三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/
[スレ作成日時]2013-04-26 20:58:34
>>2217 匿名さん
耐震性はほぼ変わらないそうですが、壁の厚さが変わるのでその分だけ断熱材の厚さも上がります。なので断熱性結構違います。
http://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/comfortable/kimitsu/#link2
契約したあとでも構造材の変更は効くはず
セレクトオーダーの規模だと変更差額は数十万円程度では？
>>2219 匿名さん
三井のホームページにあたかも2×6が標準と受け取れるような書き方がしてあるのに、実は2×4だったというのに残念な気がして、ホームページにそういう書き方をする、悪く言えば自分に不都合な情報を公開しようとしない会社にお金を払いたくないと思って来ています。
そういう会社に追加の数十万も払いたくないとモチベーションだだ下がり中です。
スウェーデンハウスに変えようかと…
三井やスウェーデンを建てる予算あるなら本当に良い家建ててる地場の優良工務店の方が後悔しない。
２２２０さん、各社検討中からの結論です。
企画住宅の場合、どこの会社も注文住宅と企画商品は仕様が違う様です。
ホームページにはその違いは全く書いてないですが、結論的には間取りや設計、
設備のグレードの違いだけではなくて、構造体にも各社仕様の違いがあるようです。
それが値段に反映されていることは、客が聞かなければ営業さんからは
積極的には細かく説明しないみたいです。
ただ、少し調べれば三井ホームの企画商品＝２x４と分かるとは思います。
２x６が注文住宅のみかは不明ですが、変更できるのであれば替えてもらって
すっきりとされた方が良いのではと思います。
その上で、納得できなければ解約をご検討されてはいかがですか？
>>2222 匿名さん
ただ、少し調べれば三井ホームの企画商品＝２x４と分かるとは思います。
どこを調べればセレクトオーダーが2×4だと分かりますか？
私もそれを確認したいです。
よろしくおねがいします。
どのような打ち合わせで契約されたのかは分かりませんけど
大きな構造の違いに気づかないレベルですと
契約取るための見積もりに乗ってる一番しょぼい仕様の実物見ると腰し抜かすのではないでしょうか。
これ以上こじれる前にはんこ押した請負契約書をよく確認してください
解約金について各社に聞いて見た事ありますけど
完全な施主都合ですとざっと200万程度の請求になることが多いみたいですよ。
規格商品でもそんなに悪くないと思いたいですけど、
注文に比べるとどうなのでしょうか？
>>2227 匿名さん
そりゃ劣りますよ
注文は何でもありですから比べるに無理があります
元々中途半端で最近はあまり人気ないはず
自由に間取り変えれるローコスト注文や
もっと価格の安い建売に客が流れて事実上やめたところもある
積水の営業さんに聞いたら、規格商品ばかり売れるので積水は止めたと聞きました。
注文住宅は青天井だけど、規格商品でも外見上は《三井》で、注文か規格かは
分からないとネットにあったのですけど。見て分かるものですか？
売れて困るってことはハウスメーカーにとっては利幅が少ない、顧客にとってはコストパフォーマンスが高かったってことですかね。
>>2230 匿名さん
バカ高い注文を見たあとだと無駄に高い規格の方がリーズナブルに見えて、本来なら注文で騙しきれた客が規格に流れるから止めたってことでしょう。
何しろ「牧場経営＝お客様は家畜だ」って社長が語る会社ですから。
ご存知の方教えてください。
震度７に６０回耐えたのはプレミアムモノコックGという商品だそうですが、
いくら位値段がアップするものですか？
また、通常の２x６だと震度７に何回耐えられるのでしょうか？
35坪ほどで最終支払額が3000万未満だった方いらっしゃいますか？
メーカーいくつか回っていますが、標準仕様で値段がダントツ。スタートが高いのでゴールがいくらになるか不安でならない
>>2235
構造材変わっても飛ばせるスパンが長くなったり
必要な壁量が減るだけで最終的な強度は設計次第です
耐震性気にされるなら一階二階の壁のラインを揃えて
なるべく正方形で窓の少ない設計を心がけてください
建築基準法に規定されている耐震等級3は巨大地震である震度7で潰れて死ぬような一発倒壊はしない強度と言う事だけで
その後補修なしに住み続けられるものを保証するものではないですし
三井ホームの約款にも地震による損傷倒壊は保証外って書いてありますよ
あれはあくまでCM上の演出だと思ってください
営業に地震で倒壊や損傷した場合ちゃんと補償してくれるのですか？
って言えばそのへんの事は渋々教えてくれますよ。
２２３７さん、詳しく有難うございます。
テレビのコマーシャルで三井は凄いって思ったのですが、値段がどんどん上がってしまうので
色々と心配です。設計次第ということであれば、もう少し話を進めてみようと思います。
三井で最終的にどれくらい値引きしてもらえるものなのでしょうか？
まぁその分初めから上乗せされてるんでしょうけど。
土地が決まって見積もりがはっきり出ないうちは契約しちゃだめですよね。
2240さん、ありがとうございます。
耐震性は滅茶滅茶気になります。住設を抑えても構造には金をかけたいと思います。
三井がローコストの倍の値段でも、家族の命を考えれば安いものだと思います。
2242さん、ありがとうございます。
三井に惹かれているのではなくて、前面道路が4メートルしかない上に
高い電線が何本もあり大型クレーンが必要で、ユニットやパルコンは無理みたいです。
工法が限られてしまい、情けないです。
>>2243 匿名さん
条件的にこれだめだろうなと言うところでも結構行けちゃったりするので
諦める前に実際業者さんに聞いてみるのがいいと思いますよ
既に聞いてNG出されてたのなら申し訳ないですが
駄目っぽいところでもなんとかやっちゃう方法もあって
三井ホームでも車両はいらないところでも手運びで建築可能ですし
ちなみにうちは三井ですけど
近所のパルコンよりでかいクレーン来てました。
2244さん、ありがとうございます。
契約寸前に道路の状況でだめになったHMがあって、もっと早くに分かっていれば
と気落ちしています。展示場で駄目かもと言われると、それだけで諦めていました。
確かに、後悔しないようにもっとタフになって、前に進まなくては思います。
三井の坪単価、付帯工事なしで坪100万を覚悟した方が良いですか。
>>2240さん
ありがとうございます。
ですよね！細かく希望を入れてしっかり見積もりを出してもらおうと思います。
それからどれくらい予算内で営業さんが頑張って下さるかで決めようかな。
交渉にのって頂きやすい時期ってあるんですかね？
三井ホームさんで建てたい気持ちは山々なのですが、土地の価格が高い場所柄本当に色々悩ましいです。
三井のDSPは販売もしてるそうですが、単価はどれくらいなのでしょうか？？地元大工さんが建てる家にも使えるの？？
シュシュが好みで建てたいのですがフリープランでシュシュのようにしてもらう方が費用って抑えられるんですかね？
地方の工務店に「シュシュ」イメージで造ってもらうが
一番いいと思う
>>2250 戸建て検討中さん
南欧風にしてほしいって言ったらしてくれそうだけど。漆喰にしてもらったら三井より本物感出そう。
余談だけど、日本に南欧風の家は見かけるが、南欧で日本家屋ないのはなんでだろね。
みんなが日本家屋風だったら日本ってむっちゃカッコいいのにね。おれも違うけど。
街並みを作れるはずのハウスメーカーが、むしろ街並みを壊しちゃったんだな。
どうしても北欧風、南欧風であって偽物感が日本のメーカーは滲み出る。
リクシルサッシだったりYKKだったり、サイディングや樹脂系吹き付けだったりでガッカリ
ガデリウス辺りのドアやサッシに勾配屋根にカルクゥォール使えば本物になるのにね。
何件か見学しましたが、真似の違和感で三井はお断りしました。
2255さんの言う通り、景観も何も無いですよね。でもそれはそれで日本かなと。箱小屋に全て見えてしまう
いいもの造ってる工務店が今の時代残っているだろうけど
数少ないから自分の地域にあるとは限らないですよね
>>2259
ガデリウス辺りのドアやサッシに勾配屋根にカルクゥォール使えば本物になるのにね。
こう考えるセンス、よくわからない。
三井ホームの下請けさんに頼んだら同じように建ててくれますかね？
実際に見て、気に入った外観の建物があったら、そのご家族にどこの施工会社で
建てたのか聞いてみてはいかがですか？丁寧に尋ねれば教えてもらえるけど。
こだわるなら自分で１から選べば良いのに
ハウスメーカーで建てる時点で間違ってる
チェーン店の料理に文句つけているようなもんだぞ
…慇懃無礼人達のの横行 笑笑
ご近所の三井さん施工現場、業者のじいさんが家の裏で立ちションしているのを見てしまった、、ありえない。本当にありえない。ちなみに仮設トイレ撤去後の様でした。施主を思うとマジで怒りがこみあげてくる。
>>2269 名無しさん
建売なら珍しい事ではないよ
庭で立ちションなんて当たり前
基礎に大きい方してチリトリで庭にポイとかもあるよ
5棟建ててる現場に仮設１つ、工期遅れで10人以上、近所で便所借りるのはご法度、そりゃ無理だわ
注文ではまず無いけど
そしたら、家が完成したらトイレでしているのかな？？最悪だよな。
私も近所の建売で見ました。徒歩数分の駅近に公共トイレもありますが。
>>2271 匿名さん
建売なんてそんな物ですよ
完成後に販売の若い子が掃除して
客にバレない様になってます
何も知らない入居者は糞捨て場だった所で家庭菜園とか
まさに知らぬが仏
でも閑静な住宅街でトイレ行きたくなったら仕方がないよなー。自分の時は嫌だけど。
三井ホーム牧場型経営で割高な無意味メンテやらされました(~_~;)
床延60坪二階建の三井ホームに住んでいますが、安アパートでもこんなに二階や隣の部屋の音は響かないだろうと感じるくらい防音は最悪です。天井や壁の中の空間が共鳴箱になってボンボン鳴ります。掃除機の吸口が床面を滑る時の音がゴーゴーと鳴ります。2×4の特性なのでしょうか？他には引き渡し後、許容範囲を明らかに越える施工の瑕疵の手直しで半年間かかりました。
まともな大工さんはハウスメーカーの仕事はやらないとききますが実際どうなんでしょうかね？
三井ホームおススメ出来ません！
三井は外壁もしっかりしてるので防音という意味では外からの音は静かだと思いますが、ツーバイなので室内からは太鼓みたいにうるさいとよく聞きますね。
気になるかはその人次第じゃないですか？施工はHMの種類に関わらず運じゃないの？
うちは室内音のことも気にして
居室の壁はすべて遮音配慮間仕切り
上下階の間には通常の3倍弱の吸音材入れてありますけど
歩行音など衝撃音はすべて抜けます。
何より全館空調用のアンダーカットから音の入りが大きく
各居室は話し声筒抜けです。
家建てる前にもドアのアンダーカットからの音抜けが気になり
何度も大丈夫なのかと確認し
昔と違い標準でも十分な性能ですとのお話でしたが
実際暮らし始めてから音筒抜けでクレーム入れたらそんなものですよと笑われました
室内環境気にする人はアンダーカット作っては駄目です。
たまに悪名高いレオパに泊まることありますけど、三井ホームの遮音配慮壁よりあちらのほうが数段上ですね
財閥系という信用とCMによるブランド作りが上手いよな！中身は、、
>>2277 匿名さん
ツーバイは構造上どうしても音が響きます
二階南側の音が真下より一階北側の収納で大きく聞こえたりします
オーディオ用として売られてる吸音材で効果の高い物がありますが
結露などの問題で天井裏には使えないようです
音が響くのが嫌で在来工法にする人も居るようです
非上場企業になるとイメージダウンです
斜陽感が…
解散もあるんでしょうか
東京の中の人に近い者です。
私の担当しているのは一部のエリアとして、参考程度にとどめてください。
まず、三井ホーム云々の前に、【良い実績のある建築士】 が大事なのです。
一生に一度の買い物かもしれない家は、有名大学の建築の権威が設計図を引いても、結果は惨憺たる者です。
正しいこととできることは違うのです。
さて、三井ホームですが、建築はお客様とご予算との兼ね合いになります。
ご予算を増やすのならば、防音対策も良い物ができますが、ノーマルなら床ウレタンベニアと壁は断熱材ですね。
どちらも通常の音から高音を防ぎます。
重低音を軽減するには、別の部材や工法が必要となります。
そして多くの施主様は、そんなところにお金はかけません。
レオパレスより下というのは、そもそも私のエリアでは残念ながらあり得ません。
屋根の間仕切りは、建築水準以前の問題です。
そこで問題になるのが、建築士の先生なのですが･･･、これは期待しないでおきましょう。
先生が正しいと思うことと、できることや日常は違うのです
これは、三井ホームに限ったことではありません。
なお、アパートに住むだけの人の環境やメンテは、予算にゃ配慮に含まれません。
では、一戸建てはどうなの？
と言われますが、よく三井のモデルハウスが素晴らしい！こんな家に住みたい！！
と写真を見ることがあります。
あれは三井のプライドを、スーパーマンの監督がが完成させた例外ですので、参考にしてはいけません。
良くも悪くも、三井監督と工務店次第です。
それ以前のさらっと実情を述べると、工務店に予算皆無です。
三井ホーム営業を見たら毒を飲ませてあげてください。
･･･かって2年前、三井は都内№１のシェアを誇っていました。
そして1年半前、大工に仕事が無くなりました。
三井レジデンスでマンションが傾いたせいではありません、
なんでやねん？
と思った方がいると思いますが。
建築士と、三井の監督と大工を選べなければ･･･
我が身になるなら、三井で家を建てる気にはなりません。
三井ホームと付き合いが長い私も、あえて提言させていただけるならば。
建築の内覧ばかりではなく、その現場の整頓と作業を見てみましょう。
一生の家なら普通レベルの職人に建ててもらえばいいかな、と思います。
現実はそんなに甘くないですね。
三井の失敗は、事業・営業の失敗を人件費が高騰した状況に、全く対応できない。
リーマンショック人件費＋駐車場程度の工賃支払いですべてまかなおうとして
職人が全部逃げました（私の職業は、いつから雑工の単価で高いと言われるようになったのですか？）
万年仕事があるなら、安い工賃でも頑張るはずが仕事が枯れました。
仕方ないので、よそもホームに行くと「三井から来たの？」とがっかりされました。
人の三井は終わりました。
長々と綴り申し訳ございません。
あなたなら、現場を20も持つ営業や監督が、あなたに愛情を注いでくれると思いますか？
あえて何処のエリアとは書きませんが、三井は下請けにかなり嫌われている、怨まれてますね
現場見に行ったところで実際建てる下請け工務店自分で選べるわけじゃないのに意味ないでしょう
更にその下請け工務店が更に下請けの基礎屋や設備屋等々その時の都合に合わせて手配するんだから全く無意味
何件も見て回って好みの工務店見つけてそこに名指しで発注かけるくらいなら
もう直接その工務店に発注しろよと（笑）
結局品質担保しなきゃいけないのは三井ホームとその施工管理者になるんだけど
真面目にポンコツだから下請け工務店の監督が管理しているだけっていうのがね
別に三井ホームだけが特別ひどいわけじゃなくて
売り逃げ上等文句あるならかかってこいっていうスタイルがこの業界のデフォ
「人の三井」
良くも悪くも商人
同じようなテイストが多くて、建売と勘違いされたら嫌なので、検討から除外しました。
ツーバイシックスは地震に強くていいと思います。
窓が少なくなってしまうから嫌なのと、物に対して値段が高いと思いました。
テイストが好きな人は問題ないと思います。
経験豊富な１級建築士が契約前から室内レイアウト、外観も併せてデザインしてくれる点は良い。ただ、値も張ります。想定予算を越えたので迷っているとコストパフォーマンスの良い規格住宅を渋々勧められた。更に、第１種換気はメンテナンスの手間が掛かるので消極的な勧め。ここで少し興醒め。他社がコストパフォーマンス、換気共に良い提案をしてきたので三井ホームは見合せ。ただ、他の大手住宅メーカーの様に営業担当作成のセンスの無い室内レイアウト、外観デザインの設計図を提示されて苛立ちたくないのなら、三井ホームは良い選択肢の一つにはなるとは思います。
相見積をとるために、三井ホームに依頼をしました。
先日、間取りと見積を頂戴したところ、700万近く値引きがされました。
これは通常でしょうか。
〇サワと張り合っているのか、向こうが値引きしたらうちもします！と昔ながらの営業。。
そもそも適正な金額で見積をしているのか不安になりました。。
今月契約条件で1000万超えの値引き提示だったけど、それだけ値引きして他社並みだったから相当盛って値引きを大きく見せてるんだろうね。
他社に比べたらいろんなものが入ってないので、契約後に取り返されるんだろうと思ったよ。
どんな安いところと相見とってんだか。。。
三井の外壁って積水と比べるとショボくない？
三井外壁はショボい。
構造材はホワイトウッド。
積水は外壁だけ良い。
断熱、気密性が低すぎで電気垂れ流し。
三井で外壁を総タイル貼りにしたらすごい値段になるんですか？
出来上がりの内容は携わってくれた人達しだい、だと感じました。
それとせっかく良い家ができても、今の会社としての方針が完全にリフォーム狙いになっているのが見え見えで、残念です。
引渡し後、数ヶ月でくる季刊誌はリフォーム紹介のオンパレード。
せめて、引渡し間もないオーナーには送らない。とかの配慮はできないのでしょうか？
きっと天下りの社長の方針だと思われますが、
社長が変わる後に、親会社しか見てないで、せっかく良い家を作っているのに、
とても残念な気がします。多分、会社のトップは本気で良いお住まいを作ろうとは思ってないのでしょう。
売って、抱えて、またリフォームで売る。しか考えてません。
残念ですね。。。
引渡し５年目などは、リフォーム担当のおばちゃんが訪ねてくるだけで、点検もせず玄関先でリフォームの御用聞きでおしまい。
正直、呆れてもの言えません。
それと、中途採用して自社商品の事もよく知らないなんて、、、どうなんでしょう？？
本体価格の15%くらいは割引ありますか？
>>2304 評判気になるさん
元々の見積りでどれだけ盛られてるか次第ですよ
他社で見積りとって
「高いので止めようかと思ってる」
と言えば良い
それでどれだけの値引きが出て来るかです
坪80ほどでは、どの程度の三井ホームの家が出来ますかね？坪100は皆さん覚悟して契約するのでしょうか？
三井のセレクトオーダーを検討しています。
セレクトオーダーで建てた方、お話聞かせていただけるとありがたいです。
間取りとか、設備仕様などで、制約があることはわかっているのですが、
構造とか、躯体に使用する建材などは、フリーオーダーと同じと考えて
よいのでしょうか。
外観などはどうでしょうか？
三井ホームオナーになって20年経ちます。
基本的な構造は変わって無いようですが、2×4から2×6に寒冷地仕様はなっているようです。
断熱材も以前はロックウールが主流でしたが、最近ではポリウレタンの吹き付けやウレタンパネルなど試行しているかんじですね。
プランも大きく分けてシステムプランとフリープランに分かれていて、当家は予算が無かったのでシステムプランになりました。
販売店は、直販店とFC店に分かれていて直販店は接客態度がタカピーで良い感じはしませんでしたが、FC店は腰が低い営業マンさんでしたので感じが良かったです。
定期点検などは、特に問題は無いです。
断熱・気密などは地域によって施工が異なる仕様であるため、個体にバラツキがあるようです。
坪単価は、システムプランで60万? フリープランは100万を簡単に超える感じです。
ただ固定資産税は木造住宅なので、鉄骨系のHMと比べると3/1程度なので助かっています。
総合評価とすると、☆☆☆です。
企画のセレクトでもフリーでも構造体や断熱材は一緒でしたよ。外観も選択制になってるようですが、あくまでも間取りによって建物カタチも違うので、それに合わせるようです。設計士さんのウデとやる気次第ではだと思います。ただし、企画なので、内装とかの選択肢は限られてます。設計事務所のような完全注文ではなく、他社のちょっと自由なフリー程度だと思いました。
三井ホームは高い高い！とよく聞きます。
45坪 全館空調 吹き抜け スケルトン階段 ロフト付き。
他社 ダイワ、三菱地所などでは4500万弱ぐらいでおさまりそうです。
他社どれぐらいのプラスαの金額を考えればよいでしょうか？概算でけっこうなので ご意見お願いします。
坪110+ (オプション) 全館空調 吹き抜け スケルトン階段 ロフト
キッチンを標準仕様から、リシェルSIにしたいのですが、取り付け費込みで、だいたいリクシルのカタログの何掛けになりますか？
お風呂もDグレードから、スパージュにしたいと思ってます。
>>2313 匿名さん
ＬＩＸＩＬは最上位グレードにすると掛け率は汎用品より悪くなり、７０～７５％の掛け率だったと思います。
我が家はキッチンはリシェルＳＩのセミックトップにしましたが、お風呂はスパージュとアライズの掛け率がアライズの方がはるかに良かったので、アライズにしてしまいました。
リシェルはパネルのグレードによってかなりの値段の差が出るので注意してくださいね。
でも、リシェルのセラミックトップはいい感じですよ！
選ぶものや買う人によって掛け率違うの当たり前の世界なんで
営業に直接聞いたほうが早いですよ
うちはオプションも含め統一掛け率でやって頂きましたけどそのへんが標準対応なのか分かりません
基本的に上位グレードの掛率は悪いので取り付け込みのセラトップのリシェルsiとかなら
メーカー価格よりか若干安い程度でしょう
メーカーによる組み立て取り付け（40万ほどに製品掛け率）が結構でかいので
標準からの変更差額ですとざっくり追加で100-150万程度じゃないかな
>>2199
三井ホームの全館空調は東芝とデンソーから選択できるようです。東芝の場合、毎年2万円で、年一回東芝の点検を受けてもらうようです。故障などしてもその2万さえ毎年支払っていれば別途料金かからないです。
各部屋エアコン、加湿器など入れるより室内も、室外機もスッキリするし、水道管につながってるので加湿器のように水を追加などしなくて良いのうです。実際見学会に行った時、各部屋、屋根裏まで室温、湿度一定で快適でした。
宿泊体験もしているようで自信がある証拠と思いました。
間取りプランによっては、必要ないかもしれませんが、私はスキップフロアや吹き抜けなど計画しているので全館空調が最も理想的だと思ってます。
>>2315 匿名さん
2313です。ありがとうございます。
セラミックにしたいと思っています。
その70?75パーセント掛けは取り付け費用抜きですか？
営業曰く、取り付け費を含めるとだいたいリクシルのカタログの定価と同じになると言われました。
>>2316 匿名さん
ありがとうございます。2313です。
車を買う時もそうですが、値交渉をするかしないかで価格が違ったりするのが嫌なのですが、
そこはちゃんとお客さんの懐具合や人を見て利益を載せたりせずに、統一した価格を提示しているものなのでしょうか？
＞＞2319 匿名さん
いくつかのメーカーから見積もりとりましたが、三井ホームはやはり高いと感じます。
自分は他のメーカーさんにすることにしました。
単純には比較できませんがほぼ同じ間取り、設備で500万ほどの金額差。
三井ホームはセレクトフリーという商品で、間取りはある程度変えられますが、設備は選択肢が限られました。
もう一方のメーカーは完全注文住宅といった感じです。もちろん、自分たちの選択しだいで金額の増減はありますが。
その分、三井ホームは値引きの幅も大きいのではないかと思います。
交渉が嫌な人にとっては悩ましいところですね。
戸建て検討中さん
三井ホームで、どれくらい値引きしてもらえるかの交渉はしましたか？
価格交渉する時
「他社と迷ってる」と言うのと、「三井ホーム第一希望だけど高くて・・・」
と言うの、どちらのほうが本気で引いてもらるんだろう？
２３２１の戸建て検討中です
２３２３さん
ありがとうございます。
他社のほうがいろいろ設備もつけて自分的にいい仕様だったので
とのことですが、
その他社とはどのあたりでしょうか？
差し支えなかったら教えてください。
＞がんばってくれる営業さんが多いと思います。
営業で価格は乱高下するのですか？
>>2324さん
新昭和です。
外壁タイル、太陽光、床暖房…等つけても三井ホームよりはるかに安かったですね。
ターゲットが違うので当たり前かもしれませんが。
新昭和、コストパフォーマンス素晴らしいと思います。
あとはモデルハウスやホームページが参考になったのも決め手のひとつでした。
個人的には、自分のような庶民からすると三井ホームのモデルやお宅見学はまったく参考になりませんでした。
もちろんみなさんの好みがあると思うので、こんな意見もあるんだぐらいで聞いといてください！
>>2325さん
2323です。
三井ホームに限らず、やはり家は高い買い物なだけに、営業個人個人のやり方しだいだと思いますよ。
もちろん大幅な値引きは個人だとどうにもならないので、その営業さんが上にどうかけあうかだと…。
決算月等の絡みも出てくるとは思いますが。
２３２１の戸建て検討中です
2326さん
ありがとうございます。
実は自分も、新昭和で見積り取りました。
三井ホームと比較するのはどうかとも思いましたが、
充実の設備で三井ホームより安いので、迷っています。
確かに三井のモデルハウスやお宅見学、まったく参考になりませんよね。笑。
＞＞2328さん
2326です。
同じだったんですね！
自分はタイルの雰囲気が気に入りました。
三井の塗り壁も悪くないんですが…
外構の提案なんかもされましたが、いまいちピンときませんでした。
その家の雰囲気が自分たちにあっているかどうかというのも大事な気がします。
いいお家づくりを！
三井ホームのラングレーが気に入ったんですが、ラングレーで建てた方居ますか？
坪100万とありますが、実際にはどんなもんでしょう？標準だとショボいですか？
関西なのでこっちにはモデルハウスなくて実際に見に行けないんですよね。サイトで見たらすごく好みだけど全部モデルハウスグレードだから実際にはどんなものなねかな。
三井の標準はしょぼいです。
換気だって、標準は自然換気。
何もかもグレードアップの世界。
ちょっと素敵なものは、「あれは輸入品ですから高いです。」みたいな。
坪１００でも無理かも。
そこまで標準がショボショボなら実際には坪130?くらいになっちゃうんですかね…
ラングレー自体が2018年にでたばかりでネットでも実際に建てた人のブログとか情報がないんですよね。
まあ富裕層向けって書かれてるし、その金出せない人は他ぞうぞって感じなのかな。
よそでラングレーみたいに建てて下さいって、地元の工務店じゃないと無理かな。ハウスメーカーは自分の規格があるよね。
ラングレー良いですね。
契約時に希望するオプション込の見積もりを提示させたほうがいいです。
それでも進めていくうちに追加はありましたが。
三井はフリーオーダーで建物のみ坪100万～と言う感じです。
>>2317
あくまでフィルター類のメンテナンス（交換フィルター代別途）だけなので
故障して修理が必要になった場合の修理代は普通にかかります。
保証期間の3?5年以内の故障についてはメンテナンス契約とは別に保証対応されます。
メンテナンス契約とかいう勘違いしやすい名前つけているのが悪いんですけど
保守は金額に含まれおらずあくまで清掃と微調整だけの金額です。
メンテナンス契約しているのだから故障しても追加費用無しに直してもらえる勘違いしていると
いざという時確実にトラブりますからメーカーに一度問い合わせといたほうが良いですよ。
>>2319 匿名さん
ぶっちゃけリシェルsiはどこで買っても掛け率悪いので
営業の言うメーカー定価付近って言うには飛び抜けて掛け率悪いわけではありませんしそんなもんです
しかし取れるところから取るのは商売の基本ですから客によって条件は変わります
交渉や安く売らせるための条件調整が苦手なら社外をお得になどと考えずに
統一価格のDグレードのオプションから選んだほうが無難ですよ。
それでもキャペーンとかでオプション無料とかあるのが住宅業界ですけど 笑
>>2331 戸建て検討中さん
また、この輸入物が後々曲者でメンテにかなりの金と手間がかかる。
他社が扱っていないので三井に頼まざる得ない。
例によって高い請求書がやってくる。
三井ホームで契約した方、または見積りとった方教えてください。
契約前の見積りに入っていなくて、普通必要でしょ！っていうものがあったら
教えて下さい。
必要最低限なものを後から追加して、金額が大きく上がった項目があれば教えて
いただきたいです。
後ろの家が三井ホーム
三井の作業がうるさすぎる！
ラジオとかガンガンかけるし作業に関係ない話をバカでかい声で話す！
電話を掛けたら大元の受付はきちんと対応してくれた。しかし次の日も変わらなかったので立川の営業所にかけたらかったるそうな感じであしらわれた。
その後、工事課から謝りの電話かと思ったらラジオはうちではないといい、関係のない隣で作業している桧○がうるさいんだと責任転嫁してきました。
その日はラジオではなく作業している女の声がうるさいとハッキリ言ったのに現場にいって確認等せずに前日の件のみの誤解だけを解こうとしていた。
うるさい女の件は全てスルー
勝手にキレて電話も切る始末
その後一切謝りの電話もないです
当方も２ヶ月前に三井ではないメーカーで建てたばかりですがメーカーによってこんなに対応が悪いものなんですね！
お客様ではない方に対しても申し訳ないという態度がないメーカーは信用できないですね。
朝7時半くらいから大声で話したり外壁や屋根を打ち始めたり配慮のないメーカーだと思います。
木造はそんなに叩かないと作れないものなのでしょうか？
家が揺れます。
やるとしても９時になるまでは中の部分からやることも可能ではないかと思ってしまいます。
(当方のメーカーでは近隣の迷惑にならないようにうるさくなるものは９時以降にと伝え守ってもらってました！)
あと三井は外壁二回も塗るものなの？
前回すごい臭いがして不快だったのに今日もまた外壁塗ってる‥服が塗料臭くなって洗い直さないとだし
早く作業終わって欲しい！！！
三井ホームのソノマで建築中です。
諸経費込みで坪80万円くらいになりました。
全館空調なし
第1種換気
キッチン トクラス標準
お風呂 リクシル標準
です。
契約後も４０万円ほどしか差額が出なくてよかったです。
当初、シャッターが付いていなくて驚きました。
キッチン、お風呂はグレードを上げる可能性があるので、契約前に見ておいた方がいいと思います。
あと、エコカラット、タイルは追加すると高いです。
ドアや床なども標準で選ぼうとすると選択肢は少ないので、確認しておいた方がいいです。
>>2340 通りがかりさん
諸経費込みで８０万円ですか！びっくりです。注文ですか？
営業さんは本体価格のみ、注文だと100以上、企画だと75以上と言われて諦めました。
どうして説明してくれないのでしょうか？
>>2344 匿名さん
ソノマが三井の中で安い方のモデルということと、間取りもこちらの希望通りにしていただきましたが、企画内でいけたんだと思います。
あとは、ほぼ標準で選んで、豪華な設備はつけていないので(^^;
セレクトオーダーなら坪７５もしないのでは。
間取りもおおまかな制限はありますが、許容範囲の中で
意外と自由に変えてもらえます。
企画だけど、屋根断熱や外壁などのクオリティはフリーオーダーと変わらないので
合う間取りがあればお得だと思います。
数々のハウスメーカーと比較したけど、やはり三井ホームが好きで
前向きに検討しています。
セレクトオーダーだと40坪で総額税込3000万あればいけますか？ 外構、地盤改良除いた場合です。 またセレクトオーダーは、2x6が標準ですか？
注文住宅見積もり中です。
営業さんは「三井ホームの標準装備はグレードが高いのでそのままでも大丈夫ですよ。」と言われるのですが実際はどうでしょうか？
キッチンと外壁タイル等にはこだわりたいのですが 他は迷走しています。見せていただきはしたのですかそれがどの程度いいものか迷うところで…
細かなところでもいいので教えて下さい。
>>2344 匿名さん
去年の10月の話ですがスウェーデンハウスと三井ホームで検討してました。
最終見積りセミオーダーの見積りで40坪本体工事積算額2759万円から400万円値引き
最終的にはスウェーデンハウスになりましが
最悪でした、最初の見積もりにはなかった、費用が契約した後に次から次へとつかされます。
ようは三井ホームは別に大工さん雇ってたたているわけでもなく、全部仕事は下請けにぶん投げで、２～３割くらい利益上乗せして客にうりつけてるだけですから、地場の信頼ある建築屋さんに直接頼んだ方が絶対いいです。
最大の後悔が三井ホームの口車に騙されて契約してしまったことです。
絶対おすすめしません。
外構ですが、三井ホームが持ってきた業者でないとダメなんでしょうかね。
見積もりが1000万でちょっと高いなーと思っています。
先に建物を建ててから、外構工事が始まると言われています。
①三井ホームの言ってきた外構業者以外に自分で探してきたところに頼んでも良いのか？
②もし良いなら三井ホームの言ってきた外構業者に頼むメリットデメリット
と自分で探してきた外構業者に頼むメリットデメリット
が知りたいです。
2362さん
外構は他の業者でもいいと思いますよ。
三井だけでなく、どのメーカーさんでも同じかと。
三井ホームの業者の場合
メリット…業者を探す手間がかからない、打ち合わせがスムーズにいく、引き渡しまでがスムーズにいきやすい。
デメリット…マージンものせられるので費用が高い。
自分で探した外構業者の場合
メリット…安くすむ可能性が高い、自分たちの納得いくまで業者を探すことができる→その結果、自分たちと合う人に頼める。
デメリット…自分たちで探すので手間がかかる（相見積もりをとればとるほど）、建物の引き渡しが完全に終わってから工事が始まるのでしばらく見た目が悪い状態。駐車場なども雨の日はぬかるんだりする。
自分が思いつくのはこれぐらいですが…
どなたか間違っていたり補足があればお願いします。
外構のマージン、とんでもないですよ。明細見ましたが、乗せすぎ。
この程度でこの値段！？と驚愕しました。どんぶり勘定にもほどがある。すんなり払ってくれたら儲けもんと初っぱな高めの請求してきます。悔しいので外注して見積もりとったほうがいいです。そうしないと妥当な金額というのがわからないですから。
大手は元々、値引き分を上乗せした見積りを出しています。その上乗せ分以上の値引きが出来れば得したと思うかもしれませんが必ず見えない箇所のどこかで埋め合わせされたりレベル低い職人を充てられたりしますので注意が必要です。
いくら引いてもらったかではなく、値引き後の金額だけを冷静に見て、
この内容でこの金額は、自分にとってどうだろう？と考えればいいと思います。
もっと安くできるＨＭは、納得いく内容なのか？
そこよりは高いとしても、三井ホームで建てたいのどうか。
私は、三井と同レベルのＨＭ、それより安いＨＭ数社と相見積もりを取り
内容は詳細まで詰めて徹底的に比較しました。
結果、自分としては納得できる価格まで値引きをしてくれたと思えたこと、
そこに至るまでの営業担当者の対応、見積り内容、全てに納得できたので
契約しました。
もっと安い価格のHMもありましたが、木材の材質がよくない、断熱方法がよくないという質の問題や、
火災警報器などの必要なものを見積りに入れてない、など契約後に金額が上がる可能性を
感じ、やめました。
まもなく着工しますが、ほぼ見積り通りの金額のままです。
打合せもスムーズで、提案力もさすがだと思います。
施主は能動的でなければいけないと思います。
どのHMで依頼するとしても、お任せしているだけでは足元を見られてしまいます。
勉強する・調べる・交渉する、これは絶対必要だと思います。
植物は頼むのやめたほうがよさそうだね。
自分で苗から育てようよ。
フルオーダー
40坪6000
建物4000
付帯工事1200
外構800
坪150
坪単価の計算に普通は外構入れないでしょ。個人的には付帯工事入れるのも違和感を感じるな。この辺が坪単価議論が荒れる要因の一つ。
三井の下請けは教育がきちんも出来てないですね。敷地内に入るなと言っても入ってくる(4回入られた)、4回目入られた時に電話したが絶対に入っていないという始末(監視カメラをつけているので敷地内に入ったのはバレバレ。何回も注意の電話をかけました。二度としないと3回くらい言われたのに入ります。4回目の時、キレられ、こちらのいうことを一切信じませんでした。確認もしないのにキレ、その後謝罪してきましたがそれでは遅いんです)、人の家の壁に鉄の棒みたいなのを立て掛ける(施主の家に立て掛けるならまだしも関係ない家に立て掛けるか？)、工事課のグループ長と話しましたがヘラヘラしながら謝る。こちらが対応してくれと言ったことをメモすらせず忘れている。
謝罪に来たがやはりヘラヘラ。
悪いのは私たちではない。
馬鹿な職人だ。今度やったら辞めさせます。そんなこと言っても辞めさせないくせに職人を守らず無責任なことしか言わないグループ長。
普通、次やったら自分が責任を負いますとか言えないのかな？
自分だけを守ろうとします。
何故、人の敷地に入ったのか、金属を立てかけたのか等の文書を求めたが1週間以上経っても連絡なし！
最低な業者です！
建てた方々に不具合があっても平謝りするだけで何も対応されないと思います！
隣地境界線の件でもきちんと対応しません！あとから建てる家は配慮しなければいけないのに60センチしか離れていないのに透明ガラスです。
そのことも施主に言うまでに1週間もたっていました。(もう少しで建て終わるんですけど‥)
直接会って話さないといけないとかなんたら言ってました！
会わなくても電話連絡はできるはず！
相手がスリガラスや目隠しシートを拒否したら裁判になりお金も掛かるのでそれ以上は何もしないとでも思ってるのか。
下請けというより三井ホームの質が悪いのかもしれない。
してはいけないという事をきちんとわかっていない！
あとで揉めてもHM関係ない！って言い張るのか。
揉めていることを施主に話したと言ったが絶対にきちんと話してないと思います！
肝心なことは全て隠そうとしています。
あともう１つ。
近いせいなのか分かりませんが音漏れ酷いです。業者の掃除機かもしれませんが音が筒抜け。
話し声も‥
当方二階リビングで三井ホームの方も二階リビングのようですがキッチンの換気扇から全部漏れてきます。
外の音は聞こえないかもしれないけど中の音は外にダダ漏れです！
三井ホームの窓が閉まってても聞こえるのは異常過ぎます。
色んな件を踏まえて三井ホームはないなと感じました。
2377さん
では、どこのHMならよさそうですか？？
申し訳ないが、ここまでヒステリックだと
どこのHMであってもがクレーム出ると思う。
他のHMのスレにもこういう人はよくいて、
言いたい気持ちもわかるけど、
それを振りかざしても疲れるだけだと思う。
こういう苦情書くためにわざわざここに来てるなら
ご自分に合うHM探しに時間を使ったほうが建設的だと思います。
今、横浜市内で三井ホームで建築中です。
イメージ通りの素敵な家になりそうです。
はっきり言って、いくらでも高くなります。
建坪７５坪程度で…億かな。結構節約したつもりでも掛かります。
それでもスエーデンハウスよりは割安です。
初めは５０坪以下を考えていましたが、これくらいの三井ホームのデザインが気に入らなくて、だんだん大きくなりました。
外構も三井ホームで頼みました。敷地１４０坪で二千万かな。
これも、いくらでも高くなります。
同じ内容ちょくで施工する外構屋に持っていけば半額以下になるね
全館空調とリクシルの太陽光リースみたいのすすめてくるんだけど。どうなの？
>>2382 検討板ユーザーさん
全館は断りました。個別エアコンで行きました。新しい機種が出ても省エネなやつが出ても全館だと簡単に変えられませんから。
あと、隠蔽配管にするとこれも個別エアコンであっても簡単に変えられません。
もちろん、全館もメリットはあります、見た目スッキリするとか、それぞれの長所短所を整理して自分にあった方を選ぶべきです。
>>2382 検討板ユーザーさん
うちは全館空調有りプランです。各部屋で空調使用するよりコストがかからないのでメリットはあります。
ただ年間のメンテナンス等でランニングコストは発生します。
リクシルの太陽光プランも大容量搭載するのであれば本体代、設置費無料の為選択肢としてアリかと思います。10年経てばイニシャルコスト0で太陽光がタダで手に入るようなものです。
>>2382 検討板ユーザーさん
我が家は個別空調で、熱交換型換気システムを入れます。
全館空調が真夏に故障して大変だったという話を聞いて怖くなったのと、
30年くらいで寿命を迎え、交換に200万円くらいかかるとのことだったので
個別のほうが気が楽かなと。
三井の屋根はDSPという発泡スチロールですが、劣化しないのですか？
難点はありますか？
>>2386 匿名さん
断熱材の発泡スチロール(EPS)は劣化が少ないと言われています。
昭和基地などで使用。
三井の場合薄いですが、
オプションでより厚くできるそうです。
https://www.2x6satoru.com/article/roof-heat.html
昨年三井ホームで建てました。
DPS厚くできないか、聞きましたが、できませんでした。
採用から外れて、不可能になったと説明を受けました。
参考になればと思います。
屋根の厚さはこれからの高高住宅の時代に少しあってませんね。
その他、壁や外壁についてもホームページ上で情報が少なすぎます。
躯体は2×6が標準なんですね。2×4で説明を受けたような気がしたけど、、
これだと壁の断熱も怪しいですね。
三井で家は絶対立てない方が良いですよ。
我が家は約30年前に建てましたが風呂のタイルは初めからヒビ割れ、洗濯物を干すベランダも、無く建てた後で後付。
そのベランダからは雨が溜まり、台所の天井から一気に水が流れる始末。その後はベランダはカビだらけ。
担当営業の人間は、水を抜く箇所に蓋をしてたらしく、担当営業の人間は菓子折り一つですみませんの一言。
数年前に他の建築会社にリフォームをお願いしたところ、一階リビングには断熱材も無い始末。
その後のアフターケアーも全く無し、はじめから担当営業は常に偉そうな態度、主従関係という事をこの人間は全く分かってないような
どうしようもない人間でした。結局その担当営業はクビになったのか、すでに三井ホームには居ないとの事。
下請業者も雲がくれ、連絡出来ずに。兎に角三井ホームの営業マンは全てとは言わないにしても我が家の営業担当は人間的に最低の人間でした。私の周りの人も三井で建てようか？と相談されますが、速攻で三井だけはやめた方が良いよ。とアドバイスしています。
恐らく今でも同じような偉そうな殿様経営でしょう。
>>2391 匿名さん
ベランダはメンテナンスのリスクだからつけない方がいいのはその通りらしいよ。
タイルが割れるのは三井関係ないし、30年前は無断熱の家も多いよ。
30年前に建てたのに、このスレに現れるなんて凄いね！！
腐った体質は30年経っても変わらないのがこの業界
2392: 匿名さん
30年前に建てたのに、このスレに現れるなんて凄いね！！
ほんとにそう思う。
30年前の営業マンて、今何歳？
三井はモルタル外壁ですが、昔の家と同じなの？？
なんか特殊なモルタルなの？
三井と同等の家なんて安価で建てれる。
つーか三井より優秀な家なんていくらでもある。
三井は金持ちが内外に金かけるから高いだけ。
セーブすれば別に高くない。
金持ちの要求を満たす内外の質感やらデザインは三井の得意とするところ。
一条やハイムに金かけても全然格好良くならないし、そもそも提案が出来ない。
三井なら、それほどお金をかけなくてもセンスのよい家が建てられます。
少なくとも、同じ金額の他社よりは。
あとは、よい営業担当者に担当してもらえるかどうか。
我が家を担当してくれた営業さんは、素晴らしかったです。
予算が低かったので、正直、三井で建てられるかどうかも
微妙でしたが、少しでも価格を抑えながら希望の家が建てられるように
最善を尽くしてくれました。
何かを決める時に、メリットだけでなくデメリットも説明してくださり
それを補うための提案もしてくれました。
クレームに対する処理の仕方も誠実でした。
その方の提案のおかげで、間取りや外観がより良いものになり大満足です。
引越しのために、久々に更新しました。
10年経ても問題は解決しない三井ホーム。決してお奨めできるハウスメーカではない。詳細は以下をご参照ください。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/
シュシュかスパニッシュ、ソノマだったらどのデザインが良いと思いますか？
自分はいずれ売却する予定なので万人受けするデザインにしたいと考えてます。
予算が限られているのでのっぺりとした感じになりそうです。
三井ホームの人が、シュシュがはとても人気がある、と言ってました。
洋風の得意な三井ホームらしくて、なかなか他社にはない
素敵なデザインですよね。
でも、ややエレガントで女性目線ぽいとは思います。
ご予算が限られているとのことですが、シュシュらしさに
欠かせない外観のアイアン装飾はかなり高価です。
窓の格子もシュシュの顔ですが、オプションです。
スパニッシュは、好きな人にはささると思いますが、やや個性的
なので、好き嫌いが分かれるかもしれません。
また、特徴である外壁のアーチ造作や、瓦屋根、手仕上げ風の塗り壁
など、おそらくかなりのオプションとなるでしょう。
とにかく外観のオプションは高価です。
万人受けを狙うなら、ナチュラル系のソノマではないでしょうか。
特別高いオプションをつけなくとも、インテリアのカラーや
素材の選択でソノマらしさを出せるので、費用も調整しやすいと
思います。
売りやすさに一番重要なのは、間取りだと思います。
１階に水回りが全てあること、どの部屋も平均的に６帖程度の広さが
あることなど、建売を参考にされるとよいと思います。
浴室について、最近は１階LDKを広くとるために２階に配置するケース
も多いですが、シャワーの水圧は１階浴室には負けるようです。
また、給排水の配管が長くなるため若干費用がかかります。
多くのハウスメーカーで聞いて回りましたが、１階浴室を希望される方
のほうが多いようです。
>>2402 名無しさん
二階浴室で決めちゃった。
二階にプライベートスペース完結させたかったので。
一階水回りだと洗濯ものを二階に持っていくのが大変だし、LDKが小さくなってしまうので。
>>2402 名無しさん
>ありがとうござます！！大変参考になりました。シュシュ、憧れるけど結構高いのですね。
自分も2階リビングで考えていたのですがやはり1階に変更しようと思います。
うちはプレミアムオーダーなのですが、フリーオーダーではダメなのか聞いたら規模によってと言われました。
そんな分け方なのですか？
2403: 匿名さん
2402の名無しです。
ご自身の中で、２階浴室のメリットを感じて決められたのであれば
それは最良の選択だと思います。
２階でプライベート完結、洗濯物問題、LDKの広さ。
おっしゃる通り、それらの理由で２階浴室を選ばれる方も増えているようです。
私自身も、同じ理由で２階浴室を検討していた時期があります。
私が２４００さんにアドバイスさせていただいたのは、将来的に売却を視野に
入れておられるようでしたので、それならば多数派の選択がよいのかなと
考えてのご提案でした。
２階浴室にされたということは洗面室も２階かと思われますが、
１階に、小さくてもよいので洗面台があると便利だと思います。
三井ホームであれば標準で１階のトイレがロータンクタイプだと
思います。
その手洗い用として小さい手洗い器をトイレ内に設置されるケースも
多いと思いますが、それをあえて付けずに
トイレ近くに小さめの洗面台を設置されると、外から帰った時に
手を洗うのに便利かなと・・私自身は考えておりました。
三井ホームでカーテンレールやエアコンの取り付けをほかの業者に頼んだ場合、保証(施工した部位だけでは無く家全体の)保証は受けられ無くなるのでしょうか。
保証を受ける為のメンテナンス費用も高いし、家なんてそんなに壊れる物じゃないし。と割り切って初めから保証を諦めた人っていますか？
三井は皆さん全館空調つけると思いますが、加湿機能はどうしてますか？
トラブルの元にならないか心配です。
全館空調に給水ルートを確保しての加湿機能がありますが
それだけではまかなえないくらい乾燥しますので加湿器を買って
使っています。
三井の全館空調はスマートブリーズといって、加湿機能もついている
のがウリなので、たぶん勝手についてきちゃうと思います。
たしか２社から選べるのですが、フィルター性能の違いくらいで、
加湿ありなしは選べないような・・。
営業担当のかたに聞いてみられるとよいと思いますよ。
ちなみに我が家は全館空調ではなく、熱交換型換気システムを入れて個別空調
の予定です。
ただ、全館空調もけっこう検討してたので、採用してる友人に話を
聞いたりして調べました。
加湿器はついてるものなんですね！ありがとうございます！
全館空調と熱交換型換気システムは全く別物なのですね…。知りませんでした。
スマートブリーズは業界で初めて加湿機能を標準装備し、加湿しない状態に比べて、5～10％のうるおいを空気に与え、冬場の過乾燥を緩和してくれるんだそうで、追加で加湿器を導入する必要はなさそうですかね？
私も熱交換換気システムと個別空調です。
個別の方が交換しやすいので。熱交換換気システムは色々ネットで調べて良さそうだったので入れました。
熱交換換気システムとは一種換気ですよね？
金額が全然違うよね。
熱交換換気と全館空調では５倍くらい価格差があるでしょ。
さらに、全館空調入れると取付費用とは別にメンテナンス業者と
年間２万４千円のメンテ契約を結ばなきゃいけないと聞いた。
部屋ごとに温度設定できないのもちょっと不便かな。
メンテナンスは内容細かく聞いてみたらやる事がドレンとフィルタの清掃のみ交換フィルタ代別途
分解清掃や調整みたいな一般的に想像するメンテナンス受けようと思うと別途十万以上
毎年しっかりメンテナンス受けていても故障時は実費で修理って聞いて
流石に内容と金額が見合ってないとアホらしくなってメンテ契約破棄しました。
私は故障時の保険かけて自分で清掃してます
>>2421 e戸建てファンさん
それと、全熱交換器の清掃もしてくれるよ。あれは屋根裏にあってかなり大変。一度自分でやるものかと思って問い合わせしたら、
メンテでやるから平気とか言われた。
全熱交換器だけ入れてる人は自分でやらないといけないわけだけど
まめな人でないと厳しそう。
>>2420 通りがかりさん
部屋間の温度差無くすくらいの数のエアコン設置する事考えたら言うほど価格差ないと思いました。
断熱性能がもっと高ければエアコン一台で温度差なしもできるのでしょうけれど。
全熱交換器の清掃は、フィルターを掃除するだけだから簡単と聞いたけど
違うのでしょうか？
全館空調を入れていても、熱交換換気も入れるものなんですね。
全館空調
熱交換換気
自然換気
この中から１つ選ぶのかと思っていました・・。
うちは一種換気のみで個別エアコンにしました。
換気フードが目立たなければ三種でもいいと思っています。
ところで、三井は住宅性能評価は希望があればとの事ですが、受ける方はほとんどいないそうですね。
住宅性能評価、私もそのように聞きました。
建売とかで、性能大丈夫？という感じの時に取ることが多いとも
聞いたので、三井ホームなら必要ないという判断なのかなと思いました。
長期優良住宅は申請しますが、メンテナンスをしっかりしていかなくては
いけないようですね。
>>2425 名無しさん
全館空調のシステムの中に一種換気が組み込まれてますよ。
そしてメンテの際に熱交換器の清掃をしてくれます。
我が家のスマートブリーズはその熱交換器が屋根裏にあります。
ちなみに全館空調の室内機は一階床上設置です。
そうなんですね！
大変参考になりました。
ありがとうございます。
みなさん、三井の提携ローンは利用されましたか？
強く勧められているけど、利息が安い分、何かデメリットがあるんではと疑っています。
利用しないことにしました。
三井ホームローン利用手数料というのが別途何万円かかかるし、
いろいろ比較したら実はそれほど金利安くなかったので。
ありがとうござます！自分もさっき、手数料が上乗せされてた事に気づきました。
自分で申し込みすることにします。
三井ホームで建てた口コミを見るとほぼ100%地盤補強が必要になってるのですが、偶然でしょうか。
必要なかった方もいらっしゃいますか？ハウスメーカーによって基準も変わるのでしょうか？
やはりそうですよね、、、。
うちの周りはほとんどやってないけど、今から必要と言われそうな気がします。
セカンドオピニオンとかも考えた方が良いでしょうか？
>>2435 匿名さん
どうだろ
三井に決めてるなら不要でもされる訳で無駄になるかも
決めてないなら地元の地質調査会社でスエーデン式ぐらいやれば参考になるだろうけど
ハウスメーカに必要と言い張られたらやるしか無いです
施主が不要と言っても責任持たないと言い返されれば厳しいですよね
自分ところは固い地盤で有名なところだけど大手ハウスメーカが改良してるの見かけます
杭が50cmも入らずに切ったりしてるから意味ありません
我が家（三井じゃないです）は調査の結果不要との判定で助かりましたが
あと、三井って契約前に地盤調査してくれませんでした？
してくれる所なら相談しながら契約できます
ありがとうござます。
「恐らく必要ないけど、解体後じゃないとはっきりと分からない」と言われました。
たまたま見た三井で建てた方のクチコミで全く同じパターンで後から必要と言われた方がいたので不安になりました。
一般的にはベタ基礎のところは寛容で布基礎の場合厳しい傾向はあるようです
建て替えの場合、庭で見てくれたりしますが
あくまで参考ですので、わからないのはその通りですね
祈るしかなさそうですね
もし必要となるならおよそどれぐらいのコストがかかるか予め聞いておくのも手です
微力な牽制ですね
詳しくありがとうござます。今度聞いてみます。
三井の地盤改良の要不要判定は厳しいんでしょうかね？
言われてみれば、ブログなど読むと改良されてるケースが多いですね。
うちも不安になって来ました。
>>2422 匿名さん
全熱交換器の掃除って
エレメント手前についているプレフィルター洗うだけですよ
交換用のフィルター持ってれば交換自体５分あれば終わる作業
フィルタ外して洗うくらい誰でも自分で出来るし
あれを業者任せで一年そのままで使う人の気が知れない
一度洗う前に使用後のフィルタ見せてもらうことをオススメしますよ
>>2442 匿名さん
スマートブリーズプラスのエレメントは屋根裏にあって、我が家の場合とても取り外しから取り付けまで五分では出来ない。
一度自分で取り外してみたけど、室内のフィルターに比べたら見た目は汚れて無かった。
水回りのフローリングってクッションフロアじゃないと長期優良住宅が取れないのでしょうか？
ありがとうござます。
トイレと脱衣所はいかがでした？
pタイルで考えていたのでできないと言われてガッカリです。
教えてくださりありがとうござました。
担当者に聞いてみようと思います。
地盤改良するかどうかは、地盤調査の結果で、何かの基準値があって決まるのでしょうか？
地盤調査をするのは外部機関だと思いますが、改良するかどうかを決めるのはハウスメーカー
ですよね。
本当は必要ないけれど、やったほうが利益が出るからやることにするとか
そんな操作もありえるのでしょうか。
＞そんな操作もありえるのでしょうか。
有るよ。
前は地盤改良の費用を家の躯体や設備に廻すように仕向け、地盤改良はしないのが多かった。
三井ホームは特に多い？
津波以外の建物被害の少ない東北地震では合板ツーバイの被害が目立って多い。
理由は信用出来るか怪しいが地盤のせいになってる。
＞1476参照
三井ホームの隠蔽体質が分かる。
2450: 匿名さん
地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。
地盤調査会社からの結果を改ざんしてお客に伝えるということですか？
最近は地震で壊れて多くのＨ.Ｍは裁判で負けてますから改良の方向のようです。
地盤調査の判定は非常に曖昧ですから判定者の匙加減で大きく変わってしまいます。
一番問題なのは地盤調査の会社と地盤改良の会社が同じ事です。
地盤調査会社が判定して改良の有無を決める事が多いです、調査だけでは儲けは有りませんから、改良に持って行く。
前は地盤調査時に不要な地盤改良（データの改ざん）にならないようにＨ.Ｍの担当が立ち会いをしっかりしてました。
今はどうなのか知りません、8割が要地盤改良のようです。
http://www.polus-ie.jp/column/detail.html?GCID=15
地盤調査の時に立会いをすれば
ある程度改竄を防ぐ事は出来ますか？
＞2453
生データを直ぐにコピーして貰う、または生データを写真に撮らして貰う。
下は体験した事です。
調査会社Ａ社まとめ（立合いなし、工務店も立ち会っていないと後から知る）
詳細は略しますが最後は
表層地盤改良工を併用した上でのべた基礎の採用が適当と考えられる。
Ａ社の結果で工務店は地盤改良の見積を取ろうとした、地形から地盤は悪くないと読んで再調査させた。
調査会社Ｂ社考察（立合い有り、生データのコピーを貰ってる）
詳細は略しますが最後は
現状の結果からは、湿式改良柱体（φ500.600ｍｍ、Ｌ＝2.5～3ｍ）による対応を推奨致します。
建築士と相談して表層を少し削るだけで済ました（残土処理は近くに移動で良いので10万以下で済んだ）
その後震度6の地震に遭ったが家は被害なし、残土処理で盛土したベランダの足近くが地割れして少し下がった。
工務店等は知らないから調査会社の推奨しますでも高額な地盤改良を施主に薦めると思います。
鼻糞が黒くなる都会と田舎では違う。
>>2451 匿名さん
>地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。
注文は改良不要レベルでも必要との判定
建売は改良必要レベルでも不要との判定
に倒される事が多い
大手ハウスメーカの30棟程の分譲地で注文は全棟改良、建売は全棟改良無しも聞く
建売は安くなければ売れない、注文はバックマージンや訴訟リスク
スエーデンはランダムに杭立てて沈み見るから石の上で調査すれば改良不要
スコップで掘った場所調査すれば改良必要
調査会社の客は住宅会社で施主ではない
ひとい話だがこれが実態
地盤調査に、施主が立ち会うのでも効果はあるでしょうか？
生データをもらうとか、写真に撮ることができたら、
正しい判定をもらうことができるでしょうか？
虫で鼻糞は黒くならない。
契約後に営業のミスで「実はこれが出来ませんでした。」って事ありますよね？
そんな時三井ホームってどんな対応ですか？
差額はサービス？普通に追加費用ですか？
サービスと追加費用の中間。
かなり値引きはするけどゼロではない。
そこでなんとか納得するしかない、みたいな。
その代わりに別の物もサービスしてくれたりしたけど、
結局は出費のほうがちょっと多かったと思います。
>>2464 匿名さん
そのような事は、内容の程度、質、対応するために必要な金額、時期、営業マンの考え方、上司の考え方、支店の方針、その他色々な要素によって変わると思うのでここで聞いても仕方ないと思いますよ。
2466: 匿名さん
三井ホームの社員の人みたいに的確な意見！
我が家も色々な事がありましたが、内容によりその都度対応は違ったので本当に
その通りだと思います。
2465さん、2466さん、2467さん
ありがとうございました。
参考になりました。
こちらはミスがあっても一切サービスは出来ないそうです。
上の人によるみたいですね。
先輩方教えてください。
値引きが値引率にして10％だった場合、10万のものを取り止める時に減額は9万になるのですか？
三井ホームの注文住宅は
全て、ツーバイシックス
なのでしょうか？
ツーバイフォー住宅もある？
あと、ツーバイエイトの住宅も
できるのかなぁ。
ツーバイエイトもググルと、、、
いろいろでてきますねー。
三井で家を建てるとき、ちゃんと言われた通りの建材や塗料、断熱方法で建てられているか、素人が現場へ行ってチェックできるものなのでしょうか？
現場にはこまめに足を運ぶつもりでいます。
仕事付き合いで三井にした。そのため割引は良かった。
建築することにノープランで望み、わたしは仕事で半分も参加していない。わたしらが悪いところが多いので、話半分というより話一割程度と考えてください。
「金と時間はあるから、完成がいつになっても困らないから」と言ったが、担当が最初に決めたタイムテーブルを死守しようとしていた。人や資材のやりくりがあるから仕方ないとは思いますが。
担当は時間の経過と共に熱意とやる気がそがれ、カタログ見れば書いてあるようなことすら調べもしなかった。
途中途中で契約を交わして「この日以前のは変えられません」みたいなことをやったが、その変えられない変更をしないと不都合が出るんだろうなというのが多々あり、今困ってる。そこまで考えなかったわたしらが悪いが、設計士ならその辺考えて設計してよ。
設計図に、壁の中に中空の空間が多数あり、全部収納にした。というより「収納をできる限り取れ」って最初に言ったろ。
エネファームとキッチンの距離が異様に遠く、変えさせた。
「二階三階のお湯の水圧は弱いのでは？」と聞くも設計士「問題ない」と言うも実際弱い。
全館空調は自動で放置しているが、吹き抜けがあるからか上階が冷房、下階が暖房になることがある。
「浴室乾燥機付けてね」って頼んだら、電気式が付けてあった。ガス屋に「ガス式だったら割引あったのにねー」とか言われた。設計士「しらんかった」とのこと。
決めたコンセントの位置が微妙にずれていて、壁際が何ヵ所かあった。使いづらくてたまらん。
LANを全部屋頼んだが、portはあるものの一部接続されていなかった。
室内灯のon offで外に漏れる光量が変わり、室外灯のon offが起きる。
吹き抜けから光が漏れすぎて、後付けでカーテン付ける羽目になった。自動シャッターにすれば良かったが。最初からその可能性を言えよ。
外構そっちのけで家の設計やったので、駐車場が停めづらい。家の設計レベルでちゃんと家の位置ないし玄関位置をずらせばよかった。外構打合せやるころは、家は建ち始めているので、そんなものは変えられない。
アプローチに色んなものがあり、穴だらけ。アプローチ違うところに作れなかったのかいな。
入居後も度々直しに来て、メーカーから「純正パーツ使わないからですよ」と冷たく言い放たれていた。
どう考えても高額で不要なものを付けて請求してきたが、不要である理由・弁護士雇うので工事は確定するまで止めろなど伝えたら付けないことになった。現状で困ってない。
設計士は優秀は優秀だが、フィードバックをもらって次の仕事に活すことをしてないんじゃないか？と思いたくなる点がいくつか。
施工はあからさまにおかしいところはいくつかあった。現場が遠かったため、見にも行かなかったのも悪いとは思う。
三井ホームはジオエンジニアと言って基礎判定の社内資格化を20年以上実施しています。
書き込みにあるような隠蔽体質だとか改良を意図的に増やすなど行ったことはしていないです。
書き込みされている方の疑い深い人柄が出ているだけだと思います。
本質の話をします。
ジオエンジニアとは言え、判断に迷ういわゆるグレーの場合(改良するかしないか)は設計担当もしくは、設計責任者の判断によります。最後は本社。
そう、担当も責任者も人の子、後々傾いて施主への迷惑と会社の責任を考えると安全側に判断せざるを得ないのが実態です。
要は、傾く心配がほぼ無くても強気で要らないと判断するには、勇気がいるということです。
これは、どこの会社でも一緒です。
悪意のある会社はほとんどないと思います。
迷ったら改良かな、がこの業界なのです。
改良の有無は相談者を増やせば増やすほど責任が取れないので、安全側の判断になる傾向が強いです。迷うから相談する訳ですから。
業界向け（特に中小工務店）には、地盤ネットなどの会社が代わりに正しい（？）判断して、保証を付ける会社もあります。
ただ、これも責任問題と保証がかかわるので安全側の判断が多いと思います。
自衛策として。
最終的に購入者が出来ることは、営業担当からの説明だけではなく、設計担当者と設計責任者を同席させて、顔を見て話をしてもらうことです。
嫌味ではなく、普通に安心したいのでお会いさせて下さい、と言えばいいのです。
顔の見えない施主となるとついつい他人事になり社内でも事務的になってしまうので、身内の家を頼まれたという親身な気持ちが薄れます。
顔を出すとなれば、心理的に責任を感じるので中途半端な判断、担当任せの判断、安全寄りの判断にならずに、誠意をもった説明をしようと必死に検討した結果を伝えてくれるはずです。
これが、恐らくその土地でもベストアンサーなのだと思います。
必ず、責任者からも話を聞きたいと申し出てください。
これは、どの会社でも効果的だと思います。
社内のジオエンジニア？？
三井ホームで地盤改良して建築しましたけど聞いたことないです
調査も含め全部外注で、調査結果に基づき杭打ちの提案見積もりも外注の会社がやってました
調査は外注ですよ。
その結果を見て判断するのは三井ホームの社内の人。
改良するとなったらそこからまた外注で、見積りやら改良工事やら、ということだと思いますけど。
うち今まさにそこんとこですから。
>>2479 匿名さん
調査は、基本的に外注です。間違いありません。
地域によって、また物件の割り振りによって、子会社のテクノスという会社で
地盤調査を行います。
大事なのは、調査がどこかではなく、調査結果を誰が判断して、見積をどこの業者に取るかです。
どのようなプロセスと判断基準で判定したかを聞かれるといいかと思います。
2478さん
ジオエンジニアとは社内資格であまりお客様には聞こえてこないと思います。
知らない方がほとんどでは。
>>2480
営業が業者変えて複数工法で改めて見積もり取らせたって言っていたから
うちの場合そこは営業さんじゃないでしょうかね？
施工後に揉めたときに社内の設計が出てきて言い訳していたから
もしかすると社内の設計がジオエンジニアさんなんでしょうかね
でも見積と別の材料使って施工した事に対する言い訳は素人以下
言わないと見せては貰えない、下請けが出している施工データを施主は見せてもらったほうがいい
2481さん
＞見積と別の材料使って施工した
それは地盤改良についてですか？
それとも建物本体の施工のことでしょうか？
>>2482 匿名さん
改良ですよ
調査結果より長めの杭を見積もりに入れて
安全マージンのために長めに打ちます、保証に関わることなので妥協できませんと言いつつ
現場には安価な短い杭を持ってきて施工してました。
エネファーム勧められましたが、三井ホーム側にメリットあるのですか？
二階に風呂場があるから水圧が弱いと嫌だなー。
ファストフードとのサイドメニューのお勧めと一緒です。お客様の満足度UPと売上・利益の向上で、商売としての原理原則ですね。
契約後の打ち合わせですが営業の都合の良い時間を提案されるのですが普通お客様の都合を聞いて合わせませんか？
>>2489 坪単価比較中さん
もちろん、客のこちらから言っています。
都合が合わない時は向こうも遠慮なく言ってきます。
アナタだけでなくお互いの都合のいいところで決めるのは当然では？
>>2489 坪単価比較中さん
うちは、「来週末はご都合いかがでしょうか。」みたいな感じで営業から聞かれていました。
でも、契約後の打合せは営業がいなくても設計だけとでも大丈夫だったりしますよね。
営業は都合が悪ければ欠席ということもありました。
基本はお互いの都合をすり合わせて、ということになると思いますよ。
あと、デザインセンターでの打合せに入ると、そこの打合せスペースの空き状況や、ICの都合
とかも絡んできて、みんなの予定を合わせるのがけっこう大変でした。
アポ守れないほど忙しいなら担当変わって
言いにくいだろうから店にはこっちから連絡してあげるよ
ってドタキャンされた時言ってやってから
あぶねー客だと認識されたのか以降すかされたこと一度もなかった
営業の歩合って引き渡し終わってから入るんだって 笑
2492: e戸建てファンさん
＞営業の歩合って引き渡し終わってから入るんだって 笑
そうなんですか？？
営業担当が途中で異動になって担当者変更になったんです。
前任はとても誠実でデキる人物でしたが、後任はイマイチです。
どちらの人に入るんだろー。
三井ホームで建てられた方、教えてください。
標準の吹付けの外壁は汚れやすいですか？
ツルツルの車も1ヶ月放置すれば汚くなるし、汚くなるんじゃない？
均一に汚くなるから目立たないだけで。
思いっきり天気予報雨なのに、コンクリート打設されたよ。
現場監督は「大丈夫です。」っ言ってるけど、こんなものかと悲しくなった、、、。
打設後の雨はいいけど、打設中はダメ
加水と同じ事だからね
建て方の前に強度試験させて！
2497: 戸建て検討中さん
打設中に雨が降りましたか？
打設後５～６時間経過していれば降っても大丈夫ですよ。
翌日以降はむしろ恵みの雨です。水和反応でコンクリートの強度が高まります。
大和と数が違うかもしれないが、三井も建築基準違反です。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
こちらが指摘するまで知らぬ顔。
さらに、別のところでも本来ないところに基礎の穴。
その対応方法について住宅紛争処理からの指摘も、わが社は誰に何を言われようと、わが社の考えでしか対応しないと平然と言う会社です。お勧めしません三井ホーム。
>>2500 通りがかりさん
ずっと小雨が降っている中で作業してました。
流し込んでいる先にも水たまりができていましたが大丈夫でしょうか？
現場監督は大丈夫です。と軽く言って終わりでした(泣)
>>2502 検討者さん
打設しながらバイブレータで閉め固めますが、雨が混じってかき混ぜたらコンクリートは薄くなり、シャブコンと同じ事になります。
強度が低下します。
そのまま上棟させてはダメ、第三者に検査してもらって下さい。
>>2503 名無しさん
曖昧な情報提供で、現場も見ずに不安を煽るような書き込みはしない方がいいんじゃないのか？
余裕があるなら基礎に限らず完成まで第三者に監視して貰えばそりゃいいのだけれど。
ありがとうござます。
今回の事で不安になりました。第三者に検査を依頼しようと思います。
2502: 検討者さん
2500通りがかりです。
小雨であれば、水たまりができるほどにはならないように思いますが、
生コンの中の水分が上に上がってきてるだけではないでしょうか。
流し込んだコンクリート表面に雨粒の後がつくほどでしたか？
今の時期、5時間もすれば固まり始めるので疑問をぶつけるなら打ってすぐしか
ないと思いますが、現場監督が大丈夫と言うなら、それに反論するにはそれなりの
専門的知識と見解が必要でしょう。
我が家では基礎の段階から、各工程で第三者機関に検査してもらっています。
検査は合格していますし、施工についての考え方も間違っていないとの評価を
もらっています。
全ての現場がこの基準であることを願って
三井ホームを信じてみられてはいかがでしょうか。
現場監督は大丈夫って言うのが仕事だからね
>>2491 匿名さん
営業さんが居なくて設計士さんだけと打ち合わせ…というのはどの程度でいつ頃まででしたか？
我が家はほとんど営業さん無しで進んでいます。
ICさんは まだ紹介されていないのですが、今後はICさんとの打ち合わせが中心になります。と言われました。
確かに設計士さんとの打ち合わせで進んではいるのですが 予算面もギリギリで 金額面、施主支給品など聞きたい時にすぐに答えが聞けないのは不便です。
そもそも 設計士さんとICさんで打ち合わせをして 営業さんのお仕事って何なのでしょうか？
>>2506 匿名さん
仕事でコンクリートを扱うものです。
結論から言えば多少の雨でも問題はありません。
バイブレーターは高周波を発生させて生コンクリートの気泡を抜くものです。
水が溜まっていたのでは無くてわざと基礎立ち上がり継目部分に水を掛けたのだと思います。
気温が上昇し打ち継目が乾燥したりしていると繋ぎ目が綺麗に繋がりません。
馴染まないので俗に言うジャンカが基礎底盤と立ち上がり部分つなぎ目に多発してしまいます。
その為に普通繋ぎ目部分に水を掛けます。
天候次第で生コンクリートの配合を変えれますので雨でも対応出来ますし今くらいの暑い時期でしたら急速な乾燥を防ぐ事が出来きクラック防止にもなりますから湿度を上げて打てて良かったと思います。
真夏日は水養生と言ってコンクリート打設面にわざと水を溜めて養生するくらいですから。
生コンクリートは化学反応を起こして硬化しますので水中でも固まります。
生コンクリートは化学反応で乾燥までに熱を発生しますので、更に外気温度が高く湿度も低いとクラックやジャンカ発生、強度不足になります。
過乾燥、高気温はクラック多発し返って強度が出ません。
良く天気の良い夏日や気温の高い日を生コン打設日和とか雨で打設を中止して欲しいとか言う素人さんがいますが完全な勘違いです。
ご心配なら基礎構造に影響の無い土間部分などを100パイでコア抜きして破砕試験してはどうですか？
各都道府県で公共の機関があります。
公共工事などでは当たり前にしている試験です。
私は今まで何万m3生コンクリートを打設しまして雨降りなど多数ありましたが公共機関の破砕試験で不適合だった事は一度も有りませんよ。
ご参考までに。
2509: 通りがかりさん
2491匿名です。
我が家は営業さん不在の設計打合せは１～２回だったと思います。
営業さんは同席していても金額を教えてくれるだけの存在の時もあったし、
いろいろと意見を出してくれたこともありました。
これまでの経験をいかして、間取りや外観のアドバイスをしてくれたこともあります。
設計とかICからは予算を考慮せずに提案されることもあったので、それをうまく
取り締まってくれるのが営業さんだった感じです。
こちらが言いにくい時に、「それだと予算が・・」と言ってくれるみたいな。
でも、営業さんのお仕事は見積りを作ることと次回の打合せの予約セッティングが
メインではないでしょうか。
言い方は悪いですが、当たりはずれもあると思います。
>>2512、2491 匿名さん
ありがとうございます。今 まさにお聞きしたいことのお返事を頂き参考になりました。
私の場合 設計士さんはかなり出来る先生のようで（設計に関してはこちらも満足しています）営業さんはお任せ状態です。
打ち合わせの際 社内にいても最初顔を出すだけ とか、次回の予定も設計士さんと直接予定をすり合わせています。
ICさんはまだお会いしていないのですが かなりのベテランらしく お会いした後は一段とお任せが続くのかと…
造作家具もそこそこあり、タイルやらグレードアップやら いくら設計士さんを信頼していても値段については突っ込んだ話にはなりません。予算もあり造作家具の部材の値段とか知りたいのですが そんなに変わりませんよ?との電話の返事のみで 少しゴールが見えないまま進んでいるように感じます。
私達夫婦共働いており、また営業さんも忙しいのかな？…と少し遠慮していたのかもしれません。
営業さんにお話してみようと思います。
ありがとうございました。
三井の造作ってMOS？とか言ったかな
見積もりもらいましたけど横900位の吊戸一つで30万くらいしてました。
うちの場合は造作の図面上がった時点で金額提示されてましたけど
金額が教えてもらえないっておかしな話ですね
玄関ポーチを役物付きたいタイル張りにしたらプラス50万くらいでした
経験上契約後のアップグレードってだいたい想像を超える金額してますよ。
ベテランのICさんは要注意ですよ。
三井のICは年齢層高めで、ベテランぽい人が多いです。
我が家も「大ベテランでお客さまからも好評のICさんです」と言って紹介されました。
提案力もベテランですが営業力もベテランで、素敵な提案にセレクトされる物は
値段が高いです。
安いものもありますがやはり安っぽいので、先に素敵なものを見てしまっていると
残念な気持ちになります。
素敵なアクセントクロス、タイル、照明、カーテン、装飾レール、、。
素敵なものはとにかく高いです。
カーテンなんて薦められるままに選んだら余裕で100万近くいきました。
初めに予算を伝えておきましたが、あまり気にしてもらえず、
金額がイマイチわからないまま打合せをして、後から見積りを見てビックリ
というのがいやになり最低限だけお願いすることにしました。
造作付けるなら契約前に全部言って見積りに入れてもらって
まるごと値引きしてもらってから契約しないと。
契約後は値引きしないから。
あと、値引きのマジックがかかった造作とかを契約後に内容変更すると
マジック解けて定価に戻るから注意です。
で、「契約時の見積りと違う！」って言ってみても
そういう時たいてい契約時の営業は異動してるから。
なるほど、だから頻繁に異動させるんだね
こんなに県外に異動のあるハウスメーカー珍しい
ICは5％の歩合だから必死で勧めて来ますね
IC必死ですよー。
カーテンて儲けどころみたいで、初回の打合せの時からカーテンカーテンてアピってました。
でも結局「カーテン高すぎるから他で買います。」と言ったら慌てて「だったらカーテン
レールだけでも。」とか言って、やたら高い装飾レールを必死に勧めてきました。
もう、オシャレだから勧めてるんだか高いから勧めてるんだかわかんないよ。
無地のクロスがいいって言ってるのにやたらゴテゴテした花柄のクロス勧めてきて、
もちろん無地より高いんだよね。
皆さま 貴重なご意見ありがとうございます。
三井の造作、オプション 想像の上をいく値段ですね。
夢だけ膨らませて 最後にバッサリ諦めるのは虚しいので その都度 営業さんに確認しながらすすめていきたいです。（営業さん 来るかなー？ 苦笑）
契約後の値引きがないことはないですよ。
契約時に契約後も契約前の値引きと同率の値引きをする約束で契約すれば、契約後の値引きもしてもらえます。
同率の値引きというけど、値引きって、一律に何パーセントなんて単純なものばかりじゃないです。
それぞれの項目、商品について、いろんな率、いろんな形で値引きしてあるんですよ。
一律何％引きなんて決めたら、定価のレベルを上げてくると思う。
高めに設定してそこから値引きして、安くしたように見えるけど実は元通り、みたいな。
2520さん、その通りですね
全館空調サービスとかに振り分けるのが手法だけどあくまで値引き額で出させて値引率ですね
契約後の打ち合わせ日程ですが、毎週末土日のどちらかで数ヶ月進めていくという話でしたが営業の予定に合わせて夜しか空いてないとか、13時から15時しか空いてないとかお客に合わせないんですが、他の方もこんな感じで営業がしゅどうけんにきって打ち合わせ進めていくんでしょうか。
うちの営業も何日の何時からどこでとSMSして来る
ご都合いかがですかとかじゃなくて、勝手に決めてくるから毎回驚きます。
外注の設計士が1時間以上2回ほど遅刻してくるのですがいかがなものでしょうか。
営業だけじゃ話が進まず設計士に電話してる場面もありました。
我が家は逆です。
営業さんが遅れたり 前日に来ない連絡がきたり、話が進みませんでした。
いろいろなハウスメーカーさんと契約前に打ち合わせしていると 100%全てに対して満足とはいかないのですが…
金額は同じだったとして
①営業さん
②設計士さん
③ICさん（先にお会いできませんが）
どの方が優秀で、満足しているのがいいと思われますか？
2528: 戸建て検討中さん
どれも大事だけど、やはり営業だと思います。
設計、ICとの間に入ってスケジュール調整したり、見積りを出したりと、プロジェクトリーダー的存在なので
営業がちゃんとしてないと本当にストレスがたまります。
メールの返信が遅い、約束を守らない、適当な言い訳をする、設計やICとの打ち合わせをなかなか調整してくれない
など、やる気のない人に当たると最悪です。でもこういう人って、契約前するまでだけはすごく頑張ったりするので
だまされないよう注意が必要です。
逆に営業が優秀な方なら、何かと相談に乗ってくださり、設計やICの足りない部分を補ってくれることさえあって、
家づくりのパートナーになってくれます。
こんな方に担当してもらえたら、幸せな家づくりができますよ。
契約後の営業の対応が雑になり見積もりも不明確で大変不審な為解約をする予定なのですが地盤調査は既に済んでおり請負契約書には77000円の請求額となっております。打ち合わせは合計2回でで1回目は担当営業のみ2回目は営業のドタキャンの為設計士との打ち合わせおこなったのですがどれくらいの解約金がかかるかわかりますでしょうか。
営業経費がいくらになるかは相手にどれだけ否があるかによります
ゼロ-200程ですよ
同じく解約します。
地盤調査代が77000円の請求だったのですか？あとは印紙代と設計士1回数万ってとこですかね。
ご回答有難うございます。敷地調査が77000円でした。1回1万円ですが。それくらいならほっとしております。
有難う御座います。まだ次のハウスメーカーが決まってないので保留にしていただいている状態です。決まり次第きちんと解約の旨伝えようと思っております。
2536は三井の営業かｗ
>>2537 匿名さん
2536だけど契約済み打ち合わせ中の客です。他で建てるのに、契約維持する意味ってなに？
引っ張ると違約金みたいなものが多くなりそうだけど。
家建てるのって設計士とICの力が大きいし、無知な営業の有無って関係ないだろ。営業は当たり前だけど契約とることが仕事なわけで、契約後は営業は時々顔出す感じだったけど。
家のこと考えず、営業の有無にこだわるなら損だな。
営業が無能だと悲惨ですよ
見積もりも間違いだらけでぼられてるかもね
三井ホームの現場監督ってどうですか。
ちゃんと現場に行ってくれますか？
監督の仕事は材料と職人の手配だよね
だから三井では現場監督とは呼ばないで工事担当者って言ってない？
契約前にはいい事言うけど、実際に工事に配慮なんてしてくれません。
２５４１です。
貴重なご意見ありがとうございます。
建てるのは工務店だけど、三井ホームがしっかりと管理するからご安心下さい。
みたいな事を言われていますが、どんなふうに管理してくれるのかよくわからなくて、
あるとすれば現場監督による管理ではないかと思うのですが、あまり期待できなさそう
ですね。
6/22契約 ７月地質調査 ９月着工 翌年4/1引き渡しになります。
現場の管理はセールスさんの話では口ごもりながら３/週くらいといっていましたが・・・・
現在住んでいる向かいに建てますので毎日見に行くつもりです。
部長さんは現場にプレッシャーかけてくださいと言っていました。
母屋修復、集合住宅２棟建てた経験から多少の手抜き?はどの現場でもありすね
それをきちっと指摘修復するのが元受けメーカーの力量だと思っています
今回は担当セールス・部長さんが付きっきりで対応してくれ他のメーカーよりすべてにおいて紳士的でした。
契約後の設計士さんとの打ち合わせも好感のもてる対応でした。
ここのメーカーの社員はきちっとした対応ができています
すぐにいる建物ではないので4/1から9/30までモデルルームとして貸し出します
のでメーカー頑張ってくれると思います。
ちなみに基礎工事を含めて完成までに4回は見学会をしたいとの申し出にも了承しています。
工事が開始してから、追加料金が発生した場合は事前に教えて貰えるのですよね？
今のところ何も言われていないのですが、、。
2545です。
訂正 モデルルーム→モデルハウス
失礼しました。
毎日現場を見に行くと、手抜きしないでやってもらえるのでしょうか。
どうやって現場にプレッシャーをかければよいのか教えて下さい。
変更したらいくらの差額なのか聞いても明確な回答がない
毎日現場見られるのも良いでしょうし
気になったら都度伝えたら良いのでは？
差額の回答は催促してみたら良いのでは？
モデルハウスに使うから。工事途中で見学会に使用するから。
監視が目の前にあるから･･･だから丁寧なのでは？
良いメーカーでお客が納得していたら、こんなに衰退しない。
催促したら時価なのではっきりと言えないと言われました。お客が納得しないから衰退する
時価だから、はっきり言えない？契約時の金額は反故ですか？
客は不安でしかないけど。契約前の見込み客はなおさら不安でしかない・・・・
モデルハウスに使ってもらうなんてすごいですね。
そのために丁寧に作ってもらえるのは結構な事ですが、別の方法で丁寧に作ってもらいたいものです。
自分は見学会への協力依頼、全て断りました。
不特定多数の人に家の中を見られて部屋の配置とか知られてしまうのは怖いので。
もちろんセキュリティは付けますが、わざわざ他人に間取りを知らせたくはないです。
2545です。
私に対する質問でしょうか?
例えば小学生がいつも現場に行けば邪魔者扱いされると思いますが・・・
プレッシャーに関して匿名さんに何かを伝えて実践できるかはわかりかねます。
情報交換は有意義ですが、数千万の買い物をすのに他人に頼るようなことをなさらない方が賢明だと思います。
2554: 通りがかりさん
＞情報交換は有意義ですが、数千万の買い物をすのに他人に頼るようなことをなさらない方が賢明だと思います。
そういう言い方どうなんでしょうね。
質問されてる皆さんは、情報交換の一つとして聞いてるだけじゃないでしょうか。
>2553さん
こんばんは。ありがとうございます。
三井ホームの顧客はそのような方が多いですね。
安全面から間取を知られたくないなどの理由から完成見学会を否定する顧客多いと聞きます。
我が家は商売ではないのですが、人の出入りが多いので気にはしませんでした。
間取が普通と違うのでメーカーも興味を示したようです。
見学会現場はきれいだったのに、個別で見た現場は雨ざらしで養生もろくにしてないし施工も雑だった。
契約前は養生すると言ってたのに、契約後は三井ホームではしていません、しなくても大丈夫なんですと言い出した。
我が家も、三井の木材は濡れても大丈夫だからほとんど養生しないと言われました。
それでも心配だと伝えたら、現場監督が工務店に養生をお願いしてくれたようです。
実際に家を建ててくれるのは下請けの工務店の大工さんなので、その方々が養生してくれるか、
丁寧にやってくれるかというところにかかってくると思います。
現場に行って直接大工さんとお話をして、心配な事を伝えたり、お礼を伝えたりしたいので、
近くはないですが現場に通っています。
現場監督はあまり現場に行かないみたいですが、もはやそれには頼らず自分で行って自分で
見てます。
我が家はほとんど濡れないように養生しながら施工していただいています。
大工さん達には一番感謝していますが、三井ホームで建てなければこの工務店には出会えなかった
と思うとやはり契約してよかったかなと思います。
それは不公平な話ですよね
ずぶぬれになってるブログ見たけど
あんなに濡れてるまま進めちゃうなんて怖すぎるわ
三井で建てます。
いろいろ検討してる際に他のメーカーの上棟を見に行ったら雨が降ってまして、大丈夫なのかと聞きました。その時の営業さんが乾燥させた木材は濡れても表面だけなので大丈夫と言ってましたけど、不安ですよね。
あと季節的に12-2月くらいから着工開始が良いとも言ってました。うちもそれくらいになりそうなのでホッとしてます。
真冬の着工。
基礎の生コン打つにはよくない季節ですね。
真冬に基礎コンクリート打設は避けたほうがいいそうです。
乾燥でひび割れしやすい。
乾燥と低温で強度が出にくい。
地域によっては霜が降りたり積雪のリスクも。
雨より困りものだそうです。
ちなみに三井ホームの木材は乾燥させてるだけでなくコーティングもされてます。
2562
コーティングって何？嘘言っちゃダメ
木材はただのOSBにスプルース
今ローコストでもMDF使うのに
ＯＳＢのほうがＭＤＦより価格は高いですよ。
それにＯＳＢ使ってるのは天井の根太だけ。
スプルースは普通に大手HMでも使用されてると思いますけど。
ちなみに構造用合板、構造材はＯＳＢなんか使っていません。
そしてコーティングされています。
嘘言っちゃダメ！！
パートナー選ぶ仮契約って嘘ですよね？
IジョイストがOSBだった気がする。
30年前になりますが、三井ホームさんで新築しました。
建てた当初、外壁タイルの色がまったく違う、吹き抜け部分の装飾がない…など問題あり。
しかしタイル貼り直しは不可能なので裏側もタイル貼りますよーで無理矢理納得させられました。
その後、数十年経ち、リフォーム時にまたいろいろ発覚。排水溝の穴を間違えて開けたと思われる場所があったり、裏口ドアの枠を無理矢理コーキング剤で浮かせて既成ドアのサイズに合わせてたり、散々です。
三井ホームにはオーナーズデスクというヘルプデスク的なもありますが、図面は10年しか保存してない、裏ドアの件も図面がないからわからない…って言う対応。変えるなら30万…だと。悲惨な対応です。
コーキングで浮かせてるせいで、コーキング部分にカビ発生。
わかりにくいですが画像つけます。
30年前ですよね？さすがにカビくらい発生するのでは？
うちは40年近く前に実家が三井ホームで建てて、自分の家を建てる商談の際にそのことを伝えたら、実家の図面を見せてもらえて少し感動した。
当たり前です。
リフォームしたりリハウスしたりずっと搾り取れるんだから。
ではなんで10年しか保存してないなんてことになってるの？
2545です。
打合せも来週で基本設計は変更不可になり、
外壁はタイルと吹付との混合になります。
タイルで強度計算も変わってくるそうです．
後。、一階すべて土足のタイル張りにすると全館空調は難しいとのメーカーから回答が来ているそうです。
理由は土足による塵ごみは想定されていないとのことです。
皆さんの投書の中で雨の中での施工が気になりましたので
設計士に聞いて聞いてみました。
雨天でも屋根の施工は行うのか?
>行います。
防水シートを貼れば水分を閉じ込めることにはならないのか?
>水分は抜ける素材になっています。
知り合いで天井にカビが生えたとの話があるが
>・・・・・・・・
雨天施工はやめてもらいたい。
打ち合わせ確認事項には記載ありませんでしたが、次回は確約してもらいます。
次回打ち合わせは主に照明関係になります。
楽しみです。
>>2564
TJIはOSBだしDSパネルもOSB
他にも張り出しみたいな構造の強化部分にOSB結構使っている
204の本場アメリカじゃOSBで建てるのが一般的なんで使用してたところでなんの問題もありませんが
コーティング？は嘘吹き込んだ人に詳しく内容聞いてみて
ちょっと聞いたことがない
>>2573
日本で透湿抵抗の高いOSB使用は御法度。
本場アメリカを真似するなら全てを真似ないとえらい目に遭うよ。
生兵法は大怪我の基、アメリカと日本のツーバイは別物。
三井ホームはマスター（施工）出来ず、R2000住宅を収得出来なかった。
名人芸、細かい技術が不要で短期修練で誰でも建てられるようになるのが合板ツーバイ工法。
アメリカは粗くても要は抑えている。
コーティングしてますなんて営業にだまされて契約しちゃったの？
2545さん
「雨天施工はしない」という確約をしてもらえるのかどうか知りたいので、結果を教えていただきたいです。
自分は、三井の工事担当にそのような旨を相談しましたが「三井ホームは雨でも大丈夫なのでやります。」
という回答でした。
木材コーティングされてるって言われたぐらいで契約するか？
2578さん
19日打合せしますのでその時に屋根材料すべて準備してもらったうえで説明してもらいます。
その説明で納得できれば雨天施工了承しますが、納得できなければ引き下がるつもりはありません。
結果をご報告しますね。
展示場の撤退で解体の時に、ここでアップされてたような木材を見ました
解体するまでわからないのが実情でしょう
雨に濡れるのは絶対に避けたいですよね
三井ホームで建てられた方、各工程にある社内検査には立ち合われましたか？
三井のお客様アンケートって営業や設計に結果が伝わるんでしょうか？だとしたら悪い事を書くと気まずいですよね。
>>2583 通りがかりさん
私も色々考えて、結局は丸めて捨てました。良いことだけを書くのも、不満を書くのも、
後日後悔するかもと思いました。事実、入居後は色々な不満も段々とどうでも良くなって、
出さなくて良かったと思いました。
2583: 通りがかりさん
現在建築中ですが、着工前アンケートというものがありましたのでそれに回答したところ
そこに記入した要望はすぐに対応してもらえました。謝礼的なポイントももらえました。
営業や設計本人に、顧客の実名を挙げて伝えるかどうかは不明ですが、その上司には伝わって
いたようです。
お客様アンケートの結果は本部の偉い人も見るので、営業所にとってはかなり重要なものらしいです。
雨天時の屋根防水シート施工について
躯体材料はすべて含水率を19％以下にしている為
ビットが閉じた。状態で木材への浸透を防いでいる 写真1.2
ＯＳＢにも通用する話しかは確認しませんでした。
躯体材料のコーティングはなく
すべて強制乾燥で対応させるようです。
また防水シート自身も水は通さないが水蒸気は通すため
残った水分も自然乾燥する。
防水工事4から断熱工事5(写真3)まで約１か月以上の期間をおき
この間に見学会を開く予定とのこと。
また断熱工事を行う前に各部材の含水率を量り19％以下であることを確認して
から断熱施工する。
説明は部長で内容に納得しましたので予定通り内装打ち合わせをしました。
三井側出席者 部長、担当営業、現場監督(一級建築施工管理技士) インテリアコーディネーター
現場監督は挨拶だけで退席しています。
毎日現場に来ると言っていました。
内装、照明は今日の打合せからすると決定まで相当時間かかりそうですが
なにか、楽しい。
>>2586
軽くあしらわれたようですね。
乾燥材を使用するのは何処のメーカーも同様です、また現実に濡らして問題にもなってます。
唯一の頼りは含水率19％以下で断熱材工事。
しかし一番濡れてる所は継ぎ目の隙間で計測出来ません。
継ぎ目の多くは木の木口で水を吸いやすいです、ビットが閉じても吸いやすいです。
カビも隙間の木口部に発生し易いから目に見えません。
濡らさないように養生すればいいのにいろいろ理屈こねますよね
ツーバイシート敷かないのも理屈こねていますが単にコストカットです
これから建てる人は追加料金でもいいから敷けと交渉するほうがいいですよ
2586です
ご指摘ありがとうございます。
>継ぎ目の多くは木の木口で水を吸いやすいです、ビットが閉じても吸いやすいです。
吸収しやすいということは乾燥しやすいことにもつながりませんか?
>カビも隙間の木口部に発生し易いから目に見えません。
濡れたらカビとのご指摘と解釈しましたがいつも濡れていればカビの発生があると思いますが、一時的な水濡れでカビが発生するものでしょうか?
家は完成まで晴天に恵まれ続ける可能性は大変低いと思いますが、水分の連続供給無く、濡れたらカビが発生するということであれば木は家に適さない材料ということでしょうか?
ちなみに今回住居部分は壊しますが、
残す母屋は1794年着工1796年完成で築223年の平屋で床面積150坪の総ケヤキですが当時養生などの観念もなく建築中に雨は降ったと思われますがカビなど見当たりません。
ただし50年ごとの修繕は行っており私の代では土台から修復し、瓦から銅板に葺き替えも行いました。
確かに葺き替え前は屋根板にシートをかけ晴天が続く天気予報に従って
４日位で一気に銅板に葺上げましたが、やはり水分を嫌ったのでしょうね。
まあ、雨が降らないことを願っていますが、ご指摘の症状が目視確認できればメーカーも10年くらいは何らかの対応をすると思っています。
また半年モデルハウスに使いますので初期不良はお任せです。
三井に決める前にメーカー5社と地元有名工務店２社に話しを聞きましたが、お互い他社へのネガティブキャンペーンはすごいかったですね。
その中で一切他社のネガを言わなかったのは三井と地元工務店１社だけでした
ので、その２社に絞り最終的にモデルハウスのデザインや室内の質感で三井に決めました。
良い会社だと思いますけどね
今の建材なら、まあ、良くて50年持てば普通建て替えではないかと思います。
湿気は私も気にはなりますが、説明は合理的で自分なりに納得しましたが
気になる人は凄く気になるのでしょうね
そんなに神経質にならなくてもと自分に言い聞かせています。
＞当時養生などの観念もなく
知っていると思いますが在来軸組は床等施工する前に屋根を最初に仕上げます、日本の高温多雨に対応してます。
1794年ならビニールシートも存在しない、防水は非常に困難だからこそ屋根を先にしてる。
最近はクレーンの関係か安全上か知りませんが軸組でも屋根前に床を作る例が多いようです。
＞一時的な水濡れでカビが発生するものでしょうか?
カビの発生は温度、湿度、酸素、栄養等の条件が有りますが条件が良ければ最短3時間で発芽するそうです。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照、表面湿度が高ければ短時間で発芽してるのが分かります。
防腐剤の入ってないつきたてのお餅は半日から1日程度でアオカビが発生します。
一度カビが発生すると胞子が多量に存在してますから条件さえ整えば直ぐに再発芽し易いのが問題です。
昔の家の良い点はデッドスペースが無い事です、拭き掃除などがやりやすいです。
カビを発芽させないようにするには拭くことがもっとも有効です。
昔はエアコン等は有りませんからはたき、拭き掃除等手間をかけてカビを防いで来ました。
忙しい現在はエアコン等を使用して湿度を制御してカビなどを防ぐのが良い。
高温多湿の日本はカビや菌が繁殖しやすいです、病気を防ぐために神経質な綺麗好きな日本人気質が生まれたのではないでしょうか？
2589です。
皆さんコメントありがとうございます。
工法を比較するつもりはなく材料の違いを明確にして現在の材料とでは耐久性が違うことを表現したつもりです。
母屋の柱は４面がすべて出ているものが８本ありますがそれらは芯抜き、芯外しをしてありどの面にも背割もしくはヒビはありません。
工務店で材料に自信がある担当者でも見た事がない柱だと絶句していました。
一番細い柱で８寸長さは10m以上あります。もちろんケヤキです。
地震で８度傾いた母屋も屋起こし後一か月で自重で元の位置に戻りました。
地震には弱いですね。
職人の言う通り一か月ミシミシいっていましたがその後はぴたりと止まりました。
それから外壁、床、天井と大工事しました。
骨格は釘一本使っていません。
職人はこの骨格は後800年は持つと断言しています。
だから今建てるものは坪100万ですが、部材がチャチに見えて50年が限度と期待はしていません。
写真は柱の結合部分です
>>2589 通りがかりさん
>>モデルハウスのデザインや室内の質感で三井に決めました。
質問ですが、決め手になったモデルハウスはどこの展示場のどの商品でしょうか？
また、二百年以上の母屋でいわゆる本物の木造建築とツーバイとは質感が違うと
思いますが、三井の室内の質感のどんなところが決め手になったのでしょうか？
ハウスメーカーを検討中ですので、是非参考にさせて頂きたいです。
2592です。
ついでに
母屋にの奥座敷です。
昔は茶室として使っていたそうです。
この部屋に人を通すことは年に一回有るか無いかです。
こんな感じから脱却したかったから三井にしました。
だから今回建てるものは中は洋風で床タイルでプライベートのカウンタバー15畳と30畳の多目的室が自分のこだわりです。
本当は一間で欲しかったが、強度的に30畳が限界といわれ二間にしました。
壊す建物座敷部分です。
地域を特定されるような質問にはお答えできません。本当にすいません。
県外ですが内装の参考に来週京都の展示場見に行きます。
>>2595 通りがかりさん
2593です。確かに地域特定の質問で申し訳ございませんでした。
個人的には古民家の雰囲気が好きなので壊される予定のお座敷が勿体無いと思えてなりませんが、
三井でもきっと素敵なご新居になるでしょうね。
モデルハウスになるとのこと。機会があれば是非拝見させて頂きたいです。
２５９４さん
以前ご相談させていただいた2578です。
雨での施工は問題ないとの説明、自分が受けた内容と同じです。
自分もその説明を聞いて、それ以上は雨の日の施工を中止してくれとは言いませんでした。
ですが結果として、工務店の方の配慮で雨の日の施工を避けていただくことができました。
雨を避けたので予定より数日遅れて、先日屋根の施工が終了しました。
シートによる養生もしていただいています。
三井ホームの基準ではやらなくても、職人さんによっては施主の心情に寄り添ってくれる方も
いらっしゃるようです。
ご計画が順調に進むといいですね。
2593さん
壊す予定の建物ほめていただきありがとうございます。
壊す理由は部屋を衣替えしても11月から4月まで光熱費が月15万円を超えてしまう事と
暮らすには広すぎることです。スカスカボロボロです。
新居は4/1からモデルハウスとして三井のホームページで検索できるかもしれません。
普通の間取ではないのですぐわかると思います。
2578さん
凄い情報ありがとうございます。
多くの皆さんが心配されているカビ対策はやっはり大切ですね。
私も工務店が決まったらお願いしてみようと思います。
新居の完成楽しみですね。
返信くださいました皆様、色々な情報提供提案ありがとうございました。
>>2598 通りがかりさん
2593です。立派な建物も維持管理して、快適に住むにはお金がかかるのですね。
こんなに歴史的にも立派な建物ですから、どこかに移築して保存して欲しいです。
私の居住地には江戸、明治、大正の古民家が移築されて保存公開している施設があります。
お住いの役所には相談されたのでしょうか。是非保存して欲しいです。
東京の立川第２モデルハウスのフィルコートは行かれたことがありますか。菅野美穂さんの
CM撮影に使われた建物なのでご存知かもしれないですね。内装のご参考に是非。
情報ありがとうございます。来年三月のご新居の完成、楽しみにしております。
2600さん
色々ご提案ありがとうございます。
母屋は壊しません。
住居部分だけ壊します。
最後の写真の座敷も壊しますが、住居部分は約40年前の建物ですので全然価値はありません。
解体業に坪数どれくらいですか？と聞かれましたので調べたら前の住居の図面が出てきました。
前住居延べ床面積189坪
これは母屋(150坪)と一緒に建てられたもので幼少期私も住んでいましたが、不気味な家でした。入ったことのない部屋もありましたし、見取り図見てここにも部屋があると初めて知ったのもあります。確か季節によって部屋を変えていました。
人数も家族以外に7人位はいたように思います。
今回壊す住居延べ床面積117坪
道路をはさんで建てる三井の建物60坪。
壊した敷地に予算があれば平家を建てようと思っています。
自分の代でこれほど建物に費用をかけるとは思っていませんでした。車はいいの欲しいですが、国産のコンパクトカー以外乗ったことはありません。
これから京都のモデルハウス見てきます。
三井ホームで建てました 壁紙は面と面が離れていて入居直後に亀裂が入り
「直せます」と言われたが実際は のり的なものを塗り直すキットを渡されて終わり
一番被害にあったのは『長期優良住宅に出来る』と言いながら
申請し忘れられ、長期優良住宅居に出来なかった
そのうえ その後の担当者の対応も連絡するといって来ない
たらいまわし えらい目にあっています
一生以上の買い物をしたのに 建物自体は８割満足ですが
担当者もろもろ 購入されるのはおすすめしません
すごい話ですね・・・
2601です。
今回は外構
京都三箇所見てきましたが、内装なんか違うかな?
で翌日京都迎賓館行きましたが凄すぎて全然参考になりませんでした。
しかし迎賓館アプローチの一枚の大面積の石敷は迫力がありました。
帰ってから三井に頼んだけどそのような外構はできないとのこと。
ならと15年前に母屋のアプローチ30mの石敷の部分修復をした石屋に相談した。
工場に見学に行ったら白御影の塊3m×6mが2つありこれどうですか？で切ったサンプル見せてもらった。
イメージどおりです。
大きさはと聞くと2m×1mでいけますとの事。
大満足です。
ガーデンと駐車スペース4台分に敷いてもらいます。
駐車スペースは3倍の厚さにするそうです。
母屋側に10台くらいのコンクリート駐車スペースはありますが、利便性を考えて
三井側にも作ります…
外構は全て石屋と庭師に任せます。
庭木は工事始まる前に母屋側から小さな木を数本選んで植え替えを希望していますが、季節的に庭師は難色を示しています。
ところで三井のHP見るとシリーズがあるのですね。
シリーズはわかりませんがOakleyだと思います。
OakleyⅡもあるんですかね。
内装コーディネーターの打合せまだ半分も終わっていない。
カウンターバーの後壁凸凹タイル?で決めたけど
特注耳付きカウンターの色見本まだできてこない。床タイル、壁の色決められない。
内装はコーディネーターに任せて次回は照明まで進みたいのですが。
担当者は全ての打合せで複写の記録を取って、最後に読み合わせを行っており、
三井は丁寧で要望にも対応が早くすべておいて信頼できると思っています。
近所で100坪以上の三井の豪邸が建築中です。梅雨に入って上棟して、今は二階の壁が
出来た状態で屋根はまだついていないです。
また、やはりかなり大きな三菱地所の家も建築中で、こちらはよく見ていたのですが
一階の床はプール状態でした。今は床も立ち上がりの壁も汚く色が変わっています。
こちらもまだ屋根が付いていなくて、ブルーシートを張っていた時もありましたが
雨が溜まってたわんで全く効果なしでした。
2605さん、当たり前ですが大きな家ほど施工日数がかかって、ツーバイの場合は
雨にさらされるリスクも大きくなるようです。季節的には良い建築時期を選ばれた
ようですが、全く雨に当たらないという保証はないでしょう。色々とお詳しいようです
し、慎重に打ち合わせを重ねていらっしゃるご様子。部外者の心配は無用ですが、
最後まで気を抜かずに頑張ってくださいね。素敵な家になりますように。
それって軸組でも、嫌じゃない？？
在来軸組工法は屋根を最初に施工します。
床の施工はしません（最近はクレーン関係や安全面か工数か分かりませんが先に施工する在来も有る）
屋根を支える柱などは強い風雨で濡れる事が有りますが問題は有りません。
壁を施工して最後に床を施工する。
屋根も壁も有りますから床は濡れる事は無い。
床が最後なので床が汚れるリスクも小さい。
近所で建売を施工していたのでずっと見ていました。軸組は１日で二階まで柱を立てて
2日目には屋根に防水シートが張られていました。雨が多い日本では軸組が合っていると思います。
三井の建物が気に入って選ばれたのであれば上棟の季節を選んで、施主さんもなるべく現場に
顔を出した方が良さそうです。過去見学した現場では年末に降った雪が正月明けの仕事始めまで
こんもりと積もったままの建物を複数棟ありました。
他社の批判をしない上品なトークに安心感があったけど 契約してみたら 話しが違うの連続。すべて三井さまの思惑通りにすすみ 2棟分の費用で既製品を組み立てただけの普通の木造住宅ができる
>>2610 通りがかりさん
もう夢から覚めてしまったのですか？営業さんはあくまでも契約までの方。
大きいのは設計士さん、工事監督さん、現場の職人さん次第だと思いますが。
もし、引き返すのであれば、一日でも早いご決断をされた方が良いかもしれません。
2606さん
やさしい応援のお言葉ありがとうございます。
また、お話から大変良い住宅環境地区にお住いとお推察いたします。
うらやましい限りです。
うちの近くで三井の建物ですが土台完成から約一か月で外壁屋根完成し目隠しネット足場外した現場があります。
我が家も一気にそこまでやってほしいものです。
９月着工で年内に外回り完成させ１～３月中に内装仕上げると予定表にあります。
皆さんのお話聞きますと
屋根できるまでは各階の床の養生をお願いした方がよさそうですね。
2611さん
営業はせめて建物完成までは窓口になってほしいと思うのですが。
できれば、その後も。
営業さんも人によります。
契約したらあまり出て来なくなる人もいれば、ちゃんと窓口になってくれる人も。
でも、異動が多いから途中で担当者が変わることもあるので、あまり期待しすぎないほうが
いいと思います。
常に自分がしっかり見ていくことではないかと思います。
見積りも、図面も、現場も・・。
けっこう間違ってたりするんだ、これが。
>>2613 匿名さん
日記のようでもありますが、進捗状況を書き込んで頂けると楽しみではないですか？
皆様にとっても色々と参考になる点も多いと思いますし、そこから話題も発展して
いるようです。
2605です。
2610さん
２棟分の費用
驚きです。仕上げ変更の打合せ時は頻繁にあると思いますが、そのたびに
再見積書は出なかったのでしょうか?
また打合せ後に複写記録書読み合わせ及び施主としてのサインはしなかったのでしょうか?(施主側一枚保存)
2613さん
文章長かったですかね。
実は下書きは倍の長さでした。
スレッドの内容としたら必要ないこともありましたので簡略化し
先の投書となりました。
>三井・・・どうですか?<
のスレに合う内容に最後は調整したつもりですが。
2614さん
ご返信ありがとうございます。
見積りも
うちの場合、例えば内装材質変更などはその場で営業が概算を示してくれ
早ければ次回打合せ時に再見積書をだしてくれます。担当者大変だと思います。
図面も現場も
こればかりは自分である程度把握して足を運んだ方がいいのかもですね。
良い工務店にだとよいのですが。
2615さん
ありがとうございます。
見積もりって そんなに随時計算してくれるものなのですか？
我が家では 契約から3ヶ月、間取り 壁紙 床材 キッチンなどなど決まりましたが わかっているのは キッチンメーカーからの見積もり書の変更分だけ…
トイレ等で仕様で金額質問したところもありますが ほぼ金額の話は無い状態で、最後にビックリ 仕分けの作業 となりそうで不安です。
営業所、営業マンによるのですかね？
匿名さん、通りがかりさん、複数いらっしゃって混乱中・・・・
2617さん
2616です。
最初の見積り仕上げから床
壁など変更する場合は
その場で差額を必ず提示してもらっています。
単価など一覧表は必ず常備してあるわけですから
計算すれば簡単に出てきます。
特注品などその場で差額はでない場合もありますが、後日提示をできるように求めます。
また再見積書も出来るだけ出してもらっていますが、どちらからというとメーカー側から積極的に？出ている感じです。
だからこそ、毎回打合せ控え書にサインし言った言わないが無いようにしています。
契約とはそういうものではないでしようか。
明日打合せです。
照明は予算80万取っていますが、30畳の折り上げ天井間接照明は相当かかります。と言われています。予算内で照明全て出来れば良いのですが。
常識的にありえないコメントだね
客商売しているハウスメーカーはそんな近隣対応はしないよ
それに、外壁1回しか塗らないなんて逆に信じられないんだけどー
その単価表？があるのに何でそんなに間違うのかと思います。
契約後に1000万もアップしたというブログがありますが
細かい仕様を決めて契約しないと充分有り得ますね。
2621さん
2619です。
1000万オーバー
支払いはどうするのでしょうかね?
お金持ちでそれくらいと思える方はよいとして
ローン組む人は破綻じゃないでしょうか?
現金で買う人も1000万チト痛いというより怒りますよ。
そもそも銀行もそのような資金計画ではお金貸さないと思います。
またメーカーも貸し出し銀行に確認を取りますから上記事態になれば
メーカー、担当者が一番困るのではと思います。
現実にあることなのでしょうか。
見積書
今日の打合せも前回の仕上げ内容変更による再見積書出ました。
予算オーバーは困るからX999万で収めてほしいとの要望しました。
但し照明追加分は含まない事も告げました。
照明見積もり
図面で照明場所、種類、金額の説明を受けました。
75万とのことですが、ダウンライトの数が足りないようなので追加を要求しました。
30畳の間接照明は完璧でした。
15畳のカウンターバーの間接照明は＋15万とのことでした。
後調光も欲しいと伝え、
各組合せ3案の見積もりを次回までに出してもらうことになりました。
カーテン
なぜか執ように勧めてきます。
後カーテンレールもw
13:30～17:00までかかった。
照明以外、外装、内装すべて決まりました。
カーテンって高いよね。ただ、立派な家だったら裾野立ち上がりの採寸や、実際にいいものを使わないと格好悪いけどね。
>>2622 通りがかりさん
うちも700万くらい上がりましたけど
トイレや洗面室などクッションシートからフロアタイルに替えるだけで平米差額が9000円など
びっくりするほどぼったくり
アクセントクロス一面だけで数万とかで結構エグい
特殊なクロス使うと平米単価でなくロール単位で買い切り価格になって単価が頭おかしくなる
そして金額はいくらになろうが追加でローン組んでくださいと吐き捨てるように言いますよ
契約前に信用調査しているので最大でどんだけローン組めるかはしっかり把握してますから強気
カーテンはレールだけとか
カーテン工事自体外すことできますし
ICは自分で設計せずに図面下請けの業者に投げているだけなので
専門業者にそのまま投げた方が満足度も値段も上
契約する前はICが素敵にトータルコーディネートと聞いていたのが
実際決める作業すると提案プラン出さずに客の好み聞いてそのまま紙に書いていくだけの人になるのよね 笑
ICはインテリア工事の受注金額に対して歩合が設定されているので結構しつこいですよ
2622さん
契約時からの金額アップは契約前によっぽど仕様を詰めていなければ当然です。
三井は仕様まで詰める前に値引きを餌に契約を迫りますしね。
契約後の追加は高いので、支払えなければ金額アップする事は諦めるしかないけど
契約時の仕様のままではショボ井なので提案されて採用してしまう方が多いでしょうね。
ICは歩合が大きいので必死ですよね。
よく分からんが、契約時の家でいいですと言って建てたら良いのではないのですか？？
三井ってすごい値引きするでしょう？といっても、値引きありきで盛ってるわけですが。
契約後にどんどん増額させても値引き額は変わらないから、どんどん利益率は大きくなる。
つまり、「値引きこんなに頑張りました！ただし今月契約が条件です」と焦って契約させて、
中堅メーカーより安かった！すごい頑張ってくれた！なんて喜んでも契約後に取り返されます。
外注の設計士だのICだのがついてVIPになった気分になるけど利益率を上げるためのシステム。
モザイクタイルだのアイアンだの輸入クロスだの造作だの提案されてあっという間に数百万増です。
>>2627 匿名さん
通常どこのHMでも、契約後にICや設計士さんと建物の細かい仕様を決めるのです。
契約時には標準仕様で見積もりが作られていて、それで良ければそんなに金額は
アップしないはずですが、色々と提案されたり検討していくうちに良いものが
欲しくなってしまうものです。また、付いていると思い込んでいたものがなかったりで、
契約時に細かく詰めたつもりでもどうしても上がってしまうものみたいです。
例えばトイレひとつ取っても、最新の機種を見ると欲しくなりませんか？
せっかくの新築だしこの際多少はオーバーしても、と積み重なっていくのです。
2622です。
2623さん
基本我が家は太陽光入らない建築基準法最低限の窓少ない家です。
カーテンどうしようか迷っています。
契約では20万の予算は折込済みなのですが。
2624さん
700万ですか！
私は契約前の打合せ段階で各仕上げ詳細に決めました。
決めなかったのは照明とカーテンだけでしたが
総額の中に50万と20万は入っていました。
契約は確かに早く求めてきましたが、仕上書もない中でできないと伝えていました。
確かにタイルなど半端でた場合は追加されますがしかし例えばタイルは60㎝×60㎝で4枚セットですので驚くほどの差額は発生しないと思います、
逆に階段をタイルで契約しましたが、あまりに無駄が出るのでパネルを勧めてくれました。
その分は減額となっています。
トイレ壁などのパネルもどうも大きさ?が決まっていて端数も自己負担になるようですね。
縦張、横張で端数が出ない場合もあるようでそのこともちゃんと伝えてくれました。
>契約前に信用調査しているので最大でどんだけローン組めるかはしっかり把握してます
そういう事なんですね。
そうれにしても対応が・・・・・
支店により対応が全然違うのかもしれませんね。
2625さん
>ICは歩合が大きいので
照明予算50万のところ80万は見ていますと言ったら嬉しそうでした。
自分の希望通りすると100万になりそうですが、ICの収入増に少し協力します。
2626
ありがとうございます。
総額に変化はありませんが照明だけが50万アップというところで全て収まりそうです。
※ 写真は一階部分の照明打合せ資料です。
三井ホームってツーバイをぼったくり価格で売っているイメージしかない。
>>2630 通りがかりさん
すごく大きな家なのですね！玄関から風呂までの距離！改めてびっくりです。
本当に窓が少なくて、不思議なのは、トイレが3個並んでいてしかも南側ですか？
何か理由があるのですか？私は家相や風水が好きなので、色々お聞きしてみたくなります。
2632さん
2630です。
有難うございます。
でも、
間取変わった家ですよね。
2589 2592 2594 2595 2598が主に自分の投書です。参考になればどうぞ。
窓が少ない
理由1
母屋は外気遮断、遮光をしており大切なもの劣化を防ぐのに有効であり
新居にもお軸など掛けるため基本は外気遮断遮光として照明はLED灯として退色を防ぐためです。
理由2
昨年向かいの土地が売りに出ましたので買いましたが、150坪と狭く
基本母屋向かい側は町屋のように家が並んでいるため北、南は隣りの家から見えない様にしています。
トイレの数
年に数回ですが結構な人数集まりますのでトイレは多めに作りました。
風水
考えたことありません。すいません。
三井もこのような間取の家は初めてと言っていますが、どうなんでしょうか。
今、別のHMで建築中の30代夫婦です
ハウスメーカー選択時に住宅展示場のモデルハウスを訪問しましたが、最初からかなりの上から目線での対応でした
何かあれば「うちは三井ホームですから」と前置きが必ずあり、三井ホームに行く前に寄ったハウスメーカーの紙袋を見て、「あぁ〇〇なんかに行かれたんですか」と鼻で笑ってました
全館空調が売りのようですが、その説明があまり納得出来ず。全館空調にする事で、実際アレルギー持ちの方が何パーセント症状を抑える実績が出来たのかデータを、聞くとあいまいな返答でした
打ち合わせがあるとかで、途中で別の人と交代されましたが、その人も終始同じで上から目線での説明でした
途中で出てしまおうと思いましたが、せっかくだから最後まで説明だけ聞こうと詳しく建設予定地や職業の話をすると、
私たちが地主である事や将来土地開発の土地があることが分かった途端に態度は逆変
手のひらを返したように、下からの態度に変わりました
相性もあるかもしれないですが、私達夫婦には三井ホームはクソにしか思えなかったので、友人知人には絶対勧めないです
お互い様ですね
>>2633 通りがかりさん
南側を塞ぐという間取りは、周囲の環境と美術品の保護という理由だったのですね。
実は照明の図面でどこが和室なのか分からないのですが、北側の十二畳と十四畳らしき大きな部屋が
和室でしょうか？もう少し鮮明な間取り図が拝見したいです。興味が湧いています。
間取りはご自分で考えられたのでしょうか。風水や家相上は色々とありますが、
間取り相談のスレでもないので控えます。それに、もう間取りの変更はできないですよね。
外気遮断、遮光とのことですが二十四時間換気も遮断されるのですか。遮光は軒を長くして廊下と
障子や襖では不十分ということでしょうか。例えば床の間を東向きにすれば、朝の柔らかい光が入る
だけで直射日光は当たらないので傷まないと思いますが。もしかしたら、床の間はないでしょうか。
ただ、最近の新築の家は南側の窓は少なく、あっても小さな窓の家が増えた印象です。防犯も考慮して
と思いますが、折角のお日様を遮るのは勿体無いと思ってしまいます。単に昔の人間の感覚ですので、
気にしないで下さいね。パーティとかの特別な目的の間取りなのでしょうね。
>>2630 通りがかりさん
窓がそこまでないなら、寧ろ高価なカーテンでも高額にはならなさそうですが。
まずは値段ではなく、提案された中で良いものがあれば採用するか、予算と相談すれば良いのではないですか？
2633です。
2637さん
北側入り口付近はバーカウンターです。
その奥は二間に分かれているように見えますが約30畳弱の一間です。
強度を保つため真ん中に梁が入っているため、デザイン上折り上げを二つに分けています。
一階はトイレ奥の部屋(フローリング)以外は全の床はタイルで土足です。
全館空調はメーカーで設置できないとのことで
熱交換システムだけになりました。－200万円
当然換気はしています。
畳部屋は一階、二階ともありません。
床の間はありませんが、お軸を掛けるスペースはあります。
一階は多目的使用ですが、重要な会議にも使いますので尚更遊び心を入れてみました。
2638さん
そうなんですよね。
ICは西側一階と二階と東側一階と二階だけでいいような提案をしています
2639さん
今の住居は4か所にあるんですよ。どこでもできる。
必要性はまったく感じないのですが、安心感はあります
自分の条件は15畳のカウンターバーと30畳の広間で一階はタイル張りだけでした。
どこのハウスメーカーの施主にも金持ちはいるんだね。まあ鴨葱背負うのは自由だけど世の中には適正価格ってあるからね。大概のハウスメーカーは原価の安い家に仰天利益乗っけて売ってるよね。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
2642さん
アドバイスありがとうございます。
変更はもうできなく9月着工したになります。
おっしゃる通り、南北全く逆の間取りを作成した業者がいました。
しかし、なぜかこの間取りが気に入っています。
ほとんど間取りは自分が考えました。
また広間奥に窓を設けず床の間とする案をかんがえましたが、その奥に石敷きのガーデン(夜はライトアップ)を作りますので唯一の大きな窓を作り横から出入りできるドアをつけました。床の間代わりに中央をお軸の設置場所としました。
上座はわかりにくくなりましたがお軸の前とします。
遮光カーテンを下ろし明かり点けなければ真っ暗に近くなります。
北側の窓は上座面になりますのであえて撤去してもらいました。
>>2643 通りがかりさん
そうですか、色々書いてしまいまして失礼いたしました。ご自分で気に入られた間取りが、
もちろん一番理想だと思います。ご新居楽しみですね。
実は私は今コンクリート住宅に住んでいてリフォームは絶望的なのですが、三井のツーバイは
必要になればリフォームも可能でしょう。数年後でも家族が増えたりした時など、リフォームが
できるのは良いですね。
まずはしっかりと施工して頂くように頑張ってください。良い家になりますように。
2634さんの ＞私達夫婦には三井ホームはクソにしか思えなかった
表現が下品で、失礼ですが品格を疑います。
三井ホームって、どこの展示場に行っても営業は皆さん感じがよいので
さすがだな、と思っていました。
我が家は現在建築中ですが、見積りは契約前の打合せでかなり詳細まで決めて出していただいたので、
契約後の最終承認の見積りは当初より少し下がったくらいです。
決して予算の高い客ではありませんが、初めて展示場に行った日から今日まで、失礼な態度を
されたことはありません。
やはり、さすがだなと思うところや満足度は現在も変わっていません。
建築現場にも頻繁に行っていますが、職人さんたちも感じがよく、暑い中でも丁寧に施工して
下さっています。
厳しい目で見てきた感想です。
こういう感想を持ってる者もいますので、検討中のかたや契約されたばかりの方の参考になれれば
嬉しいです。
色々あったけど、やはり三井は接客に関してはさすが！！と思わせられるほど、素晴らしかった。
逆に三井の接客で不満があったら他のどのメーカーでも不満しか無いのではと思う。
そんなの当たり外れあるに決まってるでしょ
うちは大ハズレ
2644さん
2643です。
親身になアドバイスいたできましたこと本当にありがとうございました。
また、このスレで丁寧に対応してくださいました皆様にあらためてお礼を申し上げます。
何かあればまた投書させていただきますが、良きアドバイスを
よろしくお願い申し上げます。
最後に現時点では三井してよかったと思っています。
>>2649 通りがかりさんへ
わざわざ有難うございます。現在の状況もわきまえず余計な事を申し上げてしまい、
本当に申し訳ございませんでした。丁寧なご対応を頂きましてほっこり致しました。
ありがとうございます。管理人さんにお願いして削除して頂きましたのでお忘れ下さい。
間取りからご自分で考えられて順調に家造りを楽しまれていらっしゃるようで、
羨ましいです。きっと満足の家造りになる事でしょう。私事ですが、三井は予算的に
厳しいので無理かもしれませんが、選んで良かったと言えるHMを私も選びたいです。
2649さんも、まだまだ道のり半ば。最後まで気を抜かずにお互い頑張りましょう。
うちも年明けに完成です。
初めは無垢床希望でしたが、挽板に変更を勧められ、ちょっとなぁと思っていましたが、調べていたら正解だったなぁと感謝しています。
キッチンをオーダーかつガゲナウに奮発したせいで当初の予算よりオーバーとなりましたが、完成が楽しみです。
初、全館空調も少し楽しみです。
建てたことはありませんが、見ていると下請け業者が酷いです。建て替えのようですが、朝から室内からの材木を乱暴に投げたりコンテナを雑に置いたりして音が本当に凄い。名の通った会社だから安心していたけど、下請けが悪いとどこも駄目なんだなと思いました。
三井ホームで建てられた方に質問です。
ICさんの歩合はどの程度インテリアに影響するのでしょうか？
センスやアイデアに感心、信頼して楽しく打ち合わせしているのですが 最近ある部分のオーダーをいつもより強めに勧められました。
他社より安め ということですが そんなに大差あるようにも思えません。
造作家具やらオーダーキッチンやらで予算に余裕があるとは思われているようです。（実際はそんなことは無く 少しでも安いのが大歓迎です！）
一度疑念を持ってしまうと そういえば床材の三井オリジナル以外の提案ってどうだったのだろう…とか 洗面の変形のボールもっと安いのあったんじゃないか…とか悶々としてきてしまいました。
基本 円滑には進めたいのですが 値段は抑えたいと何度も伝えています。
皆さまはICさんで何か感じたことはありませんか？
うちは初めから見積もり内に収めたいオーラを出していたので、諦めたのか、追加がかかるものは一切進めてきませんでした。
その代わり全くやる気を感じませんでした。
ICは完全能力給で１軒８万円＋家具類、カーテン、照明、キッチンの総売上額の５％が加算
どんどん追加しない客なんてやる気ないのは当たり前。
ふんだんに高額提案を採用してくれる客に時間使いたいですからね。
うちのICはカーテンをやたらと勧めてきました。
カーテンは現在使用しているものが使えるし、買うとしても他のインテリアショップで
買いたいと言ったら、カーテンレールを必死に勧めてきました。
装飾レールみたいな高いものを・・。
クロスも標準のクロスではなく高めのアクセントクロスを勧めてきて、「シンプルにしたい」
と言っているのに花柄とかダマスクとか、ヨーロピアンぽい高いのばかり勧めてきて
うんざりしたので担当から外してもらいました。
歩合制と聞いて納得です。
表向きは紳士的な営業と「こんなに○○（営業）が頑張ってるのは見た事がありませんよ」なんて乗せる上司。
どこどこの展示場を担当したなんて触れ込みの外注の設計士の先生やベテランインテリアコーディネーター。
そんな人達にちやほやされて見栄張ってお金を落とすカモ・・・
キャバクラみたいなやり方ですね。
安っぽいトークですね。
でもそんなトークに乗せられる客ばかりではないでしょう。
自分でそれなりに勉強して、地に足を付けてやればいいのでは？
実際そうしたら、そんなバカげたトークはしてこなかったけど。
営業さん必死でしたが、新しい商品が出ました～ばかりでこちらが求めてる間取り・雰囲気・機能を実現できそうにないし、三井ホームで要望全てを実現しようとするとコストが無駄に高くつくので外しました。当方の持つこだわりも特に入れてない段階の見積で
「予算内に収めました！○千999万です！」失笑。
最終的に建築家に頼みましたが間取りは最初からバッチリ要望が盛り込まれ、予算もいい感じに収まりました。
＞＞2659 匿名さん
うちも○９９８万でした。
１２００万以上の値引きなのにどこよりも高くて本当に笑えます。
盛られてるのわかっていながら、すごい金額の後で出て来た値引き見てお得な気がしてしまったアホです。
理解も何も契約済みですよ。
値引きのすごさに驚きましたか？ｗ
いくら値引きしたかではなく、何％くらい値引きしてもらった、と書いてくれないと
よくわからないです。
見積り9000万円が1200万円引きでもあまり驚かないけど、3000万円が1200万円引きだったら
驚く、って話です。
５０００万円で１２００万円の値引きも、相当驚きますけど。
といいますか、値引きの数字を見て客を馬鹿にしてるのか！と怒らないのも不思議。
1200万円の値引き
値引きなんてただのパフォーマンスでしかないと思うので
いくら引いてもらったかを気にすることはナンセンス。
自分の希望を全て入れてもらった見積りがいくらなのか。
他社はいくらで三井はいくらなのか。
三井ホームでこの内容でこの値段なら、依頼したいと思うかどうか。
そうやって冷静に考えなくては、値引きパフォーマンスに騙されて高い買い物をしてしまいます。
三井ホームのお風呂はDでもSでもどこが違うかよくわからないくらい、どっちも大したことない。
こないだ展示場で営業マンからだいたい1坪180万ですね。
ご予算5000万ではプレハブしか建たないなんてアホみたいなこと言われました。
ちなみに北洲ハウジングさんはその辺のホームセンターから材料仕入れてるとか話になりませんでした。
三井ホームはいい家を建てることができるとは思いますが営業マンは選んだ方がいいです。
2670ですが北洲ハウジングの文句言ってたのは三井ホームの営業マンです。
節だらけのフローリングの展示場でよくそんな事言えたなと感心します。
そういえば、
下請けのブンザイで
ジューテックホームの
悪口も言ってました。
>>2673 匿名さん
普通は皆さんそう思いますよね？
実際言われたことです。
アンチでもなんでもないです。
私自身がっかりしてます。
そうでなければここにコメントなんかわざわざしません。
2673ですが、うちは打ち合わせ途中の施主ですよ。うちは家には5000万くらい、外構に1000万くらいの予定ですが、結構広くていい家になりそうですよ。全館空調ももちろんつけます。
まだまだ上がるのかもしれませんが、坪180万には絶対になりそうもありません。大丈夫ですよ。
三井にプレハブみたいな家ってそもそもないでしょう。どうしてそんなこと言ったか分かりませんが、三井がいいならモデルハウス変えるか営業マンを変えたらどうですか？？他に行くならツーバイ全館空調にこだわるなら三菱地所しか思い当たらないですが。
うちも三菱地所も行きましたが、営業マンが全然絡んできませんでした。モデルハウスはとても良い家だったのですが、、長々すいません。
>>2676 匿名さん
2674です。
私が言いたいのは出来上がる家の問題ではなく営業マンの問題です。
坪180万なんてあり得ないことくらい分かります。
ちなみに私は住宅設計士の経験があります。
普通営業マンならお客様に予算の大小関係なく買っていただいて最後にありがとうございました。
と一言言ってもらえたら嬉しくなるものだと思います。
ですがその気持ちが全く伝わってきませんでした。その理由が前のコメントです。
私自身20代なので冷やかしだとでも思ったのでしょう。
家は自分で好きなようにできますが人の問題は好きなようにできません。
なのでせめて営業マンははじめのうちにまともな方を選んだほうがいいといいと言ってるんですよ？
2673さんはいい営業マンの方に会えてよかったですね。
結局は2673の三菱地所と同じです。
ちなみに2×4工法とはもともと移住民族のインディアンがすぐに寝蔵を作るために考えた工法です。
音はかなり響きます。
ローコストで積み木と変わりません。ただの儲けるための工法です。
私こそ長々と失礼しました。
やはりツーバイの悪口言いに来てるだけだった。惑わされる人いるのかな。
いくらいい物いい材料でも結局出来る家は大工の腕次第。
色んなハウスメーカーのモデルハウスを回ったけど、いつも坪単価を低めに言われた。ありえない程高く言われた事は一度もないな、、、。
180ではなかったけど、どこも高めで直ぐに契約を迫られた。
年寄り同伴だったから、金があって面倒な客に思われたのかも。
２×４なんですが遮音性はいかがでしょう？
癇癪持ちの子供が３人いるもので、心配です。
>癇癪持ちの子供が3人
それは大変ですね。
お子様を癇癪持ちと言われているので専門医の診断と思われますが、
発達障害などの日常生活においても親御さんのご苦労が忍ばれます。
障害の度合いによっては自然豊かな環境が良いのかもしれませんね。
>>2684 e戸建てファンさん
むちゃくちゃ不安ならRCにしたら？
三井はピアノとか楽器やっても大丈夫と聞いたことはありますが。
隣の家もキャンプして外にいるわけじゃないし、隣の家の中まで聞こえることはないんじゃない？？
実家は建売だったけど、隣の家の音なんか聞いたことないですが。
ありがとうござます。
予算などの都合で住宅密集地で2×4になりそうなんです。
外部に音が漏れない事を祈ります(^_^;)
２×４は木造軸組工法よりも音が外に響きやすいのでしょうか？
家の中での音の響き方も違うのでしょうか？
>>2688 匿名さん
音が外に出ないというのは、家の中の音が壁の素材によって減衰して外の音に紛れて聞こえないレベルにまでなるということだから、木造という条件なら工法よりは家の中と外に行くまでにどんな媒質を通り抜けるかだと思う。
三井は2×6で普通より分厚いし、外側の処理も隙間の多いサイディングなどではなく分厚くモルタルを塗るので音が外に出にくいのだと思いますよ。
あとは各メーカーのモデルハウスで許可がもらえたら大音量を出してみたらいかがですか？
客足の少ない時間帯に同じボリュームでやれば分かりやすいのではないかと思います。
2689さん
2688です。
わかりやすいご説明ありがとうございます。
ツーバイフォーやパネル工法で検討しているのですが、工法の違いではなさそうですね。
個人的には、一条工務店のモデルハウスに行った時に、2階で自分の足音がとても響くように
感じました。また、1階にいる時に子供たちが2階で遊んでいる音も結構響くように感じました。
三井ホームではあまり感じなかったのですが。
モデルハウスで大音量、勇気がいりますが試してみたいです。
＞外側の処理も隙間の多いサイディングなどではなく分厚くモルタルを塗るので音が外に出にくいのだと思いますよ。
サイディングは16ｍｍ以上、モルタルは11～20ｍｍ。
三井ホームの厚みは知らないが大差は無い。
隙間が無いと腐りやすい。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm
三井ホームはDですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1506/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1508/
三井ホームは通気層が無いからリスクが高い。
＞＞2693 匿名さん
解体中の展示場で、合板が上の写真よりもひどかったのを目の当たりにしました。
展示場って築7～8年のはずですからショックでした。
工事中に濡らしたのか？そもそもあの軍手のようなイボイボで通気がまともに出来るのでしょうかね？
契約済みですが、養生などの要望には添えないとの事です。
＞＞2694
カビや変色は有っても工事中の雨では余程酷くないと腐りません。
＞＞2693の原因は雨漏りになってますが雨漏り箇所は特定出来ないでお手上げ状態のようです。
おそらく原因は内部結露と思います。
合板そのものが透湿抵抗が高いですから内部結露しやすいです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-08.htm
「3日目に内部結露が発生した点です。」と大丈夫の見解ですが、疑問です。
合板も木材で調湿性が有りますから沢山の水分を吸わないと表面に結露は現れません。
防湿気密シートの施工が甘ければ三井ホームの構造用合板は腐る事になる。
防湿気密シートの施工に目を光らせるより方法はないかな？
または気密値を0.5ｃｍ/ｍ2以下を約束させるとか？
あのイボイボで通気ができている様子を、三井ホームのイベントで実際に蒸気を使って見せてもらいました。
また、合板の外側にイボイボ付きシートを貼るので通気層はありますから、前述のDの工法とは違います。
イボイボが付いたあのシートは防水フェルト（VFフェルト）といって、水を通さない素材で
できており伸縮性もあり丈夫なので、施工の際のビス打ちなどで穴が開いても隙間が広がることはなく、
熱で密着していくので、このフェルトに変えてからは水漏れ案件が減ったそうです。
通常使用されることの多い素材は施工の際の隙間が年月を経て広がってしまい、そこから雨水が浸入する
そうです。
三井ホームとは関係ないインスペクターからきいた話です。
雨養生についてはシート等を使って養生しても、雨が降ればどうしても濡れてしまうのが現実なので、
濡れた後、含水率をしっかり下げてから次工程に進んでもらうことが重要でしょう。
木材はしっかり乾燥させているから水が染み込みにくい、と説明されますが実際は染み込みます。
含水率上がりますから。
＞2696
モルタルが通気しないわけでは有りません少ないですが通気します。
水蒸気は濃度差で拡散しますから早く濃度を低くした方がより水蒸気は流れます。
洗濯物を乾かすのと同じ湿度100％では乾かない、風を送り湿度を下げると早く乾く。
通気層も隙間が広い方が有利になります、狭ければ当然内部結露が解消され難くなる。
通気層はスムーズに通気させて多少リスクを減らすだけです。
要は室内側の防湿気密シートです、杜撰な施工ならば合板は透湿抵抗が高いですから内部結露します。
＞あのイボイボで通気ができている様子を、三井ホームのイベントで実際に蒸気を使って見せてもらいました。
胡散臭いね、水蒸気は無色透明で見えません。
見えるとすれば別のガスか水滴等、流れを作るために温度を上げているならインチキ。
実際は温度差が僅かですから対流流れが起き難い。
煙みたいなものだったような。
今議論されている内部結露の問題、
三井ホームはよくないという事なんでしょうか？
では、どこのハウスメーカーならいいのか
どなたかご存じですか？
三井ホームと言うより合板ツーバイ系がリスクが有る。
透湿抵抗の高い合板で囲うから水蒸気が逃げ難い、水蒸気を壁内に入れないように防湿シートの施工が大事になる。
しかし三井ホームにしても防湿シートの施工が良いか確認しない（工事中の気密テスト）。
内部結露が問題なのは構造材が濡れて腐る事やカビの発生。
内部結露を防ぐのに一番良い方法は構造材の外で断熱する外張り断熱、構造材が冷えないから結露しない、気密性が多少悪くても結露しない。
欧州等は石の家が多かったせいか外張り断熱が主流、結露、カビは許されないそうです。
付加断熱、ダブル断熱も結露し難い。
外張り断熱は零細メーカーが多い、付加断熱は一条工務店。
大手で1番信用できるハウスメーカーはどこですか？？
どこのメーカーの掲示板見ても悪口書いてますが。
大手はほぼ全滅、何故ならば気密テストが標準じゃない、欠陥が分からない。
気密値を保証してくれるメーカーを最低限選択するのが良い。
ただしツーバイ系は避けたい、ツーバイ系なら外張り断熱のみ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
大手がほぼ全滅なら、大手じゃないところで、どこなら大丈夫なのですか？
大手がそんなにダメなのに、大手じゃないところでちゃんとやってるところが
あるのでしょうか。
そんなにちゃんとやってるのにどうして大手になれないのか・・。
結露の問題だけクリアしていても、他の部分がダメだったりしそう。
一条工務店は新築の時からキッチンの収納の裏がカビだらけという問題がインスタで話題に
なっているし、太陽光パネルの火災の可能性の件も気になります。
＞どこのメーカーの掲示板見ても悪口書いてますが。
本当にそう思います。
どこの掲示板を見ても、ここもダメか～、と思ってしまう。
必死でネガキャンされるほど、大手はどこも良いのかもしれませんね。
キッチン問題みたいに、みえる所は無理だわ。
でも壁の裏がカビてようが、おれは全く気にならない。どこで建てても俺よりは長く持つでしょ。
>2706 匿名さん
注文住宅は2軒建てましたが1軒目は展示場を持つハウスメーカー。2軒目は地域の工務店です。
2軒目はハウスメーカーに加えて地域の工務店を10社以上、見学会は数十軒回っています。
モデルハウスではない実際の建物を、構造や完成見学会の中で見ていくと違いが分かってきます。
大手は倒産するリスクは少ないですが、家づくりの良さは自社大工を抱える工務店に勝てません。
>そんなにちゃんとやってるのにどうして大手になれないのか・・。
目の行き届かない仕事はしたくないので大きくしない。誰もが売上や業績拡大が第一ではありません。
お住まいの地域で探してみることをお勧めします。良質な住宅を建てる工務店が必ずあるはずです。
＞＞2695
囲いもなく工事が休みだったようで解体途中で丸見えの状態でしたが、
まだ建っている内部壁は見たところきれいで、ひどかったのは外周の構造用合板と思います。
内部結露でたった数年で合板は腐ってしまうものなのですね。
濡れても大丈夫とか通気層があるとか常套句ですが、絶対にわからないですから何とでも言えますよね。
ナミダダケ事件（ナミダダケは腐朽菌の一種）
北海道で築3年目の住宅にナミダダケというキノコが発生して、床が落ちるという事件です。
温故知新。
大事な構造材は真壁等で常に見える事が望ましい、最低点検出来るようにする。
寒さ対策等で天井を設ければ屋根が見えない、雨漏りの発見が遅れ構造材を腐らすリスクが増える。
現時点では（内側）真壁軸組、外張り断熱工法が一番優れた高温多湿の日本向け工法でないかな？
＞＞2706
「シンク下 カビ」で検索するとヒット数は膨大。
一般的に「シンク下 カビ」は多いです、普通の家なら浴室のカビと同様で大きく問題視されない、一条工務店だから騒ぎになった。
原因は気密性の欠陥とシンク下が半密閉だからです。
配管貫通穴周りの隙間をシールにより埋めてなかった、施工漏れ。
配管の隙間から高湿度の外気を吸い込み半密閉のためシンク下だけ高湿度になり湿気を吸いやすい部材でカビが発生した。
衆知されて今後は施工漏れの配管貫通穴周りの隙間は無くなるでしょうから今後はほぼ起こらない。
最近の住宅は半密閉空間で点検も出来ないデッドスペースが多い、見た目や埃を気にしてるのだろうが汚れ、カビ、ダニ等のリスクは増えている。
ダニ等を嫌い、畳からフローリング等に代わってきたがまだ甘い。
デッドスペースを無くす、半密閉状態を無くす、半密閉部を換気する等が必要。
一条の言い訳を書くスレではないのですが。
結局下請けに左右される…
三井ホームの現場監督は、現場を把握しきれてない。
問題が起きてもとりあえず、下請けに確認するからお待ちください、となって
タイムラグが生じる。
家は三井ホームが建てるんじゃなく下請けの知らない工務店。
だったら最初から自分で信頼できる工務店を探せばよかった、と思うこともあった。
三井ブランドとデザインが欲しい人にはいいかも知れないけど、職人さんやその施工に
期待していい仕事を求めたら、がっかりすることが多かった。
最終的にはきれいにまとまるけどね。毎日のように現場をチェックしてきた者としては
うまく化粧したね、という感じ。
現場にほとんど行かなければ何も知らずに済むから、きれいな仕上がりだけ見て幸せなんだろうけど。
でも、10年後、20年後、、、無事かな・・。
>>2715 匿名さん
実家は他社HM施工だけど、工事監督は毎日来ていました。それが普通と思って
いたのですが、友人宅では工事監督は全く来なくて下請けに丸投げ。
友人はおかしいと思ってたけど、あれよあれよと工事は進んで結局欠陥住宅が
できあがってしまったそうです。
職人さんも工事監督も選べないのに、一体どうすれば良いのでしょうか？
＞結局欠陥住宅が できあがってしまったそうです。
欠陥住宅とは、具体的にどんな？
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
