契約者・住民スレ その５です。
引き続きよろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2014-01-18 01:03:22
このまま引渡を受けたら、いつまでも大丈夫なのって疑われる。資産価値を維持するためにも地所に第三者検証を受けさせて、お墨付き得ないと。チェックアイズのベースになっている建設住宅性能評価って、例えばスラブとかは階毎の抜き取り検査。全数チェックしない限りあんなことがあった以上、無事って保証はない。
上記の様な討論は、高樹町のスレッドでお願い致します。
ここを買った人は、売主からの手紙で知ってるはずです。
クロノ購入者の気分を悪くして、面白いですか？
瑕疵ある物件の、売買契約の問題です。民法の初歩的問題です。
クロノの瑕疵は、ここで討論、意見交換すべきでしょう。
瑕疵がないことをきっちり確認して引渡をうけるってのはここの問題でしょ。
クロノの床や内装、全部はがして
チェックするのですか？ボイドやコア抜きの数。
引越しの準備や、あまりにも犠牲が多すぎます。
地所と鹿島を信じるしかありませんね。
売主：三菱地所の念書、保証書（４７年間主要構造部）
もう来ないで下さい。
※４７年はＲＣ造マンションの法定減価償却年数。
現在の法的契約では主要構造部は、１０年の瑕疵担保責任ですね。
RC造りの耐用年数は60年。47年ってのは事業用の場合。こんなところでさば読んじゃって。それに長期優良住宅だから100年持つはずじゃなくって。
47年も地所が存続する保証もないし。瑕疵担保履行責任保険つけてもらわなきゃ。引き渡しうけてから問題発覚したら大変なのにね。
問題解決じゃなく、先送りだね。あと、保証の場合、権利継承できないんじゃなくって。
何かややこしい事になって来たから、
ここには当分近寄れません。
高樹町の件を考えると、日本中のマンションは全て怖くて
６０年保障（ゼネコンやデべ各社で無く、宅建の様な保証協会の保証かメガクラスの金融機関）
が無いと怖くて買えなくなりますね。
今住んでるマンションだって、調べれば相応の手抜き工事や、ミス工事、瑕疵
有る個所は少なからずや出るはずですよ。完璧な物件なんて、有りませんから。
早く住みたい時に、何でこんな問題が起こるんだ。ついてないね。日本国民。
瑕疵担保責任については、地所に供託してもらうって手もあるよ。少なくとも紙切れじゃね。
部外者が凄い。
完売してるから、ネガる意味もないのに、ネガ悪質と他の掲示板でも言われてる位。
リアルに裁判沙汰になるんじゃないの？
地所が法的措置とるっていってるのも分かるわ
保証書だったら地所レジではなく地所の名義のほうが少しは安全かな。地所レジは不振だった藤和を救済してアップアップのはず。しかもこんな事件を起して販売落とすでしょ。地所は丸の内の大地主だからとりっぱぐれはる心配は低い。手形みたいに裏書ってないのかな。
ネガ契約者さん、それでどうしたいわけ？解約したいわけ？
爺の久しぶりのカキコミ笑えたよ。確かに、海外のマンション、水圧足りないところが多い、作りも大雑把、設備もとくにトイレと浴室は大きいだけで、全然快適ではありません。しかし、日本は耐震のためか、どこのマンションも天井下りがあるね(海外では不思議に梁などあまり見られない)。また天井高が海外にくらべて全体低いです。プレミア層以外のリビングや主寝室もちょっと狭いね。一長一短ですから、世界一はどうかと思いますが、日本ではここがバランス良く出来ていると思います。入居が楽しみです。
数日前に契約者を疑われた者です。
なんかおかしな話になってるので。
まず、瑕疵担保責任は、売主が宅建業者の場合は宅建業法に基づき引き渡しから２年（最短）。
中古の売買で個人が売主なら当事者で決める話。
実務的には１か月程度か？
アフターサービス規約は、箇所によってそれぞれ。
これは品確法に準拠していると思われる。
契約時にもらっているけど、面倒だから読んでない。
たぶん、主要構造部で１０年程度。
昨日も書いたけど、ここで重要なのは、今回は念押しで「調査の結果問題ない」とお手紙に書いてあったので、
もしこれで施工不良が見つかった場合は、その程度によっては瑕疵ではなく不法行為を主張し、
将来にわたり地所の責任を追及すれば良いと思う。不法行為は時効が２０年。
他物件で施工不良があったからここもあるんじゃないか？、
と思うのは自由だが主張するのは合理性がなく無理。
同じ工場で製造した冷凍食品や車のリコールとは違うんで・・。
地所は責任をもって適切な品質のマンションを引き渡す義務があり、それを履行すると言ってるんだから、
契約者は受け入れるしかないだろうね。
今後は管理組合としてどうしていくかを考えていきましょう。
という私も法律の専門家ではないんで、区分所有者の中に優秀な弁護士がいてくれることを願います。
心配ならば買わねばよいのでは？
この事件を理由に解約されたらよい。手付けが戻るかはわからんが。
557と558に同意。
手付は当然戻らないだろうね。
>558
仮に施工ミスがあっ場合でも、売主側が直して引き渡すと主張したら、解約は買主事由扱いになって手付金没収。ここは他で施工ミスがあって、チェックできてないから心配って状況でしょ。当然、手付金は没収される。
もういいよ、ここの契約者は大半は気にしてないんだから、
ホントの契約者なら三菱と直接やりとりしろよ！
俺も全然気にしてない。東芝の洗濯機が火を噴いても東芝のPCを買い替えようと思ってない。
もうクロノは販売終了してるんだから、もっと、管理とかに関する話題で盛り上がりたい
では、563がまず話題を提供して下さい。
青山の件もあっての、完売ならぬ販売終了なんでしょうね。
http://www.asahi.com/articles/ASG25042TG24UTIL04G.html?iref=comtop_6_0...
ついに朝日のトップ記事に。これでは鹿島の物件は全く信用ならないしリセールにも影響が出そうで腹立たしいです。
記事最後の言葉は重いですね。
その話題、もう飽きた。
朝日はネガ記事が好きだから食いつくとは思っていたが、一般の人が多く読む全国紙だから、ここの購入者としても正直良い気分はしないよね。
ところで、最後にはなんと書いてあったのですか？
ならば567が他の話題を提供して下さい。
561
「契約者は大半は気にしていない」ってアンケートでもとったのですか？「大半は気にしている」とも言う事はできませんが、あなたの勝手な思い込みをあたかも世論であるかのような書き込みは良くないと思います。
毎日ご苦労だと思いますが、文章が幼稚だから説得力に欠けます。
562
例える物が違うのではありませんか？
こんなに物に例えられても誰も頷けませんよ。
何を書いても頭悪そう。
ネガ派は、それで、どうすんの？不満抱えて入居するの？
地所に不安を感じる契約者、自称契約者、教えてくださいよ。
どうするのさ？
565さん
青山の事と表記に関連があるのでしょうか？
てっきりサンプルルームが残っているからと解釈していたのですが。
562
ネガ派って、派閥なんて作って無いでしょう？
不満抱えて入居するのも自由。
地所と交渉するのも自由。
ここで議論したいのも自由なんですよ。
この話題が出てくる度にムキになって妨害しようとするあなたの行為そのものが気に入らないのです。
議論したい人には議論させとけば良いでしょう？
それと、幼稚な言葉遣いと勝手な思い込みも気に入らない。
自称契約者？とか、いったい何なの？
自称だろうが本物だろうが、匿名掲示板に何を求めているのですか？
法的に問題があれば地所が対応するでしょう。
あなたには関係ない事です。
まあ、あなたが地所関係者でなければの話しですが…
クロノレジデンスは、高樹町とは施工方法が基本的に全く違う。
超高層であり、免震構造。
殆どの工事が、乾式工法多用する為、梁・柱等ほとんどの
部材が、ＰＣ部材であり、工場で製作。
設備用のスリーブ等すべて工場で管理されて造られます。
現場で組み立てです。ここで在来工法の建て物の瑕疵を論ずるのは、
場違いな気がします。
クロノはコンクリート強度も当然３０ニュートン以上であり、容易にコア抜きなど出来ません。
高品質物件です。グランの名がついたのは、土地代が高いだけでよ。建物自体は問題外です。
高樹町は、鉄筋を組んで、仮枠を組んで、羊羹の様に生コンを流し込む。
設備用の開口には、スリーブを入れ、開口補強金をあらかじめ入れておきます。
在来工法の、生コンを流し込む高樹町とは全く違います。クロノは最高品質物件です。
高樹町は小規模なマンションです。、配管用のスリーブの入れ忘れ６００か所と言うのは
異常な多さですね。サブコンに丸投げしたのでは。
鹿島がやる規模とは思えません。
主要構造部の主筋をコア抜きで、切断したり、開口補強していなければ
ＮＧは当然です。
高樹町の問題をここでするのもＮＧだと個人的には思います。
クロノの施工は、本当に良く管理されて出来ていると思いますよ。
青山の話題をここで論じるのはもちろんNG。
あなたのおっしゃる通り、青山の問題をここに当てはめれば問題は無いのでしょう。
既に他の方々も書かれていますが、今、議論されているのは、ひょっとしてクロノのような物件で問題となるような瑕疵があるのではないか？
チェックアイズが機能していないのではないか？
機能していると一方的に言われても信用できない。
という事なのです。
従って、その事についてこのスレで意見を出すのは全く問題無いと思います。
一方で、全く気にならないという方々もいる訳ですから、そのような方は、本件には耳を貸さずに他の楽しい話をすれば良いのです。
高樹町の件、朝日の紙面では社会面に出ていますね。
記事では、関電工の施工図作成ミスと、昨年8月に関電工がミスに気づき鹿島の現場所長に相談したが、本社や地所に報告せず、現場で対応する指示をし、現場判断でコア抜きを敢行したとのこと。
記事が事実であれば、鹿島は所長クラスがそのような判断をする会社であることと、地所は現場で起きていることはゼネコンから報告を受けなきゃわからない、ということです。
チェックアイズシステムって具体的に何をどうチェックしているのか興味が湧いてしまいましたが、クロノは大丈夫でしょう。
577ですが、
個人的には557さんの意見が的を得ていると感じているので、本件について現在議論してもあまり意味は無いと思っています。
ただ、自由な議論を幼稚な文章でことごとく遮ろうとする人達に反感を抱いたまでです。
578さん
573=577です。
どうもありがとうございます。
お手間をおかけしました。
私もここは大丈夫だと信じています。
クロノは問題なしということでＯＫ？
ようやく幕引きですね！
557=578です。
578を読まれた方は地所を擁護していると思われるかも知れませんが、そんなつもりはありません。
今回の事案とチェックアイズシステムに半ば呆れてはいますが、地所がすべきことは性能を確保された商品を契約者に引き渡すことです。
私は高樹町の記事がフジテレビで報道された直後にこの掲示板で、地所からのアクションを待っているとも書き込みましたが、高樹町の話を受けて送ってきた手紙で、問題ないことを確認したと書いてありましたので大丈夫なのでしょうし、現状でこれ以上を求めるのは難しいだろうと思います。
手紙では納得出来ない方もいるかも知れませんし、それを否定する気はありません。
契約者それぞれが気の済むようにやればいいと思います。
有意義な情報は是非提供して下さいね。
まあまあ。管理組合ができてからゆっくり安心できるまで確認しましょうよ。
その方が、デべの関与もないし。
都心のタワマンのメンツはなかなか強力ですよ。
専門家もいれば、影響力ある人もいて、まさに最凶チームでしっかり確認できますね。
583さん しつこくないですか？なぜそこまで意地になるのか、そのほうが怖いです。せっかく掲示板が落ち着こうとしているのに、なぜ？
内容にいちゃもんを付けられないと、しつこいとか怖いとか観念的な話になるわけですね。
掲示板を落ち着かせたいのはわかりますが、私より厳しい見解の契約者もいるようですから、そのような方を落ち着かせられる事実をしっかり示した方がいいと思いますよ。
不安を持ちながら住むのは精神衛生上宜しくないので、引渡し直後に売却することを薦めます。差益は確実にあります。
591
余計なお世話だ！
差益なんて出るわけ無い。
まあまあ、そんな子供のケンカみたいな書き込みしてないで仕事しなさい！
たかがマンションごときに何を熱くなってるのかな？ 全財産投げ打つわけじゃあるまいし。
593は差益が出れば売るのか？買ってあげようか？
597
1億以上で無ければ売らない！
594さん
解りました。もう止めます。
もうたくさんだよ。
この話題はもういいでしょ。
心配してる人はキャンセルすればいいのに。。。
三井晴海は1棟なんだが…
そして頭悪そうなんだけど大丈夫？この人。
603さん
576さんではないのだけど、そんなに不安なら手付け放棄で解約されては。もしくは弁護士つけて戦っても。でも、そもそも晴海タワーズには手抜き工事があったんですか？あったかどうかわからないのに、そう嘆かれても、逆に言い掛かりになりますよ。
もし入居後、本当にそんなひどい事態になったら、、。みんなで戦いましょうよ、本当にそんなことがあれば。
チェックアイズによる品質管理を謳って販売したわけだから、南青山でチェックアイズが機能
してないことが露見したという事で、錯誤に基づく契約で無効を請求するとか。
入居後、管理組合とか大丈夫かな。超不安になってきた。
608
クロノとティアロ、完全に見劣りしてますね…
現在のクロノだけの状態だと非常に美しいんですが、あと2棟出来ると東雲みたいな景色になりそうですね。
全く見劣りしてないけど。
613だけど、612さんと同意見。
611の書いている意味が不明なんですが？
どちらがより立派だとか見劣りしているとかそんなことを気にするのではなく、それぞれの建物に個性がありそして三つが並んだ時の全体調和がとれ地域として美しくあるかどうかが、お互いの価値を高める重要な点であり、気にするべき点ではないでしょうか。
616です。
私は三井の計画が進むことが晴海の価値をより高めると思いますので、とても楽しみです。
ティアロの販売に影響するかもね。それがクロノの資産価値にも。
晴海がにぎやかになることを楽しみにしています！
目の前が海というのは、とてもいいですね。
スッキリしてて最高。
クロノとティアロのデザインは評判みたいですよ。
ドトールにいったとき、スミフの社員が、「外観デザインだけは負けます。あとは全部勝ってます」と言っていましたよ（笑）
ところで、次の土曜が確認会ですが、雪が心配です。
管理組合どんな感じになるんでしょー
なるほど。好みだとは思いますが、ドトールもかなりいいんじゃないですかね
確かに、春、夏は窓開けっぱなしが気持ちいいですね。
ただ、旧ダイレクトウィンドウは眺めがよくてうらやましい
626さん 確かに眺めはよいです。角部屋高層だったので、リビングは景色がよかったです。でも夏は地獄でした、、。冬も窓に近づくと寒いです。
ドトールはDWも新しいものらしく、直射日光でも暑くはならないといわれました。でも、昔の電車みたいな、引き違い窓に飽きてしまいました。ベランダで涼んだりしたいです。
東京都中央区、地下鉄の新路線誘致を検討 五輪で人口増にらむ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66473270W4A200C1L83000/
日経にも出ましたね。
625さんに同意。スミフの物件は確かにスタイリッシュで、モダンな感じですが、好みが分かれますね。ダイレクトウインドかいいという人も結構いますが、窓少ししかあかない、ベランダーがあっても小さいところ個人的ちょっと。。。
我が家本当は2m幅のベランダーが欲しいから、スミフはなしね。三井はおそらくいいもの出してくれると思いますが、3年待てないですし、値上がりしそうですし。ここは1.63mですが、許容できる範囲、透明ガラスの効果も予想より良かったですので、満足してます。晴海3タワーが揃う日、楽しみですね。
他物件の件の対応、皆が大きく騒ぐ前に手紙など出してくれれば、良かったのに、、、
まあ大きい会社ほど意志決定が遅いのが仕方ないでしょうか。
明るいスレしようよ！
4月中旬のゲストルーム申込んだが、前の見ると結構皆様申込んでるみたい。抽選当たるといいですね。
そう！
あのバルコニーの透明ガラスの効果は、想像以上でした！
部屋の中にいながらも視界が広く、景色を堪能できますね。
ゲストルームなかなかの倍率でしょうね。
私も申し込ませていただきました。当たるといいですね！
平日の確認会ってとても人が少なかった。
確認が終わると例の如く日没頃までは自由にさせてくれたので、駐車場や共用部分をウロウロしたけど、誰も居なくて不思議な感じだった。
入居が始まったら二度と見ることのできない光景だったと思う。
628さん 情報提供ありがとうございます！地下鉄がきたら、涙でるほどうれしいなあ。
地下鉄と引き換えに、ここはBRTがスルーされる可能性がでてきましたね。
地下鉄実現の可能性は低いため、デベや管理組合、トリトン、一、二丁目住民が協力連携して中央区に働きかけBRT停留所を誘致する必要があると思います。
今年の晴海エリアはいろいろありそう。
（１）月島第３小学校・晴海幼稚園の増築スタート
（２）基幹的交通システム（ＢＲＴ）導入に向けて事業者の募集と選定
（３）地下鉄計画の検討調査スタート。対象区間、概略ルート、需要予測、概算事業費、費用対効果分析の検討実施＝検討エリア図
（４）東京オリンピック・パラリンピックの影響調査スタート
（５）晴海通りの歩行者集中緩和などのために朝潮運河に歩行者専用橋設置工事スタート
（６）東京湾華火祭開催決定（８月１０日予定）
楽しみですね。
契約者のみなさん
引越し業者は幹事会社のサカイにしましたか？他の業者でしょうか？
来週見積りする予定ですが、相場感なく情報ください。
時期は4月上旬予定です。
よろしくお願いします。
637さん 4月上旬だとぼったくられずに引っ越せる感があります。サカイは高いので、まずサカイを見積もって、その後他社の見積もりをとり、交渉してみたらよいのではと思います。
