物件概要 |
所在地 |
兵庫県神戸市中央区浜辺通6丁目301番1(地番) |
交通 |
東海道本線(JR西日本) 「三ノ宮」駅 徒歩10分 神戸市営地下鉄海岸線 「三宮・花時計前」駅 徒歩7分 神戸新交通ポートアイランド線 「貿易センター」駅 徒歩3分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
471戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上20階建・塔屋1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年10月下旬予定 入居可能時期:2016年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]和田興産株式会社 [販売代理]株式会社プロパティーズ [販売代理]株式会社アーク不動産 [販売代理]株式会社ジェイウィル
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ワコーレシティ神戸三宮口コミ掲示板・評判
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401
匿名さん
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402
匿名さん
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403
匿名さん
-
404
匿名さん
-
405
匿名さん
残戸数については、"最大で126戸の可能性ある"ということですね。
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406
匿名さん
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407
匿名さん
知りたければMRへ。土日に行けばトイザらスor好日山荘の2千円分の商品券もらえるよ。
残戸数が分かる上に、お土産付。
いつ行くの?行くなら土日でしょう。
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408
匿名さん
マンションの購入は、ほぼギャンブルです。
大手でありどこであれ、情報量の圧倒的差の下で購入者が賢くなるしかありません。
そして、いくら購入者が賢くなっても、判断に必要な情報が全て入ってくるものではありません。
立地や周辺環境など調べようあるものと、建物の構造や設備仕様以外の造りなど、調べようがないものがあります。
ところで、MRに行けば残戸数がわかるなんて書いている方がいますが、全くの出鱈目です。
私自身、大手のMRに行った時、残戸数の一覧を見せてもらいましたが、業者に
とって私が上客に見えたのか、事務所から別の一覧表持って来ました。
業者は情報量の圧倒的差を利用して、いかに有利に商売をするかを考えています。
それはごく当然のことですが、業者によってその程度は違ってきます。
いかに魅力的に見せるか、MRに呼び込むか、契約させるか。
マンション購入なんて、一生に一度のことが殆どなので、経験を積むことは至極困難ですね。
ちなみに、ここの掲示板はちょいちょい縦読みがありますね。
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409
匿名さん
408さんの言う事がごもっともで、営業なんでいくらMRに行こうと都合の良い数字しか出さないですよね。
私も今までの経験で思います。
現にここでも残戸数の件で変に断定的な事言って、ソースは関係者だからこそ言えない。とにかくMR行けとか言うけど、それなら初めから書くなよって思いますよね。
まぁ胡散臭い書き込み多いですわ。
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410
匿名さん
いづれにしても検討中の人はモデルルームに行かないと何も始まらんから…
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411
匿名さん
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412
ご近所さん
そろそろ二期も一段落なんで暇もて余してるだろうから営業さん呼びつければ来るかもよ。
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413
ご近所さん
ただ契約はよっぽどの付き合いでない限りMRでないとしてくれませんが...
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414
匿名さん
>412
そうですね。
もしかすると、休日の昼間からネットに書き込みできるぐらい暇してるかもしれませんしね。
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415
匿名さん
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416
匿名さん
よっぽどの上客なら深夜でも営業マンでいきますよ。
現金でワンフロア購入なら。
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417
匿名さん
現金でワンフロア購入で営業マンは無いですよ。最低役員以上でしょ。先方に失礼ですよ。
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418
匿名さん
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419
匿名さん
-
420
契約済みさん
現金一括購入しましたけど、
普通の営業さんが担当でしたよ。
自宅まで契約プレゼント券持参してもらいましたけどね
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421
契約済みさん
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422
匿名さん
-
423
匿名さん
-
424
匿名さん
関係者が多数購入しているとのことですが、管理組合の役員は、そのような方が立候補、選ばれる可能性高いんじゃあないでしょうか。その場合住民サイドに立った運営できるのか疑問に思うのですがいかがなものでしょうか。
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425
匿名さん
関係者でも和田興産や長谷工なら管理会社より
立場は上では、
ただし管理会社の人が購入してたら
心配やね、
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426
匿名さん
和田興産や長谷工とグローバルコミュニティが、Win-Winの関係かもしれないとは考えられませんか。
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427
匿名さん
立場が違いすぎて話にならない。
和田興産が土地を買い
長谷工が建築担当
グローバルが入札で管理会社になる。
管理会社は中央区でも10社はある。
ここの入札も五社以上がはいりました。
かわりはいくらでもある。
建築も大手からいくらでも選べる。
和田興産が関係者で一番。
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428
匿名さん
管理会社はせっかく入札したとしても、
総会で決まれば管理会社を変更される。
私のマンション管理組合も多数決で
管理会社を変更しました。
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429
匿名さん
管理会社は選べても、この価格で出来るのは長谷工しかないと思いますが。
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430
匿名さん
-
431
匿名さん
この物件を知ったのが最近でマンションパビリオンに行ったのですが、4000万前ちょいの部屋が安い部類で残っていました。安さが売りだとココ見て思ったのですが、早い者勝ちだったんですね。
4000万ならチョイスは広がりますから。
まだお得な部屋あるのでしょうか?
中学生と夫婦の3人です。
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432
匿名さん
アベノミクスでいまは見た目は
景気回復したように見えるけど
景気はこれから下がります。
この価格でこの広さは
たぶん中央区では最後でしょう。
頑張れるなら頑張ってください。
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433
契約済みさん
モデルルームまでいかれたなら、
未契約物件の金額記載とは別に
未記載の部屋はなかったですか?
済以外で金額記載がなければ、三期?
もしくは取り置き物件のはずなので
営業さんに確認しましょう。
もしくは、契約やめた人がいたなら
電話くれとお願いするか定期的に電話するかどうかです。
部屋のタイプをある程度検討しておく
必要はありますが、あくまでもワコーレにこだわる必要がなければ近くにも
新築マンションはありますので、
そちらを検討していただくのも選択で
しょうか?
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434
匿名さん
-
435
匿名さん
おおげさでした。
中央区でも山奥なら
十分安い価格で今後もでます。
-
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436
匿名さん
-
437
匿名さん
>432
景気が悪くなればマンションの価格下がる事はあっても、上がる事は無いんじゃあ無いですか?
むしろ金利上昇により組めるローンが減ってしまう方が、購入可能な物件価格が下がってしまい影響大だと思います。
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438
匿名さん
-
439
購入検討中さん
山より南側がいいですよね。
南ならなかなかこの周辺ではむり
かもね
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440
匿名さん
心配しなくてもいいと思いますよ
近隣にコインパーキングいくらでもあるでしょ
将来的にマンション用地になる可能性大
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441
匿名さん
そうだけど、国道&高速がネック。せめて高速が無ければ良かったのに。残念。
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442
匿名さん
-
443
匿名さん
マンションでデメリットのない
完璧なマンションはない。
何かをがまんしないといけない。
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444
匿名さん
431で質問しました。
話は、すでに違う方面へ走っているのに申し訳ありません。
子供つながりで契約した人と当方がマンションパビリオンで話を聞いた人は、営業会社が違うので取り扱い物件が違うのでしょうか?
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445
匿名さん
>>443
何かを我慢しなくてはいけないが、重要なのは『何を』我慢するかだ。
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-
446
匿名さん
-
447
匿名さん
>>444
販売側の内情は分からないから推測ですが、さすがにそんな非効率的なことはしないのでは?
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448
匿名さん
-
449
購入検討中さん
南側の近隣でパーキングがあっても
ワコーレみたくかえる物件はないでしょう。
そういう意味合いかと。
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450
匿名さん
かなり売れてしまっているので、残っている部屋を正確に把握するのが最初にすべきことです。
そこから、家族構成で2か3LDKでしょうから、大き目の部屋希望なら3を2LDKに変更するとか(ここの田の字の間取りではむづかしいですが)予算と間取りを見ながら選択となります。
あやふやな回答しかしない営業マンはChangeの刑に処することです。
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451
購入検討中さん
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452
匿名さん
444です。
>>447さん
ご意見ありがとうございました。
マスターコート3600万しかないかと思いました。
子供つながり家族は3200万下層階でした。
我が家は、春日野道にしました。
消費税も高額となりましたから
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453
購入検討中さん
ちなみに春日野道はおいくらだったのでしょうか?参考までに
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454
ご近所さん
以上手の込んだステマですが、春日野道なかなか戦略的な価格設定で恐れいりやした。
でも賢明な方はお解りでしょうね。
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455
匿名さん
-
-
456
匿名さん
でも出来は別にしても、パークハウスに住んでますと言う方がね。
好みの問題だろうけどさ。
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457
匿名さん
パークハウスに住んでますって言う事自体が終わってる...
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458
匿名さん
-
459
匿名さん
444です。ご意見有難うございました。
458の春日野道が悪いわけ教えて下さいますか?
なぜ考えるのですか?
我々夫婦両親は、春日野道で育ったのです。
神戸っ子は何故ですか?
教えて下さい。お願いします。
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460
購入検討中さん
治安が悪いとききます
神戸市民から聞いた話ですが。
場所にもよりますが、昔からよくない
地域とのことです。
みんながみんなではないと思いますけど
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461
申込予定さん
-
462
匿名さん
458じゃあないが、震災までの春日野道南部は、住友ゴム、神戸製鋼や日本エアブレーキといった工場で働く地方出身の工員が住む街のイメージがあったからじゃあないかな。今は工場も無くなったけど、昔のイメージを引きずっている人いるよね。いずれはワコーレが一杯マンション建て出すと思うので、そうしたら文句言われなくなるでしょう。
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463
匿名さん
春日野道の営業マンさんお疲れ様とは?
普通に聞いてるのになんでしょう?
ふかよみすぎでは?
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464
匿名さん
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465
物件比較中さん
遠いです。(この物件) 単純に
微妙に遠いです 最寄駅から、スーパーから、小学校から
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466
物件比較中さん
失礼、最寄駅は貿易センターでした
春日野道と同じくらい近いです。駅前なにもないけど
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467
契約済みさん
459の444です。
春日野道には、差別があるという事ですね?
単に遠いという方々もいらっしゃるようですが、460さんの治安が悪いとは、どのような?
治安が悪いのは気になります。
どのような治安が悪いか教えて下さい。
祖父母や父母、姉妹兄弟、従姉妹~が住んでいますから、ヨロシクお願いします。
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468
匿名さん
貿易センターには地味ながら阿含宗神戸道場が有りますよ。お忘れなく。
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469
物件比較中さん
458さん 神戸っ子の民度が疑われますよ(ところで神戸っ子ってどういう人の事?)
460さん 神戸市民の民度が疑われますよ
みんながみんなではないでしょうけど(この言葉は免罪符ですが)
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470
匿名さん
春日野道の歴史は士農工商の時代までさかのぼります、
……
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471
匿名さん
469さん 自分の意見をあたかも大多数の意見と思わせる、単純な詭弁ですよ。国民が....市民が......皆が....神戸市民が...を枕詞に付ければ良いだけです。知らない人が読めば、そうなんだと信じてしまいますから。営業のセールストークでもよく使われますね。嘘も100回言えば本当になりますから、こんな匿名板では特に注意が必要ですね。
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472
匿名さん
-
473
匿名さん
-
474
匿名さん
神戸市民全員に春日野道に住みますか?
とセンター街でアンケートとればわかるよ。
何人住むかな。
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475
匿名さん
ここは和田興産のレスだから、
春日野道に住みたい人は出て行って欲しい。
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476
匿名さん
別に差別ではなく土地柄でしょう。普通に下町ですよ。
市外の人が神戸に持っているおしゃれ感はありませんが。
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477
匿名さん
まあ高架下も昭和に比べたら、
人が普通に歩ける。
春日野道も今は普通に歩ける。
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478
匿名さん
パークハウス春日野道のwikiに治安よくないと
書き込んでましたよ。
こちらの掲示板の書き込みよりそっちの
意見の方が気になりますが。
春日野道にお住まいで気に入っておられるの
であれば、特に問題ないのでは?
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479
匿名さん
ここはワコーレの検討版
春日野道を買いたい人は
好きなように、
どんな場所でも買うのは自由だから。
あなたが住んで春日野道の環境を
上げたらいい。
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480
物件比較中さん
ワコーレのwikiに元住民の方が磯上は環境が悪くてとても住めたもんじゃないと.....
パークと比較検討していると益々迷走しそうです
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481
匿名さん
好きなようにすればいい。
どうせ他人が購入するのだから!
人の言葉で決めようが、
自分の判断で決めようが、
471軒は変わらない。
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482
匿名さん
春日野道を購入しなさい。
このスレからさようなら。
もう戻ってこなくていい。
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483
匿名さん
和田興産を買う471軒で、
このスレを盛り上げましょう。
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484
ビギナーさん
数十年管理費の値上げがなく、
しっかりした修繕計画があり安心しました。
無理なく返済できる価格設定が嬉しいです。
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485
匿名さん
管理費はアップは当然あります。
すぐにあると思いますが。
住民がしっかりすれば、
管理費アップはありません。
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486
匿名さん
修繕計画をみたなら
そこに金額の上昇もきっちりありました。
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487
匿名さん
最初からライオンズのような高い管理費で
この設備、この仕様なら
皆さん怒るでしょう。
だから最初だけ管理費を抑えてます。
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488
匿名さん
物件比較中の方はどっちも購入しないと
思いますよ。
ではさようなら
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489
匿名さん
-
490
匿名さん
-
491
匿名さん
-
492
匿名さん
-
493
匿名さん
-
494
匿名さん
-
495
匿名さん
-
496
匿名さん
-
497
匿名さん
-
498
契約済みさん
>>487
やっぱり最初だけなんだ。
ライオンズって そんなに高いのですか?
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499
匿名さん
494-497
>和田興産は春日野道なんか眼中にない!
>471軒の相手するのが精一杯だから。
>今でも営業マンは忙しいです。
>モデルルームに来たらわかるよ。
ワコーレ必死だなー。
最後の「モデルルームに“来たら”」って、もう少し自分の立ち位置を冷静に考えて書こーよ。
休日でも、スマフォでチェックするように指示されてるんかも知れないけど。
バレバレの工作活動はヤヴァイでしょ。
-
500
匿名さん
494-497
>和田興産は春日野道なんか眼中にない!
>471軒の相手するのが精一杯だから。
>今でも営業マンは忙しいです。
>モデルルームに来たらわかるよ。
ワコーレ必死だなー。
最後の「モデルルームに“来たら”」って、もう少し自分の立ち位置を冷静に考えて書こーよ。
休日でも、スマフォでチェックするように指示されてるんかも知れないけど。
バレバレの工作活動はヤヴァイでしょ。
ここはワコーレのスレだから
ライバルさんは参加しないで
自分のモデルルームの営業マンしたら
いかがですか。
ひまですね。
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501
匿名さん
>500
ほらほら、スマフォで書き込みするからー。
間違って選択した推測変換のママだから文章がメチャクチャじゃないですかー。
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502
匿名さん
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503
検討中
浜辺通の事以外は書き込みするな。
営業マン同士ならマンションの
売り上げで競争してみなさい。
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504
購入済み
-
505
匿名さん
しょうもない書き込みはやめて、
和田興産のここのマンションの会話を
どんどんしましょう。
-
506
匿名さん
本当に営業マンの書き込み?
ただの暇人の書き込みでは?
こんなに頻繁にここに書き込み
できる人もすごいと思うけど。
ずっと読んでたら書き口調で頻度の
高い書き込みの人わかるもんです。
さてワコーレの話に戻しましょう!
営業マンなんてどうでもよいです
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507
匿名さん
ワコーレの営業マンのステマ(なりすまし、自作自演、立場の偽り)は目に余る。
それを指摘されるや、相手を他の物件の営業マンと決めつけ、批判する。勘違いも甚だしい。
ワコーレ物件のスレはどこもこんなんだから、検討者から批判されているのを理解できない。
名前の選択肢にも「販売関係者」があるんだから、正々堂々と身分を明かして書きこめば良い。
https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
当掲示板のスタンスや投稿掲載に関する関する考え方について
当掲示板を顧客へのサポート窓口に
「当掲示板では、なりすましや自作自演、立場を偽らない限りは、業者様からの投稿は全く制限しておりません。」
運営サイドはどうやって、上記の様な不誠実な業者の制限をしているんでしょうね?
IPで確認しているのかな?スマフォで書きこんだら対応できないよね。
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508
匿名さん
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509
匿名さん
実際にモデルルームに行かれた方。
今どんな状況かわかる範囲で教えてください。
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510
匿名さん
499さんも冷やかしに必死…笑
あっ私もか〜( ̄▽ ̄)
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511
契約済みさん
>>510
貴方が一番不愉快です。真面目に投稿する邪魔をして得があるのですか?
真面目に参考にしようとしている私達には不愉快極まりないです。
ワコーレさんにどんな怨みがあるのか知りませんが恥ずかしくないのですか?
貴方も買ってみれば良いじゃないですか?
言っときますが私は貴方の言うところの営業さんではありませんよ。
主婦です。
-
512
契約済みさん
>>511
申し訳ありません。508さんのおっしゃる通り話を早く戻して欲しかったのです。
マンションの事に戻して下さい。
腹立たしかったので510で書きました。
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513
匿名さん
510ですが、
511さん検討はずれなコメントですね…
私は営業がどうのと言ってる方とは
無関係なんで、、
むしろすぐ営業営業言う方に対して冷やかし
たつもりです…
ワコーレさんにも特に怨みもないし、
むしろ検討してますよ。
まぁ、他の物件になりそうですが…。
まぁ冷やかしコメントしたのは
事実なんですいません。
ではこの話しはこれまで!
マンションの話ししましょう!!
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514
匿名
ここは最寄りの貿易センター駅は
余り利用しない駅なんでしょうか?
三ノ宮から皆さん徒歩を考えてますか?
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515
マンコミュファンさん
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516
匿名さん
ランキングの信頼性が欠けているのでは?
トアロードのワコーレって50戸位しか無くて、関西で8位なのに未だ完売せず。
ワコーレシティの子育て環境が関西でで堂々5位というのも???
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517
匿名さん
ワコーレシティの子育て環境が悪いのにと
思うなら他はもっと悪いのでしょう。
ランキングはただの参考程度
信憑性うんぬんは直接データ発行元に
ご連絡ください
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518
匿名さん
貿易センター利用者なんて
ほとんどいませんよ。
歩ける範囲内なのに利用する人は
通勤関係上ぐらいしかいないのでは?
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519
匿名さん
貿易センターはポーアイにいくための駅です。
三宮にいくための駅ではありませんよ。
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520
匿名
貿易センターはポーアイにいくための駅です。
三宮にいくための駅ではありませんよ。
↑そんな事はないと思いますよ。
確かにわざわざ三ノ宮行き来するのに
利用される方は少ないと思いますが、
貿易センターから三ノ宮間の行き来に
利用される方もしばしば見かけます。
雨の日とか貿易センター駅近いから、
便利かもしれませんね。
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521
匿名さん
第2期の販売価格は平米50~55万ぐらいなんですね。
初期とと比べると割安感は減りましたね。
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522
匿名さん
坪160万だと三宮で考えると安いですが、激安価格が売りだけに辛いか?
ワコーレさんもこれから本当の営業力が問われそうですね。
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523
親同居さん
三ノ宮に買い物などで出る時は徒歩で行きます。帰りは手荷物が負担ですから貿易センターまでライナーに乗ります。
しかし、手荷物がない美容室や病院の行き帰りは歩きますよ。雨が降れば往復ライナー利用します。
重い荷物がなければ老人でも徒歩です。
参考まで。
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524
匿名
結局の所、
状況によって貿易センター駅も
利用するって人もいるって事ですね。
私もおそらく雨の日や荷物の多い時は
利用する派ですね。
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525
物件比較中さん
あの距離で健康な人が貿易センター利用するとは
意外でした。
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526
匿名
525さん
せっかく近くにある駅ですから、
普段は歩きでも、
状況に応じて利用する人も中にはいる
と思いますよ。
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527
匿名さん
感覚としては三宮駅に徒歩というより、一駅という感じですか。時間限られていますけど無料のシャトルバスもある事ですから、三宮へポートライナー使う人はそんなにいないと思います。使うとしたらポートアイランドに行く時ですよ。
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528
匿名
使う人は少数でしょうが、
中には状況に応じて利用する人もいる。
これで結論にしませんか?
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529
匿名さん
この物件であれば、三宮までは徒歩、もしくはシャトルバスを考える人がほとんどではないでしょうか?
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530
匿名さん
-
531
匿名さん
ポートライナー行ってもそこまでの距離や待ち時間とか考えたらアホらしくて使わなくなるからね
ここの住人はほんとこの界隈に住んだことない人達ばかりなんですね
後悔しない買い物ひなればいいですね
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532
匿名さん
もうネタ切れなんですかね。どうせなら工事の進捗状況にしたらいいのに。
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533
契約済みさん
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534
匿名
530でコメントした者ですが…
533様のコメントに出て来てたので、
つい反応してしまいました…。
『無理のあるご意見です。』
番号間違われてませんか??
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535
匿名さん
ポートライナーで三宮から貿易センターは1区間でありながら片道210円します
利用するしないはその人の自由なのでここであれこれ言ってもあんまり意味がないですが
ほとんどの人が三宮に行くにはポートライナーは利用しないと思います
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536
匿名さん
教えて下さい。
いろんなマンションのHPを見て勉強しているのですが、
ここは外壁が軽量気泡コンクリート板が主に使われ、
床スラブはリブ付プレキャストコンクリート板を使い、
鉄筋コンクリート造りの割には、工場生産の構造体が多いですよね。
今後は、こんな造りのマンションが主流になるんですか?
何か、鉄骨造りのオフィスビルに近いような構造な気がするんですが…
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537
匿名さん
工期短縮と施工品質が一定に保たれるメリットはあると思います。
ジオ西宮ガーデンズも、私が現場をみた限りでは、バルコニーの壁はプレキャストを使用してました。
ここまで大規模となると全て現場打ちコンクリートを使うと、天候によっては工期が膨大になりそうですし。
要は規模により、現場で打つか工場で打つかの差だと思います。
小規模は今後も現場打ちが主流でしょうね。
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538
匿名さん
外壁の軽量気泡コンクリート板は明らかにコスト削減が目的でしょう。
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539
匿名さん
唯井 民朗,「買っていい一流マンション ダメな三流マンション: マンション設計30年のプロが語る衝撃の事実」,ダイヤモンド社,2006
19 同じように見える外壁も、一流と三流でこんなに違う
コストダウンのために、一部にALC版を使うケースが増えている
…厳密に言えばALC版でつくった壁は、鉄筋コンクリートの壁とは言えません。…
…日本建築学会の構造基準書でも、外壁はダブル配筋にするように書いてあります。
シングル配筋の外壁は私にいわせれば「二流」です。いまだに標準仕様としているゼネコンがいくつかあります。
ところが、ACL版はシングル配筋のRC造よりさらに性能的には劣るのですから、まさに「三流」といわざるをえません。
ACL版(軽量気泡コンクリート)を外壁の一部で使っているマンションは三流だそうです。
主に使っているここを、この著者なら何と表現するんでしょうかね?
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540
匿名さん
コンセプトからして仕様で一流目指すマンションでは無いし
むしろ、この品質保ちながら低価格で提供できるコスパの高さが魅力だから
一流の品質求め出したらキリがないよ(笑
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541
物件比較中さん
どうやら三流っていってほしい
みたいですね。
一流な物件はこの金額でそもそも無理ですよ。
三流でも326軒売れたんだし。
なんというか情報共有というよりは
購入者を不快にさせるような文章てすよね。
三流っていってもらいたいみたいな(笑)
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542
匿名さん
三流で十分です。
一流の企業でも倒産するし、
二流の食品会社でも海外から変な食品を
輸入しております。
今はグルメでも三流の時代です。
ここは三流で十分です。
我々住民が一流にしましょう。
-
543
物件比較中さん
ALCは軽量で気泡を含むため耐震、断熱に優れるメリットがあります。
何の性能の優劣の事を云ってるのか不明なのに一流も三流もないでしょう。
柱梁ラーメン構造で構造体でもないところに重いRCをつかうなんて意味無し、ラーメンでの外壁のポイントは断熱と遮音と防水です。
それでもALCが三流というなら20階以上のタワマンはほとんど三流なので気にする必要無いです。
539で紹介された著者は30年以上マンション設計に携わっていながら「99%のマンションは買う価値無し」という本も書いてるくらいだからこの人のいう一流のマンションで条件に合うマンション探してたら一生終わりそう。
要は一戸建てにしろということか、本を売りたいだけでしょう。
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544
匿名さん
ALCが耐震性に優れるというのは正しくないと思います。
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545
物件比較中さん
同じ断面なら軽い方が地震には有利という意味です。
尤もALCは構造体では使いませんので、材料単体で耐震性云々を言いたいわけではありません。
解りにくかったとすればその点はお詫びします。
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546
匿名さん
普通に考えてこの値段に飛びつく、もしくはローンが通る収入層って解るよね。
あーだこーだ言っても価格ってかなりのニーズだからね。
憧れのマイホームを、低収入層でなるべく安全に買おうと思ったら、物件価格が安いに越した事ないじゃん。
-
547
周辺住民さん
ALC外壁パネルは、通常ロッキング構法で取り付けられます。ロッキング構法は、地震時に躯体(鉄骨)が変形してもパネルが回転(ロッキング)することで変形による損傷を小さくすることが可能な構法です。過去の大地震においても、躯体が限界を超えて変形したり、破壊された場合を除いて、ロッキング構法で取付けられたALC外壁パネルは、ほとんど損傷を受けませんでした。また2007年3月には、E-ディフェンスで行われた震動実験でロッキング構法の耐震性能(層間変形追従性能)の高さが実証されました。
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コピーペーストです
超高層ビル(でも)強いと書いているということは
普通の建物でも強いということととらえられると思います
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548
住まいに詳しい人
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549
マンション投資家さん
ワコーレいうたら三宮以西なら一つのブランドだし、大手がやらない土地を安値で叩いて事業してるわけだからそこは評価してあげないと…。まー、安物買いの銭失いにならんよーにだけしなはれ!
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550
物件比較中さん
購入者が納得すればいいのです。
物件ばかりを否定して本当に性格悪いですね。
どんな一流な物件にお住まいか気になりますね。
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551
申込予定さん
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552
検討中の奥さま
住まいに詳しい人=ケチつける人
どこにもいるよね!
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553
匿名さん
他に突っ込む所はいっぱいあるのに、住まいに詳しい人がわざわざALCにクレームをつけないと思う。
ALCは突っ込む所じゃあ無いでしょう。寧ろ詳しくない人の可能性の方が大きいと思う。
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554
匿名さん
結局この価格ですら買えない人の
負け惜しみだと理解します。
超三流すら買えないくせに、
このスレッドに口出ししないように。
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555
匿名さん
>>547
ALCで強度上の問題はないという実験結果ですが、ダブル配筋のコンクリートと比較してALCの方が優れているとは書いてありません。
ALCの方が強度低いのに耐震強度が高くなる理由が分かりません。
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556
物件比較中さん
ALC外壁は非耐力壁ですから、もともと構造体ではありません。
構造体でないALCと構造体であるRC壁の強度は比較する対象ではありません。
純ラーメン構造では柱と梁以外は非耐力となります。柱梁以外は窓でも外壁でも構造上は同じなので(ガラス張りのビルを思い浮かべてください)その部分はできるだけ軽い材料で一定の断熱耐火、遮音、防水性能を維持することが建物全体の耐震性能上有利になるという事です。
ALCは外壁材として構造体ではないけれどもその外壁としての性能を維持しつつ、その軽さで建物全体の耐震性能に寄与するということです。
一方耐力壁併用ラーメン構造または壁式構造なら外壁は耐力壁になりますから、RC耐力壁は有力な外壁の一つですが、一般的に純ラーメン構造に比べて柱は細くなり、柱の強度の低さを壁が補強するかまたは外壁そのものが構造耐力を受け持つ事になり、外壁の強度はALCより上でも柱や梁の強度は低くなっているはずです。
高層マンションでALC外壁が主流なのは、外壁や界壁にRC壁を使うのは重量増となるため、基礎や梁の断面が大きくなりそれがさらに重量増になるというイタチごっこになりますので、コスト上も構造上も非現実的なものになるからです。
外壁がALCでもRCでも基準法の耐震強度はクリアしています。耐震強度を満たすためのアプローチが異なっているということです(もちろん両者の間に三流も一流もありません)外壁がALCでもRCでも基準法の耐震強度はクリアしています。耐震強度を満たすためのアプローチが異なっているということです(もちろん両者の間に三流も一流もありません)
それでも無理にでも両者を強度面で比較するなら、外壁の構造強度はRCの方が上ですが建物全体の耐震性能は同じ基準を目指す以上同じと考えるのが一般的です(基準を大幅に上回るのが目的であれば別ですが、コストも大幅に上回る事になります)
それでもなおRC外壁がマンション選択の重要な要素になるのであれば、低層壁式構造の物件を探すのが賢明です。(地価の高い三宮近辺では難しいと思いますが)
547さんのALCの記述は層間変形追従性能で優れるという事で、構造耐力でRCと比較していません。ALCはその軽さ故、ロッキング、又はカーテンウォ-ル工法が可能で、構造体の変形に対し外壁の破断の限界が他の外壁より高いというだけで、建物の耐震強度とは関係がありません。ひらたく言えば大きな地震でもより壊れにくくなるような工法が可能な外壁素材だということです。
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557
匿名さん
外壁なんかどうでもいい。
雨風さえしのげれば、
完璧な外壁でも地震で倒れたマンションもある。
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558
契約済みさん
556さん
すごい専門家みたいな解答で私には、皆さんみたいな
すぐに理解はできませんがありがとうございます。
一部分切り取って、三流とわざわざバカにするような
人よりあなたのような説明の方が勉強になります。
自分でもちゃんと調べて理解しようと思います。
あなたのような方が営業さんだったら、
とてもよかったのにって思ってしまいましたよ。
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559
匿名さん
>>556さん
555ですが、ラーメン構造と壁式構造で設計のアプローチが異なり耐震性の比較対象ではないとのこと、理解できました。ありがとうございます。
一部、ALC外壁がコンクリート外壁よりも強いととれるような書き込みがあって、それは違うと思いましたので。
個人的にRC外壁をマンション選択の重要な要素としているわけではありません。タワーマンションもほとんど全ての物件がALCですよね。
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560
マンション投資家さん
>>550
物件否定なんて私はしてないよ?
ここを買う購入者を否定してるだけ…
悪い?
購入者なんて価格ありきで買ってるんでしょ?
納得、納得ってここしか買えないのにええかっこするからケチつけられるのさ。
デベもゼネコンも立地も三流で購入者も三流ときたらどう思う?せめて購入者だけでも一流の考えもとうよ。
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561
購入検討中さん
で560さんはどちらのマンションをご所有で?
投資家がどんなマンションを買いたい、買ってるのか知りたいです
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562
匿名さん
別に一流でも三流でもいいでしょう。
みんな死んだら灰になる。
金持って**ない。
棺桶が一億でも墓石が一億でも死んだらおしまい。
一流三流の言い合いより死に方の問題では。
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563
匿名さん
金持ちならこのマンションを50軒ほど
購入したらいかが。
買えるかな………?
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564
匿名さん
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565
匿名さん
購入者を否定する意味がわからない。
価格を選んで何が悪いのでしょう?
他の物件と同じ価格でもこちらは広さもありますし、
駅近いですからね。
結局のところ人にケチつけたい性格。
旭通にケチつけられないからこちらにきたので
しょうか?
結局のところ相手にしてほしいんでしょうね
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566
匿名さん
三流の物件に批判する三流のマンション投資家
どっちもどっちです
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567
マンコミュファンさん
てか、マンコミって所詮そんな板でしょ?
今さら一流やら三流なんぞ不毛な議論なんかナンセンス
もっと建設的なネガ・ポジ合戦期待したいですわ
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568
契約済みさん
>>567
他でも合戦できるのに
ここが盛り上がるのは購入者としては大変嬉しいです。
それだけ、安価物件、構造云々、注目を浴びているということ。
やはり購入して良かったと思います。将来、子供の世代になって売る場合を考え購入したので安心しました。
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569
マンション投資家さん
>>566
マンション投資家に一流とかあんの?
教えて、教えて!
どうやったら一流?ねぇ、ねぇ!ハハハ
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570
マンション投資家さん
>>561
ここで私の所有物件聞いて参考にします?
それだけの知識あります?
株やってます?
先物やってます?
あらゆる投資に精通していないと私がどうして物件を所有できたかわからんでしょう。
どこかの無知が50軒ほど買ったらなんてこと言ってたが50軒も賃貸で出たら買って住んでる人が嫌がるだろ?本当馬鹿だよ…
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571
匿名さん
大丈夫です!あなたも充分馬鹿ですよ
書けば書くほど文章内容でわかります。
結局のところ人を馬鹿にしたいだけ。
がんばってください。笑えますね
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572
匿名さん
それでは和田興産に問い合わせて
一流物件か三流物件か確認しましょう!
住民を馬鹿にしたいようなので、書面で
一軒一軒提出しましょう!
盆と正月は暇なのかちょっと理解できない
こういう掲示板にかくしかできないひとが
おられるようですね。
お疲れ様です!
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573
匿名さん
私のパソコンでは匿名でもわかります。
アドレス見てたら面白いね。
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574
購入検討中さん
570さん
株はやります
先物はしません
でどこの物件をいくらで買ったのかな?
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575
匿名さん
>>573
さすがにパソコンで見ても分からないと思いますが。
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576
匿名さん
>556
ワコーレ関係者と思しき人、必死すぎて滑稽だわ。
何か柱や梁の耐震性の話にすり変えているが、要はコスト削減のために居住空間を犠牲にしてるってこと。
>一方耐力壁併用ラーメン構造または壁式構造なら外壁は耐力壁になりますから、RC耐力壁は有力な外壁の一つですが、一般的に純ラーメン構造に比べて柱は細くなり、柱の強度の低さを壁が補強するかまたは外壁そのものが構造耐力を受け持つ事になり、外壁の強度はALCより上でも柱や梁の強度は低くなっているはずです。
外壁をRCにするメリットである柱や梁が細くなることを必死で強度低下に印象付けようとしている。
柱や梁が細くなると、床面的ににも高さ的にも出っ張りの少ないきれいな形の部屋になる。
外壁をALCにすると、柱と梁で構造体力を持たせないといけなくなるので太くしないいけない。
部屋の中に柱や梁が出っ張った歪で圧迫感のある部屋になる。
部屋の平面図では、既に柱の太さは確認できるが、もうひとつの梁がどれくらい出っ張ってるかはわからないからね。
内覧会のときに、その梁をみてギョッっとするのが関の山。
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577
匿名さん
私も576さんと同じように違和感を感じました。
純ラーメン構造だと水平荷重を受けるために柱とはりを太くして(強くして)強固に接合するのであって、そうじゃない場合に柱やはりの強度は低くなっているという言い方は、誤解を生むと思います。
>外壁の強度はALCより上でも柱や梁の強度は低くなっているはずです
ただ、同じ556さんのレスで耐震設計の考え方の違いを言及されているので、別にいいのかなぁとも思いますが。
>外壁がALCでもRCでも基準法の耐震強度はクリアしています。耐震強度を満たすためのアプローチが異なっているということです。
あと、話のもとになっている建築家の碓井氏の指摘は、耐震強度の話ではないはず。非耐力壁であってもALCではなくRC造の外壁が望ましい、という書き方だったと思います。超高層マンションでRC造の外壁は不可能らしいですが。
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578
物件比較中さん
576さん
556です。レスの内容への御意見は慎んで受け止めますが、根拠なき推量で他者の投稿を滑稽と評するのは新たな推量を呼ぶ事になると思います。
もちろん貴方の受け止め方ですから私がとやかくいうこということではないのですが、私の受け止め方は前段のとおりです。
類推されるのもご自由ですが、ちなみに私はワコーレ関係者ではなく一検討者です。
という事で慎んで追記を致します。
「純ラーメン構造は外壁が非耐力の為、壁式構造と比較すると柱と梁の断面が大きくなり、空間制約というデメリットもあります。」
「外壁素材だけでなく柱と梁の出っ張りが少なくスッキリとした空間もマンション選択の重要な要素だとお考えの方は壁式構造の物件も有力な選択肢だと思います」
言葉がたりずここに来訪される方々が誤解されるようなことがありましたらお詫び致します。
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579
匿名さん
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580
匿名さん
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581
物件比較中さん
577さん
556です
ご指摘の通り誤解を与えるような事がありましたらお詫び致します。
構造や外壁の絶対的優劣を言うつもりは毛頭ありません。
何事も長所と欠点がありますので自身の価値基準にあわせて物件選択されるよう追記します。
それと私は碓井氏の著作は読んでおりません。
投稿からの類推ですのでご指摘の件は私の誤解かもしれません。
ただ、投稿内容ではRCが望ましいという表現ではなくRCダブル配筋が一流でALCが三流との事でしたので、前提条件抜きでは誤解を生むような偏った表現かと思います。
非耐力でもRCダブル配筋が優位とするのは、素材そのものの比較なら(ナンセンスですが)ともかく一定の外壁性能を維持するにあたっての長所と欠点の記載がなければこれも誤解を生むでしょう。
(著作に記載がないといっているのではありません)
私見では非耐力をRCにするのは少なくともマンションでは重量増を解決する為に別のデメリットがでるので非現実的(選択の余地が極小)だと思います。
それでも非耐力外壁もRCダブル配筋にすることが住まいに重要な要素であるとお考えの方は一戸建て注文住宅にするか碓井氏の設計された物件又はお勧めを探すことがより現実的で賢明でしょう。
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582
匿名さん
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583
匿名さん
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584
匿名さん
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585
匿名さん
安いマンションだから、
文句は言わない。
倒れなければいい。
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586
不動産購入勉強中さん
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587
匿名さん
碓井氏ってかなり前に設計の現場から離れていて、箇所によっては知識が古いと聞いたことありますが、ALCに関してもそうなんでしょうか?
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588
匿名さん
コスト最優先で設計されている長谷工のマンションで議論する話題ではないですね。
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589
匿名さん
結局買う人は買う、
買わない人は買わない。
外壁は購入条件に入らない。
471軒の中で何軒外壁に興味あるかな?
ゼロでしょう。
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590
匿名さん
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591
匿名さん
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592
匿名さん
構造とか地盤とかは重要な要素だと思ってたので、興味がないという意見には驚きです。
確かに外壁だけで購入を決めたりやめたりはしないですが・・・。
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593
匿名さん
耐震だとか素人でもとっつきやすい個所あるでしょうに。
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594
匿名さん
購入条件なら間取り、価格、内装仕様、管理会社、
は考えるが外壁の仕様で購入やめたはない。
耐震は興味あるが外壁の材質で素人が何わかる?
耐震住宅の触れ込みでも倒れたマンションはあります。
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595
匿名さん
構造、地盤も重要な要素ですよ。
でもごらん、ハーバーランドで地震が、
塩害被害、津波がくるかもしれないのに購入した
きっかけきいてみては?
どこを最優先するかは人により違います。
知識の押し付けはやめましょう!
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596
匿名さん
そう言われれば、ここは津波の浸水区域に入っていたんじゃあなかった?
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597
匿名さん
入ってますが
灘駅の方が海抜は低いです。
ここが浸水するなら灘駅は亡くなってる。
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598
匿名さん
だから買いたい人は買えば!
買いたくない人は買わない事。
押し付けてない。
ハーバー買いたい人は好きなように。
買ったらイイやんか。
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599
匿名さん
知識の押し付けは別にあっていい。
いろいろ検討するのに参考になるので!
問題なのは、
言葉を選べない方々がいることですよね。
ネットに書き込みする時やたら攻撃的に
なる方ってどの年代でもいるんだな、、
外壁の事、少しマニアックでしたが、
そういう見方もあるんだと参考になりました。
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600
申込予定さん
こちらの物件は安いと聞ききました。
もうすでにほとんど売れてしまっているようですが、
1LDK、42㎡ 2,300万円は安いのでしょうか?
別の物件と比較していて(2LDK、55㎡)そちらの営業には絶対ダメ!場所も三宮から遠いし、減税も受けられない、現金で買うような人ならいいけど、ローンを組んで買う所じゃないですと言われました。
もちろんワコーレの営業の方は、それ以上の価値があるというような事を言われます。
三宮で1LDKでも、こんな価格で出ませんよって、そうなんでしょうか…?
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