住宅設備・建材・工法掲示板「蓄熱暖房機はもう古い??part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-12-13 12:39:56

パート1のレスが1000を超えているのでパート2を作りました。

前スレ
パート1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68148/

[スレ作成日時]2013-03-08 16:04:52

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蓄熱暖房機はもう古い??part2

  1. 161 入居済み住民さん 2014/12/05 09:23:33

    >>141
    おしえてください
    エアコンの送風は自動がよいですか?それとも中~強がよいでしょうか?

    制御がうまくいかず自動では設定温度まで上がらないことがあるのです。

    端的に言えば、送風することで電気代は大きく変化するのでしょうか?ということです。
    よろしくお願いします

  2. 162 匿名さん 2014/12/05 10:08:38

    >161
    >エアコンの送風は自動がよいですか?それとも中~強がよいでしょうか?
    効率は風量が多い程良いです。
    弊害として騒音が大きくなり、人がいれば風が強く当たります。

    エアコン各社は効率を良く見せるため爆風モード運転(消費者には内緒)を組込んでました。
    騒音が大きく普通は使用に耐えない運転ですが効率は上がります。
    http://www.setsubi-forum.jp/topics/1107/110720_1.html

  3. 163 入居済み住民さん 2014/12/06 02:10:24

    ありがとうございます

    もっと早くからやればよかったです。

    床を調子こいてタイルにしましたら、灯油床暖を少し入れたやらないと底冷えするのです。

    蓄熱も最大級のでかい奴がついています。

    現在、このサイトで勉強して天井埋め込み型のエアコンを利用しています。底冷えは多少ありますが、いい感じです。

    エコキュート床暖がまだない時代に建てたので後悔しています。
    コンクリート住宅なので、床暖を少し入れて、エアコン併用がもしかしたら効率がよいかも・・と考えていますが・・いかがでしょうか?

  4. 164 匿名さん 2014/12/06 04:43:32

    >163
    >床暖を少し入れて、エアコン併用がもしかしたら効率がよいかも・・と考えていますが・・いかがでしょうか?
    色々な条件が有りますから条件を決めないと分かりません。
    コスト増しでも床暖併用が快適性は優れていますからお薦めです。
    蓄熱暖房機を使用してるのでお解りでしょうが蓄暖は輻射熱利用の暖房機です。
    輻射熱の量は輻射面温度と輻射面面積と輻射面からの距離に影響されます。
    蓄暖の熱を使いきれば蓄暖の表面温度は下がりますから寒くなります。
    蓄暖の面積は変わりませんから認識出来ません、蓄暖に近い程暖かいです。
    床暖房も輻射熱利用の暖房機です。
    蓄暖と比較しますと輻射面温度は低いです、輻射面積は広いです、輻射面からの距離は接触してますから近いです。

    エアコンは空気の対流(風)による暖房です。
    輻射熱は殆ど無く風により直接体を暖めます、例えば外でエアコンを使用した場合はエアコンの吹き出しの風の所だけ暖まります。
    焚火などは焚火上の熱い空気に接してなくても焚火に面する体は暖まります、燃えてる薪、炎が輻射熱を出してるからです。
    薪の燃える温度はほぼ同じです、大きな焚火(輻射面積が広い)で炎に近い程暖かいです。

    エアコンによる短時間の暖房の場合は空気を暖め風に当たる事になります。
    短時間の場合は空気と比較して熱容量の有る天井、壁、床の表面温度を上げる事が出来ません。
    体は天井、壁、床に熱を奪われます(冷輻射)体感温度(空気温度+壁などから輻射温度)÷2 は低くなります。
    暖かさを得るために空気温度を26℃とか冬なのに夏日温度以上にします。
    家の気密性能が劣りますと暖かい空気は上の方から外に逃げ、下の方から逃げた分の冷たい外気を吸い込みます。
    足元が寒くなりますから更に空気温度を上げなくてはならなくなり上げます。
    空気温度を上げる程外へ逃げる空気は増え冷たい空気を多く吸いこみます、悪循環になり暖かくなりません。
    エアコンは電気ばかし食って暖かくならない暖房には使えないとレッテルを張られました。

    気密性能が有る程度確保されエアコンを長時間運転すれば空気から対流熱伝達でゆっくりと天井、壁、床に熱が伝わっていきます。
    やがて天井、壁、床の温度は空気温度近くになります、天井、壁、床の冷輻射が減り体感温度が上がります。
    個人差も有りますが室温21~23℃程度で充分に暖かいと感じられます。
    エアコンをメイン暖房機として使用するなら24時間運転を基本として長時間運転の必要が有ります。

    輻射による暖房は近いほど暖かくなると述べました、床暖、床下暖房が体に近いですから優れています。
    頭寒足熱と云います、頭は少し寒い方が快適です。
    床温度を少し上げる事により、床以外の室温を下げても快適になります。
    例えば床温度を22℃他も22℃から床温度23℃他を20℃にした場合の体感温度がどう感じるかです、床に近いですから差は少ないです。
    エネルギー的には後者の方が少ないです、財布には使用エネルギー種類、使用機器により分かりません。

    運転方法としてはエアコンを多用するのが一番財布に優しいです、当然深夜時間帯が良いです。
    エアコンを深夜時間帯に設定温度を高めにフル運転する(人が居ない所)複数台有れば全て運転する負荷率が低い程効率が良い。
    昼間は設定温度を下げて太陽熱も利用して風が出ないようにする。
    床暖房は室温より1~2℃程度(床表面温度)高くする、好みの温度は個人差が有りますから捜して下さい。
    エアコンは秋口から運転しても電気代は増えないと云ってる建築士もいます。
    底冷えをなくすには長い時間運転してるのが一番です、長い時間でもエアコンは自動で制御しますから余分な電気は使用しません。
    >コンクリート住宅なので
    外断熱ですか?
    外断熱でしたらエアコンを秋口から昼夜温度変更24時間運転と床暖少し運転で低コストで快適環境が出来ます。

  5. 165 入居済み住民さん 2014/12/06 06:03:35

    >>164
    詳しいご説明誠にありまがとうございます。

    内断熱のコンクリート住宅です。
    完全2世帯住宅なので、値上げ前の1カ月電気代(ドリーム8)2月で7万円程度+灯油2.5万円程度でした。

    値上げ後はきっとすごいことになると思い、試行錯誤しております。

    以下ですが、1点教えてください

    ●運転方法としてはエアコンを多用するのが一番財布に優しいです、当然深夜時間帯が良いです。
    エアコンを深夜時間帯に設定温度を高めにフル運転する(人が居ない所)複数台有れば全て運転する負荷率が低い程効率が良い。
    昼間は設定温度を下げて太陽熱も利用して風が出ないようにする。


    ★上記の風が出ないようにするの意味は、エアコン送風を弱にするということでしょうか?

    上記、教えていただきたくお願い申し上げます。


    1Fの点検口を常時開けて少しでも躯体が温まるようにしてみます!
    (1Fの天井→2Fの床を温める)

    躯体をいかにして効率よく温めるか?が肝ということが理解できました。


    幸いなことに、床暖の系統を1F・2Fに分けてある事、1F・2Fの床暖面積を2つのエリアに分けてあることと、24時間プログラムタイマーで送水ポンプを制御している事があり、いろいろと試すことができます。

    ちなみに本日床暖テストを行いましたら30度設定、1時間で約1L弱で底冷えが解消されております。
    毎日、夕方4時~5時に焚くだけでいい感じになることが予測されます。


    電気メーターの記録、分析を行って試してみます。

    COPの計算が最近やっと理解できて、エアコン>蓄暖ということが理解できたところです!

    設備会社の社長に教えていただきました。

    三菱 MLZ-RX28RAS
    標準時(外気温度が低くない時)で  3.92 「 標準能力4 ÷ 1.02(消費電力)」   

    外気低温時 暖房能力5.3KW÷ 低音時の消費電力は2.14KW   

    低音時暖房COP 5.3×2.14=2.47

    5.3KW×860kcal=4,558cal/h   4558÷90kacal/m2=50m2(暖房可能面積)   一時間当たり消費電力2.14KW÷2.47=0.86KW×40円/H=34.4円

    34.4円×9時間(日中)=309円

    12円×4時間(夜間)=48円

    2階暖房一日当たり =360円 

    2階暖房一月当たり 360円×31日=11,160円+基本料金等。

    このように計算されました。


    いろいろとテストしてまたご報告いたします。

    本当にありがとうございます



  6. 166 入居済み住民さん 2014/12/06 06:53:41

    >>165
    すみません
    上記の計算は24時間暖房時の計算ではなく性能・時間当たりの消費電力計算です

  7. 167 匿名さん 2014/12/06 07:28:40

    >165
    >内断熱のコンクリート住宅です。
    外断熱ですとコンクリの蓄熱を生かせて湿度以外は完璧でした。
    >風が出ないようにするの意味は、エアコン送風を弱にするということでしょうか?
    いいえ、設定温度を下げるだけです(2~3℃程度)、蓄熱のため風量最大運転でしたら昼間は自動にします。
    深夜に蓄熱が十分に出来て深夜の設定温度に室温が達していればエアコンは運転を停止(待機状態)します。
    徐々に室温が下がり昼間の設定温度近くになればエアコンは徐々に運転を再開します。
    天候が良く窓からの日射などが有れば室温は下がりませんから夕方に再開します。
    実際は蓄熱量、日射量など様々な要素で運転再開時間は決まります。
    外断熱で蓄熱量が多いと深夜時間帯まで運転再開はしないと思います、昼間の高い電気は使用しません。

    >外気低温時 暖房能力5.3KW÷ 低音時の消費電力は2.14KW
    エアコンのCOPは負荷率でも大きく変わります、負荷率が50%(暖房能力2.65KW)でしたら消費電力は2.14KW÷2x例えば0.8になります、数値0.8はエアコンの性能曲線で変わりメーカーは発表してません。
    コストを下げるには深夜電力使用時間は8時間(10時間)フルに利用して下さい。

  8. 168 匿名さん 2014/12/06 08:08:03

    >166
    >165の数値から1階のみを計算しますと
    必要な暖房熱は外気温度2℃時5.3Kwx(昼間9時間+夜間4時間)=68.9kw/日
    内部発熱(冷蔵庫やTVや人体からの発熱)を仮に15kw/日とすると68.9kw-15kw=53.9kw/日の暖房熱
    深夜電力で賄える熱は5.3kwx8時間=42.4kw/日
    53.9kw-42.4kw=11.5kw/日不足する、不足分は床暖、日射熱、昼間のエアコン運転で補うことになります。

  9. 169 匿名さん [男性 50代] 2015/10/12 17:06:40

    韓国製の蓄暖メーカー つぶれたらしいよ

  10. 170 匿名さん 2015/10/12 17:12:57

    メーカーつぶれたら部品供給の責任も無くなるよね。
    ヒーター切れたらもうおしまいってこと。

    今使っているメーカーに部品だけ買っておいた方がいいかな。

  11. 171 入居済み住民さん 2015/10/13 12:58:12

    朝、晩、だいぶ寒くなってきましたが、皆さんのところは、蓄熱暖房機のスイッチをもう入れましたか?

  12. 172 入居者 2015/10/14 05:47:02

    蓄熱暖房は電気代半端ない
    3.11以来、原発による深夜割引が下がった現状では存在価値はほとんどなくなった
    蓄熱いれるくらいなら、全館空調です!

  13. 173 入居済み住民さん 2015/10/14 22:29:48

    人による。

  14. 174 入居済み住民さん 2015/10/15 11:58:11

    今からは入れる必要はないと思いますが、すでにいれている自分としては、あの快適さからは逃れられない感じです

  15. 175 匿名さん 2015/10/15 23:40:00

    チクネツは弱で朝だけ使うのが良いですよ。

    基本的にエアコンの補助です。

    割引があるので2年前に採用しましたが、割引がなければ採用しませんでした。
    7kwのチクネツとエコキュートで月1800円くらい値引きしてくれてる。
    夏も。

    本体は25万くらいしたけど15年くらいで元取れそう。

  16. 176 入居済み住民さん 2015/10/17 12:54:05

    >>175
    朝だけ使うとは、朝だけファンを回すと言うことでしょうか?
    それとも朝の時間だけもつように、夜間の間に少しだけ蓄熱すると言うことですか?

    基本的に、蓄熱暖房機は夜間に蓄熱して、昼間は電気代もかからず放出するのみですので、細かな調整は出来ないと思いますが?

  17. 177 匿名さん 2015/10/17 23:48:48

    175さんは何も知らないようです。

  18. 178 匿名さん 2015/10/21 09:48:23

    時代遅れかもしれないが、使ってる。それなりに快適。
    電気代は冬で2.5万ぐらいかな(58坪)
    高いとは思っていない。

  19. 179 入居済み住民さん 2015/10/21 10:09:27

    電気代はエアコンに比べると月5000円アップと言う感じですね

    しかし、快適性は段違いなのでやめられないです

  20. 180 匿名 2015/10/27 11:47:28

    >>179
    延床40坪程度でもエアコンより月1万はかかる
    南関東だけど電気代考えると怖くてエアコンの補助として雪の降る日しかつかえない

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