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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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12480
匿名さん
>>12477
うちもだ。
ハイムの営業が注文住宅は土地が最も重要でまずそちらから考えるべきとか言ってたのに、紹介してきた土地が液状化リスクはあるわ、道狭いわの微妙な場所すぎて
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12481
eマンションさん
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12482
匿名さん
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12483
LANの人
ちなみに、ミサワの基礎コンクリートも素晴らしいです!!ハイムと良い勝負!
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12484
匿名さん
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12485
匿名さん
何が良いの?ハイムやミサワの基礎が良いとか聞いたこともないし、営業もアピールしてなかったよ
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12486
LANの人
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12487
マンション掲示板さん
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12488
匿名さん
普通基礎のアンカーボルトが多少曲がってても家建てられるけどハイムなら工場で作った穴に入らないから必ず真っ直ぐで建てられるのはいいなと思った
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12489
匿名さん
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12490
評判気になるさん
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12491
匿名さん
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12492
匿名さん
安上がりなハウスメーカーっていう立ち位置は似てる気がする
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12493
LANの人
安上がりとかは分かりませんが、大手ハウスメーカーの中でも、セキスイハイムとミサワは基礎コンクリートが優秀です!!
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12494
匿名さん
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12495
匿名さん
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12496
LANの人
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12497
匿名さん
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12498
LANの人
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12499
検討板ユーザーさん
コテハンLANの人じゃなくて、300マイクロの人にしてくれたらいいのに
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12500
LANの人
冬場に建築予定なら、ハイムがおすすめです!
他のハウスメーカーと違い、冬場対策ばっちりです!
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12501
匿名さん
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12502
名無しさん
うち冬場に施工したけど違いがわからん
立ち上がり地震で結構ひび割れたし
床下もぐってみると剥離して書けた部分が一杯あって服につく
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12503
匿名さん
300マイクロ以下がすごいのかもわからないし、ググっても300マイクロ以下って情報もない
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12504
匿名さん
-
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12505
匿名さん
みなさん固定資産税いくらですか?
はじめてきたのですが高くてびっくり
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12506
通りがかりさん
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12507
匿名さん
ここで固定資産税のアンケート取って何がしたいんだよ
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12508
LANの人
そのレベルのひび割れって珍しいですよね。
施工不良かな?鉄筋に沿って割れてる?
何千軒も建ててればそんな事例も出てくるし、暑い夏場にコンクリート打つのは控えたいね。
300マイクロは高級品です!
ミサワの立ち上がりはひび割れが少ない!
幅の広いひび割れは注入補修すれば問題ないですよ( ̄∇ ̄)
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12509
匿名さん
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12510
LANの人
他社は600-799マイクロが多いと思います。600台のコンクリートも珍しいかな。
竹中工務店とかは600切ることもありますね!
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12511
検討板ユーザーさん
でそれってなに?
基礎 セキスイハイム マイクロと検索したらこのスレの君の投稿が一番上なんだが笑
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12512
LANの人
収縮量ですよ!
ひび割れの指標です
こうそくぼうちょう!
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12513
匿名さん
このLANの人って、2023/5/6に築3年ですって書いてLANの相談してる人だろ?
でも2024年には「6年たってるのに無料でLANを直してもらった、ファミエス素晴らしい」って書いてる。
変なの。
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12514
LANの人
万が一、この掲示板を担当者が見ていても分からないように、相談時は年数を適当にしていました。
年数が重要な内容でもなかったので)^o^(
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12515
マンション掲示板さん
そんなレアケース本当にあるならぼやかしてもバレるやろ
不思議だね
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12516
LANの人
やることやったらバレたなら仕方ないのでは?
あなたの思考が不思議だよ)^o^(
話は変わるけど、一条の基礎が1番不安に感じる
ライオン製品入れるのはどうなんだろうね。
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12517
名無しさん
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12518
匿名さん
-
12519
名無しさん
はじめまして。
完全分離二世帯の戸建を検討しているものです。
土地はあります。
延床面積約50坪の2階建で、ヘーベルハウスで総額8000万でした。
特にオプションも入れてません。
ハイムでは同じ坪数でオプションはエアリー1階のみで約6400万でした。
両社とも値引きもされた金額です。
今はこれくらいするのが当たり前なのでしょうか?
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12520
名無しさん
>>12519 名無しさん
詳しい設備書いてないからなんとも言えないけど
どノーマルなら高いかと
太陽光、蓄電池、タイル外壁
風呂×2、洗面×2、キッチン×2、トイレ×2
の設備変更で7,000くらいになるとみた
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12521
検討板ユーザーさん
>>12520 名無しさん
ありがとうございます。
すみません書き忘れていましたが、タイル外壁つけてました。レジデンスを入れています。
他はおそらく全てノーマルグレードです。
値引き無しだと7200万くらいでした。
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12522
LANの人
参考程度に、生コンの値段はここ5年で12,000円から20,000円に上がってます。地域にもよりますが、建材の値段も上昇しているみたいですね(´-`)
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12523
匿名さん
生コンの何が12000円なのか、それを説明しないと。
基礎の300マイクロもそうだが、必要な情報や単位が抜けすぎだぞ。
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12524
匿名さん
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12525
検討板ユーザーさん
>>12524 匿名さん
外構とインテリア合わせて450万ほど見ています!
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12526
匿名さん
延床50の家を建てるっていうと土地もそれなりに広いと思うんだが、450万では足りないんじゃない?
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12527
匿名さん
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12528
LANの人
かけ方にもよるけど、外構だけでも400~って気がします。駐車場を砂利敷きのみ、カーポート無し、化粧ブロックの段数や境界の柵なども削れば安く済ませられるかな?
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12529
名無しさん
>>12525 検討板ユーザーさん
外構とインテリアなんてハイムなどのハウスメーカーに頼んだらすべて定価、中抜きだぞ
高いと思うならそういうとこから検討しなおした方がいい
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12530
匿名さん
ハイムを建てる人でカッコ良い外構にした人みたことない
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12531
通りがかりさん
>>12519
大手30坪4500万円くらいだから、二世帯で水回りが二倍になるならそんなもんだと思います。ただ、金額が大きい分値引きののりしろは大きいので、木造ローコストと値引き合戦させてみては?
ところで、建坪が大きい2階建てで、鉄骨にする意味あります??木造でも十分耐震を取れると思いますが、、、
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12532
評判気になるさん
>>12530 匿名さん
こういう変な奴増えてないか?
お前の観測範囲なんて知れてるだろ…
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12533
名無しさん
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12534
通りがかりさん
外構を気にするような人はハイムで建てないからって結論でてなかったか
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-
12535
LANの人
そもそも、外構をハイレベルで気にする人って少数派なんじゃないかな?
外構を綺麗にする人は、ホワイトセメントっていう珍しいセメントを使うんですが、滅多に売れませんよ。
ここ最近、一軒だけ見たことありますが、スウェーデンハウスでしたね(´-`)
参考までに、うちは110坪の敷地で外構費300万円(税込)でした。
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12536
eマンションさん
>>12531 通りがかりさん
ありがとうございます。
やはりこのくらいはするってことなんですね。
値引きはすでに限界値のようです。
今建っている家が鉄骨なので、また鉄骨をと思っています。耐震は確かに3であれば鉄骨も木造も変わらないと思いますが、気持ちの問題だと思います。
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12537
名無しさん
>>12535 LANの人さん
その坪数で外構300万は安いですね!
ちなみに、家の建坪と総価格はいくらでしょうか??
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12538
名無しさん
>>12535 LANの人さん
その坪数で外構300万は安いですね!
ちなみに、家の建坪と総価格はいくらでしょうか??
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12539
戸建て検討中さん
>>12538 名無しさん
1階20坪、2階20坪の約40坪の総2階
キッチンと洗面はグレード上げて3000万強だった気がします。
5年以上前なので今と値段は異なると思います。
どのメーカーも、値引などを適当に行い、粗利20%程に落ち着けるよう教育されてるはずです。
例外もありますが、相見積もりを取っていれば驚くほど割高にされることは無いと思います。
-
12540
匿名さん
ハイムで外構にふんだんに金掛けられるなら、そもそもハイムより上のHMを選ぶって話じゃないのかな
ハイム建てる人って、必要最低限で良いって考えじゃない?
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12541
e戸建てファンさん
なんでいちいち他人の家づくりの考えを気にするのやら
好きにすればいいじゃないおかしな奴だな
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12542
ご近所さん
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12543
LANの人
ハイムより上のハウスメーカーって何なんだろ?
よく分からない)^o^(
-
12544
検討板ユーザーさん
うち総支払額5600万
内
土地1000
外構350
残りが建物と諸経費
38坪だったよ
外構は最低限欲しい物しかしなかったけど、そこそこカッコイイんじゃないかと気に入ってる
-
12545
LANの人
350出せば結構良い外構できますね!
綺麗な外構を維持するのが大変(´-`)
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12546
マンション検討中さん
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12547
匿名さん
-
12548
LANの人
ヘーベルが格上は少し分かるけど
他は微妙に感じるかな。
あくまで基礎コンクリートでの比較だけど
住友林業は補正遅いし、管理もあまり良くないし。
積水ハウスも似たり寄ったりかなー。
ハイムの方が基礎コンクリートの品質は高かった。
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12549
匿名さん
-
12550
匿名さん
そもそも高級路線じゃないからな。他のHMと比べると意匠性は特に劣る。
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12551
評判気になるさん
-
12552
匿名さん
-
12553
匿名さん
-
12554
評判気になるさん
>>12550 匿名さん
比較的コスパ路線だよね
でもコスパ路線の割には目に見えたコスパは微妙で
カタログとかだけで行くと、タマホームとか一条の方が性能いいんじゃ?って思っちゃうくらいの感じ
住むと結構いいのは分かるんだけどね
ところでみんなの家のUA値ってどのくらい?
うちは0.46だったんだけど、ハイムはどこも同じような数値なのか気になる
-
12555
LANの人
基礎コンクリートだけで比較するなって言うけど
それすらハイムに劣るハウスメーカーがハイムより格上っていうのが、よく分からないって感想)^o^(
基礎コンクリートは特に闇が多いのに(ーー;)
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12556
匿名さん
値段が高いのが勝ちみたいな発想なんでしょ。
意匠性とか大量生産が嫌なら建築家に頼めばいいんだから。
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12557
マンコミュファンさん
皆さんは総額いくらで家を建てましたか?土地を含まずです
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12558
匿名さん
個人的HM競合イメージ
・パターン①「高いは正義」
→住林、積水、ヘーベル、三井
・パターン②「見た目重視和風」
→住林、積水
・パターン③「見た目重視洋風、モダン」
→三井、ヘーベル
・パターン④「耐震」
→ヘーベル、ハイム、トヨタ、パナ
・パターン⑤「断熱、気密」
→一条、スェーデン、スーパー工務店
・パターン⑥「安いの正義」
→大和、ミサワ、ハイム、トヨタ、タマ
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12559
匿名さん
>>12556 匿名さん
意匠性が他より劣るって話しただけなのに何故建築家が出てくる
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12560
匿名さん
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12561
匿名さん
他社も同じくらいの提示だったよ
ヘーベル0.46
トヨタ0.48
パナソニック、ダイワ教えてくれず
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12562
マンコミュファンさん
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12563
名無しさん
>>12555 LANの人さん
聞きたいんだけどハイムの基礎コンクリートの性能が良いってなんかに書いてあるの?
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12564
LANの人
あんまり詳しく話せませんが、仕事による実体験です。
ハイムは私の知る限り、基礎コンクリートは優秀です。
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12565
マンコミュファンさん
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12566
匿名さん
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12567
名無しさん
>>12564 LANの人さん
生コンって運べる距離決まってるから各地のコンクリート工場の出来によって決まるよね
よってその地域のコンクリートの出来はほぼ同じ
ハイムにしても基礎屋さんは地場の業者だけどセキスイハイムの指示が違うの??
収縮度でしたっけ?300?
確認してみようかと思います
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12568
LANの人
生コンの品質は地域によって変わりますが
基礎屋さんも色々なので、同じ地域でも異なりますが、ハイムはレベルが高いと感じますね。
収縮の300マイクロはミサワです
-
12569
匿名さん
この人、具体的なこと何も言わずに
ハイムの基礎は良いと繰り返すだけ
なんかおかしいよね
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12570
名無しさん
>>12568 LANの人さん
ではハイムは何マイクロなんですか?
また基礎屋さんによって違うってことは、ハイムはあくまで基礎屋ではないので、基礎屋さんによって出来が決まるってことですよね?
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12571
LANの人
ハイムは700マイクロ~750くらいだと思いますよ
基礎屋さんによって出来が決まるんですが、ハイムの基礎屋は優秀な業者が多いって感想です。
ただ、ハイムが優秀というよりそれが当たり前で、他のハウスメーカーが酷いなって言い方もできますね。
こんなところに具体的なこと、書けるわけないでしょ。
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12572
匿名さん
利害関係のある人がこんな言い方してるのはステマ法的に大丈夫?
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12573
匿名さん
-
12574
名無しさん
>>12571 LANの人さん
ここはわりと具体的なことを書いてる方が多いですし、契約前やメンテナンスなどの対応について営業方法や金額など参考になることが多いです
700マイクロ~750の件
営業に聞いてもおそらくわからなそうなので、設計や直接の基礎屋に聞く方が間違いなさそうですね
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12575
名無しさん
ちなみにハイムの700マイクロ~750とは
一般的な基準の耐久設計強度合とは関連しないのでしょうか?
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12576
匿名さん
基礎コンクリート700マイクロの話、営業に聞いたら「なんですかそれ」って言われたが
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12577
匿名さん
基礎のことなんか営業知ってるわけないじゃん
強度も答えられなさそうなのに
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12578
通りがかりさん
-
12579
匿名さん
コンクリートあたりで検索するとセキスイハイム東海のページが出てくるね
強度検査の報告書があるらしい
うちは東海じゃないけど探してみよ
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12580
匿名さん
>>12560 匿名さん
0.5ってショボすぎでは?最近の鉄骨は断熱頑張ってるという話を聞くが、ハイムは違うのか
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12581
通りがかりさん
ハイムは近所で工事してるの見たことないな東京だけど
積水ハウス ダイワハウスよく見るようになったな
あとへーベルもやってたわ
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12582
匿名さん
>>12580
人の家をショボいと言えるだけ立派な家に住んでらっしゃるの??
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12583
匿名さん
>>12577
本当にセキスイハイムの強みなら営業は当然知っててセールスに使っているよ。
その営業が知らないってことはお察し
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12584
通りがかりさん
-
12585
名無しさん
強度試験?
監督がコンクリートに頬ずりしてええのぉ
ええもんができたゆうたらええもんっちゅうことや
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12586
通りがかりさん
-
12587
匿名さん
>>12582 匿名さん
0.5ってのはさすがに。
立派な家じゃなくてももう少し良いだろ
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12588
周辺住民さん
セキスイハイムのUA値 昨年時点だと軽量鉄骨造:UA値0.54ってなっているから普通かと
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12589
匿名さん
>>12587
じゃあ君の家のUA値はいくつなの?どこのハウスメーカーなの?
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12590
LANの人
コンクリートの試験は各社やってますよ。
やらない住宅は滅多に無いと思います!
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12591
通りがかりさん
-
12592
名無しさん
今年くらいからハイムは断熱等級6を標準化したから今はもう少しいいだろうね
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12593
LANの人
安いところはやってないって言うけど、ハイムは試験やってましたよ。
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12594
匿名さん
-
12595
名無しさん
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12596
匿名さん
Ua値0.5は悪くないし、0.4~0.5ぐらいがコスパいいと聞くけどね。それ以上は自己満の世界。ハイムでも今の仕様で樹脂入れたら0.4いくよ。もちろん間取りとプランによる。
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12597
匿名さん
-
12598
匿名さん
北海道かなんかに住んでるのかな?
何を基準に何故悪いの?
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12599
匿名さん
逆に、何を基準に普通だと思ったか聞きたい
ツイッターでも適当に検索したら良いよ
0.5なんてそうそう聞かない数値だから
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12600
匿名さん
基準がツイッター笑
快適な暮らしができるのがだいたい0.5から、0.4ぐらいが6地域でコスパがよいと言われてるのは常識だと思うけど、それこそツイッターで調べてみれば笑
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12601
匿名さん
気になって調べてみたら、うちはUA値0.46だった。
鉄骨で窓をオプションでトリプル樹脂変えた仕様でこのくらい。
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12602
匿名さん
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12603
評判気になるさん
タマホームとか一条のUA値0.2とかあれ実測もそうなるんかいな
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12604
匿名さん
実測とは
そもそも測るものじゃなくて計算するものだぞ
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12605
匿名さん
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12606
匿名さん
エアコンでどうにかする家だから断熱は知らねってスタンスでは
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12607
評判気になるさん
>>12604 匿名さん
それは無知な俺が悪いんだけど
で、実際はどうなん?
カタログスペックどおり出るもんなん?
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12608
匿名さん
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12609
eマンションさん
UA値がなにか知らない奴が0.5は悪すぎとか人の家にケチをつけてるのか。可哀想に
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12610
口コミ知りたいさん
>>12608 匿名さん
????
住宅性能評価で貰うやん?
自分の家のUA値を計算したやつ
あれはちゃんとカタログスペックどおり出るの?って聞いてるんだけど
何か言葉尻とかに囚われすぎてて、逆に話通じない人になってるよ
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12611
匿名さん
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12612
LANの人
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12613
匿名さん
-
12614
通りがかりさん
>>12610
言わんとしていることはわかるよ。要は断熱材が施工不良になっていた場合などを気にしているんでしょ。
でも他の人にを話が通じないのは、Ua値の考え方は施工品質を考慮せず、あくまで机上の計算によるものだからなんだよ。つまり考え方が違う。Ua値には実測という概念がないんだよねー。
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12615
名無しさん
>>12614 通りがかりさん
いや、施工不良を加味しないのは計算って時点で分かるよ。
そうじゃなくて、カタログスペックで0.23とかあるけどさ
それってだいぶ都合のいい設計で計算した最大値なんじゃないの?
って思ってて、じゃあ、実際に住む人達の間取りで計算したら、どのくらいまで数値落ちるのよ
って聞いてるだけ。
設計(間取り)で変わるでしょ?
窓の数とか特に影響受けそうだし
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12616
匿名さん
-
12617
マンション検討中さん
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12618
通りがかりさん
>>12615
あ、そういうことね!
Ua値は最終的に1戸ごとに”計算”される。おっしゃるとおり間取り次第で全然変わるよ。窓はもちろん、土間の広さとか、建物外周のの凸凹具合とか。
でも、一条オーナーでUa値が悪かったと言っている人は”私以外”見たことがないから、他のみんなは割といい数値が出ているんじゃないかな~。(我が家が悪いのは準耐火仕様のためだから、しょうがない理由です(泣))
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12619
LANの人
マイクロ700ってなに。。
この人はお笑いをやってるの。。?
-
12620
名無しさん
壁一面窓にするとか極端な設計にしない限りそんな気にする必要ないと思う
ちなみに2030年に義務化されるZEH基準が4~7地域でUA値0.6以下だから0.54は悪いとは言わないでも普通くらい
今のハイムは断熱等級6が標準だから0.46以下
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12621
匿名さん
>>12618 通りがかりさん
カタログスペックに近づけるための一条ルールなんだろうね
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12622
名無しさん
>>12619 LANの人さん
いや私も聞きたい
前あった完全質問にスルーじゃん
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12623
LANの人
-
12624
匿名さん
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12625
匿名さん
12575とかじゃないの?
ハイムの基礎は良いとか、肌感覚なのか知らんが適当な事言ってるから・・・
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12626
LANの人
12575ね!
設計基準強度とは関係ないですよ
収縮量なので
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12627
匿名さん
-
12628
匿名さん
いつもの根拠を示さずUA値が悪い悪い言いたいだけのアンチか
書き込みが残るところで同じことを繰り返すのは如何なものかと
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12629
評判気になるさん
-
12630
匿名さん
-
12631
評判気になるさん
-
12632
匿名さん
-
12633
通りがかりさん
-
12634
名無しさん
>>12626 LANの人さん
収縮量じゃなくて収縮率のことでは?
乾燥収縮ひずみのことですか?
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12635
名無しさん
もしかして収縮量って
単純にセメント、骨材、水の配合とかじゃないですよね?
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12636
匿名さん
褒めるとこがないから誰もしらない、営業すらしらない、ググってもでてこなくて本当かすらよくわからないことを褒め出した
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12637
通りがかりさん
-
12638
匿名さん
-
12639
通りがかりさん
ローコストだけど たくさんかな建ってるよ
東栄 アーキテクト 一建設 アスティーク 山一 センチュリーちょい高めだとミサワ
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12640
通りがかりさん
-
12641
匿名さん
-
12642
匿名さん
-
12643
匿名さん
個人が見る見ないじゃないだろ…年間の建築数はどっかで公表されてんだからさ
小学生紛れ込んでないか?
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12644
評判気になるさん
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12645
匿名さん
ハイムは郊外の大きな分譲地をハイムプレイスにして沢山建てるのが定番だから、既存の住宅街の売地に建つのは他所より少ないかもね。
人気地区の土地は積水やダイワあたりが取っちゃうイメージ。
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12646
匿名さん
>>12645 匿名さん
人気の土地を買えるような金持ちはハイムで建てないというのもある
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12647
匿名さん
毎日粘着して悪評を書き込まないと気がすまない人たちだからそんなもんだよ。
近所に建つ建たないにおいては完全に風評だよね。地域で強い弱いはあるだろうけど、年間ではトップクラスで建ててるのは事実だしな。ダイワなんて建ってしまえばその辺の建売りと区別つかない。
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12648
匿名さん
-
12649
匿名さん
展示場並みのデカさにしないとハイムで注文住宅感を出すのは難しいと思う
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12650
匿名さん
-
12651
匿名さん
-
12652
匿名さん
根拠のある話は何も言えないからフワッとした個人の感想しか言えなくなったアンチの末路
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12653
匿名さん
-
12654
eマンションさん
一発で分かるハイムの家ってフラットルーフに四角い形だから、ちょうどローコスト住宅が建てる家と同じ感じがして安く見えるんだろね
注文住宅なら避けることもできるけど、まぁそこまでするなら、他で建てるわってなるのかな
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12655
匿名さん
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12656
匿名さん
私は見た目気に入ってるけどね。
自分の家の話だけど。
他人の家のデザインを建てた人がいる前で罵るやつはどうかしてると思うわ。自分のSNSにでもお気持ち表明してれば?
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12657
eマンションさん
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12658
検討板ユーザーさん
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12659
匿名さん
>>12656 匿名さん
批判もあってこその掲示板だろ。
嫌なら見るな。
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12660
eマンションさん
>>12658 検討板ユーザーさん
どう?
俺のセンスがないから賛否は受け付ける
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12661
口コミ知りたいさん
ダンディMが家の外観評価する動画あげてるから見てみたらええよ
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12662
匿名さん
ダンディになりたいMの家シリーズはまじ面白いよな。とくに外観は俺も好き
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12663
通りがかりさん
>>12660 eマンションさん
これ展示場じゃん
展示場にしてもなんかイマイチ工夫ないな
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12664
通りがかりさん
>>12663 通りがかりさん
すみません。
12650で展示場でも微妙って出てたから展示場でもいいかなと。。。
それに建売とか個人の家だと、いくらネットに上がってるとは転載されて気分のいいものじゃないかなと思いまして
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12665
通りがかりさん
>>12660
自分は窓が苦手。家って顔に見えたらダサく見えると言われているんだけど、二階の窓が歯に見えてしまった。
他の展示場の写真も見てみたけど、この窓がハイムとして推しなんだね…。
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12666
マンコミュファンさん
それ思った。ダンディMの動画は俺も見てるけど、それだとジャギと言われそう
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12667
口コミ知りたいさん
>>12664 通りがかりさん
この窓は実物では滅多についてないですけど、展示場とかカタログではよく見ますね
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12668
評判気になるさん
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12669
通りがかりさん
もっと見栄えよく出来んのかね。規格の窓を適当に配置しただけに見える。大開口窓と言うには、窓上の余白が多すぎて半端。
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12670
匿名さん
見たいんなら公式サイトで好きなだけ見てくればいいじゃん
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12671
匿名さん
窓はわざと色々なものをつけてると思うけどね。説明用に。
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12672
匿名さん
そういうことだろね
内装もちぐはぐになってるんだから察してもいいでしょう
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12673
匿名さん
>>12660 eマンションさん
一般的な家庭はこの右側の玄関部分のボックスを無くして屋根を軒無しフラットにしたようなやつだからな。おしゃれとは程遠い
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12674
マンション検討中さん
でおしゃれなハイムの画像は??もしかしてないの??
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12675
匿名さん
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12676
購入経験者さん
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12677
匿名さん
三井・住林はやっぱり自由があって良いな
特に三井は遊び心が感じられる
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12678
名無しさん
>>12562 マンコミュファンさん
7年目
評価額少し下がってきたけど14万
減税はもう無し
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12679
匿名さん
たしかに断熱、気密とか一つの要素でかないから外観から選ぶのもありだよね。