎｗ
2ヶ月で建つのがいいことだとでも？笑

>>1531様

思い返すと壁から床から天井から、すべてにおいてですが補修や修理で徐々に直してもらってきてはいますが、また新たに不陸を発見しまして・・・。

>>1536 購入経験者さん

どのような内容の不備で補修されましたか？

>>1532 匿名さん

タマホームの印象を悪くする行為をしないでください。
迷惑です。

坪25.8万円の頃のタマホームはイメージじゃなくて、事実欠陥住宅会社としてブログで訴訟問題ばかりでしたからね

平屋で60坪で1LDKとこだわっているのなら、イシカワのようなローコストじゃなくて、大手ハウスメーカーかデザイナーズ系工務店で建てるべき

>>1530 購入経験者さん

本社に電話してみては？

イシカワの家に住んでるのですが、電気のスイッチの隙間から風が入ってくるのですが、これは問題ありますか？
わかる方、教えてください。

>>1542

捕捉ですが、窓を開けると風が入ってきません。

>>1539 購入経験者さん

昔からそういって騒いでる人いたけど、言う事コロコロ変えて＊＊＊のようにいなくなったね。
もしかして御本人？

>>1542 匿名さん

第１種、または第３種の換気を行ってたりすると、 負圧状態になるため、断熱材を避けて取り付けてあるスイッチから冷たい空気が入り込んでくるようです。高気密、高断熱の住宅は気密カバーと気密テープで遮断するようです。
説明が下手で申し訳ありません。

>>1545 口コミ知りたいさん

まともなメーカーなら機密テープで塞ぎますよね。
やっぱり安いには訳があるわけですね。

機密→気密　ね、元下請け業者さん。

大工がいいと、営業は言うが、そんな事すら出来ない大工の腕がいい訳ないな～

>>1547 匿名さん

ちょっと間違っただけでしょ。
それよりもっとましな家を建ててください。

>>1549 匿名さん

あなたは何をしたいの？
施主でも検討中でもないのに何故ここまでしつこく張り付いているのか不思議で仕方ありません。
本当にイシカワから切られた業者の人なんですかね？
イシカワを恨むよりも自分のどこが悪くてこうなったのか考えたほうが自分のためになりますよ。

>>1548 匿名さん
イシカワは高高を売りにしてるわけじゃないでしょ。
大工の腕とは関係ない。

めちゃ安くはないのに、施工忘れか
ここの売りは何？

>>1552 口コミ知りたいさん

価格に対して仕様がそこそこ良かったと思う。コストパフォーマンスはすごくいい。ただ、施工業者とメーカーが綿密にコミュニケーションとれていない感じがする。
さらに言うと、施主の要望を受け入れすぎてるせいか、びっくりする間取りとか納め方とかがあったりする。

>>1552 口コミ知りたいさん
施工忘れではないでしょｗ
逆にここより安くて気密テープやってるとこあるなら教えて欲しい。

イシカワの売りはコスパかな？
値段の割に良いもの使ってるし施主があまり気にしないことも悪いもの使ったりセコイことはしてない。
あと>>1553さんも書いてるけど本当に何でも要望聞いてくれるよ。
だから施主はよく考えて色々決めた方がいい。

イシカワの営業は、坪割引の為に、延床広げるから注意しなよ

無駄に広い家にするから

逆に電気のスイッチの隙間から風が入るハウスメーカー教えて

大東建託のアパートですら、それは無い

>>1556 口コミ知りたいさん

それなら大東建託は、気密性が高くないんじゃないですか？あの現象はある程度気密性が高くないと出ない現象です。

>>1555

普遍的にそんなことが行われているなんて聞かないな。例えば37.8坪だったら広げて38.0坪にした方が安くなる、ということは有るが。（ちょっとだけ広げて価格を安くするというのは意外と難しい。）

スイッチの件で突っかかってる人、明らかに勉強不足だからローコストで建てるのやめた方がいい

>>1559 匿名さん

大手ならスイッチから風はこないんですね。
はじめて一戸建てを買う人は大手が安心ですね。

>>1559　匿名さん

1560みたいな方は、仕組みをわかってるのにわからないふりをしてからかっているだけだから、相手にしないほうがいいですよ。

>>1560 名無しさん
どこにそんなこと書いてます？笑
文章から分かりますが、あなたは勉強が苦手そうなので大手で安心だと思っておけばいいんじゃないですかね？
さようなら。

スイッチやコンセントから風の流れを感じるのは、すでに書かれているように建物が負圧の状態だと起こります
また建築の工法によっても変わってきます。構造上2×４だと壁の中が密閉されるのでほぼ発生しません
在来工法だと気密をとるように工夫しないと空間があるので風を感じることがあるかと思います
またこのこと自体は建物の施工不良ではないと思います。本来通気がとれている方が建物が傷みにくいものです
今でも床下は通気をとるようになっていますし、外断熱にして壁の中はあえて通気がとれるようにしている工務店もあります

広げるって事は、土地のどこかを狭くするんであって、概ね駐車場だし

駐車場なら5坪ぐらい延床増えるから、1坪以下の話してない

気密テープの施工忘れ
それは、施工不良
直してもらいなよ

>>1566 戸建て検討中さん
大手もほぼやってないけど

>>1565 戸建て検討中さん
安価つけたらどうですか？
あと駐車場は外構でしょ。
インナーガレージの話ならそもそも坪単価違う計算だけど。

>>1565

これを書いた人？

>>　イシカワの営業は、坪割引の為に、延床広げるから注意しなよ　無駄に広い家にするから

営業さんが、施主の意向を無視して5坪の駐車場をなくして延床広げるように勧めて来たと？しかも坪割引の為に？で、車はどこへ停めるのように勧めて来たの？それじゃ困るからその案は無しで、と言っても、聞く耳を持たずにゴリ押ししてきたとでも？全く訳分からん。どういう遣り取りあったか知らんが、あまりにも特異な話だな。

>>1569 匿名さん
ですよね、全く意味がわかりません。
普通はLDKが○畳くらいで和室が欲しくて子供部屋は○畳を２つで延べ床○坪くらいって大体こちらで指定しますしね。
もしかして予算だけ伝えて思った間取りにならなかったとか怒ってるのかな？
文章から見ても説明下手のようですし。

いや、こんなの普通分かるでしょ

駐車場は全長プラス80cmだとLIXILのカーポートHPにあるね

これが基本

狭いんじゃないかと、91cm広げて、全長プラス141cmでと、俺の意見

営業の提案は、全長プラス50cmで問題無いと提案

あーだこーだの話の後に、最後に坪割引が絡んでいる事が分かる

広げると言ったって、間口×91cm×2（1Fと2F）が基本
下屋やオーバーハングの話は、根本的に違う

競合ハウスメーカーとの価格の絡みもあっただろうが、焦ったイシカワの営業
そして、会社都合優先

それぐらいイシカワの坪割引は、営業が重視する項目
他の営業だったとしても、同じ提案だったと思うよ

駐車場を狭くして、無駄に広げるイシカワの経営方針

>>1571 匿名さん
イシカワは坪割引なんてないよ、坪割り増しはあるけど。
無駄に広げて全体が安くなったの？
そんな訳ないよね。
他ハウスメーカーと競合させてたなら尚更。
大抵全体の価格と比べるんだから、子供部屋はそんな広くなくていいですと言って坪減らす方が効果的でしょ。

で、結局どれだけ無駄に増やされたの？

>>1571 匿名さん

人に何かを伝えるのが下手すぎて…(哀

>>1573 通りがかりさん
同意です…しかも普通わかるでしょって書いてるけど、計算も間違えてるし、本当にどうなってるのかくそ分かりづらい。笑

>>　駐車場を狭くして、無駄に広げるイシカワの経営方針

んなアホな経営方針ある訳ないでしょ（笑）。

秀光ビルドの方が40坪で200万以上安かったです。
イシカワは坪割増や諸費用、屋外給排水のお金が取られていました。
BESTな家なので、性能は大差ありません。
むしろ秀光の方が２階の床にも断熱材が敷いてあったり、軽量瓦で床下はフェノールフォームだったり細かいところに気配りがありました。
第三者機関の検査も完成保証もあるし、秀光ビルドの方がお得に感じました。
ただ、提案力や営業の質は大手の方が優れていましたね。
週刊文春に記事が載ったので将来性は不安ですが、検討に値するメーカーだと思います。

>>1576
文春の件の後結構値上がりしたようですが、いつの段階で200万安かったのですか？
やはりいろんな意味であの記事の影響は大きいですし、安くてもちょっと敬遠してしまいます。

>>1577 通りがかりさん

9月時点です。
値上げ前なら400万ぐらい差があったかもしれません。
間取りは両社に考えてもらったので違いますけど。
ただ間取りは両社とも気に入らないので、タマ、レオ、アイフルも行きました。
一番良かった間取りはレオハウスでした。

今の見積もりだと、坪割引だよ

35坪にしたら割引増えるからと、35坪ピッタリの提案だった

>>1579 戸建て検討中さん

良質住宅Sの見積もりですか？
45坪未満の坪割増はなくなったのかな？
坪単価いくらですか？

>>1579

これは良質住宅"ＮＦ"ですね。

>>1580

今も変わりないですよ。

◆良質住宅ＮＦは延床30坪、坪単価30万円の住宅を基準に、坪数が増えると坪単価は下がる（50坪がマックスで、それ以上は下がらない）。1坪増えるごとに坪単価は1,500円下がる。

◆良質住宅Ｓは延床45坪、坪単価29.5万円の住宅を基準に、坪数が減るとと坪単価は上がる。1坪減るごとに坪単価は4,000円上がる。

坪数は小数点以下まで計算に含まれる（切り捨て・切り上げはない）。

例えば35坪だと

良質住宅ＮＦ

坪割引：(-1,500円/坪/坪)*(35坪-30坪)=-7,500円/坪
坪単価：30万円/坪-7,500円/坪=29.25万円/坪
本体価格：29.25万円/坪*35坪=1,023.75万円

良質住宅Ｓ

坪割増：(4,000円/坪/坪)*(45坪-35坪)=-40,000円/坪
坪単価：29.5万円/坪+4万円/坪=33.5万円/坪
本体価格：33.5万円/坪*35坪=1,172.5万円

あっ、俺はただの施主だからね。最近見積もってもらったものから推測してみただけで、違っているかも。

>>35坪にしたら割引増えるからと、35坪ピッタリの提案だった

坪割引の計算には坪数は小数点以下まで含まれるから、ピッタリにする必要はなく、例えば34.5坪でも

(-1,500円/坪/坪)*(34.5坪-30坪)=-6,750円/坪

の坪割引になる。「ピッタリ」の意味が良く分からないが。

イシカワのISI工法というのは、筋交いをプレートみたいので固定したりすることを言うのですか？
わかる方、教えてください。

良質住宅NFとNSはどう違うんですか？HPを見てもNFが載っていなくて…。

NF＝Nano Free、ナノフリー：完全自由設計
NS＝Nano Standard、ナノスタンダード：企画型住宅

外壁周長割増と内壁周長割増って何？
総二階の単調な家は嫌なんだが

完全な直方体？玄関が引っ込んでいるとかじゃないの？

坪単価について教えてください。
ホームページで自分の地域を選択した良質住宅Sの坪単価は税別29.5万円〜となっていたのですが、展示場でもらったチラシでは良質住宅45坪標準で税別32.9万円〜となっておりました。案内してくれたお姉さんに聞いても、坪数やグレードによって異なりますという曖昧な返答でした。
特に寒冷地でもない地域です。
3万円の差は何？
どなたかご存知でしたら教えてください。

3万円の違いは何なんでしょうね。
他のメーカーさんのサイトではホームページから申込むと少し安くなるというのがありましたから、ここもそういうのがあるのかな？？？
もっと大きな額なら仕様の違いとか、何か条件が違っているのかなと思ったりしますが、3万円という金額って微妙ですよね。
それとも、値上げしたけどホームページを更新していないとかかな。

WORLDとかの規格住宅とかも地域によって値段が変わるみたいですね。
地域によって変わるのはどうなんでしょうか。
断熱材もアクアフォームだったり、セルロースファイバーだったり。
ホームページ見ても値段の差が分かりにくいですね。
ベランダやバルコニーの値段も違うし他社と比べて分かりにくかったので契約しませんでした。
タマホームやレオハウスの方が分かりやすいですよね。

>>1590 通りがかりさん

書き込み我慢しきれずにまた来ちゃったの？
お疲れ様です。

タマホームやレオハウスの印象が悪くなるので、二度と書き込みしないでください。

普通のハウスメーカーだと無垢フローリングが標準だったり、外壁もタイルとかモルタルとか選べますけど、イシカワはすべてオプションなんですね。
水回りも標準以外はすべてオプションじゃないと安物感がすごい。
ユニットバスとかありえないし。
しかも1坪だし、今住んでるマンションでさえ3坪あるのに。
構造材も無垢にするとすべてオプションになるし。
他社では標準なものがオプションだったりして、しかもその見積もりにも時間がかかって、他社より安いと聞いても打ち合わせも、展示場で子供は預けないといけないです。
主人は忙しいからと専業主婦の私にすべて任せられていますが、予算は8000万まで。
後々のことを考えて5000万以内に収められたらと思いますが・・・
少しでも安くとイシカワの展示場にいきましたが、他社だとお土産やおもちゃをくれたり、構造見学会があったり、弁当をくれたり、主人が休みの日に家まできて説明してくれたりしました。
イシカワは何にもないですよね。
主人のために少しでも安くと思いましたが、契約しないほうがいいのかな。

>>1595
ユニットバスがあり得ないと思うなら木造はやめた方がいいですよ。
予算的にもRC造りのとこへどうぞ。

>>1595 通りがかりさん

こんな釣り長文をよく書き込みましたね。
楽しいですか？

お疲れ様です。

>>1595 通りがかりさん
まずは3坪のお風呂の写メを日付書いたメモ付きでアップ。
話はそれからだｗ

>>1595 通りがかりさん

お土産やおもちゃや弁当が欲しくてHM廻ってるのねw
大口叩いてるけど貧乏くさいね。
まー全部嘘だからもう同じキャラじゃ書き込まないだろうけどwww

流れが違う話題ですみません。

『ローコスト住宅』で検索をしておりましたらこちらにたどり着き、住宅建設の検討をしている者ですが、ご教授頂けましたら幸いです。
検討考案が

40坪
5キロソーラー
土地あり
下水道インフラ完備
外溝工事別

住める状態までの総金額は2000万からいくら位上がるものなのでしょうか？

お教え頂きました幸いです。

宜しくお願い致しますm(__)m

1595へ
3坪の風呂がある様なマンションに住んでいるヤツがわざわざイシカワを検討するか？

イシカワの見積り検討中のものですが、諸経費として200万がついてますがこれは高いのか安いのか…
検討がつきませぬが建てたかたはやっぱりこれがのってきたのでしょうか？

諸経費は本体工事費の５％で、イシカワの利益。イシカワを経由しない仕事（例えば外構工事）や土地代、登記費用などは含まれない。HM＋諸経費でググると、色々出てくる。５％はかなり低い方だと思いますが。

これが200万円ということは、本体工事費が4000万円ということですね。2世帯住宅とかですか？

>>1604 匿名さん

レスありがとうございます。

いえいえ
普通の間取りの等で外溝、登記費用とうは含まない総工事費で2000万です(汗)

5%と伺い動揺中です…

>>1605 検討中さん

イシカワの諸経費はオプションとか引っ括めた数字に7%だったかな。
どこのHMも慈善事業ではないので必ずあるはずですよ。
200万って諸経費＋オプションも入った値段じゃないですか？
項目が四つくらいに分かれてると思いましたが。

ちなみにこちらの見積もりを確認してみたが、

-建物本体工事（坪数ｘ29.5万円）
-オプション工事（坪割増や住設オプションなど）
-付帯工事（ガス配管、排水、浄化槽など）
-その他費用（カーテン、エアコン、地盤改良）

を全部合計したもの（約2000万円）の5%が諸経費として計上され、これが約100万円。（2000万円＋100万円）ｘ1.08が本体工事費としてイシカワに支払うようになっている。（オプション工事、付帯工事、その他費用の分類は結構いい加減で、最初はエアコンなどはオプション工事に入っていた。あるいは引き渡し後につければ5%取られずに済む。）

営業所によって諸経費の計算方法が違うんでしょうかね。場所はどこですか。こちらは新潟県内ですが。「諸経費」が何なのか営業さんに聞いてみるのが良いと思います。明瞭会計がイシカワの特徴ですからね。

>>1606 匿名さん

早々のレスありがとうございますm(__)m

オプションは400万弱ありますゆえでしょうか？

項目は3つにわかれております。

オプションが多かったからでしょうかね汗

>>1607 匿名さん

細かくありがとうございます。

うちは45を欠けたので、坪割高になっております。

オプションを400万弱入れているのでその部分が反映されているのでしょうか…。

すでに契約もしておる次第です。汗

なんなんだろか…です

自分は県ごとに諸経費の%が違う、申し訳ないですがイシカワの儲け分だとハッキリ教えてもらいました。
売れてない県だったのか、ここに書かれているより高い%でしたが、展示場の維持費もあるし仕方ないかなと…トータルの値段に納得していたのでイシカワで建てました。
他で建てても諸経費は入っているし、結局は自分が納得できるかどうかだと。

>>1608 検討中さん

オプション高すぎですよね。
40坪400万なら坪10万上がります。
そらなら他社で建てた方がコスパ高いです。
イシカワで建てるならオプションを付けないで最低限の設備だけにしないと損ですね。
諸費用も不人気地域は高いなんてありえない(´・ω・｀)
この値段じゃローコストといえないし。
1000万以内で建てられる家も多いのにね。
住設もしょぼいくせに（笑）
他のローコストメーカーを探した方がいいかもね(^^)

>>1611 通りがかりさん
オプションの内容聞かずに値段だけで高いって面白いですね。坪10万上がるからなんだと言うのか分からないし…普通はトータルで比較しません？
1610ですが、他より内容もよく、安く建てられたと思ってます。

>>1610 匿名さん
レスありがとうございます。
府に落ちました。

それは致し方ないことと思います。

トータルで…
私も同意です。

同時進行で規格型HMのP社を引き合いにしており、ほぼ同額でしたが間取り、窓位置、等々の注文が自在に出来たり、上手ではありませぬが実直に対応して頂いた営業さんでしたので決定に至ったところです。

自分が納得できるか…

まさにそのとおりですね。

照明は料金枠内であれば無料（標準）で、超えた分が有料と聞きました。
いくらまでが料金枠内かわかる方いますでしょうか？
坪数によって料金枠内が変わるのでしょうか？

30万だったと思います。
坪数で変化があるかはわかりませんが、パナのカタログ渡されて選びました。
オーバーした時は自分とイシカワの折半すると言っていました。

カタログ価格の折半なので、ある程度選んでオーバーしそうなところは電気屋で買って付けてもらうほうがお得かと思います。

約36坪の家を建てる場合、良質住宅NSとSどちらがいいと思いますか？
NSにはダイライトやISI工法がないみたいですが、耐震性的にはどうなんでしょうか？
分かるかた教えてください。

イシカワとステーツが統合するかもと聞きましたが、
どちらかに合わせるのでしょうか？

1618さん
イシカワはすべての商品がＩＳＩ工法なのでは？

イシカワでＧＬＯＷって全館空調ぽいのが出たみたいなのですがどうなんでしょうかね？

パパまるのZ空調に対抗して出したんでしょう。

良質住宅系はハーバーにお客が流れているので、高品質化に向かうのではないでしょか。

安い建物からのシフトチェンジです！

>>1622 匿名さん

ハーバーは解体費や地盤改良費や外構もコミコミなのがいいですよね。
イシカワは全然コミコミじゃないw
圧倒的にコスパがいいし、イシカワより安いですよね。
耐震等級も1あるし、毎週見学会もやってるしイシカワを抜くのも時間の問題かもしれませんね。

>>1624 通りがかりさん

へぇ～
ハーバーって耐震等級｢1｣が自慢なんだ？

イシカワを落とす振りしてハーバーは安いだけ！って言いに来たの？

変な奴だな

全館空調は昔から色んなメーカーででるけどあんまり流行んないんだよね。コスパもそうだけどクレームも結構多いみたい。新商品開発！➡流行らない➡新商品開発➡流行らないの繰返し。よくはなってきてるんだろうけど実際どうなんだろうね…、

>>1624
ネタですか？
外構はともかく、解体費・地盤改良費は人によって必要な値段にかなり幅があるからコミコミってことは高い人の分を安い人（不要な人）が負担してあげているようなもんなのにｗ
あと別の人も書いていますが耐震等級1なんて自慢にならない・・・
国で最低でもこれをクリアしないと建ててはいけない基準となるのが耐震等級1ですよｗ

>>1627 匿名さん

地盤改良費はコミコミですよ！突っ込むなら、もう少しホームページくらい見ましょうね。
まぁ、コミコミってなんですかって話ですが。

＞＞1628
書いてある意味が分からないんですね・・・ご愁傷様です。

>>1628 匿名さん

ちょっと可哀想に感じるレベルですね。

全ての土地で地盤改良が必要なわけではありませんよ。
地盤改良の必要ない土地を買った人に｢地盤改良費もコミコミです！｣と言ってもね。

改良が必要な人にはありがたい話しだと思いますが、必要ない人にもコミコミにされているのであれば他の人の改良負担金をなんで出さないといけないのか不満ですね。

コミコミにする費用ではないのでは？と思いますけど

>>1630 匿名さん

どんなツッコミされるのかな～と見てましたが、あなたはやはり新潟の人ではないんですね。
一般論は通じる場合と、そうでない場合があるんですよ。

>>1631
1630さんとは別ですが、そもそもイシカワは新潟以外にもありますし・・・。
そのハーバーさんというところが新潟限定で、新潟は地盤が弱く必ず地盤改良が必要だとしても、すべての人が同じくらいの費用になるとは思えないので、やはり平等ではない感ありますね。

>>1632 匿名さん

ホームページをよく見ましょうね(笑)

>>1633
書いている内容がおかしいなと思っただけで、ハーバーさんには興味ないのですみません。

>>1630 匿名さん

解体費や地盤改良費が必要なければ差額分は返ってきますよ。
適当なこといわないでくださいね。
ハーバーがイシカワを猛追していることは事実です。
イシカワの営業に聞いたらわかると思いますよ。
営業がいないことや、展示場をもたないからイシカワより安いのでしょうね。
ローコストとはいえないぐらいおしゃれな家が建つので見学をお勧めします。
Ua値も0.28、C値も1.0以下。
イシカワのトリプル樹脂サッシのgrowより気密はいいと思いますよ。

>>1635 通りがかりさん　
展示場ない代わりに完成見学会をたくさんやっているみたいですね。完成見学会は強制でしょうか？

掲示板では基礎は布基礎、木はホワイトウッドと書き込みありました。
見栄えはよくてもそういう見えない部分をケチってそうで怖いですね。
構造計算しているのに耐震等級は1ってのもビックリです。

C値は一条工務店のように全棟計測していて1.0以下と言っているのですか？

良質住宅Sはどんな面材を使うのが標準ですか?
ダイライト標準だと思ってたら違うみたいで、面材自体オプションだとか
最初にもらったパンフには面材つかうようなことが書いてあったような気がするけど
勘違いだったかしら

>>1631 匿名さん

新潟の人だけを限定して書き込みする意味がわかりません。

一般論が新潟には通じないと言いたいのですかね。

色んな地域にイシカワがあるのに本社がある新潟に限定する意味があるのか。
不思議な人ですね。
伝える能力は物凄く低いのは間違いないようですが。

>>1638 匿名さん

掲示板なので、書き込みはご自由にどうぞ(笑)

ハーバーハウスは地盤改良費は5mまで負担というだけです。解体費は普通に見積載りますよ？3割程度、乗せてきます。

ハーバーハウスはイシカワよりも建材のグレードが色々低いですね。納め方も雑なので、お客様をたくさん呼びたい！とか、家を説明したい方には向いてませんね。

確かにローコストではありますが、イシカワと大きく差がつくわけではないため、建材の性能を求めるのであれば、イシカワのほうがいいと思います。

新潟の耐震等級1は1よりも上に設定されてますので、関東圏と同程度のレベルで話すのは間違ってますね。

>>1640 匿名さん
耐震等級は国の基準ではないのでしょうか？
1より上といっても2未満なら当たり前ですが1です。
それとも新潟独自の耐震等級があるんでしょうか？

>>1641 戸建て検討中さん

基準は基準ですよ。独自の基準があるわけないでしょう。

関東圏で耐震等級2が特定の地域では1になる。そのようなことが起きます。

>>1642 匿名さん
雪とかの問題でってことですかね？
そういえば営業の人が新潟では耐震等級2で保証？してるけどここの地域だと3とか言ってましたね

>>1643 戸建て検討中さん

雪が降る地域では、耐雪は重要ですからね。

建売でも耐震等級3あるのにイシカワは2なんですか？
制震ダンパーも標準じゃないんですねw

>>1645 名無しさん

ハーバーとやらは1らしいですよw
新潟は基準が厳しいのだなと思います。
ちなみに上でも書いてますが、新潟以外の地域では普通に3でしたよ。
制震ダンパーは坪8000円だったかな？その程度で追加可能です。
耐震と制震の違いをしっかり理解し、必要と思う人が付ければいいんじゃないでしょうか？

>>1645 名無しさん
あと建売でも3とありますが、逆に建売だから3とれるってのはあると思いますが。
イシカワは本当の自由設計なのでお客様が希望する間取りによっては耐震が取れにいのを見越してるんでしょう。それでも安全を考えて2以上でないと建てないって意味かと。
一条工務店のように間取りに制約や細かいルールをつけたら3は取れると思いますがね。

つかのことをお伺いしたく

度々このblogで『一条』さんの名前が出ますが、一条なみの仕様が随所にあるのでしょうか？

>>1648 検討中さん
blog…？
一条工務店の名前が出るのは全国区のハウスメーカーで特徴があるからだと思います。ここだけでなくいろんなスレで話題出てますよ。

つかのことに
ここのblogって…
海外の方ですか？

>>1649 匿名さん
スレッド…ですね(苦笑)
古スレを閲覧していたところ『一条と比べて…』的な競った文言があり、ﾛｰｺｽﾄでマジか!
と。

>>1651 検討中さん
一条も大手では安い方ですし我が家も検討はしましたよ。
予算的にオプションなしで一条で38坪かイシカワで50坪でオプション付けまくり、とかなり条件違いましたが。

>>1652 匿名さん
そうですか!
わかりやすい比率ありがとうございます。
そうしますとやはり一条はトップブランド群なのですね。
m(__)m

一条工務店は、すべて自社オリジナルタイプで面白みがないですよ。
タイル外壁は魅力ですが、どの家を見ても同じ家が多いですよね？
建築基準法が厳しくなっているので、どこで建てても一緒では？
違いは、設備商品と材料柱の太さ、基礎の幅？
湿気が多い農村地じゃなければ白アリもどうでしょう？
昭和の家とは違うと思います。予算と建坪、優先順位を決めて検討されたし！
広告費がかかる所は、高くつく様な気がしますが！
名前があるので、おかしな家は建てないでしょう？どこでも一緒。
地盤改良も今は強制的ですし。だいじょうぶですよ！

一条とイシカワ競合させないよ普通は
700万ぐらい違うんだし

>>1655 検討板ユーザーさん
700万の数字はどこからw家の大きさによって違うでしょ。

見積もりぐらい自分で取ればいいじゃんw

ＧＲＯＷの見積もりをとったのですが、床下エアコンと小屋裏エアコンが付くらしいのですが、他に40万程エアコンの予算が組んでありました。
ＧＬＯＷ標準のエアコンだけでは満足いく性能を発揮できないのでしょうか？。

>>1658

GROWの本体価格はどのように計算するんでしょうか？坪単価どれくらいでしたか？クリプトンガス入りのトリプルガラスサッシ（LIXILのエルスターX？）だけでもかなり価格アップしそうですね。

床下エアコンを実際に使っている人の話ですが、冬季は全館が全体的に暖かくはなるが、それでリビングで過ごすには快適かと言うとそうではなく、やはり別な暖房源が欲しくなるそうです。

grow気になります
イシカワのサイトに掲載されている画像の値段通りなら
諸経費込みでも2000万以下で建てられそう
http://www.kk-ishikawa.com/info/detail.php?ex=0420&cd=1167&pr=0200

樹脂サッシや四つ星ガラスは、北海道でなければ必要ないよ。
過剰設備。外アルミ内側樹脂サッシ、三つ星ガラスで十分ですよ。
過剰設備分を他に回すか、ひようせつやくするかじゃないの。
多分節約箇所は、まだあるはずです。泥棒に入られるので勝手口なんかも不要。

>>1661 ご近所さん
樹脂サッシが北海道以外不要な根拠お願いします。

冷凍庫の様な寒さでない限り、そんなに差を感じない。
元々、樹脂サッシは後付タイプで北海道から本州に入ってきた。
温暖化が叫ばれる今は、そこまでしなくとも？
生活していればそんなもんじゃない？違う？
材料で節約できる唯一のものじゃないんかな？
考え方一つです。予算さえあれば立派な家は建てられます。
限りある予算でと考えれば・・・。
青森県は寒いか？北海道、青森以外は必要ないんじゃないんかな？
秋田、岩手、宮城は、そんなに寒くないかと？

最近の住宅は、窓はなるべく小さくが省エネ住宅じゃないのかな？

>>1663
ただの主観なんですねｗ
地域ではなく最低気温、平均気温で考えなければ意味ないと思いますよ。
同じ地域でも山間部と平野部ではかなり気温違うところもありますし。
温暖化を気にするならなおのこと樹脂サッシの方がいいと思いますが・・・。

イシカワに限定すれば、オール樹脂サッシは標準の中に入っているし（NF、NSでも選ばない限り）、わざわざ複合にダウングレードしてもそれで浮く予算はほんのわずかだよ？樹脂ｖｓ複合の議論はこのスレでしてもしょうがない。

サッシメーカー三社(YKK、LIXIL、三協)の懇談では、アルミ樹脂複合サッシは撤廃の意向だったよ。
どうも冷暖房の問題ではなくて、サッシの結露を問題視しているみたい。
一方でトリプルガラス(サッシ)は、冷暖房の効果はペアガラスとあまり変わらないから意欲的ではなかった。

イシカワの担当者は全くのど素人で質問しても返答無し。資料・知識・知性・人間性等全くなし・・・あるのは建築主から早く金をとることのみ　建築主の要望・要求は皆無・住む人の状況・環境等は全く無し・打ち合わせもせず、勝手に施工する。挙句の果ては、追加工事金の話ばかり・　　書類の作成方法も上司に知識が無く部下の指導も、指示もできない
イシカワに施工を考慮しているなら、絶対やめた方が良い。溝に金を捨てているのと同じ

絶対にイシカワに頼むな！

>>1669 期待外れだったさん

思い込みの時間置いての２度書き乙！

こんな感情的な書き込みを信じる気にもならないです。

>>1668
>>1669
これ見てイシカワやめようと思う人いるかなｗ
担当のあたりが悪かったのかも知れないけど、明らかに書いてる人にも問題あるよねｗ
色々伝わってないんだろうなと察するレベルｗ

イシカワgrow、worldはいくらぐらいになりますか
付帯工事や諸経費でも受けるタイプの会社なんでしょうか？

>>1671 匿名さん
個人の感想にいちゃもんつける方がおかしいわ
不快にさせた事は事実なんだから、営業の質が悪かったのは否定出来ないね

>>1673 匿名さん

感情的な書き込みが不快で個人的感想なのは否定出来ないですね。
チラシの裏にでも書いてろと思います。

>>1673 匿名さん
だってこの内容が本当なら普通の人は家建てるまで話進まないでしょ

イシカワ　worldで建てた人いないの？

　観光地のお土産店で買った品がすごい上げ底だった。それと中身が同じイシカワです
気を付けないと：：：：

>>1683 愛知のシャチホコさん

具体的にお願いします

どうせいつものイシカワに仕事切られた下請けさんだろうけど（笑）。

イシカワと契約しました。
まだ基礎工事の段階ですが
設計内容と金額については文句無し。
営業も誠実で知識ある方に当たりました。
ここまで欠点は、提案力の低さのみ。
どんな家を建てたいのか具体的にはっきり決めている方にはうってつけのHMだと思います。

確かに営業によって提案力は低いかもですが、建物的にはハーバー等よりは良いかと思います。
他社でプランを作成して、イシカワと相見積もりを取ってみては？

>>1687 匿名さん

上の文章から新潟で建てるとわかるんですか？！
茶番劇が始まりますねw

>1687
相見積りも見ての金額文句無しです。
提案力が低いと言っても、こちらが部位、仕様を具体的に指定して提案を求めれば応えて頂けています。
あとは、こちらが指定した仕様のデメリットを積極的に伝えてはこないですね。

また自演ですね
暇な営業だな

>>1690 匿名さん
褒めちぎってるわけではなくお客目線なのて自分には営業には見えませんでした…何故営業さんだと思ったのでしょうか？
万が一営業さんだとしても良い部分悪い部分両方書いてくれるのは有難いです。

三軒隣でイシカワさんが工事をしているが、イシカワの担当者は１０日に一度程度現地に来るも、３０分も居らず作業者は道路を作業場＋駐車場＋資材置き場としてたまに来る担当者にクレームを言っても一向に直らず近隣は困っている。
また建築主に尋ねると図面もいいかげん・説明もなし・施工は職人任せ、打ち合わせ内容と全く違うカ所が多々有り、困っています。イシカワの工事担当者は　図面も書けず、図面を見る力も無し、知識が無く無知にも程がある。素人以下な社員
何とか成らないのか。業者選定を間違ってしまった。　後悔・後悔在るのみ

>>1692 名無しさん

はいはい。
いつも無駄な努力ご苦労さん！

よく色んなキャラで来るね。
バレバレだよ？

>>1692 名無しさん

現場監督のレベルが低いね
10日に1度って、もはや進捗し過ぎてて、訳分からなくなると思うわ

建築主、って書く人同一わかりやすい

>>1696 匿名さん

君も自演やってて分かるよ

イシカワでは二種換気に変更できますか？
パナホームが第一順位でしたが、値段の関係で断念。
イシカワなら予算内に収まりそうなんですが・・・
二種換気が絶対条件でできればキラテックタイルのようなものもつけたいです。

>>1697 匿名さん
自演の意味分かってますか？
どれとどれを自演と思ってます？笑

>>1692 名無しさん
ところであなたは近所の人のように書いてたのに途中から自分のことのように書いていて面白いですね。せめて1レスの中では設定守りましょう。でないとすぐ嘘だとバレますよｗ

>>1699 匿名さん

自分に批判的な奴はみんな自演！
イシカワの営業！
と非常に思い込みの激しい人なので質問しても無駄だと思いますよ。

この書き込みさえもあなたの｢自演！｣と勘違いしてくると思いますが(笑)

イシカワをよく思いたい・思っているのは、売り主側の人間なんでね

買い主側として、悪い口コミに、即蓋をする姿勢はどうかな？
何らかのミスは当然だと思っているのにね
その後の対応や、悪い口コミの経緯が重要なのに、
口コミや掲示板利用者から伺いしれるイシカワの対応は、
非常にお粗末だなと思うね

パナからイシカワとは？かなりの品質差があると思いますが
パナからダイワなら分かりますが、タマホームは？

事務はいないし
インテリアコーディネーターだし
嘘バレバレ

>>1702 匿名さん

何この全く根拠のない思い込みの書き込みは(*´艸`*)

凄い思い込み激しい人なんですね(*´艸`*)

>>1702 匿名さん
即蓋というより質問しても返さないから嘘判定されているだけですよ。

>>1705 匿名さん
別ですがインテリアコーディネーターさんとは別にお茶を出してくれる女の人いましたが…その人が事務では？
展示場によっては違うかもなのに嘘バレバレって思い込めるのスゴイです。

イシカワなら夫婦2人と子供3人で45坪行けそうですが、パナホームなら30坪になりそうです。
それでもパナホームの方がいいでしょうか？
イシカワよりはタマホームの方がましですか？
確かにイシカワは展示場も安っぽいです。

>>1709
5人家族で30坪は耐えられないというか無理。
タマホームはイシカワより300万は上がると思う。
どこで建ててもなんとなく光触媒のタイルは予算的に無理かなと思います。
あと2種換気がいいのは何故？一般住宅ではかなりマイナーだしそんなにメリットもない。

>>1711 匿名さん
300万なら、みんなパナホームにするよ
1000万は違うから

>>1712 匿名さん
きちんと読んでくださいね

パナホームとイシカワの共通点ゼロだと思うよ
せめて、クレバリーとか一条で検討したら？
今時二種換気が標準のメーカーはゼロだと思うよ

パナホームは鉄骨だよ
何で木造に？
借り入れ増やすしかないよ

どうしてパナホームからイシカワにしたの？
安いからってだけ？

いしかわで家を建てましたが、最悪でした❗業者はまるで素人です。本社からも責任者を呼びましたよ。本社の責任者も施工の悪さにびっくりしてる状況。和歌山の業者は最悪でした。壁に間違えた穴を明けて補修してパテ埋めしただけです。しかも、ナイショにして知らないふりです。こちらから、指摘しなければそのままです。よく、検討してください。

>>1717 名無しさん
写真拝見したいです

>>1717 名無しさん

建ててないくせに(笑)

本当なら写真宜しく！
バレるからとか言い訳はいらないからな

>>1719 匿名さん
場所限定してるので流石に建ててるのでは？
詳細も書いてるので今更バレるとかは言わないでしょう。
とりあえず文章ではよくわからないので写真見たいのは同意です。

引き渡し前の施工不良なんだろうから、写真無いかもよ？

それを要求する理由が分からない

嘘の書き込みばっかで批判してる奴しかいないからでしょ。

施行前だろうと気付いてるんだから証拠くらいは残すでしょうよ。真実ならね。
嘘だろうから言い訳するか、もう2度と同じ書き込みしないかだろうけど。

>>1721 匿名さん
自分で気付いたって書いてるし本社に話持って行ってるんだから写真ない訳がない
そもそも対応してくれなかったから怒ってるんじゃないの？証拠なしで騒ぐほうが意味がわからない

というか隠してたのはあれだけど壁に穴のレベルって大したことじゃないような気がする
まあ写真待ちかな

まぁ普通ならクレーム入れるために証拠写真は撮ってるはずだよね。

サイディングがボンボン言うとか訳分からないことを言って逃げた人もいるから、こういう書き込みする人って普通じゃないよね。自分では気付いてないだろうけど。

今度はどんな成りすましで来るのかな。

現場監督は確実に写真撮っているだろうね

何で写真の返答無いの？

流れは、
施工不良を発見し、施工業者に確認するが、不良じゃないと言われる
↓
施主が現場監督に連絡をし、嘘だと分かる
↓
現場監督が、本社に連絡をする
↓
本社責任者が施主に説明し、対策案を出す

その後、本社として、和歌山の施工業者をどうしたのかな？
委託破棄していたら、今後の施主は安心だろうけれど、概ね厳重注意で、和歌山で建てる施主は不安だろうね

イシカワがどう対応したのかが、今後の施主にとって重要

私は和歌山じゃないけれど、私の施工エリアで同じような事が起こったら、不安だね

他の掲示板利用者は不安じゃないのかな？
既に家建てた人ばかり？
検討中の人には有り難いレスなんだけれど、他の人には有り難くないレスの理由が分からないな

検討中でも不安にはならないですね。
嘘ばかりなので。

一つでも信ぴょう性のある書き込みがあれば不安になるかも知れませんが、批判的な書き込みをしてる人は何も提示せず逃げてばかりなので信ぴょう性がなさすぎる。

そんな書き込みばかりしている人の今後は不安ですが、有り難いレスだとか不安になる要素はありませんね。

>>1727 主婦さん
自分は和歌山ですでに建ててます。
建築中なんども足を運んで現場見ましたが、到底そんなことが起こるレベルの施工ではなかったです。自分はイシカワの家になんの不満もないので、写真がないと嘘としか思えない。

イシカワはローコストなんだから、安い単価で業者に発注してるんだし、別に不思議じゃないけれど

完璧な方がおかしいわ

大手でも施工不良あるのに

本社が見に来て対応してくれてるだけ大手よりもマシだよね

イシカワの新潟の建売価格って何でこんなに安いの？
2000万前半だよ

>>1732 匿名さん

安いよね
注文だったら、土地別で2000万はするよね

>>1732 匿名さん
土地が安いからじゃない？
別地域だからイシカワの建売はないけど、イシカワより坪単価高い工務店が1980万とかで建売建ててるよ

イシカワの場合、土地が安くても、2000万前半では家建たないと思うが・・・

イシカワの建売はすべてNS/NF仕様（3.5寸柱、アルミ・樹脂複合サッシ、2400mm天井高、第3種換気等）で、土地が安ければ2000万円前半で十分建つ。

>>1736 匿名さん

その仕様なら飯田の建売と変わらないですね。
私のところは、駅から徒歩5分以内は坪1万、10分以内なら5千円ぐらいです。
飯田なら700万ぐらいで家を建てますので1000万切りますね。
イシカワの建売の土地の値段は分かりませんがその仕様なら高い気がしますね。

イシカワのフローリングってハピアフロアとMYフロアなんですね。
DAIKENに見に行きましたがとても安っぽくてびっくり(；´∀｀)
他社はラシッサとかライブナチュラルプレミアムとか選べるのに。

>>1738 匿名さん
その他社の値段よりイシカワのが安ければオプションであげればいいですよー

キムラのナラ無垢フローリングにしたが、延床35坪で35万円アップ（プラスDIYでオスモカラー5万円）。ラシッサなんて見ただけで気持ち悪い（個人的感想だけど）

イシカワの標準フローリングはチープ過ぎるよね
まるで建売みたい

イシカワで無垢とか精一杯感満載で、貧乏だと認めているようで気持ち悪い
ローコストなんだから見栄張れないのに、残念なお方だ事

イシカワだと内装も住設も建材もすべてオプションにしないとお客さん呼べないくらいしょぼいですね(´Д⊂ヽ
床の構造用合板も薄いし、断熱材もいいものではないですね。
一生住むなら他社の方がいいかな。

飯田系建売もダイケンだよな

あそこと同じだからチープな感じがするんじゃね？

>>1742 匿名さん
別ですが見栄張るならイシカワで建てないでしょ
好きなものオプションにして他人にとやかく言われるとかおかしい
イシカワでも標準でしか建てられない人と、他メーカーでも建てられる予算はあったけど好きにしたいからイシカワにした層があると思いますよ

イシカワならダイケンのチープなフローリングがお似合いだよ
無垢なんて気持ち悪い

>>1746

注文住宅だからね。して欲しいことはほとんど何でもやってくれるよ？他のHMみたいに押しつけがましいうざい営業がいなく、施主の自由で気楽。逆に、施主に知識とセンス（あとお金ね）がなければ、標準品を使ったデザイン的にもダサい家しか建たない。

>>1745　イシカワでも標準でしか建てられない人と、他メーカーでも建てられる予算はあったけど好きにしたいからイシカワにした層があると思いますよ

同意。過去のイシカワスレを読むと後者の人達が結構いたね。

>>1747 匿名さん

はいはい
建てた人が、いつまでも粘着してるって、正直気持ち悪い
なんでもかんでも、イシカワ最高ってマジで気持ち悪い

そこまでして何のメリットがあんの？
気持ち悪い

>>1748 匿名さん
良いと思ってるからすすめたくなるし後押ししたいからここにいるんですよ
そちらはイシカワで建てたわけでもなく検討中でもないのに書き込みしてるみたいですが、アンチ行為に一生懸命な人のがおかしいでしょ。人生前向きに生きなよ。

>>1748 匿名さん

全然粘着してないと思いますが。。
イシカワ最高ととれる表現もしてないと思います。冷静に意見してくれてます。
わたしは素直に参考になりました。

実際に建てた方の感想に対して、アンチの方は口悪くて悲しくなります。

妥協と現実で検討してるのに、いいわけないだろ
気持ち悪い

金さえあれば、タイルで軽量瓦で鉄骨にするわ

誰も好きで、こんなチープなとこで検討するかよ

妥協点模索してんだよ
気持ち悪い

>>1751 金さえあれば、タイルで軽量瓦で鉄骨にするわ

この辺が何とも。もう１～2年よく勉強した方がいいよ。例えばだが、（施主に）空間デザイン能力があれば多少素材がチープでもあっと驚くような家が建つよ。（建材・素材に凝りだしたらお金がいくらあってもきりがない。）まあ金もなく美的センスもない人には無理だけど。

写真出さなくて次は人のオプションにケチつける流れとかｗアンチの人はどうかしてますね。
しかも気持ち悪いしか言えないとか語彙力無さすぎでしょｗ

>>1743 匿名さん
オプションなしで豪華な家が建つ他社の名前と金額教えてください

上で標準の大建フローリングがチープという話が出てきたが、そういう人は同じく標準の永大を考えたらよい。

●銘樹プレシャスセレクション（フラットP塗装）：ブラックウォールナット、ブラックチェリー、ハードメープル、シカモア、アッシュ（加えてチーク、サペリも？）それぞれのツキ板が差額ゼロで選択可能。

●銘樹ヌーディーセレクション：ブラックウォールナット、ブラックチェリー、ハードメープル、それぞれのツキ板が差額ゼロで選択可能。

●里床（ツキ板）：国産樺、国産栗、がわずか差額400円／坪で選択可能。

正直、突板は無垢に劣るけれども合板＋化粧シートに比べたらはるかに良い（尤もプラスチックが好みなら話は別だが）。永大はマイナーだけど意欲的だね。

こういう提案はイシカワの営業さんからは絶対出てこないので注意！

LIXILのラシッサDフロアは、とても素敵じゃない？
お洒落なカフェの小上がりで使われてて、一目惚れしたけれど・・・
年齢と性別で感じ方違うのかな？

ラシッサ（他の化粧シート貼りもそうですが）って、見た目も触った感じも木とはまるで別物じゃないですか。まあ別物の新建材だという認識で扱えばいいのかもしれませんが。個人的には少なくとも直接触れる部分はたとえチープ（節有とか）でも天然木がいいですね。数千万円出して化粧シートに囲まれた生活をするという選択肢はあり得ない。幼少期は総ヒノキの家で育ったし、総無垢の別荘で過ごした体験とかが背景にあるのかも。若い人でも自然素材を使った家を好む人も多いし、どうなんでしょうね。

イシカワで家を建てたのですが、透湿防水シートの上から吹き付け断熱材は大丈夫なのでしょうか？
イシカワの透湿防水シートは直接吹き付けても保証のきくシートなのでしょうか？

>>1758 匿名さん
アクアフォームですよね？シートへの施工が標準ですよ。
気になるならアクアフォームのHPから施工書？見れたと思うので確認してみてください。

>>1758 匿名さん
透湿防水シートの劣化の原因としては、シートのたるみが原因の外壁材との接触や、胴縁の防腐剤が雨水の侵入等で溶け出しシートにしみ込むことが挙げられます。
普通は、外壁材を貼る前に吹き付けを行いますので、チェックができると思います。
余程のことがない限り、通気層を潰すほどの膨らみはできませんし、そのような施工ではグラスウールを詰めても同じことです。
写真拝見しました。とても、丁寧な施工ですね。

グレードアップする方法はあるみたいですが、逆にグレードダウンして安くする方法はありますか？
例えば、アルミのシングルサッシにして、屋根や外壁をトタンにするとかです。

>>1758
イシカワって防水透湿シートに直接アクアフォームを吹くんですか？
コストカットの為だと思いますが、私はそんな方法をとるメーカーで家を買いたくありません
http://www.ntba.jp/modules/weblog/

>>1762 評判気になるさん
1759と1760読みましたか？
理解できない残念な方のようで…。

>>1762 評判気になるさん

イシカワだったら普通だよ
文句あるなら解約するしかないね
説明されたでしょ？

>>1764 匿名さん
アクアフォームの標準施工なので面材貼らないならどこでもこの施工ですよ

１階が２９坪で２階が６坪で見積もりを出してもらったら、『これは見た目が平屋だから平屋扱いです』と言われ平屋割り増しをオプション工事費に組み込まれていたのですが、これってアリなのですか？

>>1766 戸建て検討中さん

当然平屋だよ
何言ってんの？

>>1766

平屋部分は6万円の坪割増だから

（6万円／坪）ｘ（29坪ー6坪）＝138万円

がオプション費用に加わる。

>>1762 評判気になるさん

良質住宅Sはダイライトに吹き付けるんじゃなかったんでしょうか？
これならグラスウールの方がいいですね。

イシカワの基礎も田植え式なんですね。
今時田植えとはびっくりです。

他のローコストメーカーの方がましかな。

イシカワの悪評の方が参考になるの投票が多いですね。
営業の書き込みは良い書き込みだらけで参考になりません。

>>1769　良質住宅Sはダイライトに吹き付けるんじゃなかったんでしょうか？

そりゃまあ、ダイライトで全面覆われてますからそれ以外不可能でしょ？

>>1769　イシカワの基礎も田植え式なんですね。

どこのイシカワだよ？またいつもの田植えやって仕事切られた人？

一つのレスに同一人物は一回しかクリックできないでしょ？それにしてもアンチの人ってホントに言葉遣い悪いね。普段はブラックでこき使われて、ネットで憂さ晴らしですかね。

>>1774 匿名さん

回線が変われば何回もできる。

>>1775 匿名さん
回線変えてまで参考になるをクリックする理由がわからないですが。。
よくそんなこと分かりますね。
きっと自分でやってるからわかるんですよね（笑）
その発想はなかなか出ないです。。

>>1769
今年イシカワで建てましたが田植えではなかったですよ？
ソースもないのにいきなり決めつけで書き込むのはどうかと思います。

あと参考になるクリックですが、他のメーカーではこんなに押してないですよ。普通の人は中々クリックしてないから今までは普通のレスには少なかったのでしょう。
>>1770で指摘されたので、アンチではない人が>>1771に押したんだと思います。このレスは参考になりますし。
アンチの方にはいつも不自然に参考になるにクリックされてますよね…全く参考にならない口の悪いコメントとかにもたくさんついてるし…。

>>1776 e戸建てファンさん

今は位置情報も一緒に送信する時代ですからね～。調べたらわかるんじゃないですか？
ただ、e戸建ては要望がなければ、完全に非公開ですから、自作自演、荒らし、悪さ全般をやるにはいい環境ですね。

>>1777 匿名さん

ネットの評判なんて、どこも悪評9割だと思いますが
ここは異常に自演やヤラセが横行していますね

>>1779 匿名さん
悪評9割の内何割が真実なんでしょうかね
ソースないことは信じない方がいいですよ

四六時中粘着して評判下げる人は、客ではありません
契約するつもりがない人は、掲示板を利用しないで下さい
ここに書く必要ありますか？ありませんよ
非常に迷惑です
いい加減にして下さい

迷惑なのは誰なのか。匿名掲示板ではわからないよ。

>>1777 匿名さん

ホームインスペクターに見てもらったら田植え式といわれたんですが、間違いなんですかね？
アンカーボルトの歪みが何箇所かありました。
直すみたいなこといってましたが。

>>1783 匿名さん
少なくとも自分の地域は田植えではなかったです。どちらの県の方でしょうか？
あと>>1769さんとは同一？

>>1784 匿名さん

ソースお願いします
出せないならレスしないで下さい

>>1784 匿名さん

一つでも信ぴょう性のある書き込みがあれば不安になるかも知れませんが、批判的な書き込みをしてる人は何も提示せず逃げてばかりなので信ぴょう性がなさすぎる。

そんな書き込みばかりしている人の今後は不安ですが、有り難いレスだとか不安になる要素はありませんね。

>>1784 匿名さん

建ててないくせに(笑)

本当なら写真宜しく！
バレるからとか言い訳はいらないからな

>>1758 このレスをした者です。
お答え頂いた方々、ありがとうございました。

ちなみにうちは良質住宅NFです。
36坪なので良質住宅Sだと、割増ということだったので、キッチンなど嫁の意見を入れて必要なところだけグレードをあげました。
しかし自分の勉強不足で、少し値段はあがるけど、良質住宅Sにしておけばよかったなーと後悔してます。
勉強不足な自分が悪いけど、営業の人にも提案があれば…なんてもおもいます笑
直してほしいのあるけど現場責任者はきてくれないし。
宝くじが当たったら今の家を売ってしっかりしたHMで建てようと嫁と話してます。
当たりませんがね笑

シーリングレスの外壁にしたら、いくら高くなりますか？

Fu-geのことだと思うが、基本は四辺合いじゃくリでシーリングレスだが、出隅・入隅、サッシ廻りは別。この部分の処理の仕方は3つあり、これによって費用が違ってくる。40坪位で大雑把に言って

１．シーリングあり、通常シーリングを使う。＋30万円
２．シーリングあり、プラチナシーリングを使う。＋50万円
３．シーリングレス（ドライジョイント工法）＋100万円

ちなみにニチハ モエン大壁＋アイカ ジョリパッドで＋150万円以上。

いま外壁で悩んでおります。

ケイミューにするか見栄えのよろしい神島か…

どなたか建てた後の体験談など有りませんでしょうか？

>>1788 匿名さん
本当にイシカワの営業マン提案力ないですよねぇ～アドバイスも無いし…

イシカワって、プラチナシールじゃないの？
他のローコストなら標準だぞこれ
フュージェも標準だぞ

どう考えたってフュージェの方がいいのに何考えてんの？
営業さん、教えてよ

>>1794

営業はこんなとこに来ないよ？暇なさそうだし（笑）。>>1790 とか具体的な数字を出しているここ半年くらいのスレは全部俺（イシカワで建築中の施主、営業にしつこく質問するからやたら詳しい）だし。

で、プラチナシーリングやFu-geが"標準"のローコストってどこよ？具体的な名前挙げてみて。知らないから挙げれないだろうけど（笑）。オプションならどこでも付けれるだろうけど。

しかしまあ、イシカワで田植えやって仕事切られたこの人（かどうかは知らんが）は嘘八百書きまくるから困ったものですね。

>>1792 検討中さん
「サイディング　長持ちするメーカーはどのメーカー?」のスレでケイミューや神島について書かれていますよ。
一通り読んでみたら参考になるかもしれません。

>>1792 検討中さん

うちは神島にしました。
標準？がしょぼいので少しでも見た目良くしようと笑
しかし、職人の腕が悪いのか気分なのか、かなり適当にコーキングされたので直してもらいました。
でも今度は2mm程の塗装の剥がれが何ヵ所かあり、一部割れているなどあったので直しをまたしてもらいます。
現場責任者は、直しが終わったら来ますと言って来ず、3回電話したけど現場が遠くなので明日行きます、と3回言われ結局来てません笑
本社に電話して違う人に来てもらいました。
必要であればその箇所の画像載せますので、言ってください。

イシカワで契約をまだしていないかた、１つ言っておきます。
本当に根気よくいかないと来てくれませんよ！笑

>>1793 戸建て検討中さん

ほんとそうですよね。なんか損した気分です。

>>1796 匿名さん

お礼が後になりすみません。
別スレッドで発見しました。

お陰さまで良い参考になりました。
ありがとうございました。m(__)m

>>1797 匿名さん

ありがとうございます。
やはり神島はゴツゴツした感じとかの質感がいいですよね！
我が家も神島寄りです。

ただ“来ない…”は困りますね汗

念のため覚悟はしときます(笑)
ありがとうございました。m(__)m

オプションは出来る限りしない方がいいよ。
この施工初めてなんですって言われて、妥協する事になるから。
実際俺がそうなんだよね。
ローコストはどこも同じで、運次第だと思う。

>>1804 匿名さん
多分かなりオプション付けた方だけど、ほぼ希望通りしてくれました。
何断られたのか知りたいです。

>>1805 匿名さん
Fu-geですよ。
施工不良があって、その言い訳が初めてだからと言われたよ。

これから建てる人へのアドバイスとして、基本標準内で施工した方が、職人にはいいんですよ。
そういう配慮も必要かと。
その辺は運だと思いますがね。

>>1806

これは一概にどうだということはできない。イシカワの施工は全部地元の業者を雇うから、その業者がどういう経験・技量をもっているかに依存する。（業者はイシカワだけでなく、他のHM・工務店・建築設計事務所の仕事も幅広く請け負っているのが普通。）営業を通してあらかじめ自分のして欲しい工法について経験があるか、確実にできるかどうか確認した方がよい。不確実ならば営業に頼んで業者を代えてもらったよい。我が家のエリアでは３つの外壁施工業者に順繰り依頼していて、どの業者もFu-geは経験あり、問題ないとのことであった。（で、実際問題なかったが。）

>>1806 匿名さん
なるほど、納得です。自分もfuge頼もうかと思ってたんで調べたんですが、結構難しいみたいで見積もり取る前にやめました。クオホームという工務店のブログがデメリット書いてくれてて分かりやすかったです。

せっかく良いものいれても不慣れで間違えた施工されるとマイナスでしかないですからね…オプション頼まない方がと言うのは極端ですが、施工の変わらないところ、ルーフィング良くしたり、設備のグレード上げたりだけにした方がいいとは思います。

>>1807 匿名さん

イシカワに対しての信頼感が相当低かったと思いますが、よく契約しましたね。
私だったら、そこまでする必要性を感じたら契約しませんね。

>>1813

まあとらえ方は人それぞれですね。営業さんがやったことがない⇒施工業者に確認する⇒施工業者は実のところ熟知していて問題なし、といったケースが多かった。自分みたいな人の好みを押し付けられるのが大嫌いな人間にとっては、イシカワみたいな「色」がない＋忠実でまじめな営業、が非常にやりやすかった。逆に、知識・アイデアのない人、自分で家一軒プロデュースする能力のない人（かつお金のある人）は＋1000万円で建築家の先生とか積〇ハウスとかに頼んだらよろしい。これは上で何人かの施主が不満を漏らしていることと合致する。率直に言えば、、平均的（つまり無知な）施主が中途半端な（？）HMに中途半端な金額を注いでもしょぼい家しかできない、ということ。家に満足するかどうかは施主自身であり、気分を害する人も多いだろうから、これで止めておく。

名刺を載せろと言われてる方、載せない方がいいですよ。
場合によっては、載せられた側に金銭を請求される場合があります。
本当かは調べればわかりますよ。
そんなに知りたいなら自分の番号載せれば？
まぁびびって載せらんないだろうけど笑

>>1821 １８０８さんへさん
1808とは別？
なんかよく分からないですね。
とりあえず何が施工不良なのかを詳しくお願いします。

>>1822 匿名さん

いちいちレスしなくていいから。
スルーしろよ。

>>1823 匿名さん
同じ支店で建てたようなので気になるんです。

ここは数年前はよかったが事業拡大とともに質落ちてる

>>1752 匿名さん
タイル、鉄骨の家とチープなサイディングの木材ローコスト住宅では経年劣化の度合いが一目瞭然。もう1〜2年よく勉強した方がいいよ。あんたの美的センスって中卒の金がない若造が中古ベンツに乗って見栄張ろうとしてる浅はかな感覚と同じ。ま、良質素材見たことない人にはわからんだろうけど。

>>1826 名無しさん
お、おう
別だけどお互い醜いよ。
自分の家は自分の好みと予算に合わせて建てたらいいと思うよ。

>>1829
はいはい
そんなにイシカワで建ててる人が周りにいるんだ？
いるわけねー(笑)
嘘乙！

良い人材は他社へ行ってしまい,クズのみ残っている企業だ。（6～7ねん前と同じ）

経営が苦しいのかな？　　アブナイ　　アブナイ

>>1831 通りがかりさん
自分はそうは思いません
担当者がダメだとか、会社がダメだとかだけでなく、自分の考えを工夫してうまく伝えることができれば、担当者も力を発揮してくれると思います。
なんでも人のせいにするのは少し違う気がします。

>>1832 口コミ知りたいさん

ローコストの営業に期待し過ぎ

>>1833 匿名さん

期待できないからこそ、自分で引き出すんです。

>>1834 口コミ知りたいさん

頑張ってね！

地元の工務店の板が偶然上がっていたので見たのですが、>>1829これとまったく同じ文章ありました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/73528/
の44。コピペですね。
同じ人がこことイシカワに嫌がらせしてるんですかね？
ここで何度か問題があるとか書かれていた和歌山支店と同じ地域なので一気に書き込みに信憑性なくなりました。

>>1840 匿名さん

ホントですね(笑)
同じ内容　他社の営業マンかな？

いいぞ、いいぞ。

あれ?某支店や関西圏とは言ってるけど、どこで和歌山支店って言った?
社員さん・・・

>>1845 匿名さん
このスレ検索すれば書いてるけど…。少しは調べてから書けばいいのに。

まあ別で営業さんの名前書かれてたのも和歌山だけどね。これは同じ支店で建てたから気付いただけで、自分は社員ではないです。

和歌山支店の名前書いてたのは>>1717ね
多分関西圏とかも和歌山支店のこと言いたかったんだろうけど。

てか逆に関西圏なんて書いてるのがなかった。笑
>>1845さん適当すぎ

施主さんのインタビューではメーカーの知名度が低いので心配だったが、、、とありますが、全国展開のメーカーなんですよね？全国の支店はフランチャイズなのですか？
肝心の家は実例集を見てもたくさんの建築事例が掲載されていて、施主さんの要望がどのように反映されているか等参考になりました。

>>1859
あまり気にしたことはありませんが、営業さんの車のナンバーが新潟だったのでフランチャイズではないと思います。
何年か前から新潟以外にも進出しただけで全国展開、までもいっていないと思いますよ。
自分が建てた地域でもかなり知名度低いです。

実例集参考になりますよね！個人的に実例集の方ではなくお客様の声の下の部分の方が好きです。

>>1861 名無しさん
書面で変更残してないの？メールすらないの？

>>1861 名無しさん

書面にも何も残さないで言った言わないの水掛け論になるようにしたあなたも悪い。

1860さんの言われるように、お客様の声の下の部分の方が、たしかに参考になりそうな感じがします。実例集の方は各地の展示場の家の例ばかりのようで、お客様の声の下の方は実際に施主さんがいらして建てられた家なので、売る側と施主さん側の違いというようなものを感じます。どちらの場合も、デザイン面での派手さはない感じですが、堅実な家をつくられているなという感想です。

カタログ頼んだけど無視でした。
他はカタログが切れてても出来たら持ってきてくれたのにイシカワは音沙汰なしです。

>>1788 匿名さん

どんな点でnfからsにしておけば良かったと思いますか？

某関東地区にて契約したものですが、担当営業に恵まれ、しっかりした実直な対応で『時おりの当たらぬヌケは少々…』夫婦共々第一段階的な安心を実感してるところでありますが、契約以降怠慢的な事象のあった方はいらっしゃいますか？
ここまでしっかりやってきて頂いた営業さんを信じてはおりますが、手前も二度とはないであろう買い物ゆえ…(苦笑)

引き渡し以降クレーム対応をどの程度しっかりやってくれるか、でその営業マンの誠実さが現れると思います。
当然ですが契約は欲しいので契約、引き渡しあたりまではしっかりやるでしょうね。でなければ契約しないでしょ。
引き渡し前にモメるのも嫌がるでしょうし。引き渡し以降の「お金にならない」アフターやクレームにも実直に対応すれば本当の意味で「担当営業に恵まれ」となりますが。
ところでその営業さんは今まで何棟契約してその内何棟が紹介なのか分かりますか？建ててから3年以上経った施主と交流はありますか？

>>1868 匿名さん

ありがとうございます。

なるほど

『紹介』…
確かに良い営業さんじゃなけば…とのことですよね。

ご縁があった現営業さんは上手なこともいうことなく、初期提案はグイグイ来ることもなく、話がある程度まとまってくるとこうしたら良い等々適切な提案の方向に進行し頂いており、良いことを言えばキリがなくスレ上段の怠慢的になることは考えにくいところです。

貴殿の建設されたその後の施主との交流…

まさにそこがほんとの意味の良い営業さんかとですね。
最後まで信頼してお付き合いしてみます。

大変ありがとうございました。

>>1869 契約済さん
営業さんとは、契約後会ったのは引き渡しのてきのみ。

着工から、クレームの受付などはすべて現場監督でしたよ。

イシカワでは現場監督ではなく、工務というのでしたっけ。
3年経ったので忘れてしまいました。。


なので、営業さんがよくても、現場監督がよくなければ、クレームの対応は無視されるかもです。

うちは、引き渡し後に何度かやり直しをしてもらいましたが、現場監督が辞めてしまい、違う現場監督になってからは、何度も電話しないと対応してもらえませんでした。

なので、現場監督の人柄、対応次第だと思います。

レスありがとうございます。

そうでしたか..

当方では、営業さんからの着工以降引き継ぎます的な話はされませんでしたので
この後されるのかもしれんですね。

確かにそうなりますと工務の方とのやりとりになりますね。

貴殿の、やめられてテンポが芳しくなくなる・・的な事故の様なことも確かに想定されますね。

んー...

これからがちょっと気になりますな。。

>>1870
契約後の窓口は現場監督になるのですね。営業は契約を取るだけ、逆に言えば営業は「そこまではキチンと」
実直な対応するのでしょう。だとすると営業マンは売りっぱなし、ですね。

第三者機関に頼みましょう

>>1868 匿名さん

そんな事ワカルワケない。

イシカワで最近建てられた方、工期はどれくらいでした？
5ヶ月って言われたんだけどそれくらいかかるもの？
見積段階だからか？余裕を持ってなのか？
ちなみに良質住宅で検討中

>>1866 口コミ知りたいさん

キッチンやトイレや風呂などトータルで見たらSの方が長い目で見るとお得かなーと。
あと階段周りや内側が、耐火ボードだったり、ダイライトだったりです(オプションなのかな？)。
何にせよ、ちゃんと聞いておくべきでした。

うちの現場監督も引き渡しまでは安心できました。引き渡しまではね…。笑