BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

みんなが知りたいのはいつ納品されて
いつ家が建てられるかだろ。
それをわからない、がんばってます、としか
説明しないんだから何言われてもしょうがないよ。

材料確保できたところで、出来損ないの欠陥住宅なんだから、契約破棄と返金に力を尽くした方がいいんじゃないの？引き返せるチャンスだろ。

>>1289さん

それ本部のオク◯さんにクレーム入れたとき、そっくりそのままいわれました。笑

建築士です。
昨日、仙台のBESS見てきました。
今年建てたばっかりで外壁に張った木材割れて塗装されてないとこ見えてるし
２階バルコニー部の下地材と床板が木材は怖い
木を見て塗装が必要なのか張替が必要なのか判断できないとバキって折れて落下の可能性もありますね
メンテナンスで毎年点検やるって言うけど何年までやるかわからいですし
毎年塗装するって言っても木と木の間をきれいに塗るのは素人じゃ難しい
下から脚立で塗らないといけない８尺か９尺脚立必要

アメリカやカナダではDIYでできる建物　風呂の枠なんてビスの脳天打ち…
浴室の水切りの入隅部の納め方が雑

問題になってる材料が入ってこないっていうのは為替の問題も絡んでくる
海外の木材の値段が高騰してるのもあると思うけど床材なんかは普通に入ってくるから
結局高騰して値段が合わないから入ってこないだけだと思う

展示場や人件費でお金を掛けすぎ

材料や建物詳しい人ならいいかもしれませんが
素人が何もわからず建てるなら数年様子見たほうがいいかもしれませんね

今問題になっているカナダパインログで、数年前に建てたお客の階段が壊れ怪我人が出たとか？
何処の県か知っている方いますか～～～！！！

商品ラインナップから外そうともせず、普通に営業してること自体が詐欺と変わらんだろ。
Facebookだって、何事もないかのように連日更新してるし。

>>1293 通りがかりさん
階段が壊れるのはBESSの仕様で、沢山の事例があります。
ワンダーデバイスの階段の下に薪ストーブを設置してるのよく見るけど、熱や冷気の影響をもろに受けるアルミの柵、薪ストーブの熱で木の乾燥もするのに、もう少し設置場所考えろよって思うわ。
階段の踏み板が割れたとか外れとか、沢山の人が起きてるだろ。

階段壊れるはアルミで両端を貫通させてボルト打ちは何度も上がりおりしてればありえる
下にアルミ板あってその上に板固定してあれば別だけどもう少し安全性考慮した造りにするべきだと思う
建築士もいるわけだからその時の耐久性よりも継続使用しての安全性も考慮して造り変えたほうがいい
バルコニーもメンテ怠ったら落ちて死ぬ

>>1293　通りがかりさん

https://www.ok-depot.jp/j-img/materials-item/42950-m.jpg
カナダパインが壊れたという話は知りませんが、この形の階段が外れたという話はいくつかブログで見かけます。
蹴込のないスケルトン階段を好む人がこのタイプをやりがちですが、安全性は低いでしょうね。

https://fuji.bess.jp/blog/%E9%9A%8E%E6%AE%B5.JPG
このタイプであれば木製でも外れて落ちるということはまずないでしょう。

展示場で前者のはしご階段を見かけますが、実際登ってみると踏み板が薄くとても頼りないです。
BESSは好きですが、正直あれをなんの対策もなく取り付ける施主もどうかと思います…

ベスの加盟店で、全国で一番販売していたベス東葛（千葉、愛知、茨城）がひっそりと９月に倒産し、アールシーコアの経営になってる。
なんでだろう？あんなに沢山販売していたのに？
これって、陰謀？？？
どなたか情報持っていませんか？？？？

>>1298 通りがかりさん
勘違いしていると思いますが、アールシーコアが元々の親会社ですよ。上場しています。

2018年に建ったモデルハウスの外壁がこんなんだけど大丈夫ですかね
・割れてしまっているため構造はどうなのか
・塗装されていない部分が見えているがどうなのか

教えてください

10月中に杉の納期の返事もらえるって書いてた人どうなったんだろ？

1301さん
その件ですが、どうやら6月納入の10月以降引き渡しのようです。
第3者機関に相談したら、有り得ないとの回答でした。
目下他のログメーカーに見積もり依頼中ですが、今からの契約だと引き渡しは10月になりそうです。
どうしたもんでしょう

カントリーを建てる予定の者です。
土地を先に購入し、住宅ローンも始まっています。
入居予定については皆さんご承知の通り目処が立っていません。
この場合、年末調整での住宅取得控除は受けられませんよね。
仮に2019年から入居したとしたら2020年春の確定申告を行えばその次から住宅取得控除を受けられるのでしょうか？

11月積の日本向け北米産丸太の価格が3カ月連続で下がっています。前月より5%の下落です。住宅ローンの金利上昇でアメリカでは住宅需要も下げ止まっています。そろそろ仕入れに動いた方がいいんじゃないでしょうか。また山火事が起きる前に。

BESS のGログに住んで２年が経つのですが、外回りのビスが錆びてきています。普通はステンレスとか真鍮を使うと思うのですが、皆さんのお宅はいかがでしょうか

>>1305さん
真鍮もコーティング処理してないと錆びます。
BESSオーナーでは無いですが、外周りに露出してるビスを被覆してない物で施工してるのですか？あり得ませんね

>>1305 匿名さん

ファインカットを建てた者です。外回りのビスはどこに使われているものですか？
我が家で外回りでビスが見えるのはウッドデッキくらいしかありませんが、ステンレスのビスのようです。今のところ錆びは見あたりません。

納期不明はアールシーコアが1番悪いのではないか？
予想ですが
お客入りました10棟買いますー。
2億円ですー。
前払いして買って材料来ません。
家建てれません〜
借金…倒産？
お客から金取れないし材料来ないし、潰れたというか潰されたのでは…
アールシーコアがBessのキット販売してるだけでしょうね
仕入れして材料来ず…
アールシーコアは痛くもなんともないのでしょうね。

>>1308 通りがかりさん

僻みすげーな笑

秀和住建との裁判でBESS側の敗訴

>>1308
10棟で2億払ったら儲けなくない？
原価って知ってる？

原価半額！！
加盟店の利益２５％
アールシーコアの利益２５％
しか～し、
損の責任は加盟店のみ
アールシーコアの責任は全く無し
そんな契約書です
完成保証がついてるなら、もっと突っ込んだ責任を追及しましょう
困ってる皆さんへ！！！！

おそらくBESSの企画を購入して工務店が建てるので工務店によって金物の違いあると思います。
基本外部の露出するビスはステンレスを使用するんですがね。

ログ遅延問題で翻弄されてる方へ
こちらのサイトに情報出てました。

http://slow-happy-life.mods.jp/main/2018/11/13/nook/

カントリーカット材の遅延がカナダの山火事が原因？
嘘でしょ。
そんなに狭い国土じゃないし、山火事は昨年でしょ。
それが原因ならいくら遅れても入荷の時期がわかる筈。
カナダの販売先が全くみつからないのが原因では？
上場会社が嘘ついちゃ駄目でしょ。
証券取引監視なんとかに引っかかるんじゃないの？

http://www.mokuzai-tonya.jp/souba/
少なくとも国レベルで出荷木材の大きな変動は無い

支払いが滞った結果、誰も売ってくれなくなったとか
明らかに相場を下回る単価では、誰も売ってくれなくなったという話は除く。

別の工務店のログハウスだけど、3月にカナダ発注、7月に到着・着工し、間もなく引渡しです。

>1316 匿名さんの
支払いが滞った結果、誰も売ってくれなくなったとか
明らかに相場を下回る単価では、誰も売ってくれなくなったという話

世界的に木材は需要が増え高騰しているから、このあたりが真相ではないかな。

>>1316
「国産材への切り替えを進めている最中でしたので国産材への切り替えを案内しております」だなんて、株主向けの説明だろうけど、都合良すぎるコメントやね。パイン材楽しみに待ってる施主の前で同じこと言えるんやろか。

野積みで適当に乾燥させて、含水率１桁の粗悪な材料しか使わないメーカーなんだから、どこの木を使っても変わらん。
BESSの家に入って「木の香り～♪」とか言う奴は、耳鼻科に言ってこい。
木と接着剤の臭いの区別ぐらいしろよ。

>>1298 通りがかりさん
東葛は倒産してないみたいですよ？

建って２年も経たないうちに壁紙が剥がれてきて、床も日焼けで劣化が激しい。営業もとても強引。これからモデルルームなど行かれる方は階段や壁などの壁紙よく見てみてください。

BESSは壁紙つかってませんよ
スレ誤爆ではありませんか？

程々の家やワンダーデバイスの２階に当たる部分は、
壁紙を使っていたような気がしますが・・・・？
途中で解約したので自信はありませんが。
間違っていたらごめんなさい。

BESSのG-LOGに住んでいますが、壁紙使ってますよ。

展示場による施工の違いって結構出ますね
隣の県で状態の酷いログハウスを見たことがあります。
逆に地元の展示場は粗探ししても、クローゼットの扉が引っかかるくらいしか見つけられませんでした。


>>1324　通りがかりさん
G-LOGはセトリングがあるそうですが、住んでみていかがですか？
クローゼットが引っかかる程度はいいとして、二階のベランダの出入り口まで歪んでしまったら困るなと思ったのですが…

>>1325 検討者さん
そんなに気になる事はありませんよ。
アフターもしっかりしているので頼めばすぐ駆けつけてくれます。

>>1326　通りすがりさん
生活の中で感じるほどの変化はないという感じでしょうか
アフターで調整してもらえるものなんですね、ちょっと安心しました

bessのログハウスはGログを含め、2階は2×4施工の為セトリングしません。
セトリングは１階に限って生じます。
それ故、Gログの２階部分の開口部は殆ど歪みが発生することは無いと思います。
一方で１階の開口部はセトリング対応の施工になっているはずですが、工務店の仕上げ次第では歪みが生じる可能性はあると思いますよ。

>>1301 評判気になるさん

まだです。遅くて来年の9月に引き渡しとだけで確定ではありません。最初の予定では今年の9月には引っ越し終わっていたのに。。。

ひでぇ

OSB合板なんてクソ安い合板を使いまくってるのに、なんでこんなに高いんですか？
ホームセンターでも、合板の中で一番安いですよね。

>>1330 通りがかりさん

一番の問題は、ガラスが割れた場合入れ替えができないこと。扉ごとの交換になります。

bessゼロが危険です。
他の関連企業への変更を求められた契約者様はいらっしゃいますか？
私は、現在カントリーログを契約している者ですが、度重なる遅滞の報告や、契約の変更等を求められており、このまま着工を待つか、他社に変更すべきか悩んでいます。
どなたかお知恵を頂けましたら幸いです。

うちは子供の入学に合わせてカントリー契約したけど、担当からは納期の目処の報告もなく、一年生から転校を余儀なくされそうです。最初楽しそうにしていた妻も最近はbessの文句も言うことなくなり、子供の心配ばかりで塞ぎこんでます。本当に家が建つのか不安です。東京マガジン噂の現場に調査依頼しようかしら。

>1333
そういえば、木更津のBESSの展示場ってこの秋にオープンって言ってたけどまだ出来てないね。
本当にやばいの？！

>>1334　名無しさん
遅延していたカナダパインが７月にやっと届いて、この冬に竣工というカントリーを見かけました
カントリーの遅延は徐々に解消しているとも聞きますが、ただこの夏に届いたカナダパインはとても質の悪いものが多くそのほとんどを返品したそうな。
待っていればいずれは建つのかもしれませんが、今の所本当に目処が立っていないようです。
代わりに国産杉に切り替えても順番待ちなのだそうで、待つ時間が限られているなら別の選択も必要かもしれませんね。

>>1122 通りがかりさん
ちゃんと打ち合わせした？
全て説明されるし、図面などに仕様も入ってるよ。

天井低い？
そんなモデルある？

書いてあることがちょっとおかしいよ。

>>1243 通りがかりさん

>>1122 通りがかりさん

はは?ん。
さては、ログウェイ行って粗探ししてきたな？
ちゃんと打ち合わせした？
全て説明されるし、図面などに仕様も入ってるよ。

天井低い？
そんなモデルある？

書いてあることがちょっとおかしいよ。

>>1337 >>1338
ステマ草

>>1338
カクタス等の限定モデルは、ログが一段少ないため一階部分が低いですよ。

BESSの家に住んで一ヶ月が経ちました。
寒い時でも家の中は暖かいです。薪ストーブは入れてませんが、エアコン一台で家全体が温かくなりますよ。毎日帰るのが楽しみです！

色々書いてありますが、たしかに不安になる書き込みだらけですね。

でも、買って良かったですよ。
住んでも快適です。

ただそれだけ。

ここに来る人は検討中の方とアンチ。
あと一部のユーザー。

アンチは粗探しをして、検討中の方々の不安をあおる。たま?に一部のユーザーが反論。それにアンチは燃える。

2ちゃんみたいだね。

各HMも様々なクレームや訴訟を抱えています。
営業も施工も何処だから、誰だからの粗探ししたらキリがありません。当たりハズレもあるでしょ。

ここでしたり顔で材質がとか、営業の質がとか言っても滑稽ですよ。

買わなきゃ良いだけ。

他のビルダーでもHMでも行きゃいいんですよ。

何処で買っても、何処で建てても、不満や後悔は必ずありますよ。それに勝る圧倒的なオンリーワンの商品ですよ。

私達ユーザーは厳しい目と姿勢でアールシーコアにスキルアップとレベルアップを迫るだけですよ。
検討中の方々はここじゃなくて、インスタのユーザーさんにでもコメ質したら？自分と感性の似た人に直質した方が良いんじゃない？中にはいけ好かない金持ちもいるかもしれないけど、ほとんど普通の人。

カントリー以外のモデルなら、ほぼ普通の家だよ。

>>1341 検討者さん
だからそれカタログにも書いてあるじゃん。

他のカクタスユーザーで不満を見たことないよ。

細かいこと気になる人はカントリー建てちゃだめさ。

だから営業さんもカントリーを希望する人には一番最初にデメリットの説明からするはずだよ。

>>1330 通りがかりさん

この方も解決済。
でもそれは報告しない。
無責任な思いつき投稿がアンチの燃料になる。
検討中の皆さんはアンチに相談してるカオス。

解決してる報告はしないの

>>1343 評判気になるさん　
今まで感じていたことをわかりやすく言ってくれて少しすっきりしました。
ただ買わなきゃいいは少し乱暴な気が；
自分はいろんなことを調べている途中ですが、何に気をつけたらいいかとか、どんな営業さんが危ないかは判断が付くと感じています。
特殊な家なので下調べができれば自分が購入すべきかどうかきちんと判断できますよきっと。

インスタは本当におすすめだと私も思いました。トラブルに関して生の声があったりするので勉強になります。
でもやっぱりこちらのほうが質問はしやすいので、あなたのようなオーナーさんがたまに覗きに来てくれるとありがたいですね。



>>1346 評判気になるさん
ハズレを引くのはあなたのように言葉を額面通りにしか受け取れない人間だけだと思いますよ。
あと会社の誹謗中傷ならともかくなぜ会ったこともないユーザーの悪口を言うのでしょうか？
どういった立場の方ですか？
私にはBESSの営業を妨害したい、どこかの業者に見えます。
そういう書き込みがあるとBESSと対立している業者は逆に危ないなと邪推されることもあるんじゃないでしょうか。（というかある会社に関しては私はすでにそう思っています）
誰のためにもならないマナー違反の書き込みではなく、ぜひ有益な情報を書き込む形でお願いしたいです。

>>1277 元契約者さん
東日本住宅検査協会に相談しようと思ったのですが、解散していませんか？

1346さんの言ってる事は解るけどBESSのユーザーをバカにしてね?オレも昨年契約してまだ引き渡しになってねーんだよ??まだ基礎しかできてねえのにな?ただBESSを信じて契約したオーナーなんだよ??

1348さん

現在は、栃木県の東建ハウス㈱の赤羽茂社長が相談に乗ってくれるかもしれません。
以前、こちらの代表が東日本住宅審査協会の代表をしておりました。
私どもは古くから東日本住宅審査協会とお付合いが有った為、解散していると知らずに個人的に相談しました。
私どももアドバイスいただいたのは､一刻も早く法的措置を打つことでした。
法テラスを介して弁護士に相談し、契約破棄の手続き開始の訴状を内容証明郵便で送付しました。
文面は、司法書士に相談をして作成してもらいました。
すべて期限付きの表記を入れました。
期限までに弁護士事務所、または契約者へ返答がない場合は、法的手段に移行すると。
送付後、BESSから連絡があり、弁護士同席での話し合いを持ちました。
幾度かの話し合い後、スレに載せた様に無事に解決した次第です。

1349さんの建築場所は、栃木の山間部ですか？

今回のアールシーコア通信、カントリーログハウスは紹介すらされてないんだけど、ラインナップから外すの？

>>1352 名無しさん
新規受注を減らして、遅延への対応に注力してくれていると信じてます！

>>1350 元契約者さん
ご丁寧にご返信いただきありがとうございました。度重なる遅延、連絡のない状態が3ヶ月近く続いたため、契約解除を検討しておりました。わからないことばかりなので、心配でしたが、少し安心いたしました。法テラス含め参考にさせていただきます。

全国のBessの展示場数が44
どのくらいの順番待ちでしょうかね。
早く起きて欲しいです…
基礎もほぼ1年は放置wwww?

うちも基礎は六月に完成して一月まで放置の予定です！（いまのところ。笑）

木材が入ってくる前にbess立会いで自分の目で確認するつもりです。

あと補償の話で本部にクレームの電話したときには、待ちが全国で130から140くらいあるみたいな話を言ってたと思います。

うちはもう引き渡しまで終わってて四月から保育園だったはずなのに、、、全てが狂っています。

BESSのG-LOGに住んでいます。
階段横に隙間があるのは普通なんでしょうか？
登って折り返したとこから上まで、ステップの壁側全部に隙間が空いています。

アールシーコアの社長は商売の才能があり、たまたま売るものがログハウスだけであって、ログハウスは商売の道具位しか思って無いでしょう。その思いが現在の状況を招いているのでしょうね。

通りがかりにすみません。掲示板拝見しましたが、やはりお悩みの方は法的処置をした方が良いかと思います。この様なケースは最初にいかに手を打っておくかによって、結末が大きく変わるでしょう。私の地域の営業の人間の質も高いとは言えませんし、私は裏切られた立場ですし。話が平行線になってしまう事もストレスなんで。

ユーザーです。こういう板にああだこうだとカキコミをするネクラたちにはBESSの魅力がわからないんですよ。そもそもネガティブな意見はリスクゼロですから。あと、「選ばなきゃ良かった」というなら売れば？と思う。

基礎打って半年放置とかの人もいて、検討中に自分もモデルハウス見ましたが、壁や天井の入隅処理も雑ですしリスクゼロって言われても。それが味ですか？？
崇拝する意見ばかりではなく不満も少なからず有るでしょ。その意見交換が大事では？

少なくとも、BESSで起きてる不具合は、他のメーカーでは起きない。
BESSがログハウスの基本ではない。BESS住民はそこからして認識違いしてる。

他のログメーカー知ってますって人、こうやってたまに現れるけど討論の途中でいつのまにか消えていく。
そもそもまずオーナーなの？それとも職人？検討中が理屈並べたってただの頭でっかち

私はカントリーログを解約したものです。
おそらくこのスレッドは、BESSを根本的に否定するものではなく、良い部分を理解しているうえでネガティブな指摘をしている方が多いのではないでしょうか？
確かにBESSはログハウスの基本では無いと思います。もっとクオリティの高いメーカーは沢山あります。
でもオシャレですよね。
私はBESSのセンスに心打たれ、一度は契約に至りました。
今はBESSのセンスをフィードバックできるようなログハウスメーカーと契約を結びました。
意見は自由ですが、投稿者そのものを否定するのは同意できません。
ネクラ‥っていつの言葉ですか？笑
あなたの意見は全く参考になりません。

>>1361
Millar Westernという製材工場をご存知ですか？
bessの魅力を随分とわかってらっしゃる様ですので、質問しました。

>>1357 匿名さん
ファインカットに住んでる者です。
我が家も折り返すタイプの階段です。
1階から折り返しまでは隙間はほとんどありませんが、折り返しから2階までは壁との間に1ミリくらい隙間があります。
建築中に気になって大工さんに聞いたところ、
・階段周りの壁はログではないので縮まない
・1階から折り返しまでは固定
・折り返しから2階までは2階の床と一体になっているので、セトリングとともに下がる
・下がったときに縮まない壁と擦れないように少し隙間を空けている
・下がった分の調整は、あらかじめ折り返し部分でかませていた薄い板を引き抜いて調整する
ということでした。
要するに階段が動くから隙間を空けてあるという事です。

>>1367 BESSユーザーさん
ご回答ありがとうございます。
1mm程度の隙間なら気にならないのですか、
私の家の場合6から8mmくらい隙間が空いています。ゴミが詰まってしまうくらいの隙間です。

>>1368 匿名さん
6から8ミリは大きいですね。階段下に埃が落ちて行きそうです。
BESSに連絡はされましたか？
我が家の場合ならBESSからメンテナンス会社に連絡がいき、必要なら大工さんが駆けつけると思います。

>>1369 BESSユーザーさん
まだ連絡していません。
これが普通なのかと思ってました…
連絡してみます。 ありがとうございます。

元社員です。技術、価格、社風全て最低。クオリティから見れば二倍は高いのが事実。絶対やめてた方が良いと思います。

本部の技術や指導力が弱く、上納金が激高なので多くの販社(フランチャイズビジネスなので)が不満を持っています。代官山の展示場は自己資産なので倒産はまだないでしょうが。とにかくアレンジを嫌うのは建築技術がないから。なんたっで責任者が二級建築士！営業はそのあたりわかってないので悪気はないのですが。無知も犯罪！信じてはいけませんよ。

>>1372 内部告発さん

一級、二級の問題じゃ無く、その建築士が駄目なだけ。

カナダ材のログを粘って待ってる人ってまだいるんですか?

まだ、待ってるよ。相変わらず目処が立たないとしか連絡がない。連絡と言ってもこちらから聞かないと言わないし。毎月日経新聞にカナダ産日本向けSPF材の記事出てるけど昨年より３割程木材価格は下落しているとのこと。日本もアメリカも住宅需要は減っているみたい。こうなると何か阻害要因になってるのでしょうか。国産材に変えた人達は春頃から着工開始が決まったようです。

１３７５さんへ

いつまで待ってても無駄ですよ
そもそもカナダの山火事で・・・・というのが嘘！！
上場企業がこんな嘘を平気で言ってます。
要は、カナダで販売してくれるところが皆無なのです。
全てが嘘だらけの会社です。

>>1375 名無しさん
そもそもカナダの子会社って売却済みの様ですので、調達先が無いのでしょうね。

IRにカナダ製造子会社を2016年に売却し、2019年は国産材切替完了と出てますね。

早く立てたいなら待ってても時間の無駄と言うことです。今からでも早く国産材に切り替えたほうが良いかと。それかBESSを解約するか。

そもそも販売する契約を結んでおいて材料が無いなんて？？？？
戦時中じゃあるまいし

皆さん冷静に考えましょう
販売しました→商品が有りません→違うのに交換して→納期は相当遅れる
その間の納入保証は？？？
こんな事を言っている会社がまともですか？？？
そして気長に待つお客はまともですか？？？

なにかが変だと思うのは私だけなんだ～↓

>そして気長に待つお客はまともですか？？？

一応自己資金があって数年内に欲しいので、別に。。。。

bess東葛の運営会社変わるみたい。経営やばいの？

>>1382
bess東葛だけでなく、富士、浜松等を統括するbessゼロからbessパートナーズ に変わります。
理由はよくわかりませんが、危険なフラグが立っていますね。

北米産の加工木材を輸入するメリットが薄れてきてるからね。
ツーバイ材も高騰してるし、業界として転換期かもしれないよ。
以前より国産材余りは異常なんだけど、どこで折り合いを付けるのか注目してるが、どうなることやら。

去年タイミング良く10月にカントリータイプの引き渡しを受けたユーザーです。
建つまでは予定より数ヶ月遅れましたが、無事に建てることが出来ました。
いわゆる在来工法と比べても機密性は高く、薪ストーブだけでも暖かいです。
ただ、吹き抜けだと、2階部分ばかり暖かくなるなあと思いました。。
このスレだと悪口ばかり聞かれますがトラブル無く建ってる物件もありますのでご参考までに。

>>1385 匿名さん
数ヶ月遅れというトラブルが起きてるのに、トラブル無しとかｗ

>>1386
遅延のトラブルはアールシーコア
施工のトラブルは各工務店
トラブルの元が違うという事ですね

>>1385 匿名さん

気密性は、高くないから！
もっと勉強してから家を建てるべきでしたね。

>>1385 匿名さん
　情報をありがたい。

>>1388: 匿名さん
　ここは、気密性（Ｃ値）はどれくらいですか？
　ついでに、経年劣化に伴う気密性の低下も教えて下さい。

気密性は高くないですよ！東北地方ですが北風の強い日はどこからか隙間風が入ってきて部屋が温まらない。開き窓はある程度密閉なりますが、テラス窓は機密材の経年劣化で隙間風が結構入ってくる。最悪はドア回り全く密着ならずです。今まで住んでいた部屋よりは新築の分暖かいのは当然ですが他メーカーの新築住宅に比べてことさらに暖かいことはありません。

お線香の煙で試してみました
ユニットバスの入り口のドアの幕板の隙間から冷たい空気が流れ込んできてその冷気が脱衣室のドアの下の隙間からリビングまで流れてきて寒い
キッチンの床下点検口は薄い床材だけで断熱材を使ってないので床下からの冷気が直に感じられ足元が寒い
ほとんどの窓の幕板の隙間からは 線香の煙が横に流れるくらいの冷気が漏れてくる。ログの四隅の部分でも線香の煙は横に流れる。最近の住宅にしては暖房費がかかる。

高気密高断熱のログ工法なんてモノが、そもそも世の中に存在するのですか？

>1392

他社にはあるようだよ。

http://rantasalmi.jp/network/tanaka/news/2018/1112_1548.html

>>1392 名無しさん
いかにもBESS住人の意見って感じで草

>>1391 ファインカット住人さん

煙が横に流れるって相当だと思います。
通気孔を開けてても隙間風があるのでしょうか？

うちは線香がないので試してませんが、窓やログの四隅に手をかざしても風は入ってないようです。

ちなみに築何年目ですか？

まずBESSには色んなタイプがあるのに、一様に語ってる時点でアンチのネタ臭い話になってる。

ウチはカントリーです。
十分に快適ですよ。

機密性？んなもんある訳ないじゃん！
でも快適。
冬の電気代13000から15000
灯油はチョロチョロ
薪は一ひと冬2トンかな。
いつも22°から24°は維持できてるよ。
だいたい二階は暑いね。

木の蓄熱力や薪ストーブのじんわり熱は言葉じゃ伝わらないよね。

今朝5時
室温24°
外気温は0°
薪ストーブは熾火のみ。

昔の仕様はわからないけど今の仕様なら基礎、断熱、窓の幕板部の仕上げなんかはレベルアップしているよ。そしてこれからも進化する。だからユーザーはアールシーコアに直に意見する。

今はハンドヒューンはほぼ無いから
カントリー
↓
G-log
↓
ドーム
↓
あきつ
↓
程々
↓
ワンダー

みたいな感じで普通の家に近くなりますよ。
ワンダーでも、あーだこーだ言ってる人はそもそも無垢材料の家には向いてない人だね。わからない人に説明しても言葉尻拾って粗探しの文句だけでしょ？

だってさキッチンにミーレ入れたいとか、収納沢山欲しいとか、気密高くしたいとか、床暖マストとか、そゆ人たちとは生き方違うんだよね。

ウチは裸足だよ。
床板軽く反ってるよ。
でも裸足。
気持ち良いもん。

ウチは違うけどオール電化はあるね。
都市ガス引き込みやプロパンとの兼ね合い、そして、キッチンエリアに使う材料が変わってくるからね。

高機能で便利で気が利いてる住宅じゃないことをディスられてもユーザーはビクともしないよ。

悩んでる人は家に何を求めるか？
良く夫婦で家族で話したら？
子供にどんな環境で生活させたいか考えたら？

高機能を謳う住宅はごまんとあるよ。
しかも安いって。ねぇアンチさん。
仮にログならどこよ？
カントリーもハーフログだよBESSは。
考えてあるよ、色々。
失敗からも学んでる。

アンチはここじゃなくてインスタ見てみ。

みんな楽しそうですよ。

知ってる人の言葉だね

こんな時こそ持ち前のネガティブなエネルギーで言い返せばいいのに
言われっぱなしで悔しくないの？

はい、 あくまでも"個人の感想"なので
気密性には期待できないことと暖房費のコストがかかるという情報は頂きましたので参考にさせていただきます。

気密性が高すぎると、燃焼系の暖房、石油ストーブ、ファンヒーター、薪ストーブなどは向かないと言われていますよね。
むしろ、そういうものを使いたい人は、
換気がかなり効くタイプとか、１３９６さんのように対策されているのだと思います。
気密性高くて床暖房やエアコンを使うのもありですし、
好みによるのではないかな。

>>1400 匿名さん
確かに、高気密だと吸気口が必要になるので、薪ストーブ種類も限定されますね。

近隣にに薪ストーブの愛好家が何人かいます。
コストは決して経済的ではないようですが薪の確保作業も含め趣味として楽しんでいる。東日本大震災の時にストーブが倒れ火の着いた薪が床に散らばり幸い火災にはならなかったけど肝を冷やした。後付けのストーブの煙突の経路が悪かったのかメンテが悪かったのか天井裏で出火し半焼騒ぎになった。当人がいるところでは話をしないが近所の人の間では匂いや火災の心配について話題になる。薪の確保やメンテが続かず物置台と化している。

木更津の展示場ってオープンするの？昨年秋頃オープンの予定だったと思うけど。

素足で過ごせるログは最高です

1403さん

毎日建設中の展示場の前を通りますが
建物はほとんどできてますよ。
オープンはもうすぐじゃないでしょうか。

経緯読んでびっくり
基礎だけで放置って材料待ちだったのか
知人が現場放置されてんだよね...悲惨だな...

薪ストーブらしいけどBESSって薪ストーブしかないの？
－20度で雪がドカドカ積もる世界で、薪を上手く確保できればいいねーと思う
そしてそこそこ住宅地だからご近所さんに同情するw

>>1406 通りがかりさん

知人が現場放置されてる…

ならその知人さんに薪ストーブのこと聞きゃいいじゃん。

-20°？どこだよ？
BESSでも寒冷地仕様はありますよ。
北海道では某有名五輪アスリートが住んでますよ。

必ずしも薪ストーブの設置がマストではありません。あくまでもお客のチョイスです。

そして逆に-20°の地域では薪ストーブは必要だよ。薪にも恵まれてるエリアではないですか？

いいかげんなことばかり言って粗探しにもなっていない。

その知人が無知なのか？
あなたが無知なのか？

BESSに興味があるのか、ないのか、住んでる人からしたら意味不明ですよ。

みっともないから変な書き込みはやめた方が身のためだよ。

>>1407 匿名さん
家のこと…
BESSのこと…
薪ストーブのこと…

使ってる人達の意見なら聞きたいですね。

使いもしないで思い込みで書いてあるのはイタいですね。

>>1409 ワンダー住みさん
ありがとうございます。

こういう実際に住んでいる方の冷静なご意見は参考になります。

bessから近々カントリーログハウスのキャンペーンモデルが出るそうですよ。

隣の家の薪ストーブにとても迷惑しています。家の中まで臭いが入ってきて最悪です。住宅密集地で薪ストーブを勧めるなんて酷すぎます。

bessのカントリーログハウス。カナダパインから日本杉に変更になった件で、未だにカナダパインを待ってる方もいらっしゃるみたいですが、日本杉になった事で何か大きなデメリットがあるのでしょうか？
勝手な想像ですが、日本で育った木なので、日本の気候に合ってるのでは？とか思ったりもするのですが。
詳しい方お知恵をかしていただけないでしょうか。よろしくお願い申し上げます。

さっきインスタ見て知ったんだけどオーナーさんは
BESSからお歳暮やお中元とかでBESSグッズが送られくるの？
カントリー建ててそろそろ1年になるけどなにも送られて来ない。。

>>1412 匿名さん

それをBESS板で書く意味は？

>>1414 カントリー住みさん
そんなのココに書かないで営業なりBESSに電話すりゃいいじゃん。

>>1416
お歳暮って要求するものじゃないから心算としてここで聞いてるんだろね。誰もが貴方のような品性を持ち合わせている訳では無いのですから。

>>1417 匿名さん
BESSのノベルティはシャレてるものが多いから人気があるんですよ。欲しいって言えばくれますよ。「お歳暮」ってのは名目であってユーザーや潜在顧客にBESSの価値観やイメージ戦略のためのノベルティなんですよ。それもBESSっぽいライフスタイルかつ生活で使えるから大人気。ウチの営業さんも送ってはくるけど、ちと遅い。

いずれにせよ他のハウスメーカーとは考え方が違います。家建てたあとも展示場にふらふらって行きたくなるHMですよ。そん時にノベルティねだればいいのさ?
インテリアの参考にもなるしね?

BESSゼロと言うログハウスを販売している会社が倒産したと聞いていますが、詳細をご存知の方はいますか？

キャンペーンモデルでましたよ！

アールシーコアのHPのトップページにあった
カントリーログハウス遅延のお詫びがなくなってるんだけど
遅延は解消されたのでしょうか。

>>1421 名無しさん

国産杉の生産も軌道に乗りつつあり
、カナダ産の安定供給も出来る見込みがたちそうだそうです。

アールシーコアの下期の下方修正が明らかになり、株価も下がり経営陣の危機感は相当だったと思います。

一株主としても厳しい視線を浴びせています。

一部販社の経営にも影響が出てしまい、本体の傘下に収めるなど、販社に対する求心力も本体の安定経営あってこそです。

販社独自の経営努力とアールシーコアの責任。

数多いるBESSユーザーが関わった事を後悔なく過ごせることが売る側の責任です。

もうBESSの家に住んでいる私はBESSがもっとユーザーの期待に応え続けてくれることを期待しています。

>>1421
順次納材されるみたいですよ
今から契約される人は年内は厳しいようですけどね

1422さん、1423さん
ありがとうございます。
少し不安が解消されました。

今回のキャンペーンモデルのカスキューですが、皆さんどう思われますか？
家の中にデッキがある。大胆でいかにもbessらしい。個人的にはかなり良いなと思っています。
価格は税抜き1880万です。
本気で欲しいな。皆さんの意見を聞かして欲しいです。

>>1425 戸建て検討中さん

土間コン→土間無垢杉の新仕様ですね。

BESSの地盤や基礎に対するこだわりは徹底していますよ。過剰なくらいです。BESSの家が高い理由の一つがこれだと思います。

土間コンは、基礎の上に断熱材を入れて、またその上にコンクリを流しこみ、更に土間打ちをします。この手間を省き、しかしこだわりを捨てないカタチとして厚み30mmの無垢杉を敷き詰めることにしたのではないでしょうか？たぶん土足も素足も想定しているはずです。

家の購入、建築はおそらく一生に一度です。あちこちの展示場訪問はもちろんですが、営業さんに質問攻め、インスタやブログの閲覧、オーナー訪問するなどしてオモテとウラをよく観察した方が良いですよ。

ちなみに私はカントリーに住んでいますが、ここへの無責任な思い込み決めつけによる書き込みや中傷を見てきました。がしかし、住んでいない人の話は全くあてになりませんよ。全くです。私は大満足ですから。

残念ながら細かいことが気になる人や家に機能性や精度を求める方々には不向きです。家族や自らの歴史を刻む家です。手間もかかります。遮音性、高気密、高断熱、ZEHなどの今どき省エネハウスとは1ミリも交わるところがありません。

また、見た目はオシャレで安価にみえますが、地盤改良や給排水設備、屋内の仕様、設備の変更があれば百万単位で最終支払いは増えます。これは他のHMも同じだと思います。

家族構成や生活スタイル、収納や空調までを含めた綿密な要望を夫婦、家族で確かめてから打ち合わせに望む必要がありますよ。

無知で営業任せの挙句に提案がないとか、融通が利かないとか言うなら、ゴリゴリ営業して都合の良い話ばかりする普通のHMに行くべきです。BESSの営業さんは気が利きません。むしろ無知丸出しです。でも、実は叶えられる要望は以外とありますよ。出来る仕様変更と出来ない仕様変更があるということです。面倒だからやらないとかは無いんですよ。ただしお金はかかります。

特にカントリーは最も嗜好性の強いタイプです。憧れだけのイメージで突き進んでしまうと痛?い目に合います。

普通の家なら、打ち合わせ→引き渡し→住んで1年もすればただの家ですよ。BESSの家は住み続けるほどに愛着が湧き帰りたい家となります。

この喜びを誰かに伝えたくなる家です。

しかし、あまり言いません。
ここに悪意や偏見、またはやっかみ的な書き込みをする人達に悪いからね、期待とちがうから。

>>1425
キャンペーンモデルはログが1段少ないだけで、割とお得な値段だと思います。

あとは薪ストーブですが、予定建築地の近隣住宅などを考慮して、付けるかどうか冷静に判断して下さい。
隣近所から「洗濯物が臭くなる」という苦情は少なからずあるそうですよ。

1425です。
>>1426
お返事ありがとうございます。
すごく勉強になります。
この喜びを誰かに伝えたくなる家。
最高ですね！！インスタでbessの家に住んでいられる方を見ているのですが、まさにそういう事だと思います。
本当に皆んなが楽しそうでいい暮らしをしているんだろうなと感じます。
もちろん良い事だけではない所も理解して、それが自分とって、我慢できる事なのかを考えていきたいと思います。適当で悪意のある発言、中傷するかたもいらっしゃいますが、結局決めるのは自分自信。その言葉を鵜呑みにするのかしないのかも自分自信。
中傷する方の発言も一つの参考とします。
長文失礼しました。

1425です。
>>1427
お返事ありがとうございます。
キャンペーンモデルはログが1段少ないんですね。勉強不足でした。
キャンペーンモデルは展示場にはないのでイメージするのが難しいですよね。
あと薪ストーブの件ありがとうございます。
肝に銘じます。せっかくのログハウスライフ 、薪ストーブはつけたいなと思っているのですが、苦情があれは本末転倒ですもんね。
貴重なご意見ありがとうございます。

私も薪ストーブ導入にあたり、近所迷惑になるのではと不安でした。
BESSの営業さんや不動産屋さんに聞いても、全然大丈夫と言われるばかりで。
ですから土地探しの時はかなり神経質になっていました。
最終的に見つけた土地は北関東のあまり密集していない住宅地内で、
ログハウスが1軒あり、薪ストーブを導入している家が数軒あります。
すでに導入している家があれば少しは安心かと思います。
本当はブラックジャックみたいに、
周りが気にならない断崖絶壁に家を建てたかったのですが…

＞1426

BESSの営業さんがみんな無知というのはさすがにおかしいかと…
1426さんが建てられたときはわかりませんが、勤務年数が長くて担当件数も多い営業さんはとても知識豊富でしたよ
なにせ他HMの営業がやらないことまで担当されてますから
変更できることできないことを、設計士さんや工事の方に聞かなくても大体わかっているので話が早いです。（もちろん最終確認はしてもらいますが）
このやり方なら安い高いあとで困らないなどたくさん教えてくれるので本当に有難い
営業さんによって違うとは思いますが、おかげで初期見積もりより安く素敵な設計のGLOGが建ちます
ああ待ち遠しい…

BESSの家を検討中の方に知っておいて欲しいのですが、玄関扉の開け閉めの音がかなり近所に響きます。
扉が重たいんでしょうか。。

>>1429 戸建て検討中さん

自分はエルムというキャンペーンモデルを建てましたが、ログの段数は通常モデルと同じです。カクタス？というキャンペーンモデルは1段少なかったと記憶しております。今回のはログが何段なのか、営業さんに聞いてみてください。1段低くても、気にならない人は気にならないと思いますよ。

あと、薪ストーブの件ですが、自分もすでに薪ストーブを使っている家が何件かある住宅地を選びました。
個人的には薪割りや薪棚で場所かいるので一区画が大きめの住宅地が良いと思います。300平米（約90坪）くらいあるといい感じです。

23区内でg-log建てた方いないですか？住宅街の中でどんな感じなのか知りたいです。

アールシーコアがカンブリア宮殿にでるね！

90坪ほどの隣家がベス。薪ストーブ、臭いますよ。住んでいない人には各家の素晴らしさは確かにわからないでしょう。
また、隣に住んでみないとこの臭さはわからないでしょうね。特に雨の日は臭います。周りが薪ストーブ使ってれば大丈夫？こちらからしたら、くさい家が一軒増えただけですよ。

>>1439 ＢＥＳＳの隣人さん

BESSの隣人?

わざわざこのサイトにくるかね？

隣の家のHMなんて普通知らないでしょ？
ランタサルミ、ホンカ、タロ、ポーラーライフなどのログメーカーもあるのに。

ましてや隣家の坪数を90坪って、何で知ってんの？怖いよ…

まぁ、よほど腹に据え変えたのでしょうね。

わざわざここに書きたくなるほど、羨ましい家なんだろね。

アンチ薪ストならBESS板じゃなくていいでしょ？

嫌味はこれくらいにします。
確かに薪ストを焚くと臭いが出ます。だから都市部住宅街では難しいのは事実です。すでに土地を所有している方以外は、住宅間の距離感を考えて選ぶべきではないでしょうか？
書き込みでは90坪とありましたが、それくらいの広さなら臭いも薄らぎますよね。


不思議な書き込みです。

程々の家を建設中の者ですが、久しぶりに展示場に行ったら、
駐車場にピックアップトラックが2台も停まってました。
LOGWAYのコーチャーさんのものでした。
アウトドアが好きそうな、ややワイルドそうな方々でしたが、
BESSのオーナーさんってそういうタイプの方が多いのかなぁ。
というかBESSで程々の家を選ぶ人はむしろ変わっているのかと。
公式サイトの写真とか見ても、程々の家だけは観葉植物を飾ったり、
本だらけの書斎を持ってドヤ顔って感じで…

そういう人向けの雑誌に広告載せてるからじゃないですか？自分なんかアウトドアもDIYなんかも縁がなかったのにカントリーに住んでます。未だにアウトドアは興味がないけどDIYは必要にかられてやってますが楽しいです。程々の家は他のメーカーではあまり見ないタイプの家だから、あれが落ち着くという方もいるのではないでしょうか。

別にアウトドアが好きだからと言って、
こういう家に住むわけではなくて、こういうテイストな家もいいな、と思って建てるということもできるのですよね。
家造り、やはり自分の好みにやっていきたいなと言うのはありますし
ここはデザインはそういう意味では他とは違うというところがあるので、
ハマる人にはハマるデザインだと思います。

当初予算より、平気で、200万、300万上がる。
重要な説明は全くしない。
何か起これば、施主の責任。
必ず、契約前に約款を読んだ方がいい。
とんでもないことばかり書いてある。
BESSの怠慢の結果、家が建てられない状態。
弁護士入れて、BESSと戦う。
見かけや、営業の言葉に騙されるな！
ウチのような最悪な状況に陥るよ。

カンブリア宮殿始まりましたね

カンブリア観ながら来ました。

水回りってどんな感じなんでしょ？
メンテってどの程度の作業量なのか、そういうのどうなってるんでしょ。

観てるかぎり、ごちゃついた室内でお子達がギャーギャーしてる印象しかない(笑
クローゼットとか収納ないのかしら？

コメントで薪ストーブの臭いのことが出てましたが、ゆったり広い家の住宅街で離れた家からでもかなり臭って来るのは確かです。
テレビに出てた町田のお家なんか周り迷惑だろうなと家族中で失笑してました。

昔からの持ち家の人が新しく来た住人の家から四六時中薪ストーブの臭いがしてたら、洗濯物にも臭いつくし(焚いてる方は気にならないものなんですが)、かなりストレスだとは思います。

楽しそう～♪と単純な私は羨ましくカンブリア宮殿観てました(^o^)
この社長の家はBESSじゃなく大手ハウスメーカーだったりして(笑)

薪ストーブ、羨ましいけど日本の住宅街では厳しいかな…
普通の家から苦情来そう。実際ありそう(^o^;)
BBQの匂いも然り…
田舎なら楽しそう～

薪ストーブの煙が気になるならペレットストーブがいいよ。煙もほとんど出ないし燃料代も灯油と変わんないし。
BESSでペレットストーブ使用している方はいるのでしょうか？

カンブリア観て評判みたくてきました。
ここは薪ストーブがマストアイテムなんですかね？
ウチは昨年家を建てましたが元の家にそのまま両親が住んでいて薪ストーブを焚いています。
臭いは下降気流気味で風の弱い時はかなり周囲の家に迷惑をかけると思いますよ。かなり臭います。稲わらを燃やす煙よりもタール臭が強いですね。
まあ薪の材質にもよるんですが良いものを使うとかなり緩和しますよね。
まあ家自体は好きな感じですがTVを見た感想は住んでる人が洗脳されてるみたいでちょっと気持ち悪かったですね。正直。

何故わざわざ悪口書きにくるのだろう？

何故わざわざ見に来るのだろう？

嫌なら買わなきゃ良いだけだよ。

>>1451 通りがかりさん

悪口ではない。

事実を書いただけ。

また被害者が出ないように。

以前は知名度が低かったから粘着質なアンチはほとんどいなかったみたい
どこのスレもアンチの半分は無関係者だしね
騙されたさんは…もうみんな腫れ物を扱う感じになってるからそっとしておいてあげて。カントリーとは縁がなかったんだよ

カンブリア宮殿はもっとデメリットについて語っても良かったのになあと思った
台風時の雨漏りとか無垢材の割れとかメンテナンスとか、何十年前の木造家屋か！っていう不安要素を営業からさんざん聞かされた上でみんな購入してるし
でも一番人気のワンダーデバイスは面倒少ないからいいのか
大変なのはカントリーとG-LOGであとは普通の家と変わらない
つか本当に耐火性あったんだな！耐火等級高いですよと言われても少しも信じてなかったから驚いたｗ

６年程前に、元同僚がベスで東北に家を建てたが、呆れた。
今日が基礎打設と聞いたその日は、小雪混じりのマイナス２度。
ヒーターや、養生の話をしたら、知識が乏しかった様で、知らなかった。
案の定、何もせずに打設決行され、基礎が出来たらクラックだらけ。
他県から第三者の検査機関に基礎のコンクリートをサンプル検査したが、やはり全ての箇所で強度が出ていない結果に。
だいぶベスとやり取りしたらしいが、（値引きが有ったとかは不明）結局のところ、「強度は大丈夫だから、建てさせてくれ」となり、建てた。その後は付き合いなく不明。
俺なら絶対にあんな不誠実な会社では建てたくないと思ったよ。
ちなみに私は○水ハウスと○光ビルドで建てた経験有り。
吹き抜けは開放感は有るが、冷暖房は効かないし、プライバシーゼロ。
子供の小さい間は良いが、物心つく年齢には、薄くても、狭くても構わないから、部屋を与えるのが大事。
強度だって、あんなに開口面積の大きな掃き出し窓付けて、壁面強度落ちるし、吹き抜けなら更に耐力無い。
薪ストーブも、マキ集めと置き場所が大変だし、灰の掻き出しや煙突掃除も定期的にやらないとならない。
第一、地震の多い日本では、煙突が本体から外れただけで、部屋の中には火柱立つんやで。
薪ストーブは、火力が高い分、いざ消火しようとしても、10型位の消化器では、鎮火に何本必要か分からんよ。
定年組の方や、子供さんのいない世帯か、別荘利用型の家。
本体に日本の気候風土に合っていて、住み心地良いなら、ハウスメーカーが商品として採用してる。なんちゃってアウトドア派の方にはウケるだろうが、通勤にスーパーカー買う様なもの。くれぐれも他のハウスメーカーさんの家と説明を聞いてからに、、ご注意を、、。

薪ストーブ何かと大変だし、地震で煙突抜けたら、大火事になる。
山里の家なら良いが、

薪ストーブが大変と思っている人は、そもそもBESSで建てないし、このスレにも来ない。

無理して買ったスーパーカーで通勤してる知り合いいるけど、維持とか大変そうだけど楽しそうだよ。 タイヤ代やオイル交換代知らずに買ったのなら文句しかないだろうけど。bessを選ぶ人は薪ストーブやログの手間もわかった上で自己満足と自己責任で買うんじゃないの。良い住み心地は人によって違うし、なんちゃってアウトドア位が丁度いいからbessみたいな選択肢が受けてるんじゃないのかな。

>>1462
いや、薪ストーブは必須じゃないからそこは別なのでは…。
まあ付けたくなる家ではあるんだけど

自分ログ買ったけど、ワンダーデバイスとかドームハウスの管理ってどうなんだろ
薪スト無かったらやることあんまりなさそう

>>1420 戸建て検討中さん

BESS関係者だよね。

>>1466 口コミ知りたいさん

>>1466 口コミ知りたいさん
関係者は歓迎ですよ。

運悪くダメ担当者や、ダメ施工業者、ダメ監督にあってしまったユーザーさん。正しい情報と対処法が見つかるといいですね。アンチの煽りに乗って振り回されると余計にややこしくなっちゃいますよね。

BESSの家を買うことも展示場にも行かないヤキモチ焼きのアンチさんはガセ情報流布と思い込み満載の不買活動なんてやめましょう。

高機能住宅と比較する方々には不向きな住宅です。

傷も歪みも不具合も絵になるよ。

>>1466
1420です。
残念ながらBESS関係者じゃないですよ。
カスキューを検討していて、皆んなの意見を聞きたくて、あの画像を載せました。

知り合いのBESSユーザーの家について心配して書き込むことに違和感を感じる。
建てた人は色々合ったかも知れないけど、今は満足して生活している可能性がありますよねｗ

わざわざ積水ハウスを伏せ字にするとか意味不明ですね。
それにここに居る人達はプレハブ住宅なんか興味ないですよ。

テレビで取り上げられてましたね。
セカンドハウスを検討していて、BESSの家は想像通りだったので興味あります。
ただ、47都道府県どこでも建てられるものなのか、それだけが懸念材料です。

>>1470: 戸建て検討中さん
基本的に県内にBESSの展示場があれば建ててくれるんじゃないかと思うのですが…
隣の県にしかないとなるとわからないです
お世話になっている営業さんが県をまたいで打ち合わせに行っていたり、隣の県境の市に家を建てたりしていたので、県内になくても距離によっては可能なのかな
希望の土地に近い展示場に行ってみるか、難しければ電話でどこまでカバーしているのか聞いてみるのも手では。
ちなみに展示場にいっても勧誘はされないし質問いくらでも答えてくれるし楽ですよ
みんな「手がかかる家なので本気になったら言ってください」みたいなスタンスだから(FC店によって違いがあったら申し訳ない)

>>1470さん
うちは２県またいでBESS藤沢で建てました。
東京より藤沢の方が担当さんと相性がよかったので。
打ち合わせは大変でしたが、他は問題なかったです。
近隣の店舗に問い合わせすればよいかと思います。

>>1470
販売代理店がない地域は基本的に建設不可だと聞きました。

余程、近接している県なら可能かも知れませんが、現在、青森県は不可と言われています。
秀和という会社がBESSの商品をパクって自社建物として売ってしまい代理店契約を解除されました。
タロというログ商品があるから、そちらでどうかと言われましたが断りました。
新しい代理店が出来るのを待っているところです。

非ユーザーの皆さん気づいていますか？

そもそも多くのHMさんは数多ある展示場にそれぞれの最高スペックかつ巨大で過重な一般ユーザーには到底手が届かないモデルハウスを展示して訪れた訪問客に魅惑な魔法をかけます。

BESSでは企画モデルしか展示していませんよ。

キッチンやバストイレまでオリジナル仕様です。

若干インテリアやデッキの大きさ、天窓などが仕様変更されています。

表示価格に付加されるのは地盤改良や給排水の有無、照明、カーテン類、外構など、どのHMでも追加になるところですよ。ならば、打ち合わせ次第で調整ができるはずです。どなたかも書いていましたが、地盤や基礎については過剰とも思えるスペックを提案してきます。一般住宅の何倍もの木材を使用する重いログハウスに対するこだわりですよね。あまり皆さん書きませんが床暖房や高気密高断熱に頼らない家づくりをしているのは引越してから気づきました。

私はカントリーカットログハウスに住んでいます。モデルにもよると思いますが、カントリーについては耐震等級は3がデフォルトだと思います。

耐震等級3だと火災保険が半額でした。
フラット35の金利も優遇されます。

一般住宅では吹き抜けがあると耐震等級3は難しいはずです。また、窓の数や大きさ、耐力壁に対する縛りがありますが、その辺の構造計算もしっかりされています。広い吹き抜けリビングも安全安心な建物に守られているんです。

HMはそれぞれデザインや機能、コストなどのこだわりがありますよね？一般ユーザーには手を出しずらかったログハウスを改良を加えながら今のカタチまで昇華させたBESSとしてもメンテナンス性や機能性、コストなどには見えない努力をしてきたのではないでしょうか？以前アンチさんが木材の質について何やら叩いていましたが、木材の質を上げればコストに跳ね返ります。お金で解決するか？BESSとBESSの未来を信じて既存のモデルに住むかはユーザーの判断です。また、収納などの仕様変更も足し算引き算をしながら自ら提案したり、営業さんに宿題を出してみるのも面白かったです。

BESSの家はオシャレに見えますが、クドくてしつこい押し付けがましいオシャレではないと思うんです。

出かけると早く家に帰りたくなります。

BESSの家最高です。

住宅街で薪ストーブいいなーと思ってたけど後々煙や木の薪に虫が発生したり近隣トラブルにもなるから辞めました。薪ストーブやってた人は最初は良い人でしたが、煙たいと誰かが通報してからはなんか変わった人になってしまいました。法律で縛る物はありませんが、人の迷惑を考えて薪ストーブの家は建てられた方が良いと思います。ピアノの音でもなんでもそうですが、本人は気持ち良くても近所はそう思っていない事はよくあります。その土地で迷惑にならないようにね。

そういえば熊本地震のとき、BESSの家はひとつも壊れなかったらしいけど
ログのずれとかも出なかったんだろうか？
修繕が必要だった箇所ってないのかな

クロスのない家は良いね
値段は高いと思うけど他のログメーカーよりは見た目も雰囲気も良いわ

住宅街に建てる予定だから薪ストーブは使わないけど、エアコンの室外機も格好悪くて微妙なんだよな

よほど寒冷地でない限り夏はエアコンつけないとやってけないぞ
木の家は夏涼しいという声もたまに聞くけどそれでもいると思う

図面にどんどん足されていく室外機にはたしかにテンションが下がったけどね（笑）
DIYで目隠しを工夫するのも一興だ

>>1479
確かに室外機の目隠しとかラチスフェンスがホムセンに売ってるからね
それはありかも知れない
参考にします

住んでて思うんだけど、BESSの家って日当たり悪くないですか？ 東側は窓少ないし、南はウッドデッキには日当たるけど家の中までは屋根で届きません。みなさんの家はどうですか？

>>1481
どのモデルのどの大きさに住んでるんですか？

>>1482 戸建て検討中さん
G-LOGです。 二階もベランダ広いから日当たり悪いです笑

>>1483
オーナーと嘘をついてのネガキャンはやめてください。
G-Logオーナーは2階ベランダを「ベランダ」とは言いませんよ。
もう少しマシな嘘をついてください。

>>1484 戸建て検討中さん
そんなウソ付きません笑
ニドの事ですよ。ちなみにアオジです。
南向きで建てたのですが、一階はフリールーム以外ほとんど陽が当たりません。

BESSのオーナーは契約前に展示場に通い詰める方が多いから、様々な疑問が湧くたびにナビゲーターさんにぶつけて解を探しながら契約し建築します。それでも実際に住み始めるとこのような不満ってでますよね。

日当たりというか屋内の明るさのことですよね？

私は10年がかりで建築しました。時間がかかった分色々検討する時間があったので、建物の向き、窓の配置、吹き抜け、天窓のアレンジで日当たりというか、屋内の明るさを確保しました。基本クロス使わないBESSの家では採光次第では暗くなりがちですよね？

Glogはあの贅沢なベランダ→ニドが特徴的です。しかしそのニドが屋内への採光を遮ることになっています。

反面、ニド、屋根、軒がログの大敵である風雨直射日光などから守り、ログ系の家での1番の問題になる劣化とメンテナンス性を向上させています。

ウチはカントリーの長折れ屋根が西向きですが、それでも西日がシッカリと差し込みます。南のニドから日差しが採れないのはちょっと疑問です。Glogで南向きは最良の選択だと思うのですが。

>>1486 通りがかりさん
おっしゃる通りです。
朝は東からの日差しが入るのですが、
日中はニドに隠れてリビングが暗くなりますね。二階のロフトも午前中は天窓から日差しが入りますが、午後は大きな屋根のおかげで日当たりは悪いですね。展示場に通い詰めましたが、日当たりまでは気にしませんでした。
それ以外は特に不満もないので、気長に付き合っていこうかと思います。

>>1487 通りがかりさん
たしかにNIDOによる日当たり具合というか、木の壁は人によっては暗いと感じるのかも。
母が展示場に付き合ってくれた時も落ち着く雰囲気＝薄暗いというニュアンスの感想を言ってました。
うちの母は白い壁紙が好きなのですが、白い壁は光を反射するので明るくなりやすいですので余計にそう感じたのでしょう。
室内の壁は色か何か塗りましたか？
時間が経つと木の色が落ち着いて濃くなるので、クリア以外の茶系塗料で着色するとさらに薄暗く感じるらしいですよ

家の中が暗いのは光の取り入れの計算がないから？どうなんだろ？そういう物？今では太陽がこの建物にどの様に光が当たり。将来この人の家の周りに家が仮に出来た場合の光の取り入れの計算もします。そうする事により無駄な電気を節約する事も出来る。窓は北側が案外大事。南側の窓あっても眩しいのと、外から部屋の中丸見えだし、カーテン閉めたり、ブラインド降ろすでしょ？案外自然光って北側。まー南側重視したくなると思うけど、ハリがない家建てるならそこも良く考えるべきだね。南側の窓大きくしたり、多くしたり、 カーテンで閉めるなら何の為の南側？って思う。だから窓の大きさや位置や高さも考えないと。目の前が絶景ならいいけど、ほとんどの住宅の目の前は他人の家。

G-LOG建設中のものです。私は実際にG-LOGにお住まいの方の意見を参考（その方もアオジ、南向き、建築地左右に住宅があり、やはり日中は少し暗い事を気にされてました。）に間取りを考えました。同じ南向きに建てるのですがウッドデッキ、ニド共に幅2000mmでアオジより275mm短いセッカモデルです。しかしながら南からの採光はあまり期待できないと思い、担当者に相談し1Fの間取りを大幅変更、窓の追加や配置変更、開口を大きくしてもらい採光に気を配りました。天窓も陽を長い時間採り込める西側の屋根に付け、東側にある吹き抜けを通り1Fリビングに光を落とし込めるよう配置しました。
まだ完成してもいないのと、素人考えなのでこれが正解か分かりませんので参考になりませんが。
これからG-LOG（他のモデルもそうですが）を建てられる方は、積極的に多くの情報を得た方が良いです。
また採光を気にするのでしたら、建築地の日当たり環境、ご家族のライフスタイル等を考えて（日中家に居ないのなら気にならないかも）採光の対策を担当者に申し出た方が後悔は少ないのかもしれません。
軒が長い方が夏場は陽が高いので直射を遮り涼しい、冬場は陽が傾き日中でも陽を採り込めて暖かいと聞いたことがあります。人それぞれの受け止め方でメリットにもデメリットにもなりますよね。
個人的には軒のある家は面白いなぁと思います。

>>1489 e戸建てファンさん
何言ってんの？

>>1488 匿名さん
壁はBESSの内部塗料が塗ってあります。
たしかに他のHMだと光の入り具合も
計算してくれますね。
G-LOGの構造上影ができるのは
仕方がないのだと思います。

そこまで設計変更すると追加費用も
凄そうだし。

参考になる意見ありがとうございました！

>>1490 通りがかりさん
275程度でしたらやはり南側の採光は
厳しいと思います。
東、西側の窓を大きくする、
又は追加するのがベストかと。
天窓の光をリビングに落とし込めるのは
羨ましいです。
アオジでは出来ないと思います。

住んでみると色々ありますけど、
ログハウスは最高です。
完成が楽しみですね。

家の中が明るいログハウスって・・・　そこなのか？
なんか家の選択を間違っているような気がする

たしかにそうですよね。
自分はログハウスの薄暗い感じが妙に落ち着いて好きなんですよね。

確かにログハウスは貸し別荘のペンションやロッジに泊まった経験を思い出すと明る過ぎず落ち着いた感じのイメージですね。

ただ部屋の方角が悪かったのか昼間も暗く部屋でライト付けた記憶もあります。

夜は陰影を感じられる程度の明るさでいいのかも。

イメージや価値観、、、どうするかは建てる人次第かな。好きなように建てたら良いと思う。そこに縛られる人は実際に住んだとき落胆も大きいのでは。こんなはずじゃなかったと。

BESSは『ログハウスはこうあるべき』という固定観念を外してるしね。自由でいい。

ラフな感じを楽しめない人は向かないと思う。
神経質に板が割れた、反った、色むらがどうたれこうたれと言う人が居るけど、それは違うと思うんだよね。

部屋の明るさを気にする人は白いクロスを貼った家が良いかと。

壁に木を貼り湿度や防音をしてるから、木が反ったり割れたりするのは当たり前ですね。暮らすとなるとこれは不便や、手間になります。ただ、趣味の倉庫となると暮らすではなく楽しむとなるので倉庫にこれやると味があって私は好きです。このベスのタイプの家は趣味と暮らすを兼ね備えてるのでこのような話が出てくるのだと思います。倉庫でも鉄板や中の木の音がします。吹き抜けだとその音は響きやすいと思います。寝る時にパキッや、ボーンと響くのが苦手な人、理解しない人はやめた方が良いですね。でも、一階、二階の湿度や温度の差が少ないとこの現象は減るみたいつすが、こんな事をベスの家買う人は求めてないと思いますから、これも木が生きてるとかその人の感じ方で大きく変わるクレームとも思います。普通の木造でも2年位はこの現象起きますから。

＞木が反ったり割れたりするのは当たり前ですね。
＞普通の木造でも2年位はこの現象起きますから。
それは違う、未乾燥だから起こる、下等品、不良品の言い訳に過ぎない。
芯持材でも背割りを入れて十分に乾燥させる等対応方法は有る。
余裕が有れば芯去り材を使えば良い。

乾燥させるためのコストはそのまま家に乗っかってくるけど、
それがどうなのって話。

物事の最適化をどこで捉えるかは、それこそ個々の価値観です。
なにが正しいか間違っているかという議論はナンセンス。

＞下等品、不良品の言い訳に過ぎない。

>>1500 匿名さん

我が家はBESSではないが、築40年の家でも乾燥収縮でパキパキ鳴るから。
木に対する知識も経験も無いなら、テキトーなこと言わないほうがいい。

＞1503
隙間だらけの低性能バラック住宅は参考にならない。
築40年で木鳴りするのは余程酷い家。

>>1502
ぐぬぬ

>>1505
その反応◎
それぐらいの対応でちょうど良いペラペラの知識ですな

ぐにゅにゅ

https://www.bess.jp/loghouse/material.html
上の方は下等品。

https://www.bess.jp/loghouse/maintenance.html
下等品は愛情を何十倍も注がないと腐る。

>>1507-1508
ぐぬぬぬ

不毛笑

またアンチの登場ですね。

そもそも何故この版に現れるのか？
知ったか知識をもっともらしくひけらかし、こんなとこで憂さ晴らし。恥ずかしくないのか？

金払えば立派な材で立派な家が建つ。
そんな余裕ある方々はここには来ないし、我々BESSユーザーやBESS購入検討者に嫌がらせなどしないでしょ？住まいを新築するほとんどの方々が家賃並みのローンで住める終のすみかとして購入します。だから、ここに来て普通の家か？非常識なBESSの家か？を慎重に検討するのです。

偉そうに何をほざいてんだから知らないが、住んだこともないのに誹謗中傷がしないでよ。

もし、もしあなたが欲しいけど買えないからアンチ活動しているなら我慢しますよ。

残念ながら、全てではないのかもしれないけど、多くのBESSユーザーは寝に帰る場所としての家でなく、愛する家として生活してます。

アンチの活動は購入検討者の役には立ちません。
アンチの意見で購入を止める人は買った後にクレーム入れたくなっちゃう方々だから、買わなくて正解。

検討していて不安な方々は遠慮なく聞けばいいですよ。

板が反っても仕上げはサラサラで裸足で歩けますよ。気になるならちょっと削ります。えっ？削るの？そう、削れます。既製品の床板やクロスなら有り得ませんが無垢材だから削ったり、ヤスリかけたりします。ささくれも起きます。塗装も自分でします。みたいなリアルな話ならいくらでも聞けますよ。

アンチさんは普通の家しか認めず、無垢材でも高級な材を存分に使える財力があるみたいだから、自分の家のちょっとした不具合もHMにクレーム入れるんでしょう。引き渡しの日が最高で後は知らず知らずに古くなるのです。家自体に愛着なんか湧かないでしょ？

永く永く済む家だからこそ、自らの目で見て、手で触れて、耳で聴いて、匂いも感じながら、知らず知らずのうちに飴色に変化する家を愛でていくのです。めちゃくちゃインテリアに拘る一部のおシャンなユーザーさんもいますが、ごく一部ですよ。あくまでも生活を共にする家具のような家だと思います。

あんまり熱くならない方が、、。

>>1511 名無しさん
だったら、ログハウスは･･･とか、木造は･･･とか言うなよ。
BESSで発生する不具合やクレームは、BESSでしか起きないんだよ。

>>1513 通りがかりさん
家買ったことないんじゃないの？
どのHMもクレーム、不具合あるよ。
ってか、なんの目的でここに来るの？
苦し紛れの捨てゼリフ言いに来るなよ。

>>1514 名無しさん
フリーの掲示板を誰が見ようがレスしようが勝手ですよね。
いちいち熱くなるよ。

何か問題が起こると｢ログハウスはログハウスは｣って、そんなのこの会社だけだっつの。

嫌い嫌いも好きのうち
これを好む者はこれを楽しむ者に如かず
知好楽などとのたまう方がおりましてね

洗脳じゃないですが、BESSって理念を売る会社だと思うので、
BESS街区みたいに同じ理念を持つ人が集まって、
みんなで薪割りしてハンモックで寝てっていうのをテレビで見て、
若干引いてしまいました。

>>1520
冬でも防寒してBBQ、毎週末持ち回りとか、ドン引きでしたね。楽しそうより面倒臭いって印象でした。

>>1519
笑。
投稿後一旦消えましたよね
朝6：58頃の早起き投稿だったのに

>>1521
そうそう！BESSの家だけが二十軒ぐらい固まっていて、
町内会からハブられてそうな。

BESSのことが気になってここに来ましたが、荒れてますね。建ててない人の意見よりも実際に建てて住んでる人の意見を聞きたいのですが、、、こんなんじゃ来ませんね。

ここでBESSを否定する方は、どういう人なのかな～。

BESSの被害者？

きっと色んなことに不満を抱えて、人生楽しめてないんだろうなぁ。じゃなきゃわざわざ書かないだろうしなぁ。犠牲者を増やさないように？それをここでやってるうちは偽善者かなぁ。ただうさを晴らしてるようにしか見えないねぇ。

それも生き方かぁ。寂しいねぇ。哀しいねぇ。
ガンバレガンバレ

画面に向かってマイナスなことをただ書き込む、、、そんな人よりは楽しんでるBESSの住人の方が健全に見えてくる。アンチが頑張れば頑張るほどに。

可哀想にね麻痺してるのだろうね。
雨漏りは欠陥だよ。
メンテ周期が短いのも欠陥だよ。
欠陥は欠陥だよ、愛情じゃないよ。

まぁいいんじゃない。
ポジティブな意見ばかりで狂信的でも逆に怖いし。
過去にオーナーさんを誹謗中傷したような行き過ぎがあれば、削除依頼すればいいし。
ブランディングのためのコストとして考えれば。

>>1527 匿名さん
もっと！もっとちょうだい！

>>1511 名無しさん
何言ってるの？
ユーザー代表のつもり？
家は家具じゃないから。

風呂の窓なんでたてすべり出し窓にしてあんの？
隣に家建ってたら開けられないじゃん。

ウチは追加費用なしで縦すべりにも変更できましたが、出来ない販社もあるんですかね。

技術的には出来ないわけないので販社側の都合で『やらない、提案しない』だけなのか、、、。

とにかくBESSは販社によって対応の差が大きく、施工の技術もムラがあるようですね。技術は使う大工の腕ですか。

しっかり施工されているか現場管理するのが名前を貸してるBESSの責務だと思うのですが、、。

拡げれば拡げるほど管理出来なくなってる、、、販社任せで信用を失う。それで失敗する会社は過去の例をみたら沢山あるのに。

↑すみません、横すべり窓に変更でした。　

要はBESS本部の決めた仕様を変えるのが面倒だから、あえて提案もしないらしいですよ。
そういう代理店は存在します。元社員から聞きましたので。

※横すべりサッシでも少し開けただけでも左右から風呂場は見えます。隣地云々関係ない。

縦でも横でも引き違いでも
見えることには変わらないと思います。

うちは横すべりだけど、ロールスクリーン付けてある。

そもそも住宅街でも田舎でも山奥でも入浴中に風呂の窓を開けたいかといえば開けたくないな。
掃除のとき窓全開にして隣から見えたって気にならない。

>>1537 通りがかりさん

それはあなたの思考
いろんな人がいるから

>>1538 ユーザーさん
ぐぬぬ

裸で外へ出て「見ないで変態！」言うてるのと
同じやん

開けてたら窓形状に関わらず見えるっちゅうねん
見られたくなかったら閉めたら？

もはやBESSのネガキャンにすらなってない

もっと頭を使わないと

BESSの検討客は人間力のある賢い人多いですよ。
他のメーカーのように据え膳下げ膳でなく、自ら主体性持って生きていこうとする方々ですから。

>>1541 名無しさん

賢い人多いとか笑

こう言う人がBESSユーザーの評価を
下げてるんですね。

根拠のない投稿は控えてください。
見てて痛いです。

最近カントリーの人気が
落ちてきてるみたいですね。

国産材で建てて住んでる方
いらっしゃいますか？

>>1541 名無しさん

賢いかは分かりませんが（自分は少なくとも賢くはないので）アクティブな人やちょっとした不便を克服しようと考え挑戦する人がハマる商品ですよね、BESSの商品は。言わんとしてることはわかります。

>>1540 名無しさん
無知な人は発言しない方がいいですよ。

カナダ材と国産杉材は全く雰囲気違います。
カナダ材の落ち着いた色合いを求める人は国産杉には全く魅力は感じないでしょうね。

カナダ材の表情に惚れて買う人が多いのでは？カナダ材は残すべきでした。

潜在的な顧客を失った感はあります。

>>1545 評判気になるさん

すみません、自分も無知なんですが、入浴中に窓を開けても外から見えない、見られない良い方法があるのであればご教授願います。

>>1549 匿名さん

ロールスクリーン調べてみます。ありがとうございます。

うちは入浴中は開けませんが、それ以外は換気のために開けておくので縦滑りに変更しています。防犯用の柵もそこだけ付けました。ログにはどうかと思ったのですが。

カナダ材、国産杉の件ですが、たしかbessのカントリーログハウスは室内を塗料で塗ってますよね？
なのでそれほど色合いの変化はないのでは？
むしろ素材はカナダパインより国産杉の方がいいのかなと思うんですが。間違ってたらすいません。

>>1547 匿名さん

https://www.ykkap.co.jp/consumer/mado_textbook/open/

風呂場を立てすべりにしてんの
Bess以外で見たときないです。

>>1553 評判気になるさん

色々な種類の窓があるんですね。

確かに浴室にたてすべり窓は見たことないです。

常識的に考えたら浴室は横すべり窓を付けるもので当然そうなると思ってた、、、しかし出来上がったら縦すべり窓が付いてた。
自分事と捉えると開ける、開けないじゃなくてこれは納得しがたいですね。
なんとか取り替え出来れば良いのですがログの開口を加工するのは容易でないのだろうなと想像します。
やるなら現在の開口に合わせた特注ということになりますか。
その販社の担当者、設計者の適当さが垣間見える事案ですね。

>>1552 戸建て検討中さん

国産杉の方が価格は高い見たいですが、
質は悪いとBESSの方がおっしゃっていました。 今はG-LOGが人気らしいです。

>>1552 戸建て検討中さん

国産杉とパインのログのサンプル見比べてみたけど
国産杉の方が少し暗い色です。
室内用と塗料も木材によって変えているそうですよ。
多摩や木更津見てきたけど、
以前のモデルのような明るさがないです。
好みの問題だと思いますが、一度見てきては？

杉は経年変化で黒くなります。パイン材は焦げ茶になります。
元々そういう特性だから仕方ありませんが、それを考慮して内部はナチュラル系の塗料でスタートした方が無難です。
濃い色にするのは相当な年数が経ってからでも問題ないと思います。

以前ラインナップにあった国産杉のRログの内部をクリア塗装で仕上げたのを見ましたが良かったです。

＞杉は経年変化で黒くなります。
それはカビだろ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/
紫外線が当たらなければ何時までも木肌色に近い。
http://www.hc-miura.com/files/images/akuarai_mini.jpg
上程度。

URL先ミス
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-61-94/kabistop_co...

Ｒログ懐かＣ～！

写真の窓下のカビと杉のログ材と何か関係あるの？

また出てきましたね。
住んでもいないアンチが…
知らないのにエセ情報を投下…
ヤキモチなんですかね。

何のためのネガキャンなのかな？って、思います。嫌いなら見に来なきゃ良いのにね。

＞1561
＞杉は経年変化で黒くなります。
＞1557が適当な事を言ってるから黒くなるのはカビだと教えて上げました。
写真だと色が分かりやすいでしょ。

アルミサッシが結露して窓枠の木にカビが発生した。
だから？

ログ壁の時間と共に色が濃くなっていくのと、どんな関係が？？？

＞1565
＞ログ壁の時間と共に色が濃くなっていくのと、どんな関係が？？？
＞1557が
＞杉は経年変化で黒くなります。
色が濃くなるでなく、黒くなるとレスしてるから黒くなるのはカビと教えて上げた。
＞1558参照。
黒と濃いでは違うから写真を2枚用意しましたが何か気になる？

>>1571 匿名さん

よしよし(´・ω・`)

ログハウス（英: log house）とは、
基本的にはログ（丸太）または角材を構造材として水平方向に井桁のように重ねて積み上げ、交差部にはノッチを使い組み上げた家屋・建築物。日本の建築基準法では丸太組工法と呼ばれる。
地震の多い日本では、さらに通しボルトやダボを入れることで耐震性を確保する。奈良正倉院の校倉造りは、丸太組工法と同様の構造で組まれており、日本最古のログハウスと呼ばれることがある。

ログハウスの特徴として、湿度の調整がとても優れており、また木の断熱性の高さから夏は涼しくて冬は温かいということが挙げられる。
また、コンクリートなどに比べて感触が良く、木の温もりを感じることができるなどの特徴もある。
ログハウスによく使われる樹種としては、ベイスギ、ベイマツ、トウヒ、フィンランドパインなどが代表的である。

ログに《欠き込み》（＝ノッチ）を入れて交差させながら積み上げて壁面を構成する工法。 ノッチには様々な形状（サドルノッチ、ウェッジノッチ、ラウンドノッチなど）がある。

セトルダウン対策
横に積んだ木材が乾燥と荷重によって数年かかって縮み下がる「セトルダウン」（または「セトリング」）と呼ばれる現象が伴うので、 窓・ドアなどの建具を予め将来起こるべきセトリング幅を見越して「寸足らず」に作っておく必要がある。
この場合 上部の隙間は「トリムボード」と呼ばれる 装飾を兼ねる板材をあてがって隠しておく。また、階段もセトリングに対応できるようにしておかなければならない。

ハンドカットとマシンカット
太い丸太の皮を手で剥き、チェーンソーを使ってカットした手作り感覚のログハウスを「ハンドカット・ログハウス」（またはハンドヒューン）、機械加工で均一な大きさにカットした丸太または成形された木材を使ったログハウスを「マシンカット・ログハウス」と呼ぶ。
マシンカット・ログハウスには丸太のみならず長方形の角材を使用したものも多く、一般に「角ログ」などと呼ばれ、これもログハウスとして扱われている。
マシンカットログハウスはフィンランドが発祥の地といわれており、北欧ではごく一般的に見られ、カラフルに塗色されることが多い。見た目がすっきりしており、設計自由度も高く家具の納まりが良い、単価が安いなどのメリットがあり、現在日本でも最も多く普及している。

結露した窓枠のカビを見せられてもねぇｗ

>>1559 匿名さん

この写真は黒カビを見せたいだけなのでしょうけど、杉の暗さを示すものではないですしね。言葉尻を拾ってるだけでしょうけど。

BESSの住宅とは全く関係ないですから参考になりませんね。

>>1571 匿名さん

昔は知りませんがBESSの現在のログハウスモデルはノッチありますよ？

建築基準法に照らすと丸太組工法というもので、工法を無視してるという指摘が当てはまらないように思いますが。

恐らくログハウスではない別モデルを見て勘違いなさってると察します。

>>1580 通りがかりさん
ログの一辺が６ｍを越える場合は、中間にノッチを入れるって知ってる？

>>1581 匿名さん

ログハウス建築の法律ですか？

ただし書きで、許容応力度計算において構造耐力上安全であることが 確かめられた場合はこの限りではない。とあります。
建具、開口部大きさ、二階、屋根の重さ、風圧、積雪等考慮した、構造計算はシビアに行っているようですよ？
現在BESSの商品として販売建築を国から許可されているのは構造耐力上安全と認められている基準を満たしているからではないですか？

ログハウスの定義の話か、法律の話か。

ここは個人の思い込みやこうあるべきという固定観念をひけらかす場ではない。

>>1581
絶対じゃないぞ
絶対と言い切るなら他社のログも駄目なんですけど？

先日BESS展示場行ってきましたがカンブリアの後から大変な反響があるようです。
そこで検討されてる方、残念ながらこのスレを見てもあまり参考になりません。
実際にBESSの家に住んでる人はここに来てもBESSユーザーかどうかよく分からない方に荒らされて来なくなります。
住んでる方の住み心地等を知りたい方はブログやインスタグラムでBESSを検索してみると良いかと思います。
有意義に暮らしてる方が多いですが、中には厳しい意見を赤裸々に書いてる方もいらっしゃいます。
それも１つの真実なのだろうとおもいます。
自分が大金を払って建てる家の事なので積極的に情報を収集し、納得した上で決めることを強くすすめます。
私はいまだ情報集めてるまっ最中です。
妥協できる部分と出来ない部分を精査してます。

この冬のエアコン事情について

①薪ストーブ
②石油ストーブ
③エアコン

寝る前は24°くらいで就寝します
朝起きると17°?19°です。
ちなみに埼玉です。

>>1586 通りがかりさん
エアコンなの？
ストーブなの？
なんなの？

>>1587 評判気になるさん

時と場合で使い分けています。

どれ使ってもあまり朝まで下がりません。

>>1588 通りがかりさん

建物は現在のラインナップでワンダー、程々、カントリー、ジーログ、ドームなどありますが、何に住まわれてるのでしょう？

>>1589 通りがかりさん

カントリーです

＞どれ使ってもあまり朝まで下がりません。
7℃も下がるのは酷いよ。
イギリス　19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上
ドイツ　　室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。
ヒートショック
https://i2.wp.com/marukyu-hana.com/wp-content/uploads/2017/01/86c00ac5...

>>1591 匿名さん
暖房切れば7℃下がるのは当然。
ドイツは寒すぎて暖房切らないから笑

そもそも家の作りが全然違うので、
比較するのが間違ってる。

>>1591 匿名さん
イギリス、ドイツの話は断熱性能というよりも健康の為に暖房を切らないで１９℃以上をキープしましょう。っていうことですかね。

埼玉カントリーの方はBESS購入を検討してる方に冬に暖房を切って１７℃という参考値をくれたまでですね。ありがとうございます。

ホームページみて分かるようにBESSの家は高気密高断熱の住宅とは求めるものが違いますからね。

それが良い人はそれで良いし、ダメな人はダメですね。
見た目だけで手を出したらダメってことです。

最近の住宅は高気密高断熱をうたっていますが、結局は施工次第(良い断熱材を入れても隙間が生じてたら性能が下がります。)です。
しっかり仕事をしてくれる良い大工がいっぱいいる施工会社を選ぶしかないですね。知りようもない話ですが笑

＞求めるものが違いますからね。
低性能が自慢でした。

>>1595
参考までにどのようなおうちに住んでらっしゃるのですか？
たぶん高性能の家だと思いますが…
価格帯も参考までにお願いします。

欧州の小金持ちは木造の外に断熱材を貼って、さらにレンガを積む外断熱構造で家の中もスチーム暖房が入りっぱなしだよ。
そんな家とログハウスを比較しても意味ないわｗ

3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。
欠陥ログハウスに憧れるより現実的だね。

閲覧している方々のほとんどが気づいているのではないでしょうか？ネガキャンしている方の矛盾を。

ここは住宅購入にあたって後で後悔しないようにと願う方々や購入後に後悔ポイントやファインプレーなどがある方の情報を共有し交換することなどを目的とする場です。管理者さんもそう書いてますよね。ディスもネガキャンもマナー違反ですよ。

もちろんディスもネガキャンも自由です。しかし、嫌いなのに、ここに来て薄っぺらな知識で既購入者や検討中の方々をディスったり、ミスリードしようとするのはおかしいですよね？個人的な意見として思いを書くは止められないですし、心配で書いてくれるなら有り難い気もしますが、住んでる人達の大多数は建てた時のみならず住み続ける楽しみと喜びを長く感じ続けられる稀有な住宅であるのがBESSの家です。車だって家だってメンテが必要です。綺麗に保ちたい、快適生活したいならばメンテナンスをしましょうよ。って、家です。他のHMでも同様ですよ。どんなに高級な家でも何にもしなきゃ時間と共にボロくなるのは必須です。でもBESSの家は良い塩梅になっていくんですよ。古くなるのも楽しみの一つなんです。

立派な家を建てる財力と知識を持ち合わせている方はここでネチネチと投稿しないでしょ？やはり、BESSの家々にネガキャンする必要のある同業他社か元現従業員の方々などなんでしょうか？

一生に一度の買い物を少しでも良い物にしたい、良い体験としたい方々に参考となる板であって欲しいです。

カントリーの遅延でパイン材待ちの方いらっしゃいますか？アホみたいに待っていますがbessから音沙汰ありません。少しずつでも解消されているのでしょうか？

>>1607
綺麗ごとをいくら並べても3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。

外壁塗装を趣味で楽しめる人なら、メンテフリーとも言えるのがログハウス。好きならいいんじゃない。

＞外壁塗装を趣味で楽しめる人
趣味にさせてしまうのは凄い、宣伝が上手い？
>>1607の参考になる! が22、戦慄が走る、言い知れぬ恐怖を感じる。

車好きな人の洗車と変わらないよ。

詭弁が上手いね、欠陥だから短期メンテナンスが必要。
やってもやらなくても良いのが趣味。
やらされるのは趣味かな？
趣味と思わされてる？

仮に高性能をうたっている家でもウッドデッキ付いてたら定期的に塗装し直さないと腐るよ。
ログハウスは外壁だから規模は違うけど木材をメンテするってことには変わらないんじゃないかな。
>>1617みたいな人はデッキも木材使わないのかな。もしくはウッドデッキ何もせず腐らせてクレーム入れるタイプかな。
そう言う人にログハウスどころか一軒家はムリじゃないかな。マンションに住むことをオススメします。

また、詭弁、話を逸らすのは止めましょうね。
真面な設計者なら雨ざらしにしない設計をする。
ログハウスでも真面なら雨ざらしにしない。

ログハウスを欠陥などということ自体が詭弁。どんな家でも法令に則り、自己責任で選んで建てるだけ。
気に入らない人は止めればいい。若葉さんはログハウスを貶めようとする悪意を感じる。

言葉が通じないのかな？
＞　3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。
自己責任とは便利な言葉、欠陥のメンテナンスも自己責任？
雨漏りは痂疲です、自己責任では有りません。
無責任な会社は被害者を減らすために淘汰された方が良い。

>>1621
若葉さんはログハウスが欠陥ではなく
ベスの設計が欠陥って言いたいのかな？
きっとプロの建築家でいろいろ知ってる方かと思います。

私は素人でいろいろ調べている最中です。
差し支えなければ欠陥でないログハウスを建てられるメーカーもしくは工務店を教えてください。

>>1621
もし皆さんが同じ気持ちならもうこの人の事はスルーしませんか？
何回伝えても同じ事の繰り返し。
相手にしても仕方がないと思うのですが。

BESSの家を建てられた方に質問です。
部屋のライトはどうされました？
BESSの標準の物にされましたか？
それとも全て自分で購入されましたか？

経年美化なんてありゃしない。
10年後に飴色になるどころか、写真みたいになるのがBESSだろ？

BESS買いました！完璧見た目重視！あのとんがり具合に他のHMにはない魅力を感じてしまった！目指せ１０年返済！

代官山ワンダーの床やばいすね！定期的に手入れしないとこうなるよ?という良い意味で参考になりますね！

ちなみに照明は全て施主支給でーす！気に入ったのネットで仕入れて現場置いてきたら付けてくれる感じです！

>>1625
具体的にどこのメーカーって出せませんか？
逆にNo.1のオススメメーカーを教えていただけたら嬉しいです

カントリーログハウスはフローリングを塗装しているので、メンテナンスは皆様どうされてますか？
塗装面の上から蜜蝋などのワックスは塗れるんですかね？
蜜蝋などのワックスを塗れば上の画像のようなシミはある程度は防げるのでしょうか？

ス〇ェーデンハウスのスレ見てたら以下の事が書かれてました。
『窓の塗装は、体を乗り出して外枠も塗装してましたが、高齢になると無理ですね。南側は５年間は半年に１回塗ってましたが、５年すぎると木肌はガサガサで割れてきます。築２０年の展示場は交換してるのとメンテナンスが良いので綺麗です。
木材自体が耐久性ありません。窓枠の外枠も同様にヒビが多数入ります。
勧められた標準の外壁は３年でヒビが入りました。外壁には良いもの選んだ方がいい。』
３年でヒビ、、、こういうのが欠陥というのでは？

〇ーベルハウスのスレ

『へーベルの床、凹みませんか？

我が家の1階の床ですが、住んでから2年程経ってから廊下のあたりがベコベコするようになりました。
歩くと、踏んだ箇所が沈み込む感じです。
10年も経つと、その箇所がリビングにも広がって十ヵ所以上になり、我慢の限界...。
へーベルに連絡して貼り直してもらう事になりました。

床の沈み込みの原因は「繰り返しの荷重による断熱材の潰れ」とへーベルより説明されました。

我が家の時代の床の断熱材はネオマフォーム。
現在はポリスチレンフォームに替わっていますが、床工法自体は昔から変わらず、同じ根太レス工法です。』
不具合起きるのはBESSだけじゃないんてすよ、スレッド見てたらどこの会社も色々あります笑

>>1634 戸建て検討中さん

ワックスをしっかりかけていれば多少の水汚れも拭き取ればシミは残りません。

代官山ワンダーの床は恐らく数年ノーメンテの床なんでしょう。

住んでいる人の心掛けひとつです。

詭弁。
他メーカーにも欠陥が有るからＢＥＳＳの欠陥も許されると言いたいのか？
欠陥は欠陥、何処でも許されません。
欠陥の短期メンテナンスを趣味にしろと、のたまうのは常識外れです、許されません。

>>1637
＞数年ノーメンテの床なんでしょう。
https://www.mukuzai.me/blog/930.html
＞無垢フローリングは、基本ほったらかしで問題ありません。

>>1639 匿名さん

詭弁
全くのノーメンテではありません。手入れは必要です。リンク見ましたが皮脂で十分？汚いでしょ、くさいでしょ？

基本ほったらかし、、、詭弁。
赤ちゃんも居ればペットも居る。それが家庭です。
詭弁w

>>1638 匿名さん

許されたいわけではありませんw
短期でも『メンテナンスは必要』それを納得してるのです。業者頼んでもよし、自分でやるもよし。
BESSではそれを一番最初に話されました。それであなたのように考える人は購入をやめる、それでいいじゃないですか。

最初に提示してるんですから良い方ですよ？それをどう捉えるかは購入者です。