二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part8

900です。みなさまコメントいただきありがとうございました。

すいませんが追加的に1点質問させてください。
2004年築の分譲賃貸のタワマン、東向き、内廊下の物件に住んでいた時に換気の問題を感じました。分譲価格が75平米で当時8000万程度の都心の物件で、当時としては設備の整ったもちろん24時間換気です。たとえば、キッチンでてんぷら、鉄板焼きで焼肉なんかをするとリビングの部屋の空気の入れ替えをしたいことなんかあったのですが、それがうまくいかず、部屋ににおいが2日ぐらいは残ってしまっていました。このような経験から風通しのよいリビングの間取りがよいなと感じるようになりました。さて、最近の24時間換気では問題ないとのコメントを下さいました方は、現在、このような間取り（24時間換気で一方向にしか窓が無く、内廊下で、内廊下には当然窓なし）のような物件に住んでいてリビングダイニングに開放型のキッチンでも匂いに問題ないという実体験でしょうか？、それとも、何かの知識でしょうか？。御教示いただけましたらと存じます。

今のキッチン換気扇は、
排気と同時に吸気もするので
昔ほどは匂いが残りません。
24時間換気には関係なく。

三角リビング否定派がどこのマンション掲示板でも多いが、
実際の申し込みでは三角リビングの部屋でも人気があったりするので要注意。

一般的に家具のレイアウトのしやすい部屋は
　長方形＞正方形＞その他（三角形など）
だから、そういう意味では人気がない。

ただし三角リビングは角部屋が多く、眺望・日当たりがいい場合に人気が出るんだろうね。

かなり広い三角リビングなら良いが、同じ広さなら確実に四角のが便利だし広く見えるよね

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24時間換気はキッチンやバスの換気扇の役割じゃないですよね。
窓を開け放ししないでも新鮮な外気を取り込むのが目的だと理解しています。
設置場所や居室間の空気の通りを計算しないと効率が悪くなるというのはあります。

910さんのいうようにキッチンの換気は同時吸排式でレンジ周りにガラスパネルをつければかなり違うはず。

何カ所も窓を開けて換気なんてのは面倒ですし、むしろ、リビングダイニング以外に食べ物の匂いが流れるのをパスしたいです。

うちは換気扇つけてダイニングの窓を少し開ければ匂いは消えますよ。
２方向開け放しにするのはフローリングのワックスがけの時くらいかな。

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最近の空気清浄機はかなり高性能なので、使ってみては？
においも強力に吸い取ります。
花粉やウイルスも除去してくれるので、
へたな換気より全然快適です。

どんなに最新の24時間換気システムでも自然換気にはかなわないのでは。
通風・匂いともに、問題ないかどうかは、好み（各々の感覚）のでは。
うちも比較的新しい24時間換気ですが、私は自然換気の方が快適に感じます。

全熱交換式の24時間換気と空気清浄機を併用すれば、
換気による暖房、冷房のロスがおさえられそうですね。

窓を開け放すっていうのは気分的な効果が高そう。
私はガラスウォールの掃除のほうが気になりますけど。

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確かに。

しかし７０で８０００万なんて買うやついるのだろうか？

角部屋ならこの物件にはないが三角リビングではなくラウンド窓リビングが最強でしょう。
武蔵小杉の三井の物件は日本で一番大きなラウンド窓だそうです。
カッコイイ。

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三角リビングが好きか・嫌いかは人それぞれとして、どうしてもデッドスペースが出やすいと思います。この部分のロスが価格に反映していたら、いいかなと思います。

ラウンド窓は見せ方としては最強でしょう。

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どんな部屋でも小杉にあっちゃダメだ。

今日の朝日に長周期地震動の記事が出ていましたね。

実験で「揺れ始めて30秒で柱と梁の溶接部分がパックリとちぎれた」って、、、、
かなりびびるんですが、、、

たしか長周周期地震動の高層ビルへの影響ってまだ研究途上なんですよね。

「日本建築学会は個々の建物で安全性の検討をすることが望ましいと提言している」と
ありましたが、ここのタワーはどうなんでしょうかね・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/res/650-650
以下のデータを見ると、ライズ42階・28階建てRCマンションの固有周期と長周期地震は一致していないので、ネガレス隊の主張は意味をなさないと言えよう。

◆古村助教授は、東京工業大学の市村強助教授の協力を得て、東海地震の長周期地震動による都市の構造物の振動をシミュレーションした。東京都心は震源から400キロ離れているので、震度は4〜5程度だが、7秒前後の長周期地震動が強く表れる。

◆固有周期
階数 RC造マンションの固有周期（秒） S造オフィスの固有周期（秒）
5 0.3 0.7
10 0.7 1.4
15 1.0 2.0
20 1.4 2.7
25 1.7 3.4
30 2.0 4.1
35 2.4 4.7
40 2.7 5.4
45 3.1 6.1
50 3.4 6.8
55 3.7 7.4
60 4.1 8.1
65 4.4 8.8
70 4.8 9.5

近隣の戸建はもっと下がっていますよ。
夢の一戸建ていかがですか？
土地は一時期の半値くらいでっせ。

グランスイート二子玉川のチラシは、地元住人がフタコの事をニコタマと呼ばれる事に強い嫌悪感を抱いている事を知らないようですね！！
あんなキャッチコピーで堂々と地元に折込して喧嘩を売っているとしか思えない。

それに比べてここはないですね！さすがに。

ちょっとこれ見て下さい。たった一ヶ月で。こんなにひどいとは知りませんでした

http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

↑　おっ！赤坂は2400万も値上げしてるぞ！
いよいよ都心から値上げが波及か！明るい情報だ！

おっ!赤坂は７２００万円も値下げしてるぞ！
いよいよ都心も値下げ波及か！明るい情報だ！

９２９さん　面白い情報ですね。活用します。ありがとうございます。このうちの幾つかは年明けから回りましたが、売主さんの販売希望価格よりはもうちょっと下がりそうでしたよ。５％は固そうです。ただ、そのうちのお一人は生活を充実させるため＝遊ぶために売る！とのことで、まったく逼迫している感じはしませんでした。こんな経済状態とは無縁の「金持ち」っているんですね。

こちとら金持ちの遊び代に献上する余裕ないわ

926さん

「東海地震」の地震動とは共鳴しない（であろう）というのは私も調べました。
でも、長周期地震動を引き起こす地震は東海地震だけじゃないですよね・・？？

いつどこでどの程度の地震が起きるかは、まあ分からないわけで、
分かっているのは、高層ビルは長周期地震動に弱いらしいということだけ。

ライズの固有周期と共鳴するような地震が起こる可能性は極めて低いというのなら
かなり安心なのですが・・

その辺を心配しているのですが、何かご存知ありませんか。

９２９は、価格変動した物件の一覧だから
同じ価格で出しっ放しの物件は載らない。
また、売り出して１か月以内に売れてしまった物件も載らない。

つまり、タワー売り物件全体の一部にすぎない。
なのに、その幾つかを既に回った９３２さんは凄い！
載らない物件含めて膨大な数、回ったのだろうから。

遊ぶために売る！と言いながら、我慢できずに値下げして出した売主の矛盾も面白い。

９３１さん
売り方に対して買い方、両者の思惑を表現してますよね。

>>934
　926です。

　どこで発生する地震が影響あるかではなく、関東平野の堆積物の共鳴周波数が７秒という
ことです。

　2004年の紀伊半島南東沖震源も、2004年の中越、2007年の中越沖も関東平野では７秒の
長周期地震動がでております。

　なお私自身は専門家ではありません。長周期地震専門の先生や高層ビルの構造設計の先生の
講義を聴いたことがある程度です。

>グランスイート二子玉川のチラシは、地元住人がフタコの事をニコタマと呼ばれる事に強い嫌悪感を抱いている事を知らないようですね！！

「ニコタマ」は嫌だね。
まだ、「ブタコ」とか「コブタ」とか「ブタ」と呼ばれるほうがマシ。

今年夏までには完全凍結が決定しそうな情勢ですよね。
いいのかわるいのか、、、、、

2008年　人気マンション　全国2位は、ココです。
http://jqmothershc.seesaa.net/article/112846135.html

人気エリアの大規模再開発事業が2位にランクイン。静けさと賑やかさが同居する周辺環境で、自分たちらしいライフスタイルが確立できそうです。

１〜５位の他の物件をみると、この中に入るの微妙だね。

１，３，４，５位　この順位はどんな人気の順位？

６位以下だって、知ってる人が見れば
面白いのが並んでる。

このマンションの販売は第何期まであると思われますか？

広告費払ってランクを買ってるんでしょ。
超問題話題物件のブリリアマーレが一位とはウケるね。
一体何のランキングなんだか(笑)

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フォレストの角部屋、売出しが３Ｆの１戸だけ
なんだねえ。しかもエントランス上の西側タワー見合い。ちょっとびっくり。

アクアは多少あるけど、多摩堤通りはうるさい
だろうしなあ。

かなり撤退気分。

ここは撤退ではなく、みんな一時撤退です。

時期を待ちましょう時期を。マンションの購入者検討者ほど我慢比べに負けないものはない。

契約しなきゃ負けはないし、どの時期に契約してもローン金利は入居時。値下げはあっても値上げはない。

このランキング出さないほうが良かったんじゃない？

ここにとってはネガランキングですね。

ここまで掲示板を荒らそうとする人たちの目的はいったい！？
荒らされランキングではトップでしょう。

上位ランキングの物件やデベのスレ見ると、果たして何のランキングやら。

そりゃ、開発反対の周辺住民が
いまだに諦めないで荒らしてるんでしょう。

953さん

意味のないネガレスは、買えないけど実は欲しい人からもきているのでは。単に妬ましいのでしょう。買える人たちが。

私いつも思うのですが、買わない人は一様に金がないからみたいな扱いを契約者の方はされてますよね。
そういう表現をすることがこの物件の契約者にはそんな人（検討してやめた人、たとえば予算内でも間取りが気に入ったのがないのでやめた人のことを　貧　乏　人扱いしちゃう様な人）　が多いということを意味していることが理解できないのでしょうか？、このHPではネガレスにはスルーするように指導しているのに、その管理人の指示も無視していることになります。そのうえ、ここの契約者に　貧　乏　人　扱いされた検討者の方々は値下げされてから購入するかたもいらっしゃると思うので、そういう言われ方をされたこと、覚えてると思うのですよね。

物件の価値って最後は住民の意識、人格が決めると思うのでそういう意味ではとても残念な物件だと感じます。私は、ガンジー式に、非暴力、不服従、無視がネガレスに対する大人の反応だと思います。そういうスレにここにはなってほしいです。

↑　同意
私もポジレスの内容や品格を重要視しています。将来同じ住居環境に住む人たちになるからです。

955さんもそこそこ思い込みがありそうですよ。
お金が無いと決めつけているのが契約者とは限らないですよ。
私には最近は契約者は全く書き込んでいないように見えますし。

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私は貧乏人とかいって買えなかった人をさげすんだレスをしているのは
契約したふりをした人だと思っています。つまり契約者を貶めるために
なぜか契約をしない、できない人がそういうレスをしているという意味です。

>>955
大変良く出来ました。
当たり前の書き込みご苦労様。

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めっきり、客足途絶えたな。

欲しいですが手が出ません。でも買える人もいると思うと羨ましいです。
これだけの価格のマンションですから、変な人は集まって来ないでしょう。

しかし二子玉川にしては価格設定が高すぎる。
しかも竣工したら田園都市線がさらに混み、遅延が連発するぞ、、、

最近の東京のオフィス空室率の上昇からも分かるように、
リストラ、都心オフィス縮小（横浜などオフィス過剰地域への転出）、
内定切りなど進んでいます。
（マンション在庫の積みあがり、オフィスの空室率上昇などから、
不動産価格はまだまだ調整が必要です。今は大きな取引がほぼ
ゼロですが、まだ少なくとも3割程度の価格崩落がおこらないと、
市場が底入れできません。あと1年はかかるでしょう。）

この沿線も、そういったタフな競争に負けて、都心へ通わなくて
よくなる層が出てくるでしょう。多少なりとも。

しかし、この物件は頂けません。
理由はいろいろあるけど、今は高価格だけで十分な理由になる。

竣工しても空き家だらけだから、田都の更なる混雑の心配はいらないでしょ。

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３割は空き住戸になりそうだね。地道に売っていくしかないか。

９６１さん
同感ですね。マンションのスレでガンジーですからね・・・。

面白いこと言ったつもり？

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こんな高いマンションを購入できる人って
ホント羨ましいですね。うちは予算の都合で武蔵小杉になりました。
やっぱり憧れの世田谷です。

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二子より武蔵小杉の方がかなり便利ですよ。
値段その他客観的に比較すると武蔵小杉の方がかなり合理的選択です。

でもここはこれだけ売れ行き悪いから値下げされるだろうし、階によっては価格逆転するような所が出るだろうね。

武蔵小杉は乱立しずぎ。更に建築予定が幾つもあるのですから。
値下がりの可能性が大きいのは武蔵小杉も同じです。
ここも販売時期が悪すぎましたね。

仕様・セキュリティー・設備・サービスの良さを考えるとタワー型マンションを考えていて、このライズも検討していました。が、都心の中古のタワーがかなり安くなって来て１億を前後でも物件がでてきましたので、やはりここは割高のように感じます。東急も値下げしないと厳しいのでは・・・。

都心の中古タワーも確かに安くはなってきましたが、
マンションブームの頃よりも安くなってるだけで、
いまだに分譲価格よりも上乗せして売り出してるタワーが多いです。
そちらを買うなら、買い叩いてからにしたほうが。

だったら武蔵小杉を買えばいいじゃないですか。合理的に。

＞９７１さん

へのコメントでした。

県境外周区とは言え、23区、
川崎市は都落ちでしょ。

＞９７９さん

であれば、川崎市に住み替えてください。経済的に。

>>980
しょせんは県境外周区じゃない。えらそうに。

川崎だと行政サービスに差がありそう。

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すいません質問です。
価格が高くて多分購入しないと思っていますが
賃貸であればと考えています。月Ｐ込み３５万位だと
どの程度の価格の部屋になるのでしょうか。
賃貸にまわす人はいるのでしょうか。
詳しい方ご意見お願いします。

行政サービス、川崎はいいですよ。横浜とは違う。
世田谷は、役人のほんとんどが、区民はオロカ、
都民でさえないので、まったく関心ないです。

典型的な無能小役人です。やる気ゼロ。
毎年駅前の自転車撤去に10億近い金かけて、
全く根本的な解決できてないドあほです。

鴻池氏は女性とは家族ぐるみの付き合いで不倫交際の事実はないなどと釈明したという。

ここは価格が下がりそうだから買わないの？
でも他物件が既にだいぶ下げてるし、それでも買わないでここを見てる人は何故かな？

それだけここに魅力を感じてるんだろうか。
もしそうなら待ってもたいして下がらないまま買い時逃しそうなので、他で見つけて買った方が良くないか？
価格を下げた物件と初めから価格の安い物件が混在する前が買い時かと。
せっかく待つならタイミング逃さないでね。

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他もまだまだ買い時ではないよ。
慌てる○×は貰いが少ない。

>>985
では川崎と世田谷の子ども医療費助成制度の違いについて説明してください。
前提として夫年収１５００万円・妻専業主婦・子ども２人（中学生と小学生）でお願いします。

そんなに年収高いやつは補助なんてやらんでよい

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その年収・家族構成だとここは初めから厳しいんでは？

ローンが年収三倍ぐらいでもギリギリな生活になりそうだし、相当二子玉川に思い入れないと無理して手狭な部屋に住むのもどうかね。
医療費補助の地域差を気にするくらいならエリア変えるとか購入物件の価格抑えた方が無難ですよ。

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実家がお金持ちのストック長者とか、貯金頑張ってきた人とか居るんじゃないの？
ここは地域がらローン購入者でない人も多いと思われ。
親は瀬田や岡本に住んでるけど、自分達は普通に会社勤めだから駅近がいいとかさ。

親が瀨田や岡本だと割りと堅実サラリーマンでそんなにお金持ってないですよ。
田園調布だって古くから居る人は堅実質素なもんですよ。
ここ10年20年以内に引っ越してきた人は成金が多いけど。
古い人は二コタマのこの値段ではバカらしくって買いません。
成金だけでしょここに飛びつくのは。

成金は麻布とか買うんじゃないの？。一部赤坂TRの中古にもここよりこなれた価格なの出てきちゃったしね。

でもこのマンション麻布価格だからなあ。
何たって、都心さえ憧れる街だからw

成金だからって麻布が好きとは限らない。
成金は、好き嫌いだけでマンションを選べるからね。

でも二子玉川（の低地）が好きなヤツはいないだろ〜

埋め立て地と低地、目くそ鼻くそでしょ。
くだらないライバル心は見てて恥ずかしい。

私は二子玉川が好きだから買いましたが。


好きな人で買える人は買って、嫌いな人は買わない。

好きでもお金ない人はあきらめるしかないんじゃないですか？

って何か当たり前の事書いてしまいました。

私は麻布などの都心も検討しましたが、
子育てを考えると二子玉はなによりも自然があってよさそうということで
子供第一でここに決めました。買い物も便利そうだし。
都会ライフを好まれる方は麻布とかもオシャレでいいと思いますよ〜。

１０００さん　１００１さん
購入おめでとうございます。私も、二子玉川のメリットを感じていて、高速へのアクセスが近くて、美味しいお店が多くて、買い物に便利で、住みたい町のランクが高くて、渋谷まで急行で二駅で、多摩川でサイクリングができるので、ライズは真剣に検討しています。低地で洪水を心配する方もいるようですが、さすがに２０階までは水は来ない＝まー溺死はしない、と割り切っています。都心のほうの荒川が決壊したら、地下鉄は機能不全になるようですし・・・。とはいえ、この経済状態ですので、ここの価格は割高に感じています。ちょっと下がったら、お隣さんになるかもです。その節は宜しくです。

１００２さん
ありがとうございます。購入はこれからですが。笑
私も今の経済状況と価格のバランスで随分悩んで一期は見送ることにしました。
他もいろいろ見たのですが、ここに住みたい！と素直に思える物件が見当たらず、安くてそこそこの物件より多少高くても自分が住みたいと思える物件と思って決めちゃいました。
ま、住宅ローン控除もありますしね。（自分に言い訳）
では、お隣になった際はよろしくです。

またか。
見え見え。

ここなら、子供と奥さんは喜ぶよね。
旦那がんばれ