契約者専用　ラグナヒルズ　その②

んで結局、バルコニー喫煙は禁止なの？

本当に禁止にするなら、規約にきちんと明記した方がいいんじゃないのかな

今の規約では解釈の仕方によってどっちとも読めるよ

掲示物の書き振りも非常に苦しい表現になってるし

理事会の方々ハッキリさせてください

上階からの音には直接うるさいと言いに行ってますか？

うるさいと感じていますが私はまだ言いに行ってません。子供のことだと思って自分に言い聞かせてます。
確かに自分の部屋が被害を受けてなければ気付かないものでしょうね。例えばこんな程度で下にこれだけ響きますみたいなことが分かるような物があるといいんでしょうけど…

ベランダ喫煙は規約ではっきりさせた方がいいですね。ただ、ベランダ燃やしちゃった人、特定して弁済させた方がいいと思うんですが。

喫煙って、そんなに悪いですか？

副流煙のほうが被害があると言いますが、あくまでも《喫煙者の一息分量の中に含まれる有害量》と《発生した副流煙を直接一息分集め閉じ込めた中に含まれる量》を比較した場合の話です。
空気中に薄まり、どれだけ届くと言うのですか。そんなに空気の汚染が心配なら、交通量のある道路沿いや街中でなく、人の少ない山の中に療養したら良いのです。

の臭いで言えば、香水のキツい方が降りたあとのエレベーターもひどいですし、アロマだって各々感じ方は違います。それも外に行かないとは言い切れないはずです。嫌な人も居るでしょう。

結局のところ、何が迷惑かなんて人それぞれです。
ペット、子ども、喫煙、一言もなくトンカチやチェーンソーの音を出す方も居れば、歩く音さえ気になる方もいると耳にしました。
ペットの鳴き声は、人に言い換えれば《敷地内で口を開くな》と言ってるようなものです。子どもは元気なものです、中身だけ大人な訳ではありません。うるさいと言ってる方たちは幼い頃から机に座ったままでしたか？一日のうちの夕方2、3時間位良いではないですか。

個々の考えで、迷惑だからと何でも規制してたらきりがないですね。
大規模のマンションです。ペット許可物件です。ファミリー対象の間取りです。
少し考えれば初めから予想は出来た事です。
アクアの件は罰に値しますが、余りに神経質な性分なら、クレームばかりつけてないで、周りに他人がいないところで気持ち良く過ごして下さい。

同感です。

では702さんはベランダ喫煙も容認ということでいいですね?

子供の足音や騒音と，ベランダでの喫煙を同列にするのはどうでしょうか？

子供の声や足音，おもちゃなどの騒音は，程度問題ですね。親ごさんが静かにさせようとしてもなかなか思う通りにいかないものですし，あまり神経質になるのもどうかとも思います。ただあまりに無神経（親が）な場合は注意するのがよいのではないでしょうか。

ベランダでの喫煙は，その本人が気をつければ済むことなのですね。何も一切喫煙をやめなさいと言っているわけではなくて，ベランダで吸わないでほしい，ということなのです。ではなぜベランダで吸うか，といえば，室内で吸えば家族に迷惑だからではありませんか。家族への迷惑を他人に肩代わりさせようとしている。あるいは，室内に臭いがつくのが嫌だから，とか。それで近隣のお宅の洗濯物に臭いを引き受けてもらう。

「迷惑行為」と一言で言ってもいろんな行為があるし，感じ方もそれぞれ違う。だから何もかも禁止するのはよくない。そういう論じ方で，ベランダの喫煙もペットも子供の騒音も何もかもいっしょくたに容認しようというのはおかしいと思います。それぞれ個別の問題として考えるべきです。

705さん
また同感です（笑）

果たして、家族の為にと室外で喫煙するのでしょうか。
お店のテラスでカフェするような感覚なのかもしれませんよ。新居の景色を堪能しながら、一服して疲れを癒していたり。

ベランダ燃やした人を特定して弁済させるなら、コリドーのライトを壊した子供の親にも弁済させましょう

私どこの子供が壊したか知ってるんですけど…
言いたい…

705さんは長々と頑張っておられますが、要約すると、「騒音は我慢してください」でも「臭いは我慢しません」てことですよね。

自分勝手な理由でいろいろと制約を設けるのはどうかと言っておきながら、ご自身はなんか自分勝手ですね。

あなたこそ、周りに喫煙者のいないところで気持ちよく過ごしたらどうですか？

707さんが言われる通り、子供が外で遊びたいのと同じように、大人も開放的なところで吸いたいのです。

一緒ですよ。

ベランダ喫煙主張者は、Q棟住民でしょうからQ棟規約で解決をしたらどうでしょう。CやAでは、ベランダ喫煙、ほとんどないんじゃないでしょうかね、目立ちますからね、見えますしね。しかし燃やした人ですけど、ベランダ喫煙にとどまらず、ベランダから吸殻を階下に投げ捨てですからね、暴挙ですよ。本人としては、池や藪めがけて投げたんでしょうが。風でね。カーブしたんでしょうね。また、子供のやんちゃと大人の品格が同列で論じられてますね。

論じられているのは、子供のやんちゃではなく、それをしつけるべき親の責任なのでは？

普通、池や藪に向かってタバコ投げるかな？
それにもし池や藪を目掛けて投げたとしたら、ある程度前方に投げるでしょう。
それが下階のベランダに入るには、よっぽどの強風じゃないと無理ですよ。
そんな強風時にベランダでタバコ吸うかな？
何かご近所トラブルに端を発する確信犯の臭いがしますねえ。
おおかた騒音によるトラブルでしょうけど。
まあいずれにしてもタバコのポイ捨ては絶対に許されませんね。

解放感のあるところで一服したいという気持ちもわかりますが，そのために上階で，洗濯物，特にお子さんの服を洗いなおさなければならない，と嘆かれるとしたら。。。それでも気持ちのよい一服になるのかなぁ，と思ってしまいます。
うちの周辺ではベランダの喫煙やら，騒音やらはないので，想像でしかないのですが。

それと，気に入らないことを言われるとすぐ「よそへ行って暮らしたら？」みたいなことを言うのはどうなんですかね。
今このマンションで互いに気持ち良く暮らすためにルールをどうするかを考えているのではないのですか？

ベランダでのタバコ禁止も守れない大人が子供のしつけについて言える立場にないと思います。

マンションって、買う時は便利な生活を思って嬉しいけど入居すると皆が近くで暮らすので大変なんですね。エレベーターや廊下など共用部をなるべく使わなくていい一階庭付き駐車場付きのマンション探します。それとも郊外の一軒家にしようかな。

私は元喫煙者です。
ラグナヒルズ入居する際に一大決心をし、お医者さんと禁煙を始めました。
以来、一本も吸っていません。
主人はまだ喫煙者ですが、それでもベランダはもちろん室内でも吸ってません。
必ず近所の喫茶店など、喫煙可のスペースで一服するようにしています。

そういう努力をしている愛煙家がいることも知っていただきたいです。
一部のマナーのない喫煙者のために、喫煙者全員が悪とみなされるのは納得がいきません。