パークホームズ札幌大通東【旧称：（仮称）大通東3丁目計画】

まあ～
クリオとは格と立地が違いすぎるので比較の対象になりませんが
淡い期待を持ってましたが・・・
坪160～では諦めるしかないです(^^;

前に直接問い合わせをした時、2LDKで3000万円前後～、3LDKで3500万円～4000万あたりと伺いましたがそれより高い感じなんですかね。

建築費上がっていますもんね。
以前のような価格では出てこなさそうですね。

3LDK最上階8000いくんじゃ？

やっぱり円山越えだね

＞3LDK最上階8000

ここはパークホームズだよ。何か勘違いしてないかな。

3LDK8000万は…。
さすがにないのではないでしょうか？

やはり円山の方が何だかんだ言っても高いと思いますよ。

現実的に利便性考えると円山より、ココだろうね。

バスセンごときが円山に挑むのはナンセンス。格が違う。

井の中の蛙…だね〜

事業計画の変更により、竣工時期・入居時期が変更となりました。＜変更前＞竣工時期／平成２７年７月下旬予定、入居予定／平成２７年８月下旬予定＜変更後＞竣工時期／平成２７年１０月下旬予定、入居予定／平成２７年１１月下旬予定

>508
釣られてやんの（笑）

価格についてはあくまで予定ということですが前に問い合わせをして聞いていましたのでバカ高いとは思いません。

ここは利便性という意味での立地は本当に素晴らしいので魅力的です。
ちなみにどなたか書かれていましたが、設備仕様は円山ヒルサイドテラスと同じ感じになりそうなんでしょうか？まだ具体的なことはわからないですね。

参考になるのはヒルサイドコートです。
裏参道テラスは高級仕様です。

〉513
　ご指摘ありがとうございます。　　
　物件名を誤って書いてしまいました。
　テラスは円山裏参道でしたね。

　こちらを検討されている方もいらっしゃる中、大変失礼しました。

プロジェクト発表会がGWぐらいにあるようですね。

テラスも全然高級仕様ではないですよ。
立地のみ。中身は至って普通でした。

パークコートみたいに至る所に特注品や天然石を使用しているわけではないですが、
トイレの手洗いとか食器棚とか自動の鍵とか、ヒルサイドコートになかった設備があります。
パークコートには当然及びませんが、ヒルサイドよりいいですよ。
恐らく大通東はヒルサイドくらいな感じと思います。
円山のように設備よくして値段上げて売れる立地ではないですから。

一部の中住戸バルコニー手摺がルーバーっぽいですね。
外観CGだとコントラストあって良さげに見えますが、実際はコスト抑えてるってことでしょう。
他の三井の物件でも反対側洋室のバルコニーはルーバーの手摺が多いですけどね。
団地のバルコニーみたいで残念。

〉518
　好みもあるかとは思いますが、私もそう思いました。

　物件を外観だけで選ぶわけではありませんが、過去に三井が分譲した物件や今分譲中の円山裏参道テラスのような外観を期待していたので完成CGを見た時から少しテンション下がり気味でした。

利便性は良いですけどね…。

地下空間で札駅まで繋がって利便性が圧倒的にいいですね。
すすきの、大通り、札駅と地下道で歩いて行けるので最高ですね。
今時期、円山はグチャグチャ雪道で最悪ですよ。

駅一分だから傘もいらないね。
地下で歩いていけるので地下鉄に乗る機会も少なそうだね。

地下鉄使わなくても、大通～すすきの～札駅まで地下歩けるって最高だね。羨ましい。

場所はいいとは思うけど、やっぱりバカ高い値段がつくと買えないのが現実…
当初の予定と大きく値段が変わってるみたいだし、
東側となるとクリオや住友、じょうてつに慌てて行くことにします…

ここそんなに高くなっちゃったんですか？
前に聞いた時は2LDKで3000万円前後～と聞いていて高いなりに予算内かなと思っていましたが。

あまり高くなっちゃうと諦めざるをえなくなりますね。

とりあえず、詳細を聞いてみてから考えたいと思います。

当初の予定より、かなり高くなるようです
私はデベに尋ねたわけではないですが、かなり信頼できる情報筋から聞きました。
元々、場所柄、安い値段で出るとは思っていませんでしたが、建築費高騰は本当に悩ませてくれますね

525さん
　そうなんですね。
　建築費高騰の影響が出てきているのですね。
　ここ欲しいですが、無理して買っても後々が大変になってしまいますしね。
　あまりに予算オーバーだったら諦めます。
　

いくら札幌といえどもお金持ちもいるし、道外の人が買ったとしたら、あっという間に完売ですよね。場所が素晴らしすぎる。周りも囲まれている感がなく広々としているし

素晴らしすぎるは言いすぎでしょうけれど、道外人(特に東京等出身者)の眼には意味不明のブランドで不当に高額な円山辺りより、はるかにリーズナブルな立地である事は確かだと思います。

意味不明のブランドとは？

ア○ファコー○円山__・・・・かな

札幌人だけど、
確かに円山は理解に苦しむ。

このマンション、立地がすばらしいです。都心ですし。
"ウォール・マルヤマ"のおかげで、熊や巨人出ても大丈夫です。

マルヤマ地区の調査兵団の皆様、がんばってください。
スレ違い失礼しました。＾＾

5月に予定されているプロジェクト発表会を楽しみにしています。

ここが円山裏参道テラスと同じぐらいの設備仕様なら多少高くても欲しいかなと思ったりしていますが、皆さんの書き込みを拝見する感じではそれはあまり期待出来なさそうなんでしょうか。

そうなるとオプション率が上がり、さらにお値段が高くなっちゃうのかな。

ヒルサイドコートみたくトイレカウンターがないとか設備グレード落として価格も安くという感じ。ヒルサイドコートの価格をチェックしてみたらどうですか？

価格は参考にならないと思います。ヒルサイド計画の時と建築費が全然違いますから。

ただ、No.534さんがおっしゃるように、物件の設備に関して考え方は似ているのではと思います。
ヒルサイドコートを見学しましたが、変えられないところの共用部の質はなるべく落とさず（パンフレットで謳うものがなくなってしまいますし）、専有部分は気になる人はご自分の予算でオプション変更してください、と感じました。
パンフレットでも専有部分の設備に関してはあまり触れてなかった気がします。

教えて頂きありがとうございます。

ヒルサイドテラスの設備仕様を参考までに見てみたいと思います。

立地は圧倒的にこちらなのですが、ご近所物件も気になり始めてしまいました。

皆さんは他とは迷われたりはしませんか？

迷います迷いますよ！
とりあえず、ここよりも場所はおとるけれどもクリオや住友は検討です。
あとはうちは車があるのと、車を使うことにあまり躊躇しないんで、アイムネオシティも検討です。

利便性最優先なので近隣物件との比較ではあまり迷わないのですが、物件内の選択では迷いそうです。

立地、ブランド、広さ、階・向きあたりが新築物件価格決定の大きな要因だろうと思います。（中古は＋管理）

しかし、もしも住戸タイプ構成が裏参道テラス的になると、「これでパークホームズ？」という高額住戸も出来、標準的な住戸と比べ、坪単価が1.5倍程になるかも知れません。近所のクリオも第３期では坪単価に1.5倍程の開きがあるようです。

同一物件で坪単価が大きく違う理由は個別住戸の内装・設備の差によるところが大きいのではと思うのですが、そうだとすれば高坪単価住戸も中古になるとパークホームズ平均評価へ一気に減価するのではないかと想像しています。

将来手放す事があるかも知れず、高坪単価住戸に手を出して大丈夫か、迷います。

やはり悩みますよね。


私も他は資料すら取っていませんでしたが、ネットのレベルで情報見ても他社は概ね価格帯も出ていて、設備仕様などもなかなか良かったりしますよね。

あと、538さんがおっしゃることも一理あると思いましたね。
住戸内での価格差って将来のことを考えると不安になりますよね。

私もここは利便性が良く、3方向が開けていて圧迫感がなくいいなと思っているんですけどね。

掲示板を見る限りバスセンターの他社物件売れ行き良い感じですね。
ここも人気ですぐ売れちゃいそうですね。

個人的には80Eの間取りが使い勝手良さそうで気になっています。

延期がつづき、見えてこない。計画から三年待ったがモデルルームすら6月かい？

完成時期は決まりましたよね。
モデルルームと値段が楽しみ。
明和や住友の売れ行きを考えるとここもすぐ売れそうだ。
やはりバスセン地区の人口増加は凄いですね。

なかなか決まらなかった分、良い物件だといいですね。

私もモデルルームと価格が楽しみです。

ちなみに同じ三井の円山裏参道テラスはいい感じに売れたっぽいですね。すごいなぁ。札幌ではなかなかの高額物件ですよね。

私も円山に憧れた時期もありましたが、バスセンターの方が何となく好きです。

>541
80Eって、どこにでもある田の字ですよね？
南向きは良いと思うが、間取り良いですか？

〉545
田の字ですね。
あくまで私の好みの問題ですが。

今、住んでいるところはリビングが狭めなので広いところが欲しいなと。
この間取り、私も目があまり良くないので見間違いかもしれないですが、隣の部屋とコネクティングして2LDKっぽかっ使えるかなって。

普通にみれば本当に普通の間取りですね(^_^)

>546さん
545ですが棘のある言い方になり申し訳ございませんでした。
横の部屋が引戸なので普段は18畳で広々ですね。
田の字でも南向きなので9時〜10時頃から採光も期待出来そうですね。

私は角部屋希望ですが正式価格を聞くのが怖いです、、、

〉545さん
　全然です。気にされないで下さい。
　間取りについては感じ方は色々ですもんね。
　
　角部屋が希望なのですか。
　三面採光で良さそうですよね。
　
　

間取りは見た感じはごく普通なんだけど、住むのに不便ってわけじゃないから良しとします。
街中なのにせせこましい感じがしないのと、地下鉄の入り口が近いってことで現時点ではマイベスト物件です。
早く申し込みたい。早く住みたい。

お気持ちわかります！

マンション1戸を建てる建築費が1500万に対し、現在は2200万って記事がありました。
地価も上昇してるようですし。

今後数年は、どの物件買っても高いんだろうね。

↑数年前は1500万の間違い

> 545

両面バルコニーでセンターインでも田の字って言うんですか？中廊下に面した部屋や窓のない部屋が出来る、玄関から家の中丸見えってのが田の字のデメリットであって、両面バルコニー、センターインならデメリットはないよ。

私も中が丸見えは嫌だなと思いますがここはそれはなさそうですよね。
個人的にはリビングも広く使えそうでいいなぁと。

何よりも毎年のことですが、帰宅途中に吹雪かれて雪まみれになったので、早くその犠牲から逃れたいです。

ただ円山裏参道テラス価格だったら…。
ムリだなぁ。。

バスセンターの物件、明和さん、住友さんもいい感じに売れているようですが。

ここもかなり人気のようです。
一回の時間帯に何組案内しているのかはわからないのですが、資料請求者対象のプロジェクト発表会も4月の2回と5月連休の初日は全時間帯満席のようでした。

4月のいずれかを希望しようと考えていたのに申し込んでおらず。日程調整してみようと思っていますが、今の状況だと参加出来ないかもしれないです。

やはり競争率高そうですね。

円山裏参道より確実に人気ありそう(^^;
倍率高そう・・

周辺を見回してみると、住友は1期1次の初回で順調だったらしいけれど、明和は3期に入って停滞中の様子。また立地的に少々離れていますが、じょうてつはかなり苦戦中に見えます。
バスセンターは合理的判断に基づく購入をされる地域でしょうから、焦る事は無いでしょう。

ここは徒歩一分で地下道から大通り、札駅、すすきのと繋がって、雪の日も雨の日も縦横無尽に駆け巡ることができる。円山との比較では利便性で圧倒的にここが優位。

なぜあなたはいつも円山に対抗したがる？(笑)

そうそう。
それに明和も三期って先週始めたばかりでしょ。既に停滞中って表現おかしいしょ。
とにかくここが一番にしたいのね。

円山に対抗って　あんな田舎話にならんよ

560

分析と読解が不正確。

ここと円山を比較して優劣を付けたがる方がいらっしゃいますが、そもそも優劣を付けるような話ではなく自身がどこに住みたいかだけのことだと思います。

円山については場所の資産性が高いとおっしゃる方もいますがそこは私も賛同しています。ただ、今回利便性を重視する自身にはこちらの物件が魅力的に感じただけです。

ちなみにここは同地域の他社物件と時期をずらして販売されるので、やはり他社も気にしつつここを待たれている方が多いのでしょうか。

都会がいいならバスセンよりいいところがあるじゃない。
円山は落ち着いた雰囲気や自然環境がいいのです。
まあ、札幌の中で都会だの田舎だのナンセンスか。

＞まあ、札幌の中で都会だの田舎だのナンセンスか。

その通り。
円山もバスセンターも、常識人から見れば、街並のごちゃごちゃ感は殆ど変わらない。ならば便利な方が良い。

明和も住友もう結構駅から離れてる割りには凄く売れてますね。
あと円山を選ぶ人は利便性では選んで無いと思います。
バスセン、円山、桑園は人気ありますね。

〉566
私もそう思います。

パークホームズのスレにこそっとクリオを忍び込ませる技が続くね。なかなか巧い。

技とは気にせず単純にここの立地に魅力を感じていました。もしかしたら明和さんや住友さんも設備仕様は三井よりいいかも～とか考えてしまいますが。

高いと言われる価格に怯えつつ、多少高くてもここが欲しいですね。

明和や住友には車寄せがあるのが良いですが立地がネックで検討から外しました。
どちらも売れてるという事はここはもっと人気ありそうですね。

ここは車寄せないですね。
なくてもそんなに不便ではないかな～。

売主の三井不動産ﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｬﾙは大丈夫だけど、施工会社の大林組はいかがなものかと思うけど、マンション施工実績も少なく、口だけ会社　大手は大手でも人間性がいかがと思う鹿島事件のようになるのでは（隠蔽体制）・・・・　まあ頑張って

私は値段がかなり予算オーバーのような予感がするので、ここは諦めてほかの物件で話を進めています。
立地は他と比べ物にならないのですがね・・・

まだ見ていないので、あきらめきれません。建設会社の信用度はデベの信頼度に勝るのですか？いくら三井でも、建設会社がだめなら良いマンションが建たないのですか？

〉572
　今はどこのデベも施工会社も似たような状況で大差はないと思います。

　ちなみに大林組も鹿島もマンションの施工実績はかなりありますよ。ちなみに道内ではありませんが、現在親族が住んでいる物件（三井です。）も大林組施工ですが何の問題もなく、三井の管理が良いこともあり、確かもう10年ぐらい経ちますが快適に住んでいます。
なので、施工実績については心配されなくてもよろしいかと思います。

　ただ最近、人手不足・建材高騰等の要因もあってかマンション建設においてトラブルが続いているのは事実です。
正直、私もしばらくは購入検討を辞めるべきかなという気持ちにもなりましたが。それを言い出してしまうと、青田買いをする新築分譲マンション購入自体が不安から難しくなってしまうと思ったんですよね。

なので購入者は施工会社の現場監督や職人さん・監理者、そして売主を信用するしかないと思います。そして施工会社、売主もやむを得ずミスが出ることもあるでしょうがその際は認めて適切な対応をする誠実な姿勢が欲しいですね。

1例出して安心とは言えません。
しかし、これだけ問題にあがってるから注意してやると思うんですけどね。
補償を確認しつつ自己責任で買いましょう。

〉575さま
　そんなことはないですよ。
　私は同じこの物件の購入検討者で、専門知識はありませんが。
　やはりまずは売主である三井を信用できるかだと思います。もちろん施工会社の実績や規模も大切ですが。

売主であるデベには契約～引渡しまで適切なものを引き渡す責任が生じますし、さらには引渡後も引渡日から10年間は売主は万が一不具合が見つかった場合に備える責任があります。もちろんあって欲しくないですが、万が一の場合にはデベの企業としての財力がないと購入者は不安を抱えることになります。

なので私は自分の希望に合うかどうかの他には売主が信用できるか、過去にどんな物件を建てているか、さらにはそれらに既に住んでいる方の話（管理状況や住み心地など）を参考に物件を選んでいますよ。

気に入られているのでしたら、引き続き検討を続けられてはどうでしょうか。

573

本来のパークホームズの位置づけ通りの価格設定であれば、西24のようにはならないと期待しているのですが、どうでしょう。いずれにしても中古になればあくまでもパークホームズなので、もし新築価格が高すぎれば、数年待つのも作戦かなと思います。

皆さんプロジェクト発表会って申込みされましたか？
気付いた時には自分が都合のつく日程は全て埋まっていて、参加は難しくなってしまいました。

やはりここは人気なんですね。
ほとんどが80平米以上の間取りのようで、一部60台、70台、90台の間取りがあるようですね。
当初は2LDKで検討しようと考えていましたが、今更3LDKが欲しくなってしまいました。ただ、予算を相当上げないと難しそうですね～。578さんがおっしゃるように円山裏参道ほどは高くないことを願うのみです。

578

573です。私は今のタイミングで欲しかったので多物件で高層階を予算内だったので、決めてしまいました。
立地が一番譲りたくない条件ではあったのですが、今は満足しています。
どの物件でも本命以外も見学しておくのが何かといいのかもしれないですね。

580さま
　
　ご成約おめでとうございます。

　他に決められたのですね。
　ご自身そしてご家族が幸せに暮らせる物件を選ばれるのが一番大切だと思います。

　私もここを第一候補にあげてきましたが。
　立地以外の魅力が自身の中で見いだせなくなってきたのはあるんですよね。

　極端な話、資料は頂いていますが、個人的には外観も少し期待していたものとは違いました。
　価格も上がっているようですしね。
　価格と内容が合っているのかな？という不安はありますね。
　
　全て自分の気に入る物件というわけにはいかないのは重々承知していますが、そういう意味では悩みますね。
　
　そうは言っても検討している状況は変わりませんが。　

　


　
　

外観が昆虫の顔みたいですね。

＞582
昼休み終わりにここを見て。
　
昆虫の顔みたい…に吹き出してしまいました(笑)。
言われてみればそうも見えるかもですが、三井はシンプルなりにしっかりしたものを造ってきそうですよね。

豪華さはないかもしれませんが、これまで建ててきた物件は安心感があるように思えます。
私感ですけどね。

ここの外観洗練された感じで素敵ですね。
そろそろ価格もでる頃ですね。
モデルルームタイプでおいくらからになるのかしら？

価格気になりますね。

明日から始まるプロジェクト発表会で概ねの価格は話がありそうな気がしますね。
私も今日、明日だったら参加できそうだったのですが、今日は開催ナシ、明日は既に満席でした(T_T)やはり人気というかみなさん関心が高い物件みたいですね。

自身でも三井さんに後日問合わせしてみようと思いますが、行かれた方、よろしければ情報書き込みお願い致します。

で、パンフレットに載っていたタイプの3LDKのお部屋（基準住戸）で4000万～ぐらいかなぁと勝手に予想してみましたが。

どうなんでしょうね。

私もあんまりに高くて予算オーバーだったら今回は潔くやめるか他物件にしようと思っています。建築費上がってますからね。

結局、まだ販売は先ですね。

なんでこんなに引き延ばすんでしょうか。

発表会参加しましたが、結局７月くらいからの発売ということでした。

何だかまちくだびれちゃいました。

他で進めようと思ってます。

完成一年半ほど前の予告広告ですから、これでも普通よりは早めのようです。

http://www.mansion-hyoka.com/blog2/mansion-erabi/20110601-0738.html

建築の看板を掲げてから三年目にしての販売開始は待ち遠しいことでしょう。完成は看板設置から四年半後になりますね。

プロジェクト発表会に行けない組です。
予約しようとしたら都合のつきそうな日が全て満席状態でした。

かなり問合わせも多い物件のようで競争率高そうですね。

587様、情報書き込み頂きありがとうございます。

販売開始は7月ですか。
事業計画の変更などもあったので予定より遅れちゃった感じなんですかね。

三井はホントのんびりですよねー。
ヒルサイドの時も待ちくたびれて他物件買っちゃいました。

ゆっくり建てて、買う気をそいでも　売れ残らない素晴らしさ　売れ残らないから余裕の建設　販売

どうしようかな～。
7月だと他物件のいい住戸は売れちゃいますよね。

三井さん一本で決めちゃえ！ってことですかね～(^^;)
資料は頂いていて間取りは良さそうですが、設備仕様や価格が気になりますね。

プロジェクト発表会参加してきました。トイレに手洗いカウンターがなく、オプションでも設置できないつくりだそうです。南西角部屋10階以上の6世帯のみ標準装備になっていて、残り106世帯はトイレタンクの上の出てくる水で手を洗うのだそうです。
残念という思いがじわじわ広がってきて悩みはじめました･･･。赤ちゃんがいるとお世話していて手が汚れる事もあるので、オプション覚悟で設置しようと思っていたのにそれもダメなんて本当に残念だな･･･。
皆さんは気にならないですかね？

旧式な感じはしますが、使用上問題ないしエコなので気にならないです。
あくまでもパークホームズブランドなので問題ないと思います。

え！？
三井の物件で手洗いカウンター無し？？？びっくりです。
そこまでコスト削減しないといけないほど物価が騰がってきているのですか？

まあ、手洗いに関してはトイレ内部に無くても大丈夫ですけどね。
しっかりと洗いたいのでむしろ洗面所でお湯を出して洗っています。
手洗いカウンターからは水しか出て来ないですよね。

でも今時のマンションで無いっていうのが衝撃

手洗いカウンター無しとは賃貸みたい
コストカットに必死なんだろうね
立地は最高なのに中途半端なMSになりそうで残念

札幌では、総事業費のうち、建物代のウェイトが大きいので価格を抑えるために装備を落とすというのはわかりますが、高くなっても質を落とさない、ということを私としては三井さんには期待していました。
うわぁ、凄いな、さすが三井さん というようなものがなく、かといって立地的にダメな訳でもないのですが、期待していた分、勝手ながらちょっと残念。
総合的に、ブランドカンパニーたる物件かなぁと思ってしまいました。
期待が大きすぎたのだと思います。
ひとりよがりの感想ですみません。

同意
がっかり感が半端無いわ
中央区とはいえ創成川をわたるデメリットを払拭できるようなスペシャル感が欲しかった

これでいて価格は相当強きなんでしょうしね

もう、いっそのことドンキホーテの上にしようかしら…

トイレの手洗いカウンターの有無で、購入する、しないが変わるんですか？
そんなに優先順位が高い設備ですかね？

すみません。
個人の価値観に意見しても意味ないですね。

ただ、自分の要望をすべて満たす物件に巡り合うのは困難ですよ。

プロジェクト発表会行かれた方、情報書き込みありがとうございます。

正直、私もちょっぴりガッカリです。

タンクレスでないことや手洗いカウンターが標準ではないのは以前こちらで円山ヒルサイドテラスのことを教えて下さった方がいらっしゃいましたので、ここも仕方ないかなって思いました。
ただ、オプションですら付けられないというのが私としては残念です。

何だか買う側の融通や希望が仮にその分の費用を負担しても一切反映することが出来ない物件だったら悲しいですね。

他の設備仕様があまりに今までと違うのでなければ、引き続き検討対象としたいと考えていますが。

皆さま同様、私もあくまで個人の気持ち・意見ですみません。

全室がカウンターレスなら、そう言う仕様なのかと思うけど
条件の良い高層南西角部屋のみ設置というのは
コストカット以外理由がないでしょう
ここまでやるということは、他でも相当削ってることは容易に想像できる
サッシ、壁紙、フローリング、ドア、キッチン・・
基本的な仕様を十分見る必要があるだろうね
食洗機、熱交換換気、ディスポーザーなどは付かないだろうな

手洗いカウンター、オプションでも設置出来ないのはかなり残念です。
自分は良くても、お客さん的にはあったら嬉しいと思うんですよ。
洗面所まで案内させなくていいんですから。
言いにくいし、でも、タンク上の手洗いはあまり使いたくないしー。

食器棚はどうだったんでしょうか？

立地オンリーマンションになりそうですね。

近くの住友は設備いいですね。
手洗いカウンターは当たり前、タンクレストイレ、食洗機、ミストサウナ、サーモバス

こちらの方がそれに見合うくらい値段が安ければいいんだけど

さすがに今時の新築マンションで手洗いカウンターがないとは　

ん？上層階を買えばいいだけでしょ

食器棚の標準装備も南西角高層階の6世帯のみでした。
わたしは自前の食器棚で十分と思ったのでオプション設置可能かどうか未確認です。

私も同意です。

がっかりしました。仕様設備で選ぶわけではないんですけど。
私的には他社の立地より少しだけ三井さんの方が良いなぁと思っていたので悩んでいましたが、
私には合わない感じでした。

残念です。

わたしも、プロジェクト発表会に参加しましたが、あまりに設備が
違いすぎてクリオさんに決めました。
当初検討していた階がうれていただけなので助かりましたが・・・。

価格もちょっと広めの２Ｌで２８００万からみたいです。

もちろん２階です

トイレの手洗いカウンターなんてそんなに高い物でも無いと思うけど
やはり配管でかなり違ってくるのでしょうか。

しかし三井さん、戦略ミスのような気がします。
少々高くても付帯設備はしっかりしたものを望む層が購入ターゲットだと思うのですが。

私も人を家に呼んだ時にカウンターが無いのは嫌かも。
三井なのに安っぽい？って思われそうです。

これだけ待ってこの有様かと思いますね。はやいとこ他社を検討しなければ

トイレの手洗いカウンターがそれほど大問題なのか不思議です。
パークハウスでもパークマンションでもなく、パークホームズなのに…

トイレのカウンターだけの話しじゃないんですよね。

食器棚もない、あれもないこれもないじゃ、せっかく待っていた意味が

ないんですよね。

残念。

手洗いカウンターくらい当然の設備だと思いますが。
他社の物件を見ても。

トイレの手洗い省いてるわりにトイレは洗面所から独立しているから、トイレのドアあけて、洗面所のドアあけてやっと手洗いですね。トイレの手洗い一つって思うのかもしれないけど、今やあって当然の設備ですからガッカリですよ。三井がたかがトイレと考えているのが良くわかりますね。

〉607さま
　確かにそうですが。
　皆さんが期待するような設備仕様の部屋は6邸しかないのですよ。

　抽選になる可能性も高いですし、おそらく一番広い3LDKだと思いますのでかなり予算のある方に限定されますよね。

私もですが皆さんかなりガッカリですよね。

三井さんからの案内では、これまでで最も問い合わせが多かった物件とのことでしたので期待していたんですが。

我が家は地場デベ、５年前に購入ですが＠１００万、勿論トイレにはカウンターも鏡もついています。
価格の高騰に驚きを隠せません。
５年経ったので住み替えを考えていたのですが厳しいですね・・・

グランデなら売りにくいですよ

確かに、トイレには鏡ついています”はＮＧかもね！

619様
　本当ですね。
　数年前とは価格が違うものになってしまいましたね。

　やはり分譲買うなら最低限の設備は欲しいですよね。

　

嫌なら買わなければいいだけ。

皆さんが買わなくても、買いたい方は沢山いると思いますよ。

設備に関しては札幌ワースト1ですか?

好条件の六邸だけが標準なのが、嫌ですねー。
なんか見下されてる気分。
たぶん本当は作れない作りでもないのでは。
工期が厳しいからオプションでもやりたくないがホンネ？

>>623
いや、どうかな？
急激に新築の契約が落ちているらしいよ
セカンド購入層だって割安感があったから買ってたんだろうけど
北海道ならではの値頃感も失せて場所もピカイチとは言い難い
何より中途半端な設備は目の肥えた層にはガッカリ感の方が強くて購買意欲は急激に失せたのでは？

ここの購入層は、ある程度の小金持ちだと思うけど
トイレカウンターもない貧乏仕様だと二の足踏むだろうね
三井のターゲットはどの層なんだろう？

私も実はその点が何となく嫌でした。
クリオのようにプレミアムとか最初から特別仕様ですよ！というのを前面に出して売る住戸ならわかりますが。
６邸だけというのが。

高いだろうと察していたので当初考えていた予算額より上げて期待して待っていましたが。


ちなみに，623様がおっしゃるとおり嫌ならやめるだけだと私も思いますので、検討して妥協出来ないなら撤退します。
それはまさにそのとおりだなと。

マンションは1にも2にも立地ですよ

天井も2.5と低いみたいですし、
仕様落としてのあの価格。
内装見て検討します。

ある意味札幌の試金石になりそうなマンションですね

ここまで仕様を落としてもサクサク熟れるのか否か
私は購入対象から外しましたが、ここが簡単に捌けるなら
今後の札幌の物件も相当強気価格でいくことになるでしょうね

間取り的にはトイレのカウンター作れそうな気がするから、みんなで大ブーイングしたら修正してくれるかも。裏参道のスミフはひどい間取りが大ブーイングでプラン変更になったことあったよ。トイレは来客時の重要なポイントなのにそこ削るとは主婦の気持ち全然分からない人が企画さてるのかね。

１にも２にも立地と言ってもスーパーもデパ地下使うなら医者や弁護士しか住めないよ。地下鉄に近いだけのマンションになってしまうね。ここまで待たせてこの状態では皆さんのガッカリ感は計り知れない

スミフに客が流れそう
漁夫の利（笑）

デパ地下は老若男女（富裕層も混じっているのでしょうけれど）普通の人達で溢れかえっています。
NB品が安売りスーパーの1.5-2倍の値段でも売れるのですから、競合の無い独自品の価格設定は推して知るべしでが、それでも飛ぶように売れているという、庶民のリッチさ。
大局的にみて、結局は手洗いがどうこう騒がれようとも、普通の人達が普通に買うのではないでしょうか。内装や設備は将来のスケルトンリフォームでほぼどうにでもなるけれど、立地は変えられませんから。

そもそも、そこまで立地良いですか？
創成川渡るのがどうしても抵抗有るんですけど考えすぎかしら

西武跡地や丸井の隣には住みたくないですけど。ススキのに住みたいですか？いやだなぁ

創成川？
地下道ができてから意識する人いないんじゃないの？
地下鉄出入口１分大通り、札駅、すすきのまで雪、雨風の影響なしに徒歩で移動出来るのは魅力。

でも地下道って薄暗いらしいですよ…
遅い時間に１人で帰ってくるの少し怖い
グーグルで周辺確認したけどなんかバスセンの辺りって急に寂しくありませんか？
これから発展していくのかしら

丸井の隣？住めるものなら住みたい！

＞639
田舎者？
５番出入口は寂しくないと思うけど
＞でも地下道って薄暗いらしいですよ…
はぁ～

>641
すみません、都内在住なので土地勘あんまりないんですが
札幌の友人に相談したところ創成うんぬん…って言ってたので

では、寂しい場所ではないんですね。失礼致しました。

↑東京から見ると札幌は確かに寂しいですが（笑）

いえ、コンパクトにまとまっていて生活しやすそうな印象があります。
で、移住を考えて物件を探しているのですが
例えば駅裏のタワーも友達に言わせれば東区だからうんぬん、地盤がうんぬん
そんなに言うならお薦めはっていうと「円山」
こちらの地区は遊びに行っていてよくわかりますが、それこそまるやまクラスしかなく
それでいてめちゃくちゃ強気な価格設定に・・・

やっぱりここが良いのかなー
トイレカウンターが無いのはショックですが

ここは諦めて、東４丁目に期待しようか。
あそこは、徒歩０分で傘も要らない立地だし。

こちらはどのタイプが人気なのかな？
やはり抽選でしょうか？

価格次第だろうね。

立地としては良いので魅力的なのですし、三井さんは管理も良いので周囲からも薦められましたが。

色々なご意見がありますが、見てみて決めようと思います。

先日、都内パークコートに住む知人のお宅を訪問したこともあり、やはりその時は設備仕様の良いところが欲しいと思ってしまいました。知人は謙遜してうちはそんなに設備仕様はいい方ではないよ！と言うけれど。
やはり良かったし住み心地良さそうでした。

ここも多少設備仕様が抑えられていても住み心地良さそうで、それを越える何かがあれば良いなと思います。

札幌には今後はパークコートは建たないのかしら。
もう少し予算上げても良いので欲しいなぁ。億は無理ですが。

値下がりして坪150位でしょう

645さんへ、東４丁目の徒歩０分とは、どのマンションのことでしょうか。　

↑
計画は凍結されてるようですが
目の前が８番出入口なので
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351280/

パークコートは10年に1棟の感じ。
本当の希少立地に建つ。
次建つとしたらどこだろう。
もう札幌にはないかなぁも思うけど。

外観は普通。
設備は標準以下。
価格は高い。

もう微妙・・・

>そんなに言うならお薦めはっていうと「円山」

古くからの札幌住人に円山人気はかなり高く、円山というだけで大変ありがたいものらしいです。
しかし、お気づきの通り、道外人、特に首都圏からの移住組にとっては、円山プレミアムを払う気にはならないと思います。
利便性なら大通駅の東西周辺やJR札幌駅周辺が良いでしょう。ただしこの界隈、スーパーだけはちょっと不便です。
JR札幌駅裏のタワーで地盤が云々なんて言っていたら、佃島や湾岸、MM地区のタワーはどうなるんですかね。

＞円山というだけで大変ありがたいものらしいです。
神社が有るから高齢者にとっては大変ありがたいものです。

＞JR札幌駅裏のタワーで地盤が云々なんて言っていたら
東区は地盤に問題のある区域が多いのは事実。でもテイセン横のタワーは東区と言ってもね～
北海道一高い近くのJRタワーはどうなの？向かいに５０階タワーも建つしね。タワーだらけです。

地下遊歩道で繋がつバスセン付近は冬は円山より快適なのは明らか。特に道外居住者にとっては。

＞神社が有るから高齢者にとっては大変ありがたいものです。

東3丁目にある頓宮はありがたく無いのかな？

育児世帯と高齢者は円山を好むと言うことですかね

うちは小さい子はいないので利便性の方が価値が高いな
あちこち中古も含めて見て回っていますが円山地区の注意点は楽器騒音かしら
みなさん熱心にﾋﾟｱﾉだの弦楽器だの習わせてますからね

デパートが大丸独り勝ちっていうのが寂しい
玉川高島屋が子育て向けデパートとして大成功したように
特色のあるデパートの進出が欲しいところです

私も個人的には手洗いカウンターなし・タンク付きトイレ、食器棚なしだけならばまだ良いのかなとも。

ただ、今後頂く資料やモデルルームでわかる詳細を確認してみて他も今までより設備仕様を下げているとかでしたら考えてしまいますね。

あとは価格とのバランスですよね。
上がっているのはわかっていることですが、やはりつり合う価格かどうかを冷静に見る姿勢は大事な気がします。

手洗いカウンターオプションってMSあるの？
新たな配管、カウンター設置のスペース
食器棚のOPとは次元が違うと思うのですが

660さん、私も同じことを思ったんですがどうなのでしょうか。
タンク付きからタンクレスは可能な気がしますが。手洗いカウンターを付けるとなるとそこには別に配管が必要ですよね。
でも6戸は標準装備なんですよね。
6戸だけ配管が違うのかしら。

検討なさっている方の中にトイレなどをオプションで変えられた経験のある方いらっしゃいますか？

トイレカウンターに目を取られていると、もっとすごいことを見逃してしまいますよ

>すごいこと
とは具体的に何でしょうか？

手洗いカウンターはオプションでも出来ないって言ってたそうですよ。

どうしてもと言うなら、改装の方法は色々あると思いますよ。

http://www.sunrefre.jp/blog/index.php/archives/4779

三井さんなのに、なんだか質がさがっちゃいましたね。

最近のマンションでトイレカウンターレス仕様は、ここぐらいだろうね。
場所はピカイチだが仕様は最低のMSの名声が定着するとリセールバリューも下げざる負えないだろうね。

トイレ手洗いカウンターのあと付けも普通に出来るんだ。
みんな何を騒いでるんだろう。

後付けは確かに可能だが、狭くなるし、かっこ悪すぎ。
わざわざ大枚果たしてする価値なし。

円山ヒルサイドコートも同様でしたよ。
それが普通に売れたからこちらも同じにしたんでしょう。
ただターゲットが違う気がするけどね。

「札幌でのパークホームズの中では、円山ヒルサイドコートは立地も仕様も過去最低の水準」
と言う意見があったね。ここは立地が良いだけに残念。風呂の鏡も賃貸並に小さいんだろうな。

給水タンクの上で手を洗う？

友達遊びに来ても恥ずかしい。。

スミフのツインは立地がいまいちだし、こちらは設備がしょぼいしどちらも見送りかな…

でも立地が良いんだから設備良くして単価騰がっても強気でいけば良かったのにね
円山よりはこちらの方が絶対便利だし

外観デザインも、何か垢抜けしないと思っら、案の定ですね。
ダイワの札駅にしておけば良かった。
西一の５０階に期待するしかないな。

札駅５０階も不透明ですよね。
順調に進んでも平成３０年完成と随分先ですよ。
魅力的なマンションなくなりましたね。

なんぼかねあるの？クリンリバーいいっしょ

＞給水タンクの上で手を洗う？

超合理的だね。

＞友達遊びに来ても恥ずかしい。。

もっと良い友達探しな。

ま、いずれにしても、「タンクレストイレ化＋手洗いカウンター設置」を結構容易にかつ安価にできる事が分かってとても都合悪い人達が随分いる様子だな。

ちょっと言ってる意味が分からないけど、なんかすごいこと言ってるんだろうな

よろしければわかる方、教えて下さい。
ここの３LDKはおいくらぐらいからなのでしょうか？

プロジェクト発表会では概ねの価格帯の話もありましたか？

自分自身参加出来ないでいながらおたずねしてすみません。
場合によっては自分で三井さんに問合わせてみようかなと思っていますが。

築10年の分譲マンションに住んでたけど､手洗いカウンターは普通にありました。
別に高級マンションでも何でもありませんが
ここはそれ以下？？

>>680
3000万円台前半からみたいですよ。

＞682様
680です。
教えて頂きありがとうございます。

また、他の皆さまも参考になる情報をありがとうございます。

ここは今までの三井さんのクォリティーを得るためには条件の良い6戸を選ばないといけないということですよね。

価格が自分には合わない気がするのと、6戸しかないので抽選になりそう。

どなか書かれていましたが、私も購入見合わせにする可能性高いですね。

住んで欲しい人を選ぶマンションかもしれないですね。

6戸は5000万円後半みたいですね。
中層階の価格上がってでも、カウンター付けて欲しかったです。

ダイワのプレミスト札幌ターミナルタワーの上層階が買えるね！

　5000万円後半ですか…。
　やはり高いですね。

　実は私もサツエキ近いダイワさんの物件とバスセンター駅近のこことで迷っていました。
　そしてダイワさんのプレミスト札幌ターミナルタワーはほとんどの住戸が売れてしまいましたね。

　うーん。何とも…。

　そして、685さんがおっしゃる住んで欲しい人を選ぶマンション…。
　
　わが家はどうかな？と考えてしまいました。

　

円山を買うんだったら、ここの方が良いと思ってたんですが、
トイレカウンターも無いチープな仕様なら完全にアウトです。
三井の普通仕様なら円山を超えるので、仕様を落としたのであれば論外ですね。

何だかんだと言いながらも、モデルルームを見たら買っちゃうんですよ

いやー、カウンターなしは破壊力大きいよ。通常はカウンター引っ込むように設計されてるからリフォームだと手洗いが飛び出る形になって狭いトイレが更に狭く。配管もきれいに隠そうとするとさらに狭く。食器棚はちゃんとスペース確保されてるから後付けで好きな仕様にすれば満足度も上がるけど、トイレカウンターは話が別。三井が地場デベ以下の仕様にするなんて一体どうしちゃったのかなぁ。

その他の設備はどうなんでしょう？
トイレはタンク付き、保温浴槽でもないのかな？

三井はヒルサイドコートが同仕様なので参考にしてください。

私のところはトイレカウンターありますけど全く使いません。壁とかよごれそうで結局洗面所で洗います。

まあ、三井はすぐ売れます。ましてやこの立地。買っておけばよかったと後悔しないよう、よく考えてください。

手洗いカウンターでさも大事件のように大騒ぎする民度の低い人達に近隣に住んで欲しくない。
ま、どうせ競合のレスばっかりだろうけどね。

多分みんなは、694が隣に住んで欲しくないと思っている

＞トイレカウンターごときで大騒ぎ
ぱっと見、確かにアホくさい。でも・・
読みが浅いね
トイレカウンターに象徴されていると言うこと
つまり、ここまでコストカットしなければならない現実
と言う事は、MS全体もかなりチープな造りではないか
と勘ぐってしまう

民度が低いって言い方はないんでないの？
今まで付いていたか付いていなくてもオプションで付けられたものがなくなっちゃったから、やっぱりガッカリ感はありますよね。
私も手洗いカウンターだけでなく他もコストカットされていたら悲しいなぁと。
ここすごく期待して待っていたのでそれだけに…なんですよね。
ネガティブな感じですみません。

パークホームズとはいえ、徒歩1分の物件ってプレミアム感があるとおもうんですよね。それが徒歩11分のヒルサイドコートと同等というのはお金の払い甲斐がないんじゃないかな。値段はヒルサイドより高いのだろうし。

利便性の良さは捨てがたく、トイレカウンターに拘ってはいられない。
多少は低価格の階を選んで、浮いた資金をインテリアに回そうかと家族会議中。

立地最高
設備最低
値段おそらく高値

微妙・・・

上の6戸って、何平米くらいですか？
資料まだ届かず、説明会もいけずで
申し訳ありません

駅近でもバスセンなので円山の名前に比べると弱いです。バスセンに住んでいるというより円山と言うほうが格好がつく。
特に学区と教育環境が円山に利があるので住む方の構成比率は異なるでしょう。

格好なんてどうでもいい

悔しい気持ちは理解できるが、円山ブランドというのがあるのですよ

だれがつくったぶらんとさ？いなかくさい

>702
そうだね。
ここはリタイア、DINKS、独身、あとは首都圏のセカンドだろうねぇ

バスセンブランドもある！

円山を選択する層とは被らないよね。
うまく住み分けられた方がお互いの平和のためだわ。

ブランドは時代で変化するからいつまでも西高東低とは言っていられないかも。

そういうのありがたがるのいるんだよね。ただの年寄りしかいない地区なのに

701さんへ
　おそらく96㎡の住戸だと思います。
　私もプロジェクト発表会行けなかった組ですが、こちらを参考お答えしてみました。

http://www.31sumai.com/mfr/H1203/outline.html

災害用備蓄倉庫は今では当たり前何ですね

円山は義務教育の世帯や円山が良いと聞きつけた転勤族が集まるところ。
あとはお金持ちの方々がたくさん。ファイターズの選手とか有名人も。
バスセンターは特に特徴がない。都心とファクトリーに近い利便を求める人かな。
スーパーや外食、コンビニなんかが少ないね。

一年の半分弱が積雪の札幌の特殊性を考えれば、除雪の悪い円山より、地下歩道まで1分のここが利便性がいいのは明らか。円山のスーパーと言ってもマルヤマクラス（ダイエー笑）しかないし、三越、丸井、少し遠いけど大丸まで徒歩で行ける。そういう意味では、外食等あらゆる面で、ここは円山を圧倒してますよ。

コンビニ少ないかな？

セブンは徒歩2分（信号1つ）が最短で、徒歩５分圏内なら、サンクス、LAWSON、セイコーマート、まいばすけっと（スーパーかな？）があります。地下に潜るとキヨスクもありますね(笑)

場所はバスセンだけど、雨の日も雪の日も気兼ねなく地下道で大通り、札駅まで徒歩で行ける行動範囲を考えると、円山とは比べようがないですね。

円山を圧倒とか・・・
ここと円山では比較の対象にならんだろ。
円山は前の人も言ってるけど、子育て世代の医者、弁護士、大企業の転勤族といった金持ち家庭が多いんだよ。
マンションにしても高いから、住民層が限定されより安全と考えるらしい。
学区や環境を重視するから、デパートがあるとか、地下歩道どうとか拘らないのさ。

地下歩道空間ができてから札幌も変わったと思う。
ここは地下鉄バスセン駅1分と言うより、徒歩1分で大通り、札駅、すすきのへ信号待ち無しで、傘も要らず、風雪に凍えることもなく徒歩で行けることに意味がある。
円山1か所と、大通り、札駅の都心と比べること自体、無理があるということですね。

バスセン前は子育て世代にとっては魅力無いよ。
比べるのが、どうかしてる。
こんなゴチャゴチャしてて、子供が満足に遊べないような所は無理っす。

そおっす田舎の一軒家がいいっす

やっぱり山の麓がいっす

確かに便利だが、ごちゃごちゃしてると言えばそうだな

ここは、円山のMS乱立地域よりは、さっぱりしてるけどね。

おいおい、バスセンだよ。
大通、サツエキまで結構な距離を歩くんですよ。地下道があっても歩くんです。
「日常生活が都会」を享受したいなら大通やサツエキに住めばいいのに、なぜバスセン？
バスセンは中途半端すぎるわな。
サツエキ、大通の方がまだ緑あるし。

円山は地下鉄ですぐだし、タクシーだって大した距離じゃないです。

バスセン地区にアンチ円山がいることは分かった。
だが、円山地区にアンチバスセンはいない(眼中にない)だろうなあ。

おいおい、地下鉄やタクシーならバスセンの方が円山よりすぐでしょ？
歩いて行けるところが、円山より便利だってことでしょ。

だからー、サツエキ、大通を中心に生活したいなら、わざわざバスセンに住む理由がわかりません。

都心までの距離を2者で比べる議論はナンセンス。

貴方と考え方が違う人が、沢山いるということ。
創生川イーストの人口増加率は新聞記事になるくらいですから。

話割り込みすみません。

ここはセキュリティーはダブルオートロックトリプルセキュリティーでしょうか？要はエントランス入って各住戸に着くまでに何回オートロックがあるかという意味です。

今、住んでいるマンションがそうなので個人的にどうしてもこの部分が譲れないのです。

プロジェクト発表会などでそういった件についてはお話ありましたか？
もし、わかる方いらっしゃれば教えて下さい。

円山が不便でここを検討してるんですよ
円山贔屓は、円山のスレで自慢話をどうぞ

>726
サツエキ中心だと今ある物件では東区だしタワーは購入するには抵抗があるんですよね。
将来の修繕とか考えると。
大通り中心に物件ってありましたっけ…。
今後もし予定されているなら断然そちらなんですがもしご存じなら教えて下さい。

あえて「バスセン地区」を選ぶ根拠はないという事ですね。

サツエキ、大通は今まで何度も物件出てきましたし、これからもそのうち出るでしょう。
どうしても今すぐ買われたいなら、築浅の中古でもいいのではないでしょうか？

今大通り周辺で出てる物件ってレジデンスタワーで２億超えとか４８００万とかお高くて買えないです…

バスセン地区は地下鉄出入り口の近くに土地が未だあるからですかね。
徒歩1分の駅近物件が出てくる。札駅、大通り地区ではテイセンのタワーが有りますが完売状態で、今駅近物件はありませんからね。
だから、仕方なくバスセンを選ぶという選択肢になるんです。

今考えるとブランズ大通りはかなりお買い得だったんだな
決めきれなかった自分がもどかしい

まあ、バスセンターって名前も悪いよね。マンション名に使われることはほとんどなさそうだし。大通東駅だったらもうちょっとイメージ良いと思うわ。地下鉄も地域イメージ考えて駅名つけないとね。

バスセンから札幌駅って歩くと20分くらいあるよね。プラプラ買い物行くならいいけど、都会生活って言うのとはちょっと違うんじゃないかな。大通中心に買い物するのかな。職場が札幌ー大通間なら便利そうだけど。

今は金銭的にお得な物件って皆無ですよね。
当時は超高額と感じたパークコートが高額としか感じない。
今考えたら、お買い得だったんですね。

二年前に戻りたい…

新築マンションはこれからもどんどん高くなるよ。
資材高騰と、職人不足で。
3月末までの消費税5%物件を買った人が勝ち組なんだろうな。
確か、5年間固定資産税も半額みたいだし。

確かに円山パークコートは札幌としては中身もいいし価格もよかった。
リセールバリューもかなり高いでしょうね。

中島公園のパークコートは今どうなんでょう。

パークコートいいですよね。

ただ、なかなか出て来ないんだろうなあ。
しかも下手したら億ションですよね。

円山クラスの隣っていうだけであの価格は納得できないなぁ
まるくらなんて３回通えば飽きちゃうよ・・・

それは違うのでは。
マルヤマクラスの隣であるばかりか、駅の隣であり、裏参道沿いという好立地。
円山のど真ん中と言って異論はないはず。
ローソン、セブンイレブン、セイコーマート、サンクスがそれぞれ1分。
24時間のフードセンターと東光ストアも近い。
円山公園もマルヤマクラス挟んですぐ向こう側。

設備も高級で、確か贅沢に天然石使いまくってましたよ。洗面所のボウルは2個

>741
パークコートとパークホームズの違いわかりますか？

＞ローソン、セブンイレブン、セイコーマート、サンクスがそれぞれ1分。
＞24時間のフードセンターと東光ストア
庶民的でいいなあ円山は

744
君には縁がない所だろうね

744さん

パークホームズは三井ブランドでは一般的な分譲マンションという位置付けみたいです。

パークコートは、パークホームズより立地も設備も格上らしいです。

746です。

失礼！743さん宛でした。

例えば、アンチ円山のあなたたちは、円山パークコートが110平米で3000万円なら買う？それでも買わない？

円山が不便で、しかも冬が大変なんで、ここを検討してるんですよ。
円山贔屓は、円山のスレで自慢話をどうぞ。

バスセン付近の検討スレって、なぜ円山近辺と比較するのかなぁ。
バスセンで満足するんだから、比較しなくていいのでは？
逆に、円山近辺の検討スレで、バスセンと比較するなんてことは、無いんですよ。
分かりますか？
この二つは違うんです。

>バスセン付近の検討スレって、なぜ円山近辺と比較するのかなぁ。

そこが問題。
円山命の人達って、どうして円山以外のスレに来て、あなたのようにさりげなく自慢したり、嫌みを言ったり、「円山、円山」ってわめいたり、とにかく色々と比較するのかなぁ。
円山以外の検討スレで、元々そこを検討している人達が、円山と比較するなんてことは、無いんですよ。

他府県人の目には、そもそも円山辺りって地方都市のごくありふれた普通の市街地としかうつらない。お国自慢は世間知らずでとても恥ずかしいよ。

そんなに円山とバスセン過去レスで比較してる？
コートとホームズは全然違うって比較はしてるけど。

＞751

円山志向の人が，わざわざこのスレに来て自慢をしているというのは
あなたの思い込みでは？

＞739＞740あたりの書き込みを見ても，安ければ円山も検討候補にという人は
こちらの物件を検討されている方の中にも，少なからずいると思いますよ．

そこまで過剰反応する必要はないように思いますが．

ところで、この地区の治安はどうなんでしょうか。
当方地元ではないため土地勘があまりなくバスセンターの辺りは特にわかりません。

円山は子供さんが多いみたいなのでパスです。
二子玉川界隈に居住していたことがありますが
ブランド物のベビーカーを押し数人で並列して歩道を占拠するママさん達の雰囲気がとても苦手なので。

トイレカウンターと円山が、ここのキーワード？

歩いてスーパーに？

歩いてデパ地下じゃなくて？

今はまだそんなに情報がないから適当に語っているだけ。

〉754さま
　治安はそんなに悪い地域だと私は思いませんよ。

　バスセンター前と言うと大通を境に南側と北側に分かれる感じなのですが、個人的には南側はあまり好きではありません。あくまで私感で申し訳ないのですが、何となく薄暗い感じがあり、ゴチャゴチャした感じで、さらにすすきのが近い地域もあるため何となく落ち着かない気がします。
その点、この物件がある北側の地域は賃貸マンションや分譲マンション、オフィスビルなどが多いって感じで、どなたかおっしゃっていましたがあまり特徴のない地域でもありますね。好き嫌いはありますが比較的安心して暮らせる地域なんじゃないかと思いますよ。

それと、私も子供がおりませんのであまり意識して見たことはないですが、ママさんたちがベビーカーを並べて歩道を占拠するという光景は見たことはないですね。

759です。

連投すみません。
円山は確かに皆さんおっしゃるとおりお子さんのいらっしゃる方も多い地域ではありますが、リタイアされた方やご夫婦二人でのんびりという方も知り合いにおります。わりと幅広い年齢の方がお住まいだと思います。

円山も治安も良く素敵な地域だと思います。これまた好みですね。

>759さま

情報ありがとうございます。大変参考になります！
都心に近くて子育て家族があまり多くなく繁華街のような猥雑さが無い地区を探しておりました。
近いうちに現地に行ってみたいです。

>761 大通のデパートや地下歩行空間、サッポロファクトリーには子育て家族が沢山いるとおもいますから、お気をつけください。

>>761
ここぴったりじゃないですか、その条件に。

バスセンター北側には繁華街の猥雑さはないと思います。

あとファクトリーは確かにお子さんを連れたファミリーが多い感じはありますね。デパートについては仕事終わりぐらいの時間に立ち寄る分には仕事帰りの方が多い気がします。平日昼間や土日はファミリー層も多いかもしれません。

バスセンター前については好みもありますけど、特徴があまりない分、住みやすい感じがします。

プロジェクト発表会後、なかなか情報が更新されないですね。

プロジェクト発表会では参加者のアンケートとかはあったのでしょうか？もしあったのならば色々な意味で良い形に声を反映してくれたらいいなと個人的には期待しています。

高くなっても買えるんですか？
お金のかかる事なんです。

本気なら、三井に電話して自身の声をお伝えください。
声は多いほどいいのは分かりますよね。

>>766様
　そうですね。
　問い合わせてみたいこともあるので、無理は言えませんが「こんな風にして頂くのは無理でしょうか。」みたいな感じで伝えてみたいと思います。

全く、いつまで先延ばしするんだろうか？
ここは見切りを付けて、他をあたったほうがいいかもね。

販売遅れても入居時期に変更なければ変わらんと思うが…

そうですね。
7月から販売開始とどなたか書き込んでくださっていましたが。

今のところそれ以上遅れる感じはなさそうでしょうかね。

すごいずれ込み。春ではなかったの？何があったのか怪しくなってきた

>>771さん
事業計画の変更と資料やＨＰにはなっていましたよ。

詳細な理由はわかりません。

施工会社との折衝で工事費を上げずに工期を伸ばしたのは？と勝手に想像しました。

>>773
？？？どういうこと？
よく意味がわからん

>>774
基本あまりない竣工時期までずれ込んだので。

想定以上の材料費、人件費に施工会社も対応出来ないが、デベもこれ以上施工費を上げられないので、工期を延ばすしかなかったのかなーと。

事業計画の変更といっても、あの時点で設計など大幅に変更することはないでしょうし、するとしたら何かを妥協するしかなかったのでは？

ま、わかりませんがw

なるほど。

その可能性はありますね。
今は本当に人件費や建材費が上がっていますから、何とか価格を抑える努力をしているのかもしれません。

何か危うい感じがしないでもない

＞７７５

工期を伸ばすと何故コスト削減になるのですか？
工事期間は同じだけれど着工時期を遅らせた？
着工は当初計画通りだけれど工事期間そのものを長くした？
どちらにしても、その理屈を理解できないのですが…

＞778

あなたは今の建設費高騰の背景をご存知無いのですか？今がピークという見方もあります。

ここは同時期に同地域で販売開始される物件なかったですよね？
今、販売中の明和さんの北1条はかなり売れてしまっているみたいです。住友さんの物件はどうなんでしょうかね。

ここは6月ぐらいからモデルルーム事前案内会って感じなんでしょうか。

＞あなたは今の建設費高騰の背景をご存知無いのですか？今がピークという見方もあります。

建築費は今後下がる訳ですか。業界事情に大変お詳しいプロの方なのですね。
ご専門の方のようですので、素人に分かるようにご教授願いたく、追加質問です。

では、ここのように完成を約半年遅らせると何パーセントの建築費コストダウンになり、土地も含めたマンション全体ではどの程度のインパクトになるのでしょうか？
更にもしわかるようでしたら11月入居という時期にしたことで、販売も含めた事業へのインパクトはいかほどと推定できますでしょうか？
他社は何故…？

半年足らずじゃあ、建設費高騰がどれだけ落ち着き、どれだけ販売価格を抑制できるかは誰にも解らない。三井はコストUPのリスクを回避しつつ、ゼネコンは正直お金の面だけでなく建設に関わる人を確保するのが大変だから、「半年遅らせた」のでは？

私も建設・建築関係の専門ではありませんが。
一般的にマンションの工期は階層＋2～3月の月数が必要と言われます。ただ、これは必要な人材が適切に確保された場合の工期であると考えられますから、今のように人材不足の状況だ少ない職工さんで仕事をすることになるため正確に確実に造るには期間がもう少し必要になるのかなと思います。
　あとは単純に施工会社と売り主側の建築費の折衝に時間を要してしまい遅れてしまったのかもしれません。

　あくまで素人観ですが。

建設費下がらないですよ。
建設業は作業員の単価が上がってるので、工期を遅らせても無意味と思いますが。

一応、建設業として働いてる者です。

784ですが、
作業員が充分に確保出来ないので工期が長引くなら理解できます。

自分も人だと思います
つまり数の確保と人件費の問題

783です。
　購入し住む側としては安心して住めるマンションを心から望んでいます。

　ゆっくりで良いので確かで安全なものをつくって頂きたいです。
　今では当たり前に建っているマンションですが、これらを建てるためには色々な意味でとても高度な技術を要すると言われますね。

工期を伸ばしたのは竣工日を遵守するためでしょう。
慢性的な職人不足の状況をみての決断だと思います。
工期の延長によってその分、職人や重機なども押さえておかなければならない訳ですから労務費がかさみますのでコストダウンどころかコストアップに繋がるのが通常でしょうが、工期延長が売主からの要請なのかそれともゼネコンからの申入れなのかによっても違うでしょうから、この辺の事実は一部の関係者じゃなきゃわかりませんね。

福島復興とオリンピック終了しないと安くならないと

大通東4丁目の計画も白紙になったみたいだし、サツエキ駅西のタワーもいつ着工するか解らないし、三井は買いたい時に買わないと、競争率ばかり高くなり段々手に入れにくくなるかもね。

大和のタワー買って、他のマンションが出来たら乗り換えるのが良かったな

>>790
確かにサツエキ西側のタワーも更地になって看板しかなく、建てる感じないですよね。
大通東4丁目は売却したと三井の方が言っていたと以前どなかが書き込んでいらっしゃいましたね。

大通東を販売した後は三井さんは当分札幌では当面建てなくなっちゃうのかも！なんて思ったり。それはないですかね。

大通東4は本当に売却したんですかね？
看板と仮囲いは撤去されてるけど、バスセン出入口前は稀少だし、角の一軒家のせいでマンション以外の用地には厳しいから、三井が持ってた方が…。

それとも、土地を売った先が一軒家を強力に地上げして、もっと大きなマンションの計画にするとか？

いずれにしても、三井の方がよかったな。

>>793
あくまで勝手な憶測の域ですが。

売却が本当かどうか自体も私はわかりませんが、もしかしたら三井不動産グループの関連会社に売却した可能性もあるかなと。

マンション用地として取得したが当面建てるのは難しいので、固定資産税の負担も辛いし、何故建てない？となるので一旦駐車場用地に変更してしまったとか。

仮にグループ会社間でのやり取りであれば相互に必要になった時には比較的安定的な価格で再取得もできますよね。
確か1100平米ぐらいある土地ですから一般人が取得するのは難しいと思います。

忘れた頃に「これから建てます！」なんてこともありえるかもしれないですね。

ここの物件に関係ない書き込みかつ憶測ですみません。

↑
敷地1136.92㎡、15階建地下一階、４１戸、２棟、設計ドルフ企画
これが当初の計画。
４１戸じゃ高くなり過ぎで計画中止ということでしょうね
マンションには絶好の土地ですので放置は無いと思いますが？

他デベに売っちゃったんですかね。
確かにマンション用地には最高ですよね。

それとも結局売却していないくて持っているのかしら。

売却しないと資金が？

資金？三井だよ、余裕でしょ。

資金的には問題なくても、土地を取得しまま建設に着手しないという状況があまり好ましくないと判断して手放すこともあるかもしれません。

土地の売却と度重なる建設予定の延期　計画から四年　やっとクレーンが動き始めた

三井でも、無駄な経費はほっとけないでしょう
固定資産税、土地の維持管理費
年間数百万は下らないでしょうから

>>801
確かに。
利益を出すためには余計な経費は削らないといけないですものね。

三井物件は、建設予定の看板が出てから、3～4年後に着工するみたいです。
西１５丁目辺りにもパークホームズの看板ありますが、コレも販売が3年後と、三井営業さんがおっしゃつてました。

>>803
　のんびり売っても全然余裕なんですね。

　買いたい側は上がる価格にドキドキですよね。

804さん

ほんとですよね。
建設業界の竣工までの行程は詳しくないので何ともいえませんが、建設予定地を数年間放置で確保してる財力はやっぱり『財閥系』なんだと思います。

買う側からしてみたら、いち早く情報は欲しいものですよね。
比較検討の物件は、同時期に沢山あったほうがいいですし。

財閥の体力って、、、たしかに体力はあるでしょうが、三年寝かせてる経費は結局は購入者が払うんですよ。

高くても売れるから、そんなに設備良くなくても高いという物件になるのですか？住友は設備もすごくて狭くて高いですよね

>>807
どうなんでしょうかね。
価格帯はある程度はプロジェクト発表会で出ていたようですが、確定額は出ていないですよね。設備仕様も詳しくはわかりません。

住友さんは設備仕様は良いと話は聞きますが、個人的に何となく好きになれず資料請求すらしていません。

ホームページ更新されましたね。
外観、最初はシンプルすぎるなぁなんて思ったのですが見ているうちにいいかも！と思い始めました。

残念ながら新しい情報は無さそうでした。

どうか買って下さいじゃないので。建てたのですみたい人はどうぞ　です。建ててあげる、売ってあげる主義かな？

>>810
早い時期に売り切る自信があるため余裕なんでしょうかね。

売ってやる！はさすがにないと思いますが、欲しい方はどうぞ！ぐらいなのかもしれません。

私的には、多少は良いですがしつこく営業されるのが苦手なのでこのぐらいの方が気楽かなと考えてしまいます。

トイレカウンターレスのチープ仕様してまで価格を抑えたんだから
結構、必死じゃないの？

ヒルサイドコートもそうだけど、購入層をきちんと判断してますね。割高だと買わない人が多い立地です。
お金に糸目を付けずいい物が欲しい方が少ないと判断したのでしょう。
安価なヒルサイドと高額なパークコート、裏参道テラスを比べれば明らかです。

ここの検討者は「あ、高いな、これなら無理だ」となるでしょう。高級物件は値段での断念って少ない。

世帯数も多いしね。
ただ、これが30戸程度なら高額でもいけたかも。

確かにそうですね

安ければそれなりの人間が住み着くけど、高すぎても飛鳥のマンションみたいに変なの出入りしたらやばいし。

駅入口が近くて通勤には便利かもしれないけど、ファミリー層や専業主婦にとっての住環境としては微妙だから、駅近が最優先でコスト意識の高い人が買うのかもしれないですね。札駅、大通の方が良いだろうけど、そこまでは出せない層にとっては内装を最低限にしても価格を抑えてくれた方がいいのかも。買えなくちゃ意味ないもんね。

内装が最低限との書き込みがありますが、やはりそうなっちゃう感じなんですかね？
トイレ手洗いカウンター無しぐらいであればトイレと洗面所が近い間取りを選べば良いかなとか考えていたのですが。

他もコストカットの関係で仕様を下げられちゃうんでしょうか。そうなら悲しいなぁ。

＞他もコストカットの関係で仕様を下げられちゃうんでしょうか。そうなら悲しいなぁ。
目に見える部分でコストカットしてるので、他もと想像しちゃいますよね～
情報公開されたら徹底的にチェックすることをお薦めします。
フローリング、サッシ、キッチン、ドア、壁紙、セキュリティ、共用施設・・・

>>819
アドバイスありがとうございます。
しっかり見ないとダメですね。
実は私は札幌で分譲買うの初めてです。

ちなみに私にとってはセキュリティーがイマイチな場合はアウトになるかなって感じです。

地下鉄駅１分に惹かれてかなり真剣に購入希望していたので
現地を見に行き、実際に地下通路を歩いてみました。

正直、大通りまで地下を歩くのはきついです。
暗くて人気もまばらでいやな感じでした。あと臭いがとても気になりました。
エレベーターが付いていないので階段昇降になりますが、これもかなりきつい。

うーん。これで価格も強気、設備はしょぼ目となると購買意欲が・・・
駅裏のタワーを駆け込みで買うか凄く悩みます。

今後の物件は工期もどうなるかわからないし価格も騰がることはあっても下がることはないだろうし
本当に悩む。

>>821
この距離や環境で大通まで歩くのはきつい、階段がきついんですか？
逆に金額抜きに、どの物件なら満足なんでしょうか？

書き込み読む限り、悩む必要なく、この物件はパスでは？

>>821さんへ
大通から地下を歩くのがキツいというお気持ち少しわかる気はします。
出口を出てからマンションのエントランスまでは近いですが、確かに地下は札幌駅前通地下などと比べると閑散としていて寂しい感じはありますし、大通からバスセンター前まで歩くとやはり地下鉄駅で一駅分の距離はあるわけなので歩き慣れないと遠いなぁと感じるのはあるかもしれませんね。

私も札幌出身ではないんですが、初めてこの周辺を歩いた時はちょっと寂しいなと思いましたよ。

贅沢言ってたらきりがありません。
冬の円山を経験したら、ここの良さが判るでしょうね。

アンチ円山また出没(笑)

地下道は結構古いから、確かに暗いし、人気も少ないですね。特に夜間は。
何故あそこは駅まで地下道になったんでしょうね？
今まで疑問に思ったことなかったけど。

821さんへ

迷わず、駅裏のダイワのタワーを購入することをお勧めします！

ここと札駅ダイワなら私もダイワの方がいいな。バスセンターの改札まで5分近く歩いて、一駅だけ地下鉄乗るのもなんかもったいないし、かと言って大通駅までひたすら1km以上歩くのも面倒。結局、夏は歩いてぷらぷらファクトリー、冬は車でファクトリーとファクトリー生活になりそう。

まあ管理はダイワより三井がいいのだがか(両方経験者)

三井の管理は確かにいいですね。
欲しい方が多い理由の一つでもありますよね。

マンションは立地が全て、とか
マンションは管理を買え、とか
言いますもんね。
いずれもリセールのためかな。

826さんへ

地下道は大通バスセンターと地下鉄バスセンター前駅との乗り継ぎの利便性から東西線が出来た時からあったはず。札幌市交通局のバスと地下鉄使うときの割引キップがありますが、そのキップを使いバスセンターでバスに乗るためには、地下鉄バスセンター前駅を経由しなければ乗れなかった記憶があります。

>>832
賃貸、売却は問題ないと思います。
なんせこの立地ですから。

売却時の値段に関しては、今がマンション価格のピークのような感じもするので、予定額より安くなるかもしれませんが、売れなくて困る事は無いでしょう。

今後の事を考えると立地は非常に重要です。
どんなに豪華な物件でも立地が悪いと売りづらです。

>>834さま
　832を書いた者です。
　ありがとうございます。
　
　ここは立地良いですよね。
　札幌では80平米超の3LDKが人気と聞いていたため、もしもの時にニーズがなかったら悲しいなと思っていました。
確かに今は購入価格が高いので、その時の適切な価格で売れれば十分です。
　あとは中身を見て決めたいと思います。
　

>>833

ありがとうございます。
交通局の為なんですねw
以前、物件側で働いてましたが、当時は周りにお店がなくてお昼が困りましたー。コンビニすら無くて。
意外に創成川を越えるのが億劫なんですよ。
今はだいぶお店も出来たし違うかなぁ。

>835 徒歩１分は中古でも強いと思いますが、3Lの方が売りやすいのは確かだと思いますよ。中古マンションのサイトを見ても3Lが最も多いです。値下がりした時に3Lの方が、2Lよりも値下がり幅は大きいかもしれませんが、2Lも売れなければ値下げしないといけないので、どちらが良かったかは時の運かもしれません。個人的にはここの2Lが賃貸出たら借りたいけど、購入はしないかな。

間取りは3タイプ出ましたが、みなさんどう思います？
さすが収納の三井？

>>838
収納沢山あっていいですよね。
魅力的ですよね。
手洗いカウンターが無いということなのでできれば洗面所が近いところを選ぶべきかなと思っていますが。HPに掲載されている間取りはどれもトイレと洗面所が近いですね。

ちなみにモデルルームの事前案内のお知らせが来ましたが、6月下旬の土日で4日間だけですね。もちろん他の平日なども連絡すれば見に行けるようです。

7月にずれ込みませんか？

>>840
839です。
販売開始は7月からだと思います。

>>837
　835です。
　コメントありがとうございます。

　やはり2LDKだと適切な価格で賃貸に出すことは出来ても売却は難しいですかね。色々な考え方があるかとは思うのですがおっしゃるようなリスクはありますよね。

　価格は下がってしまうのは今が高掴みになってしまう時期なので仕方ないかなとは思っています。

　予算を見直してもう一度よく考えてみたいと思います。

7月からなら多分、8月下旬頃販売開始でしょうかね。

そうですね。
モデルルーム公開して、登録受付してってなると販売は8月になってしまうかもしれません。

気長に待ちましょう。

こりゃだめだ。遅すぎる　転売や賃貸、セカンドハウス用　時期をねらって買わなきゃならない人にはいつまでたっても完成しない物件は買えない。予定が立たない

>>845
販売時期が変わっても完成時期変わらんから関係なくない？

>>846
同感。
完成引渡時期は変わらないので特に問題なしですね。

モデルルーム春？春っていつまで？

>>848
春の予定が事情で遅れてしまったみたいですよ。こういうこともあるのかなぐらいにしか思っていませんでした。

以前問い合わせをしたときは当初は5月連休明けぐらいからモデルをオープンして6月ぐらいから販売する予定と聞いていました。

大丈夫なの？

大丈夫でしょ。財閥だし。
単なる戦略じゃないの？

地デベが遅れたら不安だろうけどね。

まだ財閥神話を信じてる人がいるんだね。ベランダ落ちるよ

構造や施工ミスじゃなく体力の問題だから。

私もそう思います。
何があるかわからないからやっぱり体力のあるデベから買いたいと考えるんですよね。

もちろん何もトラブルやミスが起きないのが一番よいですけどね。

体力とはどんなときに使う？どういう点が困らない？

>>855
そんなことまで聞くの？
あ〜言えば、こ〜言うとはこの事か

財閥の強みってなにかしりたいだけ

潰れにくい
潰れたらアフターが困る
また潰れた会社のリセールは厳しい
メンテやクレームも対応してくれる
施工は財閥よりもゼネコンに依存

三菱UFJは不祥事あっても簡単には潰れんが、拓銀等の地銀は潰れたからね。
結局は体力。

潰れてしまったら補償は悲惨だろうし。

確かに皆さんがおっしゃるとおりだと思います。
私も住宅購入した先輩や両親から価格も勿論身の丈に合ったものを選ぶのが大事だけれど、売主（デベ）がどこかをよく見て買うことも大切と言われました。

ちなみに両親も三井の物件の購入経験者です。

何処のことかな
セザールかい？
ダイアパレスかい？

アパ？サーパス？エクシオール？レクシオ？NG？

なるほど、財閥系がやはり良いんですね。クリンリバーやじょうてつは北海道のデベロッパーですよね？どうですか？

財閥のマンションが優れていて地場が劣る訳では決してないですよ。

地崎がよいとかはありますか？

クリオとか
クレアとか
似た名前だけどどうなんだろう？

施工業者がしっかりしていて、マンション建設がなれている業者が良いです。使う下請けが雑だと入居したときに修理ばかりになります

>>864
そうですね。
地場デベの物件が良くないとかではないと思います。

私の場合は今クルマを保有していないため徒歩距離を重視したのと、あとは希望の立地（エリア）かどうかを見るとここが該当したという感じです。

やっぱし体力　だ。

つぶれる心配がないなら、どこも同じ？

つぶれる心配があるんですよ。

もう説明面倒だ
どのデベも同じで結構

>>872さま

きちんと一つ一つ質問に答えて差し上げていて親切な方だなぁと。

要は皆さんご自身が良いと納得して買えるところを選ばれるて買うのが一番ということですよね。