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匿名さん
[更新日時] 2013-04-19 00:21:21
新しくパート52を作りました。
今後はこちらにお願いします。
※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている皆様へ(毎回同じ議論になるのでテンプレ用に)
変動は繰上(もしくは貯蓄)が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
(今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません)
以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/
リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。
例えば
3000万、35年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
(日銀は当分の間金利を上げないと言ってる)
3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円(元本41,000円+利息75,000円)
変動0.875月82,000円(元本61,000円+利息22,000円)+3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2,850万円の残)
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
(実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが)
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか?
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費(こういう事もリスクと考えるべきです)にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4(団信込2.7)メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。
変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。
ですから固定(フラット)派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
(これはこれで楽しい のですが)ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。
[スレ作成日時]2013-02-15 11:35:29
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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変動金利検討スレ(旧怖くない)52
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101
匿名さん
全然説得力ないよねー。
変動。
か◯るのなまゆでのごとし。
低ノウには分からん程度に徐々に状況は変化。
トンチンカンなウンチクたれてる間にじえんど。
現実にならんよう。ぐっどらっく!!
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102
匿名さん
>100
>101
うん。だからさ、固定君たちにはしょせん理解できない話なんだって。
妄想ではない、本物の銀行の友だちに聞いてみないと無理じゃない?
まあ、理解できるかどうかわからないけど。
退場は残念だけどね。あまり気を悪くなさらないで。さようなら~。
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103
匿名さん
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104
匿名さん
>101
状況が徐々に変化って。。。もしかしてアベノミクスのこと?
そんなものに期待をかけているの?。。。まさかね。。。いくらなんでも
そこまで追い詰められていないと思いたい。
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105
検討中
>100
>101
あなた方がなぜ固定を選んだのか?
また、借入金額及び期間、金利、年収などを参考までに教えてください
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106
匿名
年収600万円 借入れ2000万円 1.9% 全期間固定。親兄弟が大手都市銀行勤務。自身は金融経済担当の公務員だわ。不毛だからもう発言しない。自称金融関係者は銀行員ではないはずとだけ言って、まじでもうサヨナラです。がんばって。
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107
匿名さん
>>99-100
>>59が指摘している、7年前にフラットで借りちゃった人たちですね。
>市場がリスクをとる?全く意味がわからないんですが?
あなた方のことですよ。>>59のグラフの事例でいえば、同じ5000千万を借りて、変動は10年後に元本を3200万にまで減らしているが、固定はまだ4000万も残っている。銀行はウハウハ。
あなた方は「金利が上がるリスク」をヘッジしたつもりでも、銀行から見れば「低金利が続くリスク」をヘッジしているわけ。そのリスクを負って高い利息を支払ってきたのは、あなた方(市場)なのですよ。
-
108
匿名さん
>105
俺も興味あるなあ。あなたが何故変動金利を選んだのか?
ちなみにあなたから教えてよ。
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109
匿名さん
>99
安心感と低金利の両方を兼ね備えているので異議はないが、今はない商品なので 検討出来ません。
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110
ビギナーさん
住宅ローン控除で戻りがあるため、当初10年間の金利は1%以下であればよかった。
10年後の金利をみて、10年後に一括返済かフラット35S継続かを判断する予定。
借入金額 2000万
期間 20年
金利 当初10年 0.90% 11年〜20年 1.60%
年収 900万
-
-
111
匿名さん
>105
だからさあ、そんな実りのない質問してもダメだって。
ここに来る固定君たちは、固定なのに変動のふりをするような嘘つきだよ。
本当の年収や属性をこんな掲示板にさらすわけないじゃん。
大体さ、フラットSの選択をできた人が、
こんな掲示板にいつまでも張り付いていると思う?
私だったら、せっかくの休日なんだから、もっと有意義に過ごすけどね。
結局、この掲示板に粘着している固定君たちは、
フラットSも借りれない、かといって変動にも借り換えられない、
あはれな人たちなんだよね。
そうでもない限り、変動スレに粘着する意味ないと思うんだよね。
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112
匿名さん
-
113
匿名さん
-
114
匿名さん
-
115
匿名さん
>114
うん。だからさ、特に話しかけていないんだから、
ほっといてくれる?
そもそもアレな固定君は退場したんじゃなかったっけ。
また別人のふりをして参加するっていうのも。。。ちょっと。。。アレだよね。。。
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116
匿名
>>107
しゃくだけど釣られて返事しますが、借りるのは今からです。7年前なら自分も変動、ちなみに1年前でも通常の借入なら変動有利と考えていたくらいです。フラットでもない。金利がちょっと高いのは、色々あるので自由に選べないのもあります。ちなみに変動を否定はしてないですよ、余裕がありかつリスク管理できる人にとってはメリットが大きいと言ってます。変動ならなんとかは危ないってだけ。仕事上ちょっと熱くなりすいませんでした。さよなら。
-
117
匿名さん
>115
どうでもいいが、お前みたいな奴は迷惑なんだわ。ボウフラみたいに湧いてくるが、二度とくるなよ。お呼びでないんだわ。
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118
匿名さん
>117
話しかけるな、と言っているのに、しつこいね。
はた迷惑なのはお互い様。自覚するべし。ボウフラ固定君。
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119
匿名さん
>116
ずーっと前からギリ変は論外ということは変動派も認めてるんだけどね。何を今更って感じ。
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120
匿名さん
>118
ボウフラはやっぱり湧くのか(笑)
処置なしだな。誰が固定だ。ちなみに俺は変動だ。荒らすな!
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121
匿名
>金利 当初10年 0.90% 11年〜20年 1.60%
この固定金利は今はできない選択でほぼベストに近い選択。
これにできるだけ近づけようとすると今なら変動ってことになる。
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122
匿名さん
>120
だから、話しかけるな、と言っているのに、
ほんとにしつこいね。あ~びっくり。
いい加減学習しないと恥ずかしいよ。
嘘つき固定君。
-
123
匿名さん
>122
好きにやってろ。(笑)
しつこいって、お前には言われたかねーわ。(笑)
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124
匿名さん
日曜の昼下がりに、かっかしている嘘つき固定君。。。
(笑)ばかり連発しているけど、内容は怒っているんだよね。
さよなら、さよなら、と別れの言葉を繰り返す癖に、
なかなか退場しないし。その粘り気、ちょっとストーカーっぽくない?
などと挑発しているからダメなんだよね。ちょっと反省しました。
-
125
匿名さん
私も反省。汚れきった鼻くそ並みのしつこさは分かっていたのに、これ程とは想定外。
すいませんでした。
-
-
126
匿名さん
>121
結局そうなんだよね。フラットSと変動派は、
今後の低金利を享受できるという点において、
実は同じ立場。
まあ、フラットSの方が、こんな掲示板のぞくとも思えないんだけど。
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127
匿名
-
128
匿名さん
-
129
匿名
円安、株高くらいで、簡単に変動金利が上がるとは考えられない。
円安により倒産する企業も出てくるだろうし、輸出業も含めてコスト高になるのは間違いなく、大幅昇給は期待できない。
少子化、年金問題、国の借金等、これ等か解決できないことには本格的な景気回復はないよ!
それに国債金利の上昇は国の借金が先にどんどん増えるが、税収は増えるとは限らないし、どんな解決策があるのか?
消費増税も待ってるしね!厳しいよ!
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130
105
>108
私は「検討中」です
嫌らしいくらい変動を忌み嫌う固定さんにその理由を聞きたかっただけです
いちいち絡まないでください
-
131
匿名さん
>125
表現が汚い。なんか、この固定君て品がなさすぎる。
「貧すれば鈍する。」とか「衣食足りて礼節を知る。」
という言葉が頭に浮かんでしまう。
-
132
匿名さん
>129
その通りだよね。結局、アベノミクスは、そんな苦境にある固定君にたらされた
「蜘蛛の糸」だったみたいだけど。芥川龍之介によると、蜘蛛の糸は最後に切れてしまう、
というオチだった。
-
133
匿名さん
>130
こいつらは下手に相手すると、すぐに絡んでくるから、
「無視」するに限るよ。
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134
匿名さん
そういうのって固定君の自演に見えるから控えた方がいいかと。
ほんとに自演だったらごめんね。
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135
匿名さん
ここのスレが荒れる理由。
都合の悪い書き込みに異常に反応する方々の存在。
極度の不安感からなのかどーしてもスルーできない。
超無理矢理、希望的観測もしくは幼稚なロジックで否定し、
自己肯定、暗示をしなければ心の安定を保てないのでしょう。
誰かが言っていたけど、ここは変動の変動による変動の為のスレであって、まともな意見、情報交換の場ではないことを認識すべし。
都合が悪い正論なんてもってのほかなのだ。
-
-
136
匿名さん
固定さんの正論なんてまずないよね。
>>135
だって結局固定君のレスっぽいし。
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137
匿名さん
じゃあ、なぜ他の意見を全否定する?もしくはスルーできない?
否定しなければ自分の非を認めることになる。
他者の意見、別の角度からの見方、可能性を認める心の余裕や自論に全く自信がない証拠でないかい?
-
138
匿名さん
否定しようにも
そもそも議論の前提が噛み合ってないんだから
認めるも何もないでしょ。
全否定ってのは両方そう思ってるはずだよ。
-
139
匿名さん
>137
感情的になり過ぎ。そんなに傷つくのなら、
しばらくこのスレ休んだら。
-
140
匿名さん
>まともな意見、情報交換の場ではないことを認識すべし。
まともな意見、情報なら、傾聴するんだけどね。
固定君は、「銀行が利益誘導のために、変動金利を勧めてくる。」とまで言うんだよ。
北朝鮮でも、もっとまともな主張をするかと思うくらいのデマだもんね。
-
141
匿名
-
142
匿名さん
-
143
匿名
-
144
匿名さん
>>137
>なぜ他の意見を全否定する?もしくはスルーできない?
>否定しなければ自分の非を認めることになる。
面白いこと言うね。
スルーした場合も非を認めることになるんだよ。
この固定さんって変動スレで自身の持論を認めてもらいたい願望があるようだ。
認めてあげてるのにね。
「どちらが有利かは終わって見ないとわからない」ってことに。
しかし、どうして変動側の
「今は変動が有利だよ」って意見には
>現時点で有利ってなんじゃそりゃ。
>そんなん利率見りゃわかるわ。
ってなるのかが駄目なんだよな。
「そうですね。今は変動が有利ですが、どちらが有利かは終わって見ないとわかりません」
でまとめれば落ち着くのに。
固定さんはそこがどうしても理解というか、納得できないみたいなんだよね。
なんで???
-
145
匿名
>144
将来金利上がるかも、怖い…
だから固定にしてるんでしょ
上がってくれなきゃ自分達の選択が間違ってた事を意味するから
そりゃ「将来はわからない」くらい言わないと精神的バランスが保てない
納得する訳ないですよ
-
-
146
まさ
繰り返しになりますが、金利上昇のリスクに備えで、繰上返済できる資金がある人は変動で、資金のないカツカツの人は固定でがいいんじゃない?
-
147
匿名
変動か固定のどちらが良いかは結果がでないとわからないのは当たり前のこと。そんなことを言ったら評論家なんていりませんよ。色々話し合って自分で決めるのがいいんですよ。ただ、固定は金利上昇リスクに対する保険料みたいなものも入っているのでは。
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148
匿名さん
>変動か固定のどちらが良いかは結果がでないとわからないのは当たり前のこと。
これから借りる人はそうかもね。でも7年前に借りた人は、残り28年を待たずともほぼ結果が見えてるんじゃないの?
3年後に変動の金利が6.6%に跳ね上がり、それ以後ずっと(25年以上)6.6%以下には下がらないという可能性がどれほどあると思う?
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149
匿名
繰上返済前提なら変動がいいですよね。みなさん年間どれくらいしてますか?それとも運用してる人も多いのでしょうか?私は年50万とかならなんとか可能ですが、少ない額でもこまめにやったほうがいいですよね。
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150
匿名
-
151
匿名さん
>148
その意見に対してのみ固定さんの持論が発動されるようです。
「最終的にどちらが有利かは、終わってみないとわからない」
まあ、どっちも当然な意見です。
双方予測というか可能性の話をしてるんですから。
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152
まさ
もちろん、そうですね。変動で、1%切ってる今は、資金を投資に回した方が良いと思います。まあ、この上げ相場で、下落時に仕込んだ分を利益確定したひとは繰上するのでしょうけど。
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153
匿名さん
今からローン組む人は変動と固定どちらが支払額が多いかわからない
5-10年以上前にローン組んだ人で言えば、変動で組んだ人の方が支払額が少なくなる可能性が濃厚
余裕資産が残債を上回ってる人、もしくは完済済みの人で言えば変動で組んだ方が支払額が少なかった
事実だけ述べるとこうですかね
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154
匿名
ちょうど3年前に新築。1100万を変動0.975で11年借りました。
現在の残高は、700万少々。
新築の少し前に仕込んだ日本株100万円ちょっとが今月で230万円になりました。
そろそろ利益を確定しようと思います。
初めての投資でしたが、素人にはベストなタイミングだったと思います。
お金持ちには、笑われてしまいそうな額ですが・・。
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155
匿名さん
>154
うらやましい。
自分はサブプライム問題前に投資信託に手を出して大分損したよ。
日米豪リートに400万、チャイナに100万、インドに100万、米債券に100万、世界株に100万、国内株に100万に分散投資。
リーマンショック&欧州危機&超円高の影響でリートは一時300万近く含み損、インドもルピー暴落で30万ほど含み損、国内株も50万近く含み損。総額400万近く損出して棺桶に片足突っ込んでた。
このまま一生塩漬けかと思ってたら、ここに来てアベノミクス効果で総額70万くらいまで含み損が縮小した。
ローンは残り2400万。金利が上がる前に含み損が無くなりますように。
-
-
156
匿名さん
>>153
過去に固定ローンで得になった事はない。
でも、先の事はわからないので、固定が得になる可能性はゼロじゃない。
これも付け加えましょう。
-
157
匿名さん
変動0.775%~1.15%までは、貯めて
当初20年固定1.85%をミックス
10年後1000万繰り上げで見直し
10年後、10年固定借り替え金利が1.85以下なら
借り替えもありかも。
-
158
匿名さん
>>157
分かりにくくてすみません。
1.15%越えたら、減税にかかわらず繰り上げる
分程度を変動にして返済する予定です。
-
159
まさ
>>154さん
繰上はまだよいのでは?
減税実行中で、1以外の金利でしょ?
1超えてきたら、繰り上げをすればよいかと。
-
160
匿名さん
私は中国株に2006年に手を
出して50万が550万に。
そしてサブプライムで
38万円に。今でも持ってて
55万円。7年ももってて
指加えてただけです。。
「まだはもう、もうはまだ」
みにしみてわかります。
結局繰り上げ返済が一番確実
な投資とわかりました。
今日本株で含み益を得ている
人の大勢も売り時がわからず
結局戻るって人が多いと思い
ます。益あるときに売っと
いたほうが後悔はしませんよ。
-
161
匿名さん
投資の世界で皆が儲かるなんて絶対にあり得ない。
相場全体が上がり続けている時は、全体の評価額に含み益は出ているが、
それは見せかけの利益であって、本当の確定した利益ではない。
ゼロサムの世界なので、手数料や税金を除けば投資家の全体ではマイナス(損)になる。
その世界で自分だけが儲け続けられると思う方が大間違い。
それに対して、繰上げ返済は、返済する側にとっては絶対に得をする。
確実性を重視する人には決して否定できるものではない。
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162
匿名さん
株はゼロサムじゃないよ
投資家全体で見れば、マイナスの年もあればプラスの年もあるがトータルで見ればプラスですよ
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163
まさ
私も、投資はしたいな~。サブプライムでやられたけど、リーマンショック後の買いで益でたし、震災でやられたけど、震災後と円高時の買い増しで、今まで買えなかった銘柄を買い増せたし!配当も結構もらえてるし!つっても、ソニー、パナソニック、東電ではかなりやられましたけどね(笑)
-
164
匿名さん
-
165
匿名さん
>>164
営利企業の成長をまっこうから否定するんですね。
-
166
匿名さん
>>165
その成長した会社の株で利益を確定するためには、
誰かがその株価で買うから売買が成立するのでしょ?
ゼロサムだね。
売り手、買い手共に証券会社に売買手数料を払って、売り手は税金を払う。
投資家のトータルはマイナスだね
-
167
まさ
>>166さん
どこからどこかて区切るかで、変わりますよ。まあ、株式取引の総ての取引を拾って、収支計ったらどうなるかを確かめるのは不可能だけど。
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168
匿名さん
-
169
匿名さん
>>166
世界経済の成長を真っ向否定?
株式市場の成長はゼロだってこと?
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170
匿名さん
ちなみに、普通は配当があるから持ってるだけでプラスになる。
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171
匿名さん
>>169
ゼロサムの意味わかってないんなら参加するな
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172
匿名さん
>>170
配当の総額なんて売買手数料や税金の総額に比べたら微々たるものですよw
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173
匿名さん
含み益を利益と思っていたり、取引相手の投資家のことを想像できないと勘違いするよね
そんな人は、今まで儲かっていたとしても、それは偶然。
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174
匿名さん
>>171
どこの国の株式市場の時価総額は長期的には増加してますよ。
ゼロサムだと起こらないことです。
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175
匿名さん
>>174
時価総額と投資家の損得は全く違うでしょ。
それに、個人投資家の場合、持ち株の評価額がいくら上がっていても何の損も得もありません。
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176
匿名さん
<勘違い>
時価総額とは直近の売買取引価格での評価です。
発行株数の1%が1000円で売買されたら株価は1000円が時価ですが、
残りの99%が1000円で売れるというわけではありません。(売れないことが圧倒的に多い)
買った株は実際に売ってこそ利益が確定します。
-
177
匿名さん
10年くらい前だったか、時価総額がどんどん増加したヤフー株や光通信では、
いったい何人が儲けたんだろうね。
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178
匿名さん
>>172
高配当の銘柄もあるのを知らないようで。
しかし、配当が吹っ飛ぶくらいの売買手数料っていつの時代の話?
年齢高そうな人だ・・・。
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179
匿名さん
>>178
何を言ってるの?
個人的にあんたが興味のある個別の銘柄の話なんか誰もしていないよw
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180
匿名
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181
匿名さん
厳密にいえば完全なゼロサムじゃないよ。
でも、個人投資家の平均は損してるのは間違いない
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182
匿名
>>181
そうですね。個人投資家が平均で損してるのは事実。そもそも勝率も低いからね。
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183
匿名さん
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184
匿名さん
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185
匿名さん
利益を出している個人投資家は全体の20.6%に過ぎず、
72.4%の個人投資家が損失を出していることが判明。
損益ゼロ(イーブン)の人は7.0%
住宅ローンを繰上げせず、投資で運用しようなどとは考えないようにしましょう。
このスレのテンプレート通り、繰上げ返済してこそ確実にメリットを出せます。
投資本の作者や証券会社の社員にその気にさせられても、彼らを儲けさせるだけですよ。
http://moneyzine.jp/article/detail/204688
-
186
匿名さん
>>177
懐かしいな。4308Jストリームが、凄かった
S高16連荘が、圧巻だった
10日目ぐらいに振り落とされたけど
昔話だなぁ
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187
匿名さん
>>185
2012年の8月だろ?
リーマン後、大震災後で日経平均8000程度をふらついてた頃だし儲かってる奴は少ない。
その時なら確かにゼロサムかもな。
いわば仕込みの時期。
今なら、その連中の大半が儲かってるよ。
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188
匿名さん
>>187
全くその通り。
というかその記事見るとあたかも個人投資家達だけが損しているかのような印象を受けるが、その時期は
個人投資家に限らずファンドマネージャーた達も大半はマイナスですからねぇ。
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189
まさ
まあ~、プロは暴落時も空売りで儲けるからね、塩漬けになってる株借りてね。
私は暴落時買いは続けますよ。今は、買い増はお休み、売り時を探ります。でも、売り時逃してやられちゃうかも(怖)
-
190
匿名さん
>>187
それを言ったら日本株なんて過去30年大半の人が損失出してるわけだが。
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191
匿名さん
株って、本来は応援したい企業に投資するもので、儲けるためではないというのは理想論ですかね・・・
その会社がやってることは気に入らなくても、儲かりそうだから投資するという人が多くなると、日本はダメになる気がするのですが。私は株は素人なので、手を出さずに粛々とテンプレ実行します。
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192
匿名
-
193
匿名さん
>>188
プロもアマチュアも同じフィールドで戦ってるんだよ。
繰上げ返済にまわすかどうか程度の資金力の素人は、潤沢な資金を動かせるプロのカモになるだけ。
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194
匿名さん
資金力があればいいというものでもない。
余りに少ないと何も出来ないが、個人だからこそ
年度の締めもなければ、高い利回りも要求されない自由がある。
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195
匿名さん
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196
匿名さん
>>191
むしろ皆が投資に否定的になった方が日本は駄目になりますよ
何故か日本は貯蓄崇拝、投資否定の考え方が根強く、
投資していると言っただけでせいぜい頑張ってだのカモになるだけだの追われるんですよね
個人ならではのメリットや、プロにカモにされない投資なんかもあるんですが、投資と聞いただけで脊髄反射のように批判してくるのは何故なんでしょうかねぇ
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197
匿名さん
>>193
いやいや、その時期のファンドマネージャーの成績も大抵マイナスですよと
ゼロサムじゃないんだからプロに勝つ必要もないわけでして
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198
匿名さん
前から気になってたのですが、ここでいうところの「テンプレ」って、どこかに記載されてますか?
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199
匿名さん
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200
ビギナーさん
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