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最近これもいいかな?と思っています。
共感してくれる人のライフプラン、御意見お待ちしています。
[スレ作成日時]2005-09-10 18:15:00
![ブランズシティ品川ルネ キャナル](https://realestate-pctr.c.yimg.jp/ds/realestate-new-prod-front-image/building/1003/0666/100306660073.jpg?nf_src=ds&nf_path=/realestate-new-prod-front-image/common/in-preparation.png&nf_st=200&w=150&h=150&pri=l)
- 所在地:東京都港区港南四丁目20-1他(地番)
- 交通:山手線 「品川」駅 徒歩14分 (港南口)
- 価格:未定
- 間取:1LDK+S(納戸)~4LDK
- 専有面積:56.33m2~80.68m2
- 販売戸数/総戸数: 未定 / 233戸
最近これもいいかな?と思っています。
共感してくれる人のライフプラン、御意見お待ちしています。
[スレ作成日時]2005-09-10 18:15:00
もうやめましょうよ、ね、みなさん。392が前の人と同一人物なのかわかりませんが、
「人それぞれ」という理由で完全に説明されているのはあまりにも明らかです。
それはこの人も十分わかっていると思います。それを394のような挑発的な言い方で
言い返されれば、引くに引けなくなるのは人間の自然な情です。それを分かってあげるのも
必要なのではないでしょうか。
賃貸=貧乏をきちんと説明できないことくらい皆さんももうわかっているはずです。
にもかかわらず説明を要求するのも酷ではありませんか。しかも四面楚歌状態なんですから、彼は
それからエジプトの奴隷はフムトではなかったでしたっけ。まあいいのですが。
>>403
俺はやだね、貧しいことを見下し差別するやつに遠慮はいらんよ
前にも書いたが俺は仕事で破産案件をいくつも扱うが、貧しい暮らしになっていく人には
様々な理由がある。病気になって暮らし向きが傾く人、善意で保証人になって財産を失う人
運のないばかりに貧しい暮らしをするまじめな夫とそれを支える妻
だが、彼らは一生懸命生きているし、どうにか現状から這い上がろうと頑張っている
彼らを見ていると、見下すことなど誰にもできないと思うよ
それをあの野郎はせせら笑うように見下すんだからな。しかもとことん頭が悪いときている
あんたは、あいつも理解しているというけれど、理解してないよ。あの頭の悪さは本物だな
救いようのないやつというのはああいう奴をいうんじゃないか
そんなやつに容赦をしたりするのはいやだね
もちろん悔いる者を叩くことはしない。悔いてあいつが書き込みを止めれば俺も止めるけどね
無理、無理。こいつの頭の悪さはもう完璧だよ
実は少しは俺も、こいつ理解してはいるけどもう引くに引けない状況なんだろうなと
思ったりもしたんだが、違うよ。ほんとにこいつ分かってないんだよ。
人それぞれだから貧しくない人もいる、という実に簡明なことが理解できないんだからな
でもいいぞ、そういう脳軟化症的妄言書き込みをこそ俺は期待していたんだから
AはたいていはBである
【反論】
Bでない一人の人がいる
よってAはBでない
でも他のほとんどがBである場合は
ほぼAはBであると言っていいだろ
賃貸ってたいていは貧乏な人が住む
これを
409が
>賃貸ってたいていは貧乏な人が住むんですよね
と思ってるということはつまり
409自身が差別してるわけだよ
【賃貸ってたいていは貧乏な人が住む】
だから悪いともなんとも言ってないだろ
差別と感じたヤツこそ、賃貸住まいや貧乏人を本心では見下してるという事だ
語るに落ちたねw
411、間違えたので訂正
意味不明じゃん
言いたかったのは以下だ(下らん揚げ足取りはいらんぞ)
賃貸ってたいていは貧乏な人が住む
これを
409が
>「貧しいことを見下し差別するやつ」
と思ってるということはつまり
409自身が差別してるわけだよ
訂正しても同じだけどね。
「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」
を執拗に書き込んだ上にそれ以外はないと粘着していること自体見下しているからだろ。
そうでないなら持論を展開してみてくれよ。
持論も書かない、ただ単に「貧乏」を認めさせたい。
それで見下してないと言えるなら粘着する理由を書いてよ。
いまさら何いってんだよ
それなら昨日の384のあとですぐそう反論すればいいじゃねえか
差別野郎だといわれて旗色悪くなってから
あわてて言いつくろってももう遅いよ
お前は明らかに貧しさを見下している
>はっきり言っちゃおうかな
>賃貸ってたいていは貧乏な人が住むんですよね?
この嘲るような言い方にいまさら言い訳もできんよ
ん?
なんか話題を必死に変えようとしているな。
俺は一度も「貧乏」を悪いことだと書いてないが?
「貧しいことを見下し差別するやつ」が嫌いなんだけどね。
で、理論的な反論はどうした?
話題を戻すけど「賃貸=貧乏」という理屈を聞かせてくれよ。
>AはたいていはBである
>【反論】
>Bでない一人の人がいる
>よってAはBでない
>でも他のほとんどがBである場合は
>ほぼAはBであると言っていいだろ
そうそう、そういう妄言いいねえ。
>Bでない一人の人がいる
「一人いる」?どこからでてきたんだ、この「一人いる」ってのは
お前の崩壊した人格の中にか?お前の涙目の中にか?
ああ、分かった、お前の蒙昧な脳みその中か。それなら納得するよ
403です。
仲良く意見交換すればいいのにと思ったのですが、うまくいきませんね。
もっとも404さんのいうように差別的な発言に対して許せないというのもわかります
おそらくそこに404さんの一番の引っ掛かりがあるんだろうとは思いましたし
さすがにただの事実認識に過ぎないというのは私も通らないような気がします
もしほんとうに差別意識がないならもっとはやく言及しているはずだと思います
たしかに差別「意識」という内面の問題を他者が外部から証明することはできません
しかしあの書き方に漂う見下げたような雰囲気は否定できないと思うし、
それを無理に「ただの事実認識」というのは自分で自分を裏切るような書き込みですよ
ただ、いずれにせよ不毛な議論のような気がしますね。不毛な証拠に話が差別かいなかの方に
簡単に移っていきますからね。
>>424
たしかに面白いデータですね。仰るとおり「貧乏」かどうかは、また別問題ですけど
ただデータ処理によっては?も残るデータでもありますね
あららw
そのページにははっきり書かれてるねw
>通常、借家世帯は年収が低いもの
こういう分析には耳を塞ぐ?目をつぶる?
差別的な発言ならあちらさんのほうが本家だよ
>深夜勤務のこいつには付き合っていられない
深夜勤務者を馬鹿にしてる
>376 お前は俺より年収も低いし
こやつの方が低収入者を差別してるな、相手を低収入と決め付けて馬鹿にしてる
>389 頭の悪い、差別意識だけはある、低収入のフム(=奴隷)で確定だな
こんだけ差別意識のある人間をここ意外では見たことないなw凄いよ
>394 奴隷のフム君。深夜まで労働お疲れ様。低所得なだけに大変だね
差別発言のスーパーマーケットやぁ〜(byひこまろ)
な?こんだけ差別発言をしても自分たち側の人間には注意一つしない
お前らの卑怯な顔を鏡で見てみなよ
おはようさん
朝からご苦労ですな。
あれ?
結局話題変えることに必死なの?
それに「差別発言」に噛み付いてたのは俺に対してではなかったっけ?
差別発言を噛み付く先と引用している人間が別だよ。
そこまで必死に「賃貸=貧乏」の理論的説明から逃げてるのね。
さて、君が鬼の首取ったように上げている統計だけど、「数字のマジック」って
言葉知ってるかな。
この統計は「高額物件の地域を特定する」ための統計でそういうデータが出るように
しているということ。
賃料の高い地域は当然世帯年収が多くないと入れないのは事実としても
他の地域の賃貸は1人暮らしの若者からご老人まで全部ひとくくりなのだよ。
当然、独身と家族もちでは専業主婦でも無い限り「世帯年収」は上がる。
たとえ同じだけしか年収が無い人間でも奥さんが仕事をしていれば増える。
持ち家なら圧倒的に配偶者ありの世帯が多くなるから、当然世帯年収は増える。
そういう、年齢や家族構成を無視した統計で「事実」を強調する短絡的な発送は君らしいね。
それと、年収と貧乏は比例しないよ。
世帯年収が600万の夫婦+高校生+中学生2人と世帯年収500万の独身一人暮らし。
どちらのほうがお金が自由にならないかわかるでしょ、君の短絡的な思考でも。
年収が低い=貧乏という感覚も短絡的でいいね。
「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」ということを
>ただの事実認識だ
って言うのだから、どういう事実を認識しているのか説明できるよね。
説明もできないのに事実認識なんていえないでしょ。
どう認識しているのか説明してくれよ。
そうそう
>「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」
これを差別発言だといったことを聞きたいようだが、最初から見下している人間が
この発言をしているから差別という表現をさせていただいただけのこと。
で、話を戻すが「賃貸=貧乏」の理論的な説明思いついたかい?
話を進めるためにも是非書き込んでくれよ。
404もお待ちかねだよ。
>>403さん
申し訳ありません。
貴方のような優しい方が気分を害されているのはよくわかります。
ただ、見ての通りそういう発言で手を差し伸べても噛み付くようなやつですので
貴方のような優しい方がかかわらないほうがよろしいと思います。
たぶんスルーしていても執拗に書き込み続けるでしょうから、とりあえず相手を
してやっております。
できればこの3名の言い争いは読み飛ばしていただければと思います。
だからさ、何度言わせんの?
そうじゃない説明してみなよ
上にも出てたでしょ
>通常、借家世帯は年収が低いもの
そういう見方が一般的と考えるわけよ
あんたらがそんなことないって力説するならそうでないことをあんたらが証明すべき
それと低収入は貧乏じゃないっていう面白い話はもういいからねw
>それと低収入は貧乏じゃないっていう面白い話はもういいからねw
じゃこの件は、認めたってことでいいのね。
反論無いんでしょ。
あれ?
こっちの反論し大してちゃんと反論してくれた記憶も無いだけど。
「そのときに借りかえる組み」に対しての反論まだちゃんとできて無いよね。
これも貧乏であるってことを説明してくれなきゃ反論もできないけど?
ま、結局は説明できないんでしょ?
いい加減認めるほうがらくだと思うんだけどね。
で、「賃貸=貧乏」に対しての説明よろしくね。
あ、そうそう
>そういう見方が一般的と考えるわけよ
え?1つのページに書かれたコラムだけで一般的??
短絡的思考もここまで来るとすごいね〜
428でせっかく事細かに説明しているのに理解も反論もできていないじゃありませんか。
428の説明に対する反論もよろしくね。
っとここまで書いていてなんだけど、すべてにおいて反論できないようだね。
1つぐらいはちゃんと筋道たてて反論しましょうよ。
>え?1つのページに書かれたコラムだけで一般的??
すくなくとも一つはあっただろ?
しかもデータまで揃ってたよな
それに対して、賃貸≠貧乏という根拠は、人それぞれ(プ)という園児レベルなわけよ
まあ結局、認めるしかないんだろうね
ん?
だから、そのデータに対しての反論(428)に対する反論は??
ま、筋道たててって言うのが無理なのかな?
ということで、「賃貸=貧乏」に対しての説明よろしくね。
ひとつも反論できていないという事実はまったく変わっていないのだが?
ひとつぐらいは反論しましょうよ。
>>431
不毛な議論の一端を担うのは本意ではないのですが、ここを閲覧する権利を持つ一人として、
早く正常化してほしいと思う人間なのであえて書かせてもらいます。
428が正確に指摘しているとおり、世帯年収が低いことと、その家が貧しいかどうかはまったく
関係がありません。それは世帯状況によって収入の分配に大きな差異が生まれるので
単純にはいかないということになるからです。家族構成だけでなく、その家族がどれだけ
負債を抱えているかということも無視してはいけません。たとえ高収入でも家を買ったために
多額のローンを抱えてしまえば生活は苦しくなります。定年近い世帯主であれば、この高収入は
すぐに維持できなくなります。
低収入は貧乏じゃないっていう面白い話はもういいからね、というけれど、その話に耳を
傾けずに自分の意見に固執しても残念ながら、だれもあなたを支持してはくれません。
人それぞれ、というのはきちんとした意見で、けっして園児レベルの意見ではありません。
収入が低いこともけっして貧しい生活を意味しません。
そもそも404さんや409さんは賃貸=裕福ともいってはいません。人それぞれですから賃貸にも
貧しい人がいることは認めているはずです。しかしそれですべてではない、と。
だから424のデータが出てきても何一つ立場が否定されることにはなりません。
どうしても二者択一に決めてしまいたいのかもしれませんが、彼らはそういう二者択一を
否定しているのです。
********
>>404 >>409
で、もう一度提案というよりもお願いなのですが、もう不毛な議論はやめていただきたいのですが
おそらく431さんは絶対に引かないと思います。このまま不毛に自分の意見をいたずらに繰り返す
ばかりでしょう。理由もなく、自説を突きつけ続けるでしょう。(こんなことを書くと今度は
私に火の粉が降りかかってくるかもしれませんが私は無視することができます)。
404さんは引くのはいやだと仰るけれど、こういうところでの差別発言はたわごとにすぎません。
本当に許すべきではない差別発言にはあくまで容赦なくお願いしますが、そういう類のものでは
ないと思いますよ。409さんもどうです?もう何度も同じ回答要求をしても何も出てこないわけで、
もういいんじゃないですか。
長文で失礼しました
>>403さん
おっしゃることはよくわかります。
結局のところ、限りなく不毛であることも理解しております。
私のほうはこれで最後にしましょう。
>>435
さて、自分の発言が破綻していることに最後まで気が付かなかったようだね。
自分で一般論だと言い切ったデーターが自分の首を絞めていることにさえ気が付いていない。
そのデーターとコラムははあくまで、「賃貸世帯は世帯収入が持ち家世帯に比べて低い」と
結論付けているにすぎない。
自分でこれが一般論だと言っている以上は「賃貸=世帯収入が少ない」ということが一般論である
と主張しているわけだ。
だが、それが一般論だとしても「賃貸=世帯収入が少ない」としかならないんだよ。
そして反論できていない428のキモの部分は「年収が少ない=貧乏」にはならないというところ。
つまり「賃貸=世帯収入が少ない≠貧乏」となる。
そうなると「賃貸=貧乏」も一般論だというには「世帯収入が少ない=貧乏」を
証明できなきゃならない。
それができない以上、単なるきめ付けであり、賃貸というものを見下しているだけの人間である
ということを自ら証明していることになる。
ちゃんとした反論もできず「人それぞれ」という結論自体を笑い飛ばしていることが
何よりの証拠でしょう。
もし異論があるなら、周りが納得できるようなちゃんとした説明をして証明してくれ。
人の説明にはケチばかりつけてるくせに、自分は何も説明しないんだな
良いから早く、「賃貸ってたいていは貧乏な人が住む」のではないというまともな説明をしてくれよ
一般論ってよりはイメージ的なもので
持ち家より賃貸の人のが貧乏ってのはあるかな〜
もちろんイメージだけだけど。
たぶん、持ち家は最低限の年収など無いと買えないけど
賃貸は下の底が無いって部分からだと思う。
花小金井1〜6丁目のデータが例示されています。
年収700万以下では借家が多く、700万以上では持家が多くなっています。
しかし、年収200万以下の2割は持家で、年収1500万以上の1割強は借家です。
www.a-lab.co.jp/product/nenshu.html
つまり色々なケースがあるということだな。もうこれで結論がでただろ
さてどうするのかなあいつは。俺は前にも書いたが、悔いる者を叩くことはしない。
悔いて書き込みを止めれば俺も止める。そういうことだよ
もちろん見たよ。様々な収入層の人々が、様々な住居形態で暮らしているというデータをね
200万円以下 79%
200万円台 70%
300万円台 63%
400万円台 64%
500〜700万円 55%
700〜1000万円 43%
1000〜1500万円 25%
1500万円超 13%
500〜1000万円では49%が賃貸
もっともこの数字をみても賃貸=貧乏と言い張るのがお前のあるべき姿だがな
お前は
>他のほとんどがBである場合は
>ほぼAはBであると言っていいだろ
という理屈だったが、それがこのデータで破綻したことなんか気にせず
堂々と賃貸=貧乏と言い張ってくれ
>>403 >>409
もっとやりたいそうだよ。409も気が向いたらまた来てくれ。
おれは今日は休みで、やることもないし、ゆっくり相手をしようかな
仕事前に見たらまだやってたんだ。
もう書き込まないつもりだったが、一言だけ言わせてね。
その手のデータをいくら引っ張り出してきても
「年収が低い=貧乏」ではないという428の理屈に反論できない以上は何にもならんと
思うんだけどね。
ま、「年収が低い=貧乏」を立証できる反論を先に考えたほうがいいよ。
ちゃんと説明できるならね。
ということでここでの書き込み終了です。
>一般論として例外除き(遺産など)低年収ほど
>お金に余裕はないでしょう。
それはそうだろうね。年収200万円を切ればお金に余裕はないといえるよね
ただお金に余裕がないというのは、支出と収入が見合っていないことを指すから
ローンを組んでいたりすれば高収入でもお金に余裕はなくなるし、その逆もある
俺は学生時代仕送りがなく、バイト代だけの年収120万円で暮らしたことがあった
当時は大学の学費も確か20万円くらいで安かったからどうにか暮らせたけどね
大学近くの西片という文字通り東京の片隅にあるような場末のアパートで暮らしていた
ただ、貧乏しているという実感はなかったな。収入と支出が見合っていたからだと
思うけれど、急な出費も賄えたし、それなりに蓄えもできたしね
むしろ初めて家を買ってローンを組んだあとで、急な出費に立ち往生した記憶がある
収入に見合わぬローンを組んだからだな。その頃はやたらと節約しようとしたよ
もちろん貧乏しているという実感があるかどうかと実際に貧しいかどうかは関係ないけどね
>貧乏の定義を語りあってるんだね
なるほどそういう一面はあるな
>>454
できればもう無視しませんか。これにあなたが返しさえしなければ問題は終了するでしょう。
きっと彼は悔しいんだと思います。悔しさは人を思考を鈍磨させます。鈍磨した思考で
書き込めば、455のように支離滅裂になってしまいます。しかし悔しい思いをさせたのは
あなたですから、あなたが黙りさえすれば(それもおそらく一日で足りるでしょう)
終息するとおもいますよ。西片で下宿ということは、あなた東大出身でしょう。
学費が20万円ということは国立大学でしょうから、東大か東京医科歯科大だけですし。
分かりますよ、私、昔近くに住んでましたから。乱暴な書き方の中にブレヒトやら
フムやらが出てくるのでどんな人だろうと思ってはいたんですが、西片って聞いて、
なるほどと納得しましたよ。
でもですね、彼と同じ土俵に降りてきても無意味ではありませんか。
頭脳の浪費ですよ。もちろん時間も。おそらくあなたが彼に返す言葉は、448のデータに
反論してみろよ、ということだと思います。そしてそれには何も答えることもできずに
彼は賃貸=貧乏だと言い張るんです。もう誰もが分かっている展開に、頭脳を使う必要は
ないのではないでしょうか。なんだかんだでもうレスも450を超えています。
無意味にスレッドを消費しておしまいになりかけています。
どうぞもうここら辺でおしまいにしましょうよ
年収275万円以下が「貧乏」、275〜1100万円が「中流」とのことです。
blog.rich-navi.com/archives/13686007.html
ふーん、いやったらしく分かるような思わせぶりだったな
ま、それがどうしたってところだ(論理性の無さ、喩えの下手さはどう見ても馬鹿っぽいがね)
とにかく454の120万貧乏じゃない説には腰を抜かしたよ
最強だね
なんにしても賃貸≠貧乏の説明はとことんしないつもりなんだなぁ〜
今話題の盗作画家みたいだ
認めたくない強烈な意思を感じるw
収入の多いやつは、大企業勤務が多い。
大企業は 社宅がしっかりしているから、社宅=賃貸で数字が増えると思うよ。
社宅が満杯の時は、賃貸マンション借りてくれるしね。
賃貸でも銭もってるやつ多いよ。
【貧乏父さんはこう言っていた】
「持ち家は資産だ」
【金持ち父さんはこう言っていた】
「持ち家は負債だ。もし君が今日働くのをやめても、資産は君のポケットにお金を入れてくれるが、負債はポケットからお金をとっていく。負債を資産だと言う人が多すぎる。資産と負債、この2つの違いを知ることがとても大事なんだよ。」
【貧乏父さんはこう言っていた】
「もっとお金を稼げば、経済的な問題は解決すると考えていた。」
【金持ち父さんはこう言っていた】
「重要なのは、お金をどれだけ稼ぐかではない。どれだけのお金をどれだけ長い間持っていられるかということが大事なんだ。」
僕は金持ち父さんの言うことを信じることにした。
三分法から行けば、持家の他にその2倍の資産を持っている必要がある。
一括で買えるだけの現金を持っている人しか不動産を持つ資格が無い。
ローンは、本当は一括で買えるけどあえて借金した方が得、という人のためにある。
まあしかし、賃貸の人は貧乏と言う言葉に敏感だね
一人として、そうだよ、貧乏だから賃貸に住んでる
でも自分は仕事や趣味などでたくさんの豊かな世界を持っていて幸せだ
貧乏上等!くらいのことを言う余裕さえもないことが良く分かった
東大卒妄想まで持ち出してコンプレックスを塗りつぶそうと必死だったね
賃貸に住んでいるが精神的に豊かな暮らしをしてると自信を持って言えないようでは
生涯賃貸派など負け惜しみ以外のなにものでもないと言える
それだったら早く頭金ためて脱出した方が精神衛生上良いんじゃないか?
そんなに我慢してると身体に悪いよw
賃貸のメリット
何か問題あれば借り換えができる
ともない最新設備のマンション渡り歩ける。
結局、賃貸のメリット最大限に利用できる人は
大金持ちの独身またはDINKS
(子供いると学校の関係で頻繁に引越しできないだろうから)
そんな人はこの掲示板に書き込みしないだろうから
生涯賃貸だ!って人の書き込みないんでしょうね。
まだやってるよ。
何で、こんなに粘着するやつがいるかな。
粘着すればするほど、負け惜しみにしか見えないんだけど。
>でも自分は仕事や趣味などでたくさんの豊かな世界を持っていて幸せだ
こう感じている人はそもそも貧乏とはおもわんだろ。
そんなこともわからない人間が粘着しているようではおしまいだね。
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
「賃「賃貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
貸」さんの99.9999%は非常に強い買いたい願望を持っているよね?
ついに毀れたな。コピペの手も震えているようだし
「賃貸=貧乏」の場合も存在するって言っちゃって
もうどうにもならなくなったんだろうな …合掌
では総括しておこうw
(1)貧乏だから仕方なく賃貸
(2)今後も貧乏の予定
(3)生涯賃貸派宣言
(4)賃貸派の心のよりどころ=六本木ヒルズw
(5)心のよりどころその2=海外勤務が多く年収1000万超だが賃貸、弟だったりする(ププ)
(6)年収120万でも妄想力でカバー
(7)人それぞれだから。。関係ないから。。うるせーよ(耳を塞いで泣きながら走り出し車にはねられる)
(8)慰謝料や保険金が想定外に入りそれで分譲マンションを購入
(9)「生涯賃貸派?はぁ?なにそれ、ただの僻みだろ」
-------------終了--------------
■ベストコメント賞!
>たとえば目の前にあるPCのキーボードの「A」のキーはたった一個しかない少数だが、
>例外という次元では語らないだろ
私もベストコメントは
>じゃああんたのキーボードに『B』のキーは5〜6個ついてるのかw
ですが、しかしこのコメントを見たときに、彼のその後の迷走は予測がついた
はずですから、彼をスルーすべきでした。
もっとも終了宣言も出たようだし、これで沈静化ですね。
面白いのは、賃貸派擁護のほうが持ち家を持っているのに、
賃貸派批判の側はこの点について言及がないことです。
心理学でいう投影を感じるのは私だけでしょうか。
年収が高くてもそれに応じた高額な物件が欲しくなるだけ。
みんな頑張って支払える上限近いローン契約をし、銀行のためにせっせと働き続ける。
それが夢のマイホームか?
俺は逆に夢がなくなるように感じるんだが。
重量オーバーに注意
これを見れば、重量オーバーなんか気にならなくなります
http://wind.ap.teacup.com/markun/timg/middle_1134224696.jpg
わたしゃずっと賃貸でいいです。
阪神大震災を経験した私にとって、持ち家は怖いです。
子供が独立した家に、老夫婦二人だけってちょっと嫌だな。
掃除も管理も防犯面でも気になります。
夫婦二人になったら、のんびり交通の便のよい賃貸を借りますよ。
ライフプランとしては旦那が医者なので、現役はずっと賃貸
子供が増えたら、マンションでも借ります。
そして、子供が独立したら2人暮らし用の賃貸借ります。
老後は、船医でもしてもらって、世界中をただで回りたいな。
贅沢はいいよ。家は借りもんがいい。
将来なにがあるか分からないし、家を建てて借金を背負いたくない。
即金でも買えるけど、無駄な気がする。
今は、6万円の賃貸に住んでます。
地下鉄の駅から徒歩1分なので、利便はいいですよ。
老後は、子供にでも保証人になってもらって、賃貸を借ります。
「生涯賃貸派」と「生涯独身派」は似ています。
「一生独身でいる」と言っている人が、
見た目や年収、人格等に問題が無い人なら「自慢乙」とほぼ無視され、
キモイプータローが言えば「出来ないだけだろww」と笑われるのです。
年収700万円台 35歳。賃貸です。
貧乏と言えば 貧乏です。
お金を借りて 家を買うことはできそうですけど
持家になったところで 貧乏は変らない(どころか 加速しそう)です。
賃貸生活って言ってもそんなに悪くはないですよ。
身の丈にあった生活なので。
>中古の1000〜1500万クラスを購入すれば
そうですね。
現在の住居(賃貸)も 中古で買ったら1500万くらい?(良くて2000万?)と思われる賃貸です。
それ位の物なら 購入しても貧乏が加速することはなさそうですね。
買うメリットは・・自分で改装できるってことですね。
それはうらやましいです。
賃貸だと住宅の質がって言ってる人は安物の賃貸なんじゃない?
あと、分譲は10年経ったら質なんて時代遅れレベルですよ
賃貸だと常に最新の「質」を味わえます。
新築のうちはともかくとして
そんなに 設備の質とかって 気になるのかな?
今まで 遊びに行ったおうちで 部屋の中きれいにしてるうちって 新築時以外でほとんど見たことない。
数年したら よくみたら お風呂はかびてるし 部屋は物があふれてるし・・。
設備はちょっとくらいグレード落としても 日々 生理整頓してお掃除きれいにしたほうが 住み安いと思うんだけど。
まあ 部屋はかたずいてない方が 落ち着くって言う人もいるだろうけど
だったら 最初から インテリアなんかにこだわらないほうが・・。って思います。
買うなら一戸建て。
マンション買うなら、免震構造かつ外断熱工法でないと無意味・大損害必至。
地震でクラック1本入ったら資産価値ゼロ。
少し見聞きすれば分かります。
土地付きが安心といっても
資産になるような場所の戸建ては高いよね〜
かといってマンションも買うには不安が多い。
結局、賃貸マンションでも結構快適だから買う必要性がないや・・となる。
うーん。ようやく気にいった物件めっけたが踏ん切りがつかん。
ついつい「賃貸が気楽じゃん」という天使(?)と「でも欲しい
んでしょ」という悪魔(?)が肩の上に乗ってる。
うーん、、電車男ならぬ「マンション男」状態でっす。
やっぱり、前に誰か書いたように、単に決断力がない人が、
賃貸が多いてのを実感している。
おなじです。長いローンを背負う負担にたえられるのか・・・
一生住宅ローンに縛られる生活に耐えられるか・・
考えてると、賃貸のままが気楽でいっか・・・
てなっちゃいます。
とりあえず大地震が来るまでは賃貸派。
来るのが確実なのであればさっさと来てもらいたいところ。
湾岸とかどんなに実は地盤は固いんだとか言われても、
とても怖くて買えないっす・・・。
ホント買ったばっかでローン残りまくりなのに、
資産価値が激減したら悲惨だよね。
さらに住めなくなったら状況はアネハと一緒だもんね。
おー怖い・・・。
いまさらのネタであるけど、神戸の地震の時は、古い耐震基準は
別として無傷なマンションてどのくらいあったんだろうなあ。
三ノ宮の耐震ばっちりな某企業のビルでさえ作りなおしたもんなあ。
仮に地震後に買うとして、建設ラッシュで物件高騰すんのかな?
三ノ宮なんか街がきれいになったもんなあ
なんかいずれにせよ、地震のことを考えたら買えないことになっちゃう。
まあなんやかや言っても、買った人から言わせると、買えない理由に
してるだけじゃんってことになりそうだけどねえ
昨日テレビでホームレスの特集見たんだけど
ホームレスになったきっかけと言う所で「げっ」ってビックリした
賃貸アパートに住んでいて、建て替えかなんかで立ち退きになった
その後、高齢と言う事でどこも貸してもらえずホームレスになったんだって!
そんな人ばかりじゃないだろうけど、一つの現実として嫌な気持ちになったなあ
>544 お金持ってたら 高齢でも貸してくれるとこは絶対ある。
最悪 安い中古買って引っ越せば良いわけだし(生涯賃貸の趣旨にはそむくけど)。
持ち家でも お金なかったりローンだったら 引っ越さなきゃいけない事態になることもあるわけだし。
高齢で賃貸だと不安、ってのはあんまり 購入の動機にはならないです。少なくても 若いうちには。
賃貸の不満の一つに リフォームできない、ってのがあるけど
最近思い切って 賃貸だけどちょっとリフォームしてみた(カーペット敷きにして 棚を作りつけただけだけど)
もちろん 出るときは現状復帰します。
住み心地UPして満足。
間取りをかえる、とかまで行かなければ 賃貸でも結構リフォームできるのでは?って思った。
お金を持ってたらそうだけどねえ
お金って知らない間になくなっちゃうから、稼げるときにしっかり必要なものは買っておくというのも一つの判断としては良いと思うよ
というか、お金があんまりないから賃貸の人の場合は老後もお金ないよね
そういう人はホームレスにならないように早めに対策しておいた方が良いんじゃない?
マンション探して7年くらいたちますが、
未だに決断できない・・
4回くらい、契約直前までいきましたが、いざとなると決心がつかず・・
もう40代になってしまた・・・
このままでは一生賃貸コースです・・
このまま賃貸に住み続けたら80歳くらいまでに
確実に値上がりしなくても6600万はかかってしまうというのに・・・・・
3000万のローンの決断がどうしてもできない・・・
経済状況は人それぞれでしょう
大きな買い物ですから決断は簡単じゃないはずです
結婚と家を買うのは勢いがないと出来ないといわれる所以ですねw
お金って目的を持って貯蓄しないと何となくなくなってしまうものですよ
左右上下隣、音・振動なら斜め上下も影響ある
そんな隣人リスクをかかえて、分譲なんて怖くて怖くて。
集合住宅を選ぶなら、すぐ引っ越せる賃貸しが最善ですね。
部屋代がローン分と変わらないとしても、35年後に自分のものになってもね。
戸建てならまだ土地代金分は資産として残るが。
まあ他にもあるけど
結局、都会の利便性の良い場所は物凄く高くて手が出ないから
その立地に住みたい場合はマンション
そうでない場合は、多少立地には妥協して一戸建て
これが予算に限りがある一般人の選択ね
そこで賃貸なんだが、これ地方のことは分からないし住む気もないので都会で言うと
やはり狭いしイマイチな物件が圧倒的
中には深い考えがあって賃貸に住んでいる人もいるようだが
一般的には低所得者が多く、これまた全てとは言わないがモラルも低い住人が多い傾向がある
賃貸のリスクと言うのはそういう根無し草的な人生観をもつ隣人と暮らすという部分にもあると思う
で、分譲に住んでいる側からみると
分譲賃貸に住んでいる人間の素性をあれこれ詮索(妄想)してるものなんだよ。
せっかく苦労して手に入れた物件の資産価値を下げるようなことをしてくれるな、と考えている。
いやそれぐらいは空気読めると思うぞ。
ベランダ喫煙に限らず隣人リスクが怖いのと、
管理組合が面倒なのはここでスレがいっぱい
立っているのを見るだけで想像つきますね。
やっぱり分譲賃貸がいいとこ取りでベストな気がする。
↑
いやいや、左右上下隣人、音なら更に斜め左右上下まで含めた
隣人リスクを考えると、ローンで買ってしまうのが怖いだけ。
簡単に引っ越せる選択肢を持ち続けたいだけ。
そうか! 簡単に別れられる選択肢を持ち続けるために独身をつづけるのと
同じか!!
分譲賃貸(駅前一等地)に賃18万で住み始めました。最近3LDK5480万で売りに出たけど(築16年)
広告に出る前に即売れるようなマンション。
立地がいいから買いたいけど、売り物件がない。
いくら利便性がいいからといってそこに20年も住むわけじゃないしな〜。
ただ最近また地価が上がり始めてイタタ〜って気分。
このスレくると賃貸派多くってちょっと安心☆
私も その家賃で住めるなら ずーっと住んでいたいです。うらやましい。
ただ 3500万物件16万も 悪いってほどでもないと思いますよ。うちもそれくらいかな?
578です。皆さんに借りた方が得!と言ってもらうとちょっと安心しました。
賃貸歴15年なもので人から見たら「なんで?」と思われるのがイヤなんですよね。
カードの申し込みも「賃貸」に○しなきゃいけないし。
生活も質素を旨としてますので車もごくフツーだし、全く見栄を張ってません。
それに賃貸もなれてくると快適なんです。条件のいいところに乗り換えつつ今に至りましたから。
捨て金になっているといえばそうですが。
もうひとついいところは分譲マンションなのでさすがに音に関しては全く問題なしです。
あと、固定資産税とか要りませんし。マンションの固定資産税ってどれくらいかかるんですか?
平米数とか路線価で上下するんですか?
年間で10万とか、20万とか、聞きますね。
地価と建物の経年で上下すると思います。
私は、マンションが欲しくて、少ないお給料から1000万貯金したのですが、
いざ買おうと思っても、苦労して貯めた1000万を使うことができない!
このまま貯金を続けて、少しでも運用していったほうが
***み脱出できるのではないか・・・と最近思います・・・・
といったわけで、マンション探しから、資産運用へシフトしていこうとおもいます・・
年間で10万とか、20万とか、聞きますね。
地価と建物の経年で上下すると思います。
私は、マンションが欲しくて、少ないお給料から1000万貯金したのですが、
いざ買おうと思っても、苦労して貯めた1000万を使うことができない!
私はこれまでずっと賃貸派でしたが、いくつかの理由で分譲派に変わることにしました。
ひとつは、結局賃貸だと、利害関係者が多い・・というか、自分で買う場合にさらに
プレミアムをつけて(大家の利回り)支払わざるを得ないということ・・・
ただ、大家さんのプレミアム分は移動のリスクなども考慮する必要があるので、
仕方ないかな、とは思います。
また、これまで賃貸派だった理由として、20年後に団塊の世代がお亡くなりになる頃なので、
私たちの世代は老年になって借りられないということはないのではと思ったこと。
まあ、気楽さを取るかどうか、ってことなんでしょうね。
マンション崩壊(山岡淳一郎著 日経PB社刊)は、賃貸派も分譲派も一度は読んでおくといいよ。書店で立ち読みか、図書館で借りればタダだし。
>いざ買おうと思っても、苦労して貯めた1000万を使うことができない!
私も同じです。最初は 持ち家の為にがんばってお金を貯めましたが
いざ貯まると 利子所得もバカにならないし 借りてたほうがリスクも少なくて良いかなと思うようになりました。
まずは 利子所得だけで家賃が支払えるようになれば良いんですよね!
月々の家賃がローンとほぼ同じ
賃貸しだと毎月払っても柱の一本も自分のものにならない
しかし
マンションの場合、35年後ローン完済して自分のものになった時、
資産価値はあるのですか?
戸建てなら土地分は価値がある(家をこかすには100万円程度でできる)
マンションの場合
「賃貸しだと毎月払っても柱の一本も自分のものにならない」くてもなっても
35年後は同じではないだろうか?
隣人リスク発生時に簡単に引っ越せる賃貸しの方がメリットあるように思うよ
私は戸建てですが、もしマンションなら賃貸しにするなー
少子高齢化、年金問題、国の借金の残高、
発展途上国の著しい経済発展、無能な政府。
30年後はスーパーインフレで1ドル600円時代が来ると予想する人もいる。
一生懸命貯めたお金が紙くずになる前に、運用はしっかりやっておいた良いよ。
賃貸を借りたくても高くて借りれない、買いたくても買えない時代が来るから。
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