シェルゼ木場公園（その２）

>198そんな意見は必要ないんです。前向きな意見が欲しいんです。あなたが検討していないなら
書き込む必要がないでしょ？いったい何の為？

>>188さん
187です。そのどちらもでもありません。地元住民です。

この記事をご覧ください。４か月ほど前の話です。
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20060613D/

いかがですか。このマンション、高くないですか。
高いのが一概にいけないとは言いません。
ただ、そのことをよく理解した上で、購入するべきだと考えます。

受け入れたくない気持ちは分りますが、
もう過去のこと。

＞１８７さん
ありがとうございます。私は豊洲賃貸住民です。実家は門前仲町なので江東区で探してましたが、
豊洲の町並みとは違った木場、門仲、清澄あたりを検討してます。豊洲あたりでは安く買えるのですが、木場、門仲、清澄となるとこの価格が妥当だと思うのですが、どうでしょう？江東区全体の平均価格より高い地価なのでしょうがないと思うのですが。

この価格が妥当と思える時が来るかもしれませんね。
その時は、もう時すでに遅しでしょうけど。

１８８　外断熱も確かに良いと思うのですが、それ以上に公園に面したこの立地って凄く良いと思います。
大通りに建ってたり、工業地域に建ってるマンションが多い中でこのような立地は今まで見た事ないんです。

187です。秋の新価格になる前の感覚では、門仲で坪220〜230万円くらいだったでしょうか。
それから東に一駅行くごとに、△10万円／坪くらいかと。
門仲は歴史があるし、乗換駅なので、このあたりでは一番高いですね。
清澄も乗換駅なので便利です。

いずれにしても、半年前が懐かしいです。
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20051212D/index2.h...

それを考えると、木場で坪250万、260万と言われると躊躇します。
（私見です。販売を妨げるつもりは毛頭ありません。）

半年後はどうなってるんでしょうね。

188です。ありがとうございます。参考になりました。この立地はこの先やはりなかなかでてこないと思いますので、明日登録に行って来ます。当選してらまた、お礼の返事をしたいと思います。

私は最終日に倍率を見てから決めようと思っています。

お金が余ってる人向きの良い物件だと思うよ。
日常生活で使い切れないぐらいお金が有って、
それを公園とか外断熱とかの付加価値に使いたい人が買う物件。
ローン組んで日々やりくりの人は、効率考えて別の物件を
買う方が良いと思う。

２０２さん　その記事の書き込み何回目ですか？
１９８さん・２０３さん　私達夫妻も、ただ営業さんのトークを盲信
していたり、簡単に購入を決断するほどのお人よしではありません。
自分達の目で他にも何十物件も見たり、資料を集めたり、販売センターにも
ほぼ毎週通い、考えに考えぬいて購入を決意しました。

どのような意図でこの物件を検討させないような書き込みをするのか
分かりませんが、201さんが指摘されているように、ここに価値を
見出せないのならば、この物件を検討しなければいいだけの問題では
ないのでしょうか？それとも、シェルゼが売れると何か不利益になる事が
あるのでしょうか？　　　

検討する上でネックになる事へ対する議論は参考になりますが、
検討しない人のネガティブトークはいい加減飽きましたよ・・

>>213さん
202です。その記事のリンクを貼ったのは、１回目です。
購入を決意されたとのこと、おめでとうございます。
素敵な生活になりますよう、お祈りいたします。

この物件の価格はかなり前からいろいろと噂されており、
先ごろWebサイトで価格が公表されました。
ずっと気になっていたので、単価を計算してみたりした次第です。

私自身は区内の別物件を購入しました。現在興味を持っているのは、
江東区内の様々な物件の価格や相場の動向です。
このマンションに対して利害関係等は特にないです。

単価等を参考に、多くの方が本物件を検討し、
それぞれ満足のいく判断をされれば、と思っています。

まぁ、抽選に当たらなければ購入できないわけだが。
最高倍率はどのくらいになるんだろうか。

購入検討者の方のために某サイトの価格情報をつけますね。
来年見たときにお買い得だったと思えればいいですね。
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501 A 7298万円 4LDK+WIC 5階/14階 92.85m2
601 A 7448万円 4LDK+WIC 6階/14階 92.85m2
701 A 7598万円 4LDK+WIC 7階/14階 92.85m2
801 A 7748万円 4LDK+WIC 8階/14階 92.85m2
901 A 7848万円 4LDK+WIC 9階/14階 92.85m2
1001 A 7948万円 4LDK+WIC 10階/14階 92.85m2
1101 A 8348万円 4LDK+WIC 11階/14階 92.85m2
1201 A 8498万円 4LDK+WIC 12階/14階 92.85m2
1301 A 8648万円 4LDK+WIC 13階/14階 92.85㎡
202 B 4898万円 3LDK+WIC 2階/14階 75.28m2
302 B 5048万円 3LDK+WIC 3階/14階 75.28m2
402 B 5148万円 3LDK+WIC 4階/14階 75.28m2
502 B 5248万円 3LDK+WIC 5階/14階 75.28m2
602 B 5348万円 3LDK+WIC 6階/14階 75.28m2
702 B 5448万円 3LDK+WIC 7階/14階 75.28m2
802 B 5548万円 3LDK+WIC 8階/14階 75.28m2
1002 B 5748万円 3LDK+WIC 10階/14階 75.28m2
1102 B 5998万円 3LDK+WIC 11階/14階 75.28m2
1302 B 6198万円 3LDK+WIC 13階/14階 75.28m2
303 CI 5048万円 3LDK+WIC 3階/14階 74.25m2
403 CI 5148万円 3LDK+WIC 4階/14階 74.25m2
503 CI 5248万円 3LDK+WIC 5階/14階 74.25m2
603 CI 5348万円 3LDK+WIC 6階/14階 74.25m2
703 CI 5448万円 3LDK+WIC 7階/14階 74.25m2
803 CI 5548万円 3LDK+WIC 8階/14階 74.25m2
903 CI 5648万円 3LDK+WIC 9階/14階 74.25m2
1003 CI 5748万円 3LDK+WIC 10階/14階 74.25m2
1103 CI 5998万円 3LDK+WIC 11階/14階 74.25m2
1203 CI 6098万円 3LDK+WIC 12階/14階 74.25m2
203 CI-R 4848万円 3LDK+WIC 2階/14階 74.25m2
304 CI-R 4998万円 3LDK+WIC 3階/14階 74.25m2
404 CI-R 5098万円 3LDK+WIC 4階/14階 74.25m2
504 CI-R 5198万円 3LDK+WIC 5階/14階 74.25m2
604 CI-R 5298万円 3LDK+WIC 6階/14階 74.25m2
704 CI-R 5398万円 3LDK+WIC 7階/14階 74.25m2
804 CI-R 5498万円 3LDK+WIC 8階/14階 74.25m2
904 CI-R 5598万円 3LDK+WIC 9階/14階 74.25m2
1204 CI-R 6048万円 3LDK+WIC 12階/14階 74.25m2
206 CII 4848万円 3LDK+WIC 2階/14階 74.25m2
307 CII 4998万円 3LDK+WIC 3階/14階 74.25m2
407 CII 5098万円 3LDK+WIC 4階/14階 74.25m2
507 CII 5198万円 3LDK+WIC 5階/14階 74.25m2
607 CII 5298万円 3LDK+WIC 6階/14階 74.25m2
707 CII 5398万円 3LDK+WIC 7階/14階 74.25m2
807 CII 5498万円 3LDK+WIC 8階/14階 74.25m2
907 CII 5598万円 3LDK+WIC 9階/14階 74.25m2
1007 CII 5698万円 3LDK+WIC 10階/14階 74.25m2
1107 CII 5948万円 3LDK+WIC 11階/14階 74.25m2
207 CII-R 4898万円 3LDK+WIC 2階/14階 74.25m2
308 CII-R 5048万円 3LDK+WIC 3階/14階 74.25m2
408 CII-R 5148万円 3LDK+WIC 4階/14階 74.25m2
508 CII-R 5248万円 3LDK+WIC 5階/14階 74.25m2
608 CII-R 5348万円 3LDK+WIC 6階/14階 74.25m2
708 CII-R 5448万円 3LDK+WIC 7階/14階 74.25m2
808 CII-R 5548万円 3LDK+WIC 8階/14階 74.25m2
908 CII-R 5648万円 3LDK+WIC 9階/14階 74.25m2
1108 CII-R 5998万円 3LDK+WIC 11階/14階 74.25m2
1208 CII-R 6098万円 3LDK+WIC 12階/14階 74.25m2
204 D 4548万円 3LDK+WIC 2階/14階 70.29m2
305 D 4698万円 3LDK+WIC 3階/14階 70.29m2
405 D 4798万円 3LDK+WIC 4階/14階 70.29m2
605 D 4998万円 3LDK+WIC 6階/14階 70.29m2
805 D 5198万円 3LDK+WIC 8階/14階 70.29m2
905 D 5298万円 3LDK+WIC 9階/14階 70.29m2
1005 D 5398万円 3LDK+WIC 10階/14階 70.29m2
1105 D 5648万円 3LDK+WIC 11階/14階 70.29m2
205 D-R 4548万円 3LDK+WIC 2階/14階 70.29m2
306 D-R 4698万円 3LDK+WIC 3階/14階 70.29m2
506 D-R 4898万円 3LDK+WIC 5階/14階 70.29m2
606 D-R 4998万円 3LDK+WIC 6階/14階 70.29m2
706 D-R 5098万円 3LDK+WIC 7階/14階 70.29m2
806 D-R 5198万円 3LDK+WIC 8階/14階 70.29m2
1206 D-R 5748万円 3LDK+WIC 12階/14階 70.29m2
1306 D-R 5848万円 3LDK+WIC 13階/14階 70.29m2
208 E 4898万円 3LDK+WIC 2階/14階 76.11m2
309 E 5048万円 3LDK+WIC 3階/14階 76.11m2
409 E 5148万円 3LDK+WIC 4階/14階 76.11m2
509 E 5248万円 3LDK+WIC 5階/14階 76.11m2
609 E 5368万円 3LDK+WIC 6階/14階 76.11m2
709 E 5468万円 3LDK+WIC 7階/14階 76.11m2
809 E 5568万円 3LDK+WIC 8階/14階 76.11m2
1009 E 5768万円 3LDK+WIC 10階/14階 76.11m2
1109 E 6018万円 3LDK+WIC 11階/14階 76.11m2
1309 E 6218万円 3LDK+WIC 13階/14階 76.11m2
209 F 6298万円 3LDK+WIC 2階/14階 85.91m2
310 F 6498万円 3LDK+WIC 3階/14階 85.91m2
410 F 6598万円 3LDK+WIC 4階/14階 85.91m2
510 F 6698万円 3LDK+WIC 5階/14階 85.91m2
610 F 6848万円 3LDK+WIC 6階/14階 85.91m2
710 F 6998万円 3LDK+WIC 7階/14階 85.91m2
810 F 7098万円 3LDK+WIC 8階/14階 85.91m2
1010 F 7298万円 3LDK+WIC 10階/14階 85.91m2
1401 SA 1億3600万円 3LDK+WIC 14階/14階 119.91m2
1406 SC-R 9550万円 2LDK+2WIC 14階/14階 94.41m2
1404 SD 9600万円 3LDK+N+WIC 14階/14階 97.4m2
1405 SD-R 9600万円 3LDK+N+WIC 14階/14階 97.4m2
1408 SF 1億1900万円 2LDK+N+WIC 14階/14階 105.69m2

この価格を拝見して一言。
見事な価格ですね・・・
５年後に投売りされていない事を祈るばかりです。

明豊も若い会社だから無理しよる・・・

結局最初の価格から殆ど変えてきませんでしたね。　情報ども。

このスレの№55、56も参考になると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44219/

登録してきました。
抽選にならないよう祈って待つことにします。

この価格で抽選はナイでしょ。

マンションの価格上昇は都心から「の」の字で広がると言うから
西側の高騰により変えなくなった層を狙っているんじゃない。（用賀はすごい）
東側と言えども都心まで2駅、大手町まで数分でのアクセスは魅力と思う人が多い。
地元は買わない（買えない？）だろうし、抽選になるかは微妙だけどねェ〜

「の」の字に追われて、ここまで来たか、の感がありますね。

224さんのおっしゃるとおり、シェルゼの価格が当たり前になってしまうと、
今後、この辺りでは買えなくなってしまう人が大勢出るんですよね。
１年前なら十分買えたのに…。

登録してきました。結構人がいましたね。
みなさまの健闘を祈ります。

>226
普通、登録してきたなら興奮さめやらず、そんな短い文章で終わらないと思うけれど。
トピックスとか登録率とかMRの様子とかなんかなかったんですか？

バブルですね、まさしく。
あの頃も今後はずっと上がると誰もが信じていて、
多摩ニュータウンでさえ6000万円とかでした。
不動産価格がずっと上昇し続けるなんてありえませんよ。
貧乏くじひかれないよう、冷静になることをお勧め致します。

>227さん
私も、昨日登録しましたが、特に興奮していません。
今は、有償オプションをどうしようか、検討を開始しています。

デベっぽいのが、だんだん増えてきた
その心は
ちょっと苦戦してるのかな？

シェルゼ苦戦か？
登録期間間際に「第一期逃すとこの物件は逃しますよ」みたいな手紙をもらった。そんなに左団扇ならわざわざあんな手紙を出す必要はないのに。あそこの営業マンってそんなに親切だったかなあ？？？？？

私も登録して、有償オプションを検討しています。

食器棚をキッチンと揃えようと思ったのですが高いと感じました。。
TOYO KITCHENで、直接購入することを考えていますが
ホームページやショールームには種類がありませんでした。

有料のカタログを購入するか、岐阜のアウトレットに行くか・・・
どうしようか困っています。
みなさま、どうするか考えていますか？

岐阜のアウトレットってなんですか？。

やっぱりマンションブームとはいえ、一部のタワーが大人気なだけで、普通のマンションは厳しいみたいだね。
ここにしてもオーベルにしても苦戦中。サックリ売り切ったのはスターコートくらいか？

外断熱に何百万円も出すのか？というのが論点ですよね。
なかなか、そのよさが外観ではわからないのが判断を悩ますところです。

>232さん
229です。キッチン周りのオプション高いですね。我が家も、ショールーム行ってみましたが、食器棚は直接買っても似たような価格になりそうな感触でした（プランとかきっちり作成してもらわないと値段が出ません）。ちなみに、有料のカタログは写真集のような作りになっていて、価格表もついてませんので、あまり参考にならないと思います。既製品は扉がミラー、アルミ、すりガラスの３種類あり、もちろん、キッチンとの面材合わせも可能です。形状もいくつかパターンがあるようです。
我が家は、今のところ、①造作家具で似たようなものを安く作ってもらう、②トーヨーキッチンの既製品（面材までは合わせない）、③大塚家具とかで似たようなものを買う、のいずれかにするつもりです。

>236さん
情報、ありがとうございます！
トーヨーキッチン以外も選択肢に入れて検討してみます。

>233さん
トーヨーキッチンのアウトレットがあるそうです。
http://www.toyokitchen.co.jp/news/fuctory_outlet/200605refreshopen.htm...
シェルゼのオプションに使われるF-BAYシリーズもあるみたいですね。
もう少し近ければ行ってみたいんですが、遠いと思っています。


いろいろ考えて、抽選に外れると悲しくなりそう。。
抽選日からオプション申し込みまで、もう少し長いといいんですけど。

>>234さん
タワー型かそうでないかはあまり関係ないと思っています。
ここは要するに高いんです。
スターコート豊洲の平均単価は60万円／㎡、198万円／坪でした。
平成17年11月発売開始、平成18年７月完売でした。

豊洲と比較するのは、ちょっと無理がある気がするが。
オーベルは、平均225万円／坪（皆さん、よくご存知ですよね）。
竣工がシェルゼと同時期で、先週末からＭＲ事前案内会を始めた清澄白河のＤグラフォートの価格情報は、以下をどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43784/

みなさん高くて売れないという予想のようで。
そしたら売れ残りを安く買い叩くという戦法もアリかな？

俺はハナからそのつもり。

無くなるよ

微妙〜

この値段は売れ残る気がする。
しかし、てなこと言っているあいだにかっさらわれてしまうかもしれない。
あんまり考え過ぎても体に悪いので今回は静観しましょう。
てなこと言いながら今週末には申し込みに行ってるかもしれないな。
うっ、苦しい。

登録しても抽選で落ちるよ。

なんか業者同士の書き込みが異様に多く感じるのは私だけでしょうか？

相変わらずシェルゼの営業はバレバレですし。。。

書き込み日時まで何度か見直してみて感じました。
せっかくの掲示板が意味をなしていないですね、とくにこの板。
検討者にとって、以前は為になる板でしたのにね。

シェルゼが抽選なんてありえないですよ。
あんな暗い場所誰が住みたいんですか？
近場に住んでいるので参考までに書かせてもらいました。

東陽町物件はどこも必死だねぇ。再開発エリアに比べると地味＆高価だから売りにくいんだろうな。

あの環境を良いとする方は多少価格が高くても買うでしょうし、公園に近いこと事態を嫌悪とする方はいくらの値がついても買わない、それだけでは？
利便性だけでは他の東陽町物件と同等ですが、我が家は周囲に緑が多いことを評価し最終的にシェルゼに申し込みました。

希望の間取りが一期の売出しには入っていなかったので、二期まで様子を見てみたいと思います。
もしかしたら、一期で売れなかったりすると安くなったりしないかなぁ・・・なんて淡い期待を寄せていますが・・・希望の間取りだとやっぱり高い・・・ので未だ検討中なのですけど・・・。一期の販売状況如何ですかねぇ・・・

全127戸のうち、97戸が売り出される第一期において、唯一売り出されない間取りは、最上階ペントハウスＳＢタイプですよね。うらやましい限りです。

97戸も売り出すということは売れるという自信の現われなんですよね？
すごいですね。

先に売ってオーベルみたいに先着順にしたいんじゃないの？
木場には公園＆外断熱だけで飛びつく人がいるのかい？

免震等は、付加価値をつけたかっただけではないかと？。
公園側はいいかも知れませんが、その他、特に中住戸は
狭く感じて、あまりよく感じなかったのですが、人それぞれ？

日経新聞東京首都圏ページ。（１４版で３７ページ）
マンション環境性能評価でシェルゼ首位とのこと。これでまた倍率上がってしまいそうですね。ここが抽選で当たって買えるお金がある人はうらやましいです。

そう言われると照れるな〜

私はＰＣＴ＞シェルゼ＞オーベルの順でＰＣＴ落選の際には、と検討していました。
運良くＰＣＴに当選し帰宅後郵便ポストを見るとＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲのＤＭが。
三井、野村不動産、三菱地所、東京建物によるオール電化Ｘ免震の超大型タワー物件。入居はまだ先ですが今後のマンションのスタンダードになりそうな仕様です。
この物件や、オーベルを煽るつもりは毛頭ありませんが住処が決まって多少冷静になった立場から一言。シェルゼは立地条件が気に入れば何の問題ない物件ですが、木場駅から遠い（ホームまでは４段の長いエスカレータ含め実測１２分強）、外断熱についても今後上記の様なタワーで免震が増えてくるとパンチが弱いです。免震・耐震の建物の被害をとやかく言うつもりはありませんが、免震は地震発生の際の家具の転倒などによるケガや命のリスクを軽減できそうです。湿気が多く換気システム必須の日本に外断熱は不向きでは？？？　正直、資産価値という点でも梁や柱の多い内装や制震・耐震では５年後・１０年後に転勤・引っ越しを余儀なくされた場合の内覧者の反応は、現在の価格には到底及ばないことが想像されます。（どうしても２世代位前の物件に見えてしまう気がします。）
私自身もＰＣＴやめてＴＴＴまで待つか若干の迷いが出てきた今日この頃ですが、皆さん宣伝に乗らず冷静に！

PCTは具体的にどこがいいのでしょうか？
私は　シェルゼ＞オーベル＞豊洲物件です。（冷静ですけど）
価値観は様々ですね。

シェルゼとオーベルが近いイメージということは、
シェルゼの運命は、オーベルと同じ？。
もしくは、大成功？。
どちらに？。

豊洲の大型タワーについては、別のスレでお願いします。

うっ、図星。

施工主の格は、オーベル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シェルゼだから、どっちもどっち。
低レベル。

ま〜準工業地域の昭和の埋め立て地に建つハセコーマンションっていえば、価値無いでしょ。

やはり鹿島と清水。最低でも大成。所詮住むんだから、誰が作ったかが大事でしょ。

大工？

長谷工は普通のマンションを大量に作っていますから、
普通に大丈夫だと思います。

>>267さんの言うとおりだと思います。

長谷工ってマンション界のユニクロみたいな感じでしょ？
安売りマンションの施工って大半が長谷工で、イメージが良くないよね。

昨日の夜から長谷工ネタばかり。オーベル板でやって下さい。

ほんと。ここの板って最初っからオーベルVSシェルゼって感じで嫌気がさします。
オーベルの営業もシェルゼの営業も真剣に検討してる人以外は出てって下さい。

最近の登録状況ご存知の方、いらっしゃいますか？

抽選は必須でしょう。
土日のかけこみ登録がどれくらいになるかがポイントでしょうね。
最高倍率が何倍になるか楽しみです。（優遇倍率は除く）

抽選はないよ。

体験ルームとかおかしいと思わない？　体験ルームに泊まって何が分かるのか？　外断熱の部屋と同じサイズで同じ間取りの外
断熱でない部屋で同じエアコンのコンディション下で比べてみなければ意味ないだろ。科学性が全く欠如してるだろ。これじゃ怪しい健康食品と同じだよ。

抽選はあるよ。

先週登録しました。
夕方、今のところ２倍ですとデベさんから電話ありました。
他の場所も良い具合に登録されているようです。

それは偽装かもね。
当日はみんな抽選ナシで「当選で〜す」ってＴＥＬあんじゃないかな。

５倍は、絶対つかないと思う。
競合している部屋はでると思いますが、
大多数は、無抽選では。最初の人気の高さは
ＨＰで見る限り、ほとんどの部屋が公園側の間取りだと思っていたのに、
実際は角の一タイプのみ。このタイプは抽選かもしれませんが、
他は抽選はないと思います。

＞＞281
C,Dタイプも結構倍率がついてましたので、抽選になると思いますよ。
一番人気はどの部屋なんでしょうね。

抽選落ちたら後がない。

抽選落ちたら後がない？
とんでもありません。
抽選に落ちたら未来が開けるのです！
逆に当選したら・・・？

オーベルの人、邪魔ですよ。

オーベルの営業がわざわざこんなとこ意識してないだろ。

オーベルまだ売れ残ってますからね。シェルゼの抽選落ちた人に流れてきてほしいんじゃ？

シェルゼの抽選に落ちた人がオーベルに行くとは思えん。レベルが違う。

シェルゼは、誰も落ちません。
登録した方、当選おめでとっ！。

マンション環境性能表示（上期公表）
マルチ投稿する不適切なURL20061012
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/eco/list/list_2006/list_1.h...

ここの一番の問題はデベだろ。頭悪すぎ。

この土日に登録に行った方いますか？
混雑状況はどうでしたか？

時間帯が悪かったのか、ほとんど人がおらず。
でも営業さんは強気。ちょっと態度が気になる。

確かに、ここの営業の態度は悪い（強気）。
なんか、買う気がうせる。

土日にMG行った人なら区民祭りの話題も出ておかしくないけれど
本当に行ったの？

いよいよ明日抽選日ですね＾＾
参加される方いらっしゃいますか？

私も都合がつけば足を運びます。

結局うちは登録やめました。それでも営業からガンガンＴＥＬがあって、あの手この手で登録を促されました。私たちはとある階の角部屋を検討していましたが、先週電話があった時は別の人が登録しそうだからそれを阻止しろということでした。でも今日は、私たちのために別の客に札をいれさせなかったというのです。なんだか見え見えの営業駆け引きでみっともない。もう少しうまい営業方法考えろってかんじです。まあ売れるんでしょうけど、倍率は１倍ですよ。当選した方はラッキー！！

一応登録しました・・・。しかし、営業の方すごい強気でした。角部屋を希望したら、そこは数人登録しているので、上の階や、反対の角部屋を進められました。値段が上がるのに・・・そっちのほうへ進めるのは、営業のやり方ですか？区民祭り、すごい人で、民謡やらロックやら、音もうるさかったです。周辺の駐車場にまったく停められませんでした。

角部屋ですか？。
ということは７０００以上。
すごいですね。