隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

被害者じゃないのになんで張り付くの？

ここには、ずっと前から被害者の方なんて居ませんよ。
居るのは他人の話のコピペをひたすら繰り返すだけのエセ被害者のみw

隠蔽とかいつの時代の人ですか？w

家は三菱電機のエコキュートを設置していますが、夏の運転の際は、ひゅ～んという感じでお湯できてるの？と思うくらい静かでした。網戸のすぐそこに設置してありますが、全く音が気になりません。しかし、冬はもう、うるさくてたまらない轟音がします。ぎーいーんというでかい音がして、夏の静かさはどうなったのだろう？と感じるほどとってもうるさいです。とくに、お湯をいつもより多く使った場合や、冷めたお湯を追い炊きしたときに運転音が一時的にとってもうるさくなります。だから、夏場は全く問題ありませんが、冬場は迷惑がかかるかもしれません。できるだけ隣の家から離した方がいいでしょう。冬のエコキュートの音は、窓を閉めてても聞こえてきます

>1591
参考になります。
品番もお願いします。

今は家にいないのでなんですが、2012年製です。

>1591
そんなに五月蝿ければ明らかにカタログ値を上回ってると思うのですが、メーカーの三菱はなんといっているのですか？

＞1590

隠蔽なんて、いつの時代もありますよ。

＞他人の話のコピペをひたすら繰り返すだけのエセ被害者

と判断するのは、あなたが被害者ではなく、被害を声高に言われるのが困るから。

まぁまぁ茶化さないで>1591さんの話を聞きましょうよ。
メーカーが何と言ってるのか気になりますよね。

折角まともな情報提供をしてくれそうな人が表れたのに
話をそらそうとする輩が沸いたなw

＞1591
貴重な情報をありがとうございます。
「聞こえてくる」可聴音域だったら、もしかしたら騒音対策修理で対策できるかもしれませんね。
（しかし出張費やら修理代でいろいろ取られるかもしれませんが…）
お隣さんに被害が起きていないといいですね。

1年以内なら延長保証入ってなくても無償交換でしょ。

どこのメーカーだか忘れてしまいましたが、異音時に保証期間外でも無償交換してくれたというブログを読んだ事あります。
三菱の対応はどうだったんでしょうかね？
>1591さんの情報を待ちましょう。

冬のエコキュートなんてどこのメーカーでも多かれ少なかれ、騒音があるんじゃないんですか。

いつもエコキュートがらみで張り付いている人はどこのメーカーですか？

カタログ値だとエアコンの室外器と変わらないですよ。
冬の音が大きいのであればその音がカタログの最大値なんでしょうね。
その最大値は図書館並みの音と同じ大きさみたいですが。

今、三菱も検討してるので是非メーカーの対応が知りたいです。

カタログの騒音値はあくまで無響音質での測定だから、実際使用すると、季節ごとに騒音値は違うし、周りの環境（境界線にブロック塀で囲まれているとか）によっても違う。
学者の意見を以前読んだ時に、低周波音の値とその低周波音の音が何メートルまで届くかということも季節ごとにカタログに記載すべきだとかいてあった。そのとおりだと思う。

カタログの数値をアホまるだして信じているのもどうかと思うけど。

ささやき声30db
エコキュート38db
図書館40db

だそうです。
環境次第というのはどの機器にも当てはまる事ですからね。
エアコンの室外器もさぞかし大きい音がするんでしょね。

>1603 エコキュート使ったこともなく、被害者でもなく、何度も図書館並みとか繰り返し執拗に言って、張り付いているなんて、ニートかなんかなの？

>1604
矛盾してますね。

なんかメーカーの対応が言えない理由でもあるのかな？
近隣に迷惑がかかるかも知れないと思うほど大きい音がするなら
真っ先にメーカーに連絡するよね？？

>1604
季節毎に違うかどうか知らないけど最大値の意味しらないのかな？

ちょっと涼しくなってきて、エコ給湯器の稼働時間も長くなってきましたね･･･。

エコ給湯器による低周波音被害、悪化の季節到来ですね･･･。

24時間稼働するエネファームって、、、(^-^ゞ

本当にわかろうとしない頭に何度説明しても、無駄なんだけれど。
このスレの問題は低周波音であって、騒音ではない。カタログは騒音値。カタログ数値を持ち出しても無意味。

24時間稼働するエネファームって、、、(^-^ゞ

ほらね、自分の被害のことを言うと、1614のようにステマといわれ、客観的なことを書くと、コピペと言われる。
だから、コピペするしかないのよ。

被害者はだから、こんな掲示板には書き込む気がしなくなる。それが、1614らの狙い。
困るんでしょ。

困ったり、警戒したりする必要がないのであれば、張り付くことないし。
低周波音被害を認めている企業や自治体も現れつつあり、こんな所で火消しをするのも哀れ。

違います

今まで地域を独占し暴利を貪っていた、プロパン屋の暴利です

ちなみに。私が知っているプロパン屋の息子は毎週何度も泡風呂屋に言って、飲み屋でもはぶりがかなりよかったのですが、最近は金の確保に奔走しています
地震の時は、大喜びしていました

将来エネファームの設置を検討している者ですが、
実際のところどの様な条件が揃うと低周波被害の
原因となるのか知っている方は居ますでしょうか？

近隣に迷惑をかけない方法があれば事前に知って
おきたいと思います。

>1645
じゃあなんでメーカーの対応が答えられないの？

>>1618
エネファームは、プロパン屋と競合しないので問題ないと思います

ちなみに、エコキュートと同じヒートポンプを使っているエアコンや冷蔵庫も、プロパン屋とは競合しないので問題ないかと思います

>>1618
エネファームは、プロパン屋と競合しないので問題ないと思います

ちなみに、エコキュートと同じヒートポンプを使っているエアコンや冷蔵庫も、プロパン屋とは競合しないので問題ないかと思います

>1619 あなたは、どこのメーカーのエコキュートを使っているんですか？ここに張り付いている理由は何？
それとも、使用メーカーを聞くと、「これから買う予定で検討してます」とかいう人？
これから買う人が被害者サイトに張り付くかな。あなたのような荒らしには、まともな人は答えないんじゃないの？

それに、対応と馬鹿みたいに書いているけど、隣人との距離があるとか、道路に向けているとか、現実に隣人に迷惑かけていないなら、メーカーに対応もとめていないかもしれないし、あんたみたいな人は無視されて当然だと思う。出て池！

>1618
http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html#haichi

このサイトをよく読んでから、質問してください。

>1622
あなたはなぜ被害者という人がメーカーの対応を言えない事に疑問を持たないの？
自分が成りすましたレスだから？

>>1624
プロパン屋にとって、特定のメーカーに被害にあってるのではないからでは？

>1624 あんたの給湯器のメーカーを答えてからじゃない？質問するのは？

まぁ、被害者にこのスレが優しくないのは確かだと思うよ。
原因は被害者を騙ったり、延々とコピペを垂れ流す自称被害者の味方のせいだけど。
きちんとした情報を開示しないのなら、被害者はここを覗くべきではないと思う。

>1624 はどんな給湯器使ってるんでしょう？このサイトに張り付いた理由は？

>1623

このサイトは見ました。
あの状況なら被害を出してもおかしくないのはわかります
ではどの様な対策をすると近隣に迷惑が掛からない設置条件
になるのかをご存知の方はいらっしゃいますか？

>1626、1628
NORITZ GT-2027SARX だけど。

さて、三菱の被害者に質問する事に対して、関係ないお前が何でやんややんや騒ぐの？
また、なんで使用者の自分が迷惑するくらいな轟音がするにもかかわらず
メーカーの対応が答えられない事に疑問を感じないの？

>1629

隣家に近接する所にエネファームを置き、それで被害が出るのは、さもありなんと理解しやすいですが、実は、1軒おいた家のエネファームで被害を受けている人もいます。ブログでありました。探すのが面倒なので、ご自分でお探しください。また、10ｍほど離れた斜め後ろの家のエネファームで被害が出た人もいます。周辺環境によるものだと思われ、それは所有者も被害者も双方にとって、辛いものになります。事業者はエネファーム被害を否定するだけで、どのような状況で被害がおこっているのか、情報を集めて、設置の条件等を指示すべきです。
それは、エコキュートでもエコウィルでも同じです。だから、被害などないなどと言っていても前進はしない。普及をすすめたいのなら、どのようにすればよいのか、積極的にハウスメーカーも製造メーカーも考えていくべき。

「1591はどうしてメーカーの対応を書けないんだ！！」って騒いでいる人が居ますが、1591は「自宅に設置してある三菱のエコキュートが冬煩い」と書いてくれただけで、三菱に問い合わせたかどうかは書いてませんよね。

今は夏だし、まだメーカーには問い合わせてないんじゃないでしょうか？

>1631

明確な条件はわからなそうですね。

これだと機器が改善されない限り使用者は被害を
出してしまう可能性がありますね。
今後のメーカーの対応に期待します。

ご回答ありがとうございました。

殆ど起こらない事を聞かれても困るよ。
宝くじの1等はどうしたら当たるの？と聞かれても現実的な答えはないよね。
あれば皆億万長者なんだけどな。

>1632
明らかに故障なのに変な話ですね。
自分が困ってるのにどうやって冬を乗り越えたんだろう。

低周波音被害者に誠実に対応している企業もありますよ。

現在対応いただいている真っ最中なのでまだ詳しくは書けませんが（書きたくてウズウズしてますが）、現在我が家と某企業、設置者である隣人と一緒に、「どうしたら今起きている低周波音被害が解決するか」、また「再発しないか」、前向きに話し合い、解決の道を探しています。

たまたま低周波音苦情対応できる自治体でしたので、様々な低周波音に関するデータも集めています。

某企業は話し合いの席で、「この問題からは私たちは絶対に逃げません」と言ってくれましたよ。

とりあえず隣家の「エコ給湯器」は、近々今の場所からは無くなる予定です。

私はその企業の製品に日々耳の圧迫感やめまいなど正直色々困らされ散々悩んできましたが…今はその「某企業」を心から応援したいと思っています。

>1636
移動費用はどこが負担するんですか？

＞1637
対策費用はすべて「某企業」が持つことで今話が進んでいます。

いざ対策を行う際には設置者と某企業の間で「覚え書き」を交わす予定です。今回の対策を行っても被害が無くならなかった場合の再対策は企業負担にはならないと言う事でしょう。

だから、対策を裏付けるための参考データを得るための測定を自治体に依頼したり、設置者もかなり慎重に考えてくれています。

そんな覚え書きを交わす企業がはたして良い企業なんでしょうか？

企業は独自に測定してないんですか？
自治体の測定結果を鵜呑みしてくれたんですか？

＞1640

1638さんではありませんが、

企業が独自の測定をやらないわけはありません。でも、それで自治体の測定は正しいと認めたのでしょうね。

1638さん、凄いですね。羨ましいです。その企業が弱小ではなく、大手であれば、他企業も見習うことになりますね。給湯器の低周波音被害を認めるなんて、もう隠せないんでしょうね。画期的です。いずれ、すべての長時間稼働タイプの給湯器で、そうなるように祈っています。

エコキュート作ってる所で弱小ってあるの？
自治体と企業で測定方法や器材の違いってありましたか？

1638です。

＞1642
我が家は自治体が計測してくれた低周波音データをもって企業に対応依頼をお願いしただけなので、企業が持っているデータはわかりません。しかし、設置者である隣家が問題を解決するためにと企業所有の機器の低周波音データの提示を依頼してくれまして、先日いただけたようです。
この週末に、どのようなデータが企業から出てきたか、隣人に見せてもらいに行こうと思っています。

想像ですが、企業が持っているのはおそらく無響音室とかそういう環境でのデータではないでしょうか。
自治体が計測した、経年した機器の実際の環境でのデータとの違いはありますかね。

企業は、我が家の事例を「最悪な設置条件でのデータ」としてきちんと見て、対策してくれていると感じます。
同じ機器でも被害が起きる設置状況、起きない設置状況があるようですから、被害が起きている設置状況はしっかり調査し対応しておく必要がある、ということをこの企業は理解されているのでは。

企業が>1643さんの家のなかで測定したわけでないんですか？
というのは室内のデータは自治体のデータを鵜呑みという事ですね。

自治体のデータを鵜呑みにするような企業なんてありませんよ。企業に不利になるようなデータなら、特にね。無響室以外に、絶対に企業は民家でのデータは持っているはず。だから、自治体計測に観念したのでは。

低周波って家の造りや設置された環境によって全然違うから
それはないでしょ。

>低周波って家の造りや設置された環境によって全然違うから

だからこそ設置環境により被害が出ている＝まずい値の低周波音が出ている機器は、即対応してほしいですよね。
そのためにも、きちんと自治体が機能していないといけません。

メーカーも、"稀ではあるが"被害を起こし得る機器であることをきちんと注意書き等に書いてほしいです。

消費者事故調のエコキュート調査の中間報告はこの秋に出るようですね。

そこで「非公開案件」ではなくなるんでしょうかね。

もうすぐですね。

>1643
どちらの自治体ですか？
松戸の事例は報告書にもあるように故障ですから
初めての成功事例になりますね。

自治体の報告書が楽しみです。

>低周波って家の造りや設置された環境によって全然違うから


違うのよね。周辺環境によって違うのは、被害が出るか否か。
被害がおこっている場合、それぞれの機種で、問題となる周波数は同じなの。すなわち、被害がおこっている民家複数例で同じ卓越する周波数がある。

同じ周波数とは具体的にいくつなんでしょうか？

＞1561

機種によって違います。

移設は何メートルぐらいしてもらえそうですか？　数メートル移設して向きかえるぐらいでは効果が少ない場合もあるそうです。できるかぎり離してもらえるといいですね。本体エンジン？の故障ではなかったということですよね。

>1652
今回の話といい、具体的な話が一切ないので信憑性に欠けますね。
幾つかの機種の具体例を挙げて貰えますか？

同じ機種の方であれば検証も出来ますし。
距離等や障害物で変わると思ってましたが間違いなんですね？

役所が測定してくれたことが大きいですね。いまだに民民の問題といって逃げている役所がいるというのに。
隣人も協力的な方でなによりですね。

その素敵な自治体の名前がまだ出てませんから本当の話かどうか判りませんよ。

公的機関なんで隠す必要ありませんから。

＞1656

きちんと一段落すれば、オープンになさるでしょう。それまで待ちましょう。

>1656　そう思うなら、もう被害者サイトに張り付くのをやめたらどうでしょう。うっとうしいだけですよ。
あなたは、どこのメーカーの給湯器を使っているのですかね。

人の情報はオープンにしろといいながら、自分の情報は伏せたまま張り付いても、信用されないね。

自分は出すべき情報は今はないです。
使ってる給湯器はノーリツと聞かれたので書いてます。
聞いてどうするんですか？

真偽のほどは、匿名掲示板なんで他の方も仰ってる様に、具体的な話が聞けるようになった時に判断すればいいでしょう。

>まぁ慌てなくても真偽のほどは具体的な話が出てきてから判断すればいいだけだからね。


…低周波音被害を認めた企業のお陰で解決できそうな被害者の書き込みを見て、なんで"慌てる"の？


やっぱりどこかの方々にとってはマズイ情報だったんでしょうか。

給湯器がノーリツの人が、低周波になんの興味があるんだ？エコキュートのときだけ、騒ぎ立ててるようだけど。

＞1633
ノーリツのガス給湯器を使っていて、隣家のエコキュートやエネファーム、エコウィルの低周波音に悩んでいる人がこの掲示板を見ている、とかじゃないの？

>1659　がノーリツだと答えたんでしょ？　ステマだとかいって、被害者冒涜に躍起になっている人でしょ？被害者ではないでしょ。

給湯器の買い換えを期にオール電化の以降を検討しています。
ご近所さんで太陽光付けてオール電化にする家庭が増えてきてるので
情報を集めてる次第です。

対応の良いメーカーや悪いメーカー、故障のしやすい、しにくいメーカー、低周波や稼働音の小さいメーカー等の情報があるといいです。

>1662
こちらは詳細情報が欲しい立場ですよ。
どうして「慌ててる」になるのですか？
待ち遠しくて、差し支えない自治体だけでも教えてと頼んでるくらいですよ。

一番低周波の少ない機種は>1652が教えてくれるよ。

＞こちらは詳細情報が欲しい立場ですよ。

それって、どんな立場なのかな。詳細情報って、苦情対応をしっかりやっていれば、わかってくるようなものなんだけれど。

たしかに

プロパンは、命にかかわりますからね

境界付近はおろか、10m以内に置いてほしくないですね

パナソニックは、欧州の大手ボイラーメーカー フィスマングループ(以下、フィスマン)と、欧州市場向けの家庭用燃料電池コージェネレーションシステム(以下、燃料電池システム)を共同開発し、フィスマンの販路を活用して2014年4月よりドイツでの販売を開始すると発表した。
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/11/051/

欧州仕様のエネファームは、「ドイツで一般的な地下室、ユーティリティールーム等の屋内での設置に適し」ているようですね。

日本国内でエネファームは屋外、隣家に向けて設置され、稼働音、低周波音、音風、排気ガスで近隣に健康被害が起きる場合があり問題になっています。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

低周波音に関する規制値がある欧州で、エネファームはどこに置かれるのか気になっていました。

低周波音問題の現状と諸外国の動向
https://www.jstage.jst.go.jp/article/souonseigyo1977/23/5/23_5_297/_pd...

屋内設置、やればできるんじゃないですか。

住宅事情もあるかもしれませんが、日本もこうすることは出来ないんですかね？

>1636

詳細情報カモーン！

覚書交わすのに随分時間かかりますね。
一刻も早く移動して欲しいのにね。
遅延行為ですかね。

この問題、設置者次第なところもありますよね。

隣家の生活や健康、安全な生活を二の次に、自己の利益を優先できる設置者も中にはいますから。

ほぼ100％のエコキュートで問題ないことから、設置者の隣人次第でしょ。

>ほぼ100％のエコキュートで問題ないことから

わざわざ、書くな。

隣人の脳機能に問題がある場合、たとえエコキュート側に問題がなくても
問題になりえます。

心療内科、精神科、神経内科などで脳機能を治療しないと解決できない問題の場合、
いくら第三者がエコキュートのみ検証しても、問題が見つからないことになります。

したがって被害を訴える前に医師の診断が必須だと思います。
脳機能に問題がないことを証明しなければ、説得力は皆無です。

エコキュートで脳機能に障害が生じたと主張する場合についても、
当然、エコキュートを設置している家の住民にも同じ症状が出るはずですが、
そのような話は聞いたことがないですね。

>そのような話は聞いたことがないですね。


低周波音被害について、アンダ、知らないね。自分の狭い、間違った認識で、エラそうに書くな。低周波音被害について公的機関も認めているよ。もっと自分で調べて知識を得てから書き込みしろよ。

お前こそ被害者でもないのにエラそうに書くなよw

奇妙さんの不毛な書き込みはスルーで言いと思いますよ！

これってクレクレ詐欺に使えそうですよね。
身体に影響が出ているなら、移設だけで済まないんでしょ？

>1636
>1638

詳細情報はまだみたいですね。
一刻も早く移動して欲しいのに、遅延行為も甚だしいですよ。
話したくてウズウズしてるのに可哀想です。
結局現状ままズルズル時間稼ぎしてるだけかもしれませんね。

>1681

ついつい、構ってしまって。気をつけますね。

実際問題、美白化粧品による白斑の人たちはメーカーより治療費が出ているようですね。

被害が認められるのだとしたら…医者にかかった診断書や治療費の明細は取っておいた方がいいですかね？