私がいるマンションでは、
管理規約に管理費等として自治会費徴収して、
管理費等から自治会費を支払う規定があります。
判例等でその扱いがダメなので、
その部分の管理規約を削除することになりました。
しかし、従来の自治会費と同額の「自治会協力金」という名目で管理費から支出することになりました。
問題の部分を削除しても、名目だけ異なって従来通り扱うことは
ダメだと思うんですけど・・・
[スレ作成日時]2013-02-11 13:05:10
某デベが団体だけで構成される自治会をやってますね。
デベが分譲したマンションの管理組合と賃貸している
デベだけで構成されているのに、デベが住戸の数を
全部たしあげて ○○戸の自治会と宣伝してましたが。
＞管理組合費は管理費に該当しない自治会費に使えない。
自治会費名目ではなく、寄付金としてなら使えますか？
だけど、寄付金名目でも、実質は自治会費ならインチキだけどな。
管理費名目に寄付金は、ありません。
区分所有法を全て読まなくても、基本的な理念だけでも理解して下さい。
管理費は、建物の維持管理するための費用です。
寄付金とは、善意でする金の譲渡。
管理費で寄付など愚かしい。
自治会でさえも自治会費で寄付を行い裁判になり負けた事例があります。
＞管理費名目に寄付金は、ありません。
すみません、知りませんでした。
そうすると、
自治会費名目でなく、
管理費から自治会に対して、名目のいかんを問わず、なにがしかの金員を交付することは、どういう名目ならいいでしょうか？
> 自治会費名目でなく、管理費から自治会に対して、名目のいかんを問わず、
> なにがしかの金員を交付することは、どういう名目ならいいでしょうか？
マンション管理に関する項目に関して、自治体に何かしら委託した場合とかでしょうか。
あくまでマンション管理のために自治会活動とは関係なく、必要な項目であれば、問題ないと思いますよ。
例えば、
①備蓄を購入する場合に、自治会も購入予定だったので、自治会と一括で安く購入した
②防災訓練をマンション単体でやるのは難しいので、自治会が開催するイベントに乗っかる代わりに参加者の実費分を負担
③近隣の迷惑建築のための対応を一緒に協議するために会議室を借りた
26です。
＞マンションの管理費は建物の維持管理費のこと。
それはわかります。
ですが、27の言うように、建物の維持管理に関する事項で、使途が明確であれば認めてもいいと思います。
使途が明確でなければ、寄付ですから、管理費から支出するのは不適当であると思います。
マンション管理組合の総会承認の上、全戸数分の自治会費を管理費から自治会に支払った。
なお、自治会活動の主要項目の一つに除雪がある。
ちなみに、新潟市は自治会に除雪費用を助成している。
「新潟市自治会除雪助成要綱」をぐぐってみな。
これならみんな恩恵を受けるのだから、組合が団体として加盟しても問題なかろう。道路の除雪だが、建物管理の一環と言える。
＞管理組合の総会承認の上、全戸数分の自治会費を管理費から自治会に支払った
＞恩恵を受けるのだから、組合が団体として加盟しても問題なかろう。道路の除雪だが、建物管理の一環と言える
これは、だめだろう。
自治会が市の助成を受けて除雪をしているのなら、
管理組合が自治会との間で、除雪の委託契約を結んで、その費用相当額を自治会に対して支払うべきだ。
＞管理組合の総会承認の上、全戸数分の自治会費を管理費から自治会に支払った
＞恩恵を受けるのだから、組合が団体として加盟しても問題なかろう。道路の除雪だが、建物管理の一環と言える
３５さんが正しいですね
除雪の費用として考えるなら、自治会費として支払うのが問題であり、除雪費用として、自治会に委託して支払うなら問題ない。一番の問題は、自治会費を支払うと加入扱いになる可能性もあるが、あくまで除雪のみのために費用を支払っているため、加入とは切りはなさなければならない。。
＞マンションで住民の合意が出来ていれば何に充当してもいい
「住民」は関係ないです。区分所有者全員で構成された管理組合の合意の問題です。
＞外野が何言おうと外野が不利益を被る訳でなし気にしなさんな。
野球ではないので、内野だろうと内野だろうと、気になります。
以上、スレ主でした。
>35さんや>37さんの意見が正しいです。
一般的な管理費として住民から集めたお金を、総会で使途を明確にして金額を明示した上で、何らかの業務委託費用として自治会にお金が支払われるのであれば問題ありません。それが敷地外周辺部の除雪費用でも問題ありませんが、協力金や会費や寄付金のとしての支払いはNGです。毎年の共用部空調機器清掃費用やエレベーターメンテ費用を管理費から支払うように、業務委託として支払う点が重要です。
ベストな形であるとは思いませんが、これが組合費から自治会に対して合法的にお金を渡すほぼ唯一の道であり、近隣ではなく自前のマンション自治会に対して上記手法で支援を行っている組合も多々あります。
ただし自前のマンション自治会とは言えマンション居住者全員が加入している組織ではなく、あくまで管理組合からすると外部の組織なので、一義的には自治会自身が自前で会費を収集し活動収支を成り立たせるべきではあります。
例えマンション内の住民全員の参加合意が出来ていたとしても、自治会には管理組合を介さず個人で加入すべきです。
＞41さん
＞例えマンション内の住民全員の参加合意が出来ていたとしても、自治会には管理組合を介さず個人で加入すべきです。
私も、そう思います。
自治会は、強制ではないと認識しています。
私のマンションも、自治会に入ってない人 入っている人います。
ただ、対比で言うと80：20 入っていない人が結構いますよ。
しかし、自治会に入っている人は いかにも「入らなくてはいけない」風に
言っているようですが・・。その理由も「広報」ないよっていうんです。
今時、「広報」は、市町村のホームページで見れますしね。
地域の自治会長も、強制しませんよ。いくら管理組合で同意があったとは言え
強制はできません。個人の判断です。
スレ主です。ありがとうございます。
41さん、42さん、よく理解できました。
管理組合が管理規約で自治会に加入できないことは明らかなので、
その部分の管理規約を改正し（削除し）、
従来の自治会費と同額の協力金（使途不明）を自治会に支払う決議は、無効であることが理解できました。
強制加入していないが、合意で支払うことだったらいいだろう、ということは、抜け穴だろうと思います。
私が居住しているマンションでは、管理組合法人の総会資料の中に｢自治会費｣という科目があり、毎年管理組合法人の口座から自治会の口座へ｢自治会費｣が至極当然のように支払われています。
そもそも自治会は任意加入を前提とした地縁団体ですので、加入に関しては必ず本人に対する事前の承諾が必要かと思われますが、ぜひ皆様のご意見をお聞かせください。
まじめにこたえてやろうよ。
＞そもそも自治会は任意加入を前提とした地縁団体ですので、加入に関しては必ず本人に対する事前の承諾が必要かと思われます
管理組合と自治会等の任意団体は、別の団体なので、管理規約で別の団体の加入や会費徴収の規定を定めても、何の意味もない。
だから、
「加入に関しては必ず本人に対する事前の承諾」をしても、何の意味のもないですよ。
たとえば、Ａという会社の入社試験で、Ｂという別の会社の入社の承諾を受けても意味がないということと同じ。
スレ主さんのマンションは、全員が自治会に加入しているんでしょう。
だったら、自治会費を管理組合が管理費等と一緒に口座引き落としにして、
それを自治会に一括振り替えるのは、何の問題もないでしょう。
住民の集金という手間が省けますし、口座引き落とし料も重複することは
ありませんので。
自分のマンションで決めればいいことですよ。
それで裁判になることは絶対ありませんし、提訴されたとしても、裁判所は
受理しないでしょう。全員が加入しているんですから。
強制で加入させられたり、退会希望を出しても、受け付けないというので
あれば問題はありますが。
> 管理組合が管理規約で自治会に加入できないことは明らかなので、
> その部分の管理規約を改正し（削除し）、
これは正しいです
> 従来の自治会費と同額の協力金（使途不明）を自治会に支払う決議は、無効であることが理解できました。
> 強制加入していないが、合意で支払うことだったらいいだろう、ということは、抜け穴だろうと思います。
これは、過去スレにもありますが、用途が不明確なら大問題です
たとえば加入していないのに、その自治会費を払うことは問題です。それは強制加入していることと同等です
また合意とありますが、管理規約では多数決による決議のため、個人個人と合意しているかは不明です
あくまで個人個人と合意を取った上で、寄付という形なら法律的には問題ありませんが。。。。
ただし強制はできないため、管理規約への記載自体は問題です
>しかし、従来の自治会費と同額の「自治会協力金」という名目で管理費から支出することになりました。 問題の部分を削除しても、名目だけ異なって従来通り扱うことはダメだと思うんですけど・・・
自治会協力金の名前その物での支出は出来ません。
管理費から自治会費を捻出することは出来ません。
良いか悪いかよりそうする理由がない。
住民サービスや利便性を声高に叫ぶ輩もいますが、自治会の口座で徴収すれば良いこと。
引き落としの手続きしたら住民の手間は省けます。
迂回してまで管理組合が自治会費を徴収したがる理由の方が問題なのだよ。
＞マンションでは理事会に渉外担当理事がいて、周辺住民との交際費として計上
管理組合が、自治会員の支払うべき自治会費を「交際費」として計上するのは、いけないだろ。
自治会費集めても
小学校後援会費
中学校後援会費
学校部活後援会費
社会福祉協会負担金
日赤負担金
地域自治会連合会負担金
地域団体活動支援金
神社夏祭り負担金
…et cetera
自分のマンション内に使われる費用は
年末の餅つきイベントだけ
これでは 自治会費は税金じゃないか
↑、結構それ多いよ。
普通はというか一戸建ち団地は、自治会や子供会が集める。そこに、行政などからお金をもらって当然だよね。だのに、マンションは、管理人や清掃人がする。その人たちの費用は管理費から出てる。だのに、自治会に入るようになっているというか、している。摩訶不思議、わが、マンションもだけどね。
管理組合と自治会の役割をハッキリさせていないから揉めるんだよね
下手に自治会つくると上納金機構になってしまうから行政や上部団体に加盟せずそれらに対してNOと言える組織である必要があるよ
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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71.61m2～93.9m2 |
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総戸数 51戸 |
