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京都は昔、平安京が造られた時からスタートした計画都市だが、西側の右京地区は低湿地だから開発されず、街作りはされなかった。
貴族や天皇をはじめ、人々が住んで街が形成されたのは土地が比較的高い左京。
歴史をひもとけば、いかに低湿地が人が住むにはダメな場所か簡単にわかる。
家を買うときはこれくらいは調べるのが当たり前だな。
江戸時代の東京も大名が滞在する上屋敷は西側の武蔵野台地に位置していた。
東側の下町低地にあったのはせいぜい下っぱの家来が滞在する下屋敷ぐらい。
それも数は少ない。
マニラにはスモーキーマウンテンというばかでかいごみ捨て場と、そこに隣接するスラムがあるが、ここは海沿いの埋立地。
前は武蔵小杉住人が必死に反撃していたけど、すっかり静かになってしまいましたね。
本人達まで武蔵小杉の街が失敗と心の中で認めざるを得なくなったということですね。
>>499 匿名さん 3時間前
>>500 匿名さん 2019/10/19 05:21:47
>>501 匿名さん 2時間前
>>502 匿名さん 2時間前
>>503 匿名さん 2時間前
>>504 匿名さん 6分前
>>前は武蔵小杉住人が必死に反撃していたけど、すっかり静かになってしまいましたね。
>>本人達まで武蔵小杉の街が失敗と心の中で認めざるを得なくなったということですね。
突然何だコレ? 屁理屈のオンパレード。
自分だけがそう考えているアホとしか思えん。
台風19号が如何にスーパー台風であったことを認識せず下らない屁理屈を始めるのは、バトルスレ上位に棲み着くスーパーバカ屁理屈の匿名はんの特徴的な投稿。
台風災害として如何に激甚災害であったか、は以下を読めばわかる。
https://trafficnews.jp/post/90548
この乗り物ニュースで中央本線も不通、中央高速の大規模法面崩壊は、想定を超えた降雨量だったか、ニコチン依存症で頭がスカスカになった人物には理解出来ないようだ。
便利だから赤坂から八重洲に移住。
金持ちは高台に住み、貧乏人は低地に住む。これは世界のすべての地域でみられる現象である。
高台は、強固な洪積層でできている。これに対して、沖積層で構成された低地はもともと軟弱な上、水が集まりやすいことから、さらに地盤が緩い傾向にある。
屁理屈ではない。正論である。
なぜ昔から河川乞食という言葉があるのか、答えてみろ。
地球温暖化になんぞ関係ない大昔から、差別されるような人間が河川敷に住んでいたんだぞ。
wikiの河川乞食読め。
>>507 匿名さん 23分前
出た! 教養・知識がないスーパー屁理屈
>>金持ちは高台に住み、貧乏人は低地に住む。これは世界のすべての地域でみられる現象である。
お前はチベットの高僧かよ?
何で、NY、東京、パリ、ロンドン、LA、サンフランシスコ、など山が浸食して堆積した広大な平野部に大都市が発展した?
>>高台は、強固な洪積層でできている。これに対して、沖積層で構成された低地はもともと軟弱な上、水が集まりやすいことから、さらに地盤が緩い傾向にある。
火山の噴火による降灰の堆積、氷河期から海水が後退した時期の堆積物の事は頭に無い無教養。全てはボーリング調査で発覚する。
>>屁理屈ではない。正論である。
正論と簡単に言える奴こそ屁理屈が多い。
>>河川乞食
低俗で無教養な奴が使う言葉。
お前は、地球温暖化は科学者の言う事は懐疑的と言ってカネしか考えない今の合衆国大統領か?
>>507
お前、本当に無教養だな。
『河川乞食』なんてものより『河原者』だろ。
『河川乞食』なんてものは英文には存在しない。日本古来の『河原者』から来た物。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%8E%9F%E8%80%85
で、この時代にボーリング調査なんて出来たか?
ハザードマップも作れない時代の言葉だろ。
やっぱりニコチン依存症で脳の情報整理力が壊れたスーパーバカ屁理屈の匿名はんだと思えたわ。
何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか?
それは、そもそも成功させようとした再開発プロジェクトではないのだ。
世論を騙してあたかも価値があるように見せかけて、
不動産の価値を吊り上げることが目的。
デベロッパーは安く買った土地に商業施設を建てタワマンを乱立させ電通を使い盛大にアピールした。
本来なら地域相場6000万円程度のマンションが謎の付加価値をつけられて1億円で売られる。しかもこれが売れていく。そもそも買う方がバカ。
おかげでこの10年間でデベと電通は大儲け。
今回の水害で地域のボロが露呈してしまったのは予想外だったけど、デベロッパー的には武蔵小杉の開発を縮小する口実ができた。武蔵小杉はこれ以上発展することはない。
>>511 住民板ユーザーさん4 1分前
じゃあ、お前、日本の何処で成功したというのか?
政府の公的機関であった旧住宅都市整備公団の分譲住宅分野は消滅したが、
この住宅都市整備公団も、末期には施工ミスで騙していたことがあった。
バトルスレの上位スレを見るとわかるよ。
論破されると無教養・無知識・非常識の屁理屈を返してくる。
>>515 匿名さん 4時間前
>>いつもの小杉民の行動そのものですね。
>>ここのスレはそんな小杉民の反応を暇な時に確認して
>>上から和んで楽しむ場所です。
見え透いた嘘をつくのはいつものことだな。
小杉民じゃねぇ。
ダサイタマのボロアパートに住む住民の妬みだろうけど。
こんどは小杉の他にどこを妬むのか?
>>518 匿名さん 9時間前
ダサイタマのボロ賃貸アパートに住むベランダ迷惑喫煙者の匿名はん。
>>汚水で武蔵小杉が満たされた事で
>>低俗で無教養な武蔵小杉の住民の実態が
>>改めて浮き彫りになった事件でした。
人のコメントを盗み良くこんなことが書けるな。事件とは何だそれ?
武蔵小杉の住民じゃねぇ。
お前が色んな所の地域を妬むダサイタマのボロ賃貸アパートに住む住民だって事だろ。
>>よくあんな汚水の中を泳げますよね。
実際に泳いだ人が居たのか?
お前、千曲川の堤防決壊浸水被災の報道を何とも思わない史上最低の人間。
だから、色んな所の被災を喜んで妬み煽る。
バトルスレの迷惑ベランダ喫煙の投稿スタイルと非常に似ているわ。
>>458 川向う非セレブ 2日前
>>あと、これはオフレコ情報だが、南武線の多摩川を渡る橋(是政橋)が相当ヤバイみたい。専門家の間ではいつ崩落・脱線してもおかしくないと前々から言われていたが、今回の台風で一段とリスクが増している筈。南武線で多摩川を渡る人は要注意です。
橋脚の洗掘があったのか?
お前、ダサイタマのボロ賃貸アパート住まい迷惑ベランダ喫煙者の匿名はんだから低能な事しか書けないんだろう。
何故、脱線するのかのメカニズムも知らないくせに軌道の変位も知らないんだろう。
東北地方太平洋沖地震に軌道の変状は東北新幹線で被災した。
https://wwwtb.mlit.go.jp/tohoku/td/pdf/2_1.pdf
P92の写真 2.1.12 軌道の変位(仙台駅構内)
https://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf
また、TXも利根川周辺で軌道の変位もあった。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2012/67-06/67-06-0216.pdf
以下は個人のURLの為、先頭に『h』を追加。
ttps://mir.tx-style.net/topics1110
この様な軌道の変位が脱線のリスクが出る。
>>(余談ですが京葉線高架もほぼ砂上の楼閣に建っているし作り自体が手抜きなので、ほぼ全線取り換える必要がある位ヤバイ)
全くの出鱈目のガセネタ。
お前、頭の中に基礎杭の概念が無く、高架橋の沈下って事を知らねぇんだろ。
高架橋が沈下被災したら軌道の変位が起きる。そうなると脱線のリスクが高まるわけだろ。
311の翌日、なんで減速・減便運転をしながら運転再開していた?
手抜きと言うなら、鉄道の施工よりも一段レベルが下がる東関東自動車道で被災していたか?
低能のアホ野郎。
だから、**タウンなんてトイレが使えなくて『**! **!』と叫ぶ小学生を連想する、小学生並みみの低能なわけだ。
>>520 匿名さん
https://matomame.jp/user/sora/7a6c2440629489fbd4bd
実際に汚水の中を泳いでいる武蔵小杉住民はいるから。
何を常に逆ギレしながらコメント書いてるの?
まるで煽り運転の犯人みたいだよね笑
これだから川崎の人達は…
武蔵小杉って、東京?
今や武蔵小杉はただの被災地。
そして住むには欠陥のある場所だとバレたね。
もう高級感は皆無になったね。
まちづくりとは呼べない上辺だけの無計画な開発競争。デベや広告が共謀した、不自然な付加価値による売り逃げバブル。今回で地が出たね。砂上の楼閣ならぬ泥上のタワーだった訳だ。
なんかどこのスレみても一部のオバカが、ためになる情報提供者を否定しまくるよな。みんな期待しているのに。これじゃあ、まともで建設的な意見もでてこなくなるわけだ。
俺は昔からの住民には本当にお気の毒だとおもうよ。
混雑が通り過ぎたら今度は廃墟ビル群か(湯沢みたい)
台風19号では首都はほぼ無傷で地方に被害が出た。
川崎は所詮、地方なんだよなあ。
首都東京とは災害対策がまるで違うわけだ。
ウチに第三京浜完成時の川崎インターあたりの古い写真あるけど、あのあたりは田んぼと畑と池しかなかったよ。
”多摩川の砂利採掘と利用 このまちアーカイブス” でググって見るとわかるけど、そんなイメージ。
(リンク張ろうとしたけど、できないようにしているみたい)
で、武蔵小杉は地価がさがるから、このニュースを公にしたくないのかな?
その後タワーマンションの復帰の話も聞こえてこないし、対策も聞こえてこない。
1回決壊したら、2回目 3回目もあるだろう。
これからどんどん、関東直撃とか増えそうだし。
武蔵小杉駅 特にJRギャンブル線もとい南武線も横スカトロ、失礼、横須賀線も激混みします。
本当は小杉駅だけは利用したくなかったが、乗換だけは便利になったので業務命令で乗換に使わざるを得なくなったから。
でも敬遠する人もうちの会社は多く、皆自腹で目黒線~地下鉄直通とか遠回りしている。 →それも意味ないじゃんて感じだけど。
で、 南武線も横須賀線も俺は何度かホームから押されて死にそうになった。
ハイヒールとかよく落ちてるし。
学校も近くにある割に小中高生の乗降客もあまり見ない。
実際この駅の乗降客は男女かかわらず凶暴な乗客が多い気がするし。私は3回因縁つけられました。
良い子は近づかないほうが身のためです。
川崎國という凶悪な未開文化、
ギャンブルトレイン南武線という路線の中核駅、
駅入場に行列&殺人ホーム、
ウンコスギという汚水に沈む街の設計、
駅ビル内パチンコ屋、
設計ミスの高層型団地とあらゆる階層がミステイク!!
珍しく大きな台風だったけど、武蔵小杉だけではないけど耐えられなかったのは事実だしなぁ…
賃貸ならまあ良いけど分譲で買った人が多いのだろうから長い間住むわけだし、珍しい台風だからノーカウントだろ!なんて話に持っていくのは無理だし。
田町浜松町あたりのタワマンの下の方に賃貸でいたことあるけど、安全のためにエントランスから迷路みたいに回されて玄関まで数分かかるよ?( ̄― ̄?)
駐車場も僕は機械式?の方に回されたから出すのに少し待たないと行けないしね、機械式は幅が狭くてレンジローバーは無理だった
タワマン自体はホント駅チカ以外メリットはない気がするよ、下の方だと眺めも悪いしね。
千代田港中央なら分譲タワマンでもいいかもね、というかタワマンにしか住めないかも?笑
戸建ては高過ぎて…
武蔵小杉は贔屓目に見ても過大評価されてる感は否めないな?
2015年頃は民度の話題が多かったけど、最近は安全性が話題なんだな?
武蔵小杉タワマンは6000?8000万くらいなのかな?
それだけ出せるなら横浜の戸建てでも良い気がするけどな?横浜も高いけどね!
再開発されて『住みやすい』『便利だ』『おしゃれだ』と、
だから人が住みたがる。
だから人気がある。
というけど、これは真っ赤な嘘です。
再開発の目的は人を集めて誇大広告を打って不動産の価値を引き上げること。
大勢の人が移住してきてまわりには商業施設が建ち一見便利でおしゃれな街になり不動産の価値は上昇する。
デベロッパーはおしゃれなマンションを乱立させ、これらを広告会社と手を組んで移住者たちに高値で売りさばく。
ギリギリまでコストカットして安価に建てられた一見高級志向のタワーマンション。
このタワーマンションを一棟完売させて得られる利益は数百億円にものぼる。
誇大広告を打てば打つほど市場価値が上がり建てれば建てるほど利益が増えていくから。
地方から来た人たちがメディアに影響され、さらに頭の悪い人が騙されて高値のタワマンを購入する。
また、再開発地域というのは住人同士で街を良くしていくものなのに、タワマンの移民族は勘違いが甚だしいためなにもかも行政や国のせいにして自分達で地域文化を造ろうとしない。
結果として元から住んでる住民とタワマン移民族との間に確執が生まれてしまった。
再開発して街つくりを成功させるためには住民同士の『共存共栄』が不可欠。しかしタワマン民はこれを拒否して地域で浮いた存在となってしまった。
つまり現時点で武蔵小杉の再開発は失敗ということです。
何にしろ周辺住民から見て、あの墓石いや卒塔婆のようなノッポビル群が景観を台無しにし、日照不足、ビル風害を招き、あたかも地域全体が民度が低いとの誤解を招き、本当に迷惑以外の何者でもない。
田舎成金を騙したA級戦犯の川崎市議会、三井、住友、その他ゼネコンの責任も重い。さらに、この期に及び、まだ建て増しを企てている。
騙されたタワ民はこいつらとやり合えばよい。そして周辺住民を巻き込まず、共倒れになることを祈っている。
武蔵小杉がダメなのはきちんと都市計画もせず、ただ金儲けのためにタワマンを建てまくったことにあるな。
結果、インフラが追いつかず、こんなことになる。
引っ掛かった田舎者の人たちがバカだったってことか?
すでに、今回の件で、水没し、電気系統がダメになったマンションは
不動産の取り扱い業者内では「事故」物件として、とらえられているらしいです。
今までは、売りにでれば、すぐに買い手が見つかったようですが
今後は買い手がつくか、不安とのことでした。
今、タワマンは地価に配電盤や電気系統の設備を
埋めていると思いますが、川より低いところは、
どのような対策が取られているかを確認して
買う方が良いのかもしれないですね。
田舎育ちだと高いところに憧れます。
テレビに弱いからマスコミの広告にもすぐ騙されるんです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00000001-moneypost-bu...
関連記事を貼っておきますね。
もうトイレは使えるようになったのでしょうか?
会社がこともあろうに、高層ビルです。30何階で20年、これでも十分高いですよ。でも外の景色みたのは最初だけ。途中でリスク管理上7階とかに移りましたが、ほっとします。すぐ昼ご飯食べに外出られますからね。エレベータもすぐだし。エレベータがよく泊まりますが歩いて外に出れます。
だから家だけは絶対に高層はパス。
マンション買うのも悪いこと言わないから低層マンションのが無難です。
万一小杉など低湿地にするなら、水没しても大丈夫な3階かな。
なんだかんだ言っても、超高層の窓からの景色を見ると、あー下々の者がなんか必死にゴニョゴニョ言っとるなーとか思ってしまう。
[NO.556と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
なぜ橋本は入らないのだろう?
橋本ってどこ?
橋本なんてどうでもいい。
ここはムサウンコを語るスレ。
??買おうかなと思ってます
今が安いからね
まだ 安くないでしょ。
普段も駅のホームに入るのに、行列ができる場所なんて
4000万円台でも、武蔵小杉周辺は良いと思います。
武蔵小杉の開発が失敗したのは、某「2番ではだめなんですか」って発言した人が
堤防の工事について、色々言って堤防工事を削減したと聞きましたが。。
実際どうだったのでしょうか?
多摩川は確か工事の対象だったが、スーパー堤防が完成するのは
相当数の年数がかかると思ったので、中止や削減がされなくても
同じ道をたどった可能性はある。
しかし、自民党がすすめてきたものかな?地下神殿と言われる
やばいときに、水を貯める施設が今回はフルに発揮した。
同じよう施設を多摩川で作れば、防げたは不明だが今後政治で
多摩川の防波堤や、貯水がかわるのかが、今後の武蔵小杉の
地価を左右する可能性があるのではないかと思われる
レンポーはゴミ
>>573 消去法さん
24階建ての自宅じゃない事は分かった。
でも一般的には海抜2メートル前後に位置する
柴又に自宅を作ってしまう貴方も武蔵小杉住民の様に
痛い人に見えてしまうから気を付けて!
>>574 匿名さん
ありがとうございます
はい、こちらの土地も水には弱い土地柄なので1階から3階までを貸し事務所にしました。1階から3階までの内装と水害による被害については全てテナントと建築メーカーによる新築相当クリーニングと補修とすること その代わりに賃料を標準的賃料から1割減少させたところで手打ちをしたところで契約書を取り交わしました。もっとも契約期間は30年後に一旦解約 賃料は10年ごとに1割減ということになりましたよ。
ところで、ココが開くと、武蔵小杉のマンションの広告が1番に出てくるのが(^^;;
昔は酔っ払いのゲロの街として有名だったけど
違う汚物の街に進化。
そしてこの街に住むことは情弱である事の証明になる。
実際駅近まで行くと質の悪い人たちが多いのは事実
マナーもよろしくないし歩道を堂々と電動自転車で歩行者退かして走ってるファミリー層の多さ
だからあまり駅に近づきたくない
武蔵小杉は住んでみると分かるけど、
駅から徒歩10分圏内に安らげる場所がない。
平和公園も10分以上掛かるし、寒々しくて変な人も多い。
等々力緑地も遠いし、多摩川の河原も遠い。
工業地帯だったから元々人が住む為に作られた場所ではなく、
途中からは人を詰め込む為に作られた街という印象。
元住民の私見です。
これから人口はなだらかに減り続け、働く世代もバブルジュニアが高年になっているから
今後は需要はかなり減ると思う。でも小杉ではあと5棟建つらしい。
本当に賃貸アパートを経営している立場からみても大手デベのなりふり構わぬ攻勢には迷惑している。
>>585 匿名さん
今年から自宅を建て替えして賃貸アパート兼用自宅をサブリースで建てました。一応23区内かつ駅徒歩5分圏内なので大中住宅メーカーとゼネコンも銀行も夜8時までは売り込みに来ましたよ。チンケな商売にすら食いつかなきゃならない業界になってしまったのでしょう(^^;;
**タウン武蔵小杉、**臭まだ残ってる。
日本の人口は減るが、海外からの移住者は増える可能性がある。特に中国では土地が買えいからね。一棟買いして中国人に売るか賃貸で貸し出すのが増える。
昨年末から武蔵小杉に住んでいると言っても
誰も羨ましいと言ってくれなくなりました。
寂しいものです。
榊氏の主張を下記に集約してみました。
武蔵小杉は賃貸比率が高く単身や独身が多い。
中国人も結構所有しているけど投資買いだから住みもせず、夜は灯りもつかない。
そこに台風と中国経済悪化のダブルパンチ。値上がりも悲観していずれ一斉に売りに出す。
小杉地区も災害も2回目となると息の根がとまる。
デベロッパーも開発地域としても小杉のような郊外災害地は当面模様眺めか。
最早一等地以外は飽和状態だがデベも開発し続けしないと生き残れない。
湾岸はまだ余力があり売れ残りや塩漬けも多いが、今後世田谷や練馬の生産緑地にも開発の手が伸びる。
いずれ修繕積立金不足やローン支払い不能になり、破綻するサラリーマンが続出する。
日本経済がかつての勢いを取り戻すことは無理、ワークスタイル変革で毎週会社に行くご時勢でもない今、都心直通を理由に住むメリットが後退。
大規模開発地の地歴はろくな場所がない。再開発でも人が住めないところばかり。
災害にはいろんな意味でリスク(身の危険)が多い。特に高層階。
子供は内向きになり、高層階は常に微振動でストレスが溜まり、健康に悪い。
このようなネガ部分も災害を気に一般に浸透しつつある。
一等地以外今後下がっても上がることはない。節税にもならず、含み損は覚悟。
既に買った人は風評に耐えながら住み続けるしかなく、もし売るなら今。
つまり榊氏はタワマン否定派ですね。でも戸建礼賛とは言っていません。
ですが、都内マンション売って延焼や浸水リスクのない都内戸建に住み変えた自分の経験上、戸建で本当によかったと思います。
今日始めて知ったスレだけど、失敗なの?
十分成功していると思うけど
あー、嘘つき榊ね。
あー、7年も前から同じ話が続いてるのか。
市にとっては人口増えて税金増えただろうから成功なのだろうけど、前から住んでいた人にとってはあらゆる意味で邪魔な建物が増えて迷惑している。店も増えたけどグランツリーの中にも魅力的な店はほとんど無いから結局他の場所に行かなくてはいけない。
結局邪魔な建物が増えて混む様になったというのが再開発の結果なんだよね。
中国人は手放さんよ。日本買いは止まらない。
武蔵小杉の人口密集具合がコロナでもあだになってしまいました。
衛生的観点だけではなくそもそも精神衛生上も当然ですが
人口密集エリアには住むものではないですね。
武蔵小杉の唯一のメリットであった通勤利便性がコロナによって
無用の長物と化してしまいました。
通勤の頻度が減れば電車通勤の利便性の価値は下がります。
武蔵小杉の住環境の悪さ、つまり住民の質・景観の悪さ(タワマンに囲まれ、自然がない)・
水害への脆弱性等がクローズアップされてきます。
>>606 マンション掲示板さん
何言ってんのこいつ。
23区主要区なんて繁華街だったりするのだから
一見すると中原区の方が良いように見えるけど
一概に比べられないよね。
武蔵小杉は郊外なのだから都心と比べたら
犯罪が少なく見えるのは当たり前(笑)
平和公園なんて緑がある内に入らないでしょう?
禿げた芝と石畳ばかりじゃない?
あれで緑が豊かなんて言うのだから武蔵小杉の程度の低さが
こういうところからも分かる。
子供を平和公園に隣接した保育園に通わせていたからよく知ってるよ!
よく武蔵小杉の住民が多摩川の河川敷や等々力緑地を
引き合いに出すけど、
あれは武蔵小杉からかなり遠いから武蔵小杉の住民が語っていいものじゃない。
グランツリーの周りに住んでいる小学生が
日常使いできる距離じゃないよね?
自分の子供達が前にそう言っていたから間違い無いよ。
元住民の生の声だから無駄な抵抗はやめなよ!(笑)
ラッシュか、ラッシュだろ?
久しぶりだなあ、都内には戻れたのか?
この人は何が見えているのだろう?w
>>602 匿名さん
私の地元も武蔵小杉みたいな感じになりつつあります。
前から武蔵小杉に住んでる方のお気持ち理解できます。見てて要らないんだよなとか感じます。魅力ない町になったなと感じます
駅以外のインフラも最悪ですね。
>>613 口コミ知りたいさん
住んでみると分かりますが店もチェーン店だらけで
面白味も質もないのです。
都会の人はイオンを見ても何とも思わないと思いますが
街全体がイオンやイトーヨーカドーというイメージを想像してもらえると分かりやすいと思います。
駅前に住んでいますがコロナがきて改めてこの町が嫌になりました。
窓の外はタワマンだらけ、周囲は自然もないし、散歩もつまらない。
電車で移動もしたくないので何の為に武蔵小杉に住んでいるのかよく分からなくなっています。
この町は税金が欲しい自治体とマンションで儲けたいデベロッパーとチェーン店の為の町であって住民には優しくありません。
>616
そうするつもりですが引っ越すのには少し時間が掛かります。
引っ越す前に武蔵小杉の現実をできるだけ沢山の人に知ってもらいたいと思って書き込みました。
去年の水害で全国的に武蔵小杉の惨状が広まったので武蔵小杉に住みたがる人も減ってよかったと思います。
結論
災害対応力という点からも武蔵小杉に住まない方がいいということですね。
武蔵小杉の再開発が失敗であるという根拠がまた増えました。
https://nikkan-spa.jp/1657460
武蔵小杉周辺のタワマン価格が下がっていない、と言う記事を読みました。
これはオーナーさんの希望する価格が下がっていないと言う事らしいですね。
実際は再販業者による取引があった模様ですが、低い価格での実態は登録されていないとの事。
高価な希望価格を維持してる住民の皆さんにはある意味頭が下がります。
それだけ長期間売れない事もあり、コスト増大がある訳ですから。
でも、もしも株式の損切りのように思い切った決断をされる方がいらしたら、ぜひ教えてほしいところです。
>621
再販業者以外にも低価格取引は登録していないだけであると思いますよ。
業界では相場を乱すということで地元業者を中心に低価格取引の登録を見合わせるみたいなので。
武蔵小杉のタワーマンションであれば2-3割引きの価格で提示してみると通るかもしれませんよ。
それがジョーカー(ババ)かもしれませんが・・・
先日初めて武蔵小杉駅周りを歩いてみた。とてもモダンでお洒落な街並みになっていて人気高い理由がわかった。ただ平日にもかかわらず人が多すぎるわ。これ以上人口増えるでしょうか?
>623
武蔵小杉の潜在的な価値は下がっていると思いますが、
それはなかなか顕在化しにくいですね。
価値の下落が表に出れば現在の所有者や仲介業者にとってはいいことないですから。
でも、いずれは表に出てきます。
確かに投資対象としてはどんなクソ物件・クソ立地も投資対象になりえると思います。
成功をお祈りしております。
武蔵小杉はそれほど下がっていない。
でも、水害を見ちゃうと、もう、あの場所では
物件を購入しようとは自分は考えられない。
横浜まで出やすいし、目黒まで出やすいので
まぁ人気はあるんだよな。
下がる下がらない以前に買う人少なくなりそうだな。
泥水に浸かるような街に住みたい人なんかいるの?
まず400年前まで遡って古地図を調べること。
東京周辺なら資料はあるから図書館でわかる。
所詮は川崎なんだよな~
再開発の発展は後回しされた残り物、行き遅れの証。まだ武蔵小杉は早い方。
来月で全てが終わっちゃうのね。更地って、何にもなくなっちゃうの?
もともと武蔵小杉に住んでますけど、どんどん便利になっていますよ。昔を知っている人はタワーマンションには住まないとか、本当に武蔵小杉に住んでいる人たちのことを知っているのでしょうか?妄想癖?僻み?妬み?
過去住んでましたが、武蔵小杉ほど便利な街もなかなか有りませんね。
失敗に終わるどころか開発がいまだ継続しており街の底力を感じます。
>>640 匿名さん
チェーン店集めて駅前に施設集約させたらいい街となる訳ではないですよね。
そもそも人が気持ちよく暮らせる様な都市設計していないから
武蔵小杉はいくら開発を進めても住みやすい街になれません。
不自然だと思いません?
元沼地、土壌汚染されている場所で強風に吹き付けられ、壁に囲まれていて
水害におびえながら暮らすって。
通勤もなくなったこの時代に武蔵小杉はデメリットばかりが目立ちます。
はっきり言って共働きで通勤や出張が多い人にしかメリットの無い町でしたから。
私も元駅前住民ですがおかしな街だと思いました。
武蔵小杉の開発が報じられたころ、販売時期が合わず、新丸子を買おうと思って、知り合いに相談したら、都内にするようにすすめられ、港区港南の超高層を購入し、3割くらい値上がりしたところでコロナウイルス騒ぎの前に売却した。その後も値上がりしているが後悔はない。そのマンション、3.11で結構中層部にひび割れとかダメージを受けていたので、いつ大地震が起こるか気が気でなかった。しかし、大地震以前に武蔵小杉が、洪水被害を受けるとは予想外。やっぱり、マンションは立地が重要だとつくづく思う。それと、3.11や洪水被害以前の中古は避けた方が良いと思う。
実際、マンションの立地って悪いな。
川沿いや湾岸の埋立地、工場跡地とか誰が住みたがる?
いくらデベが上手く街をデコレーションしても、隠しきれない。
武蔵小杉とかは、まさにその典型。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824
https://news.yahoo.co.jp/articles/782507a0834825f44f4e3cd22133584e59bd...
いずれにせよ世間の認識として武蔵小杉は住むには適さないという認識ができたのはいいことです。
[No.647~本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
こないだ、武蔵小杉のタワマン群のまえを車で通ったけど、ほとんどの部屋がカーテン開けっ放し
みんな外から見えないとでも思ってるのかな。丸見えだよ。
今のカメラは性能がいいから気をつけた方がいいと思う。
その手のマニアの間では結構話題らしい。
密の象徴、武蔵小杉。
今後はますます流行らなくなるでしょうね。
唯一の通勤も必要のない時代が来てしまったし・・・
あっ、武蔵小杉に住んでいる人の仕事ってテレワークできない仕事が多いのだった・・・
失礼!
駅前の道路から整備すべきでしたね。
もう取り返しつかないですね。
毎年 台風 多摩川決壊 大洪水 逆流※
小杉と、小金井 ........ (´;ω;`)ウゥゥ
「*念」の一言に尽きますね。
もうすぐ、また、秋ですね . . .
最期にもう一度、行っておこうかな . . .
ここで何言われても、数字は嘘つかないね。
武蔵小杉駅の中古マンション価格の推移
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/kanagawa-pref/00657-st/sale/ma...
武蔵小杉駅の標準的な物件の価格は直近の3年間で10.89%程度上昇しています。
これは武蔵小杉駅のある神奈川県の変動の9.02%に比べて同程度の水準です。
浸水騒ぎを挟んでこの水準なら御の字だし、その浸水対策も来年度には完了する。
開発は十分にうまくいったんじゃないのかな。
>>660 匿名さん
他のスレでも見たけどこのデータ、当てにならないよ。
AIが予測したとか買いてあって実際の値段、相場と全然違う。
実際、あの事故以降、成約はかなり減ってるしイメージは駄々下りだ。特に女性からの人気が落ちてる気がする。女性にとって住まいはブランドイメージと清潔感が一番重要だからね。未だに地下駐車場が糞尿まみれのままなんてイメージらしい。実際は違うんだろうけど。
少なくとも、どこの馬の骨かも分からないあなたの主観よりは信用できるんですが?
反論するなら、数字をちゃんと出してる他のエビデンスをよろしく。
例えばこんな感じで。
武蔵小杉、好調。
https://www.fudosantoushi.net/news/view/004633
武蔵小杉駅周辺中古マンション流通マーケット安定化
https://www.atpress.ne.jp/news/232204
you tube を観たんだけど、やはり未だに全然売れてないって出てたけど ...
そのYoutuber、業界人として信用できるの?
再生回数稼ぎで騙されてない?
失敗に終わったの?
成功です
>>665 検討板ユーザーさん
デベにとっては大成功です。
初期にマンション買って売れた人も利益が出てよかったかも。
あとは仲介業者も潤いましたね。
つまり経済的に幸せになった人は結構います。
一方で住環境が良いと思って買ってしまった人は以下の様な点で思ったのと違う生活を送ってしまって不満かもね。
もちろんどんな街にもいい所はあるし、住めば都です。
・増え続けるタワマン摩天楼の中で暮らす閉塞感(住戸の向きにも依るが結構な割合でお見合い多い。)
・駅前に汚水プールができたり、水没タワマンができる位水害リスク高い事が顕在化(元沼地だから知っている人は知っていた。)
・武蔵小杉の商店がチェーン店ばかりでレベル低く楽しくない(グランツリーのフードコートで外食をする時の場末感は北関東のイオンにいるのかと錯覚する程)
・タワマン街近くに公園やスペースが無い狭小都市計画(タワマン営業が言っていた週末の等々力緑地への散歩は結構しんどいです・・・)
・コロナ禍以降、武蔵小杉に住む数少ないメリットである電車での移動が少なくなった
誰の立場で観るかに拠りますが客観的に見て住環境としては失敗でしょう。
元住民の私の意見ですので間違いないです。
今度はひろゆきにも武蔵小杉が名指しでディスられています!
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea174ce959bb9f15c79bca1495041d8f7fe2...
「最近人気のある武蔵小杉エリア(神奈川県川崎市)のタワマンは、そもそも居住環境に問題があることが以前からわかっていました。」との事。
以前から欠陥都市である事が分かっているのに分譲マンションを買ってしまうのがB層という事なんでしょうね。
悪いことは隠し通せない.......
2019年の内水氾濫は市の対応不備だが、東急駅の東側は微低地で確かに根本的にリスクあり。加えて、住環境としてはビル風の問題もある。
その代わり治安(人口当たりの刑法犯認知件数)は非常に良く、中原平和公園も近いため、住環境は悪くない。散歩で行くなら等々力じゃなくて平和公園でしょ。等々力は散策じゃなくて用事があって行くところだよ。
チェーン店ばかりと言うけど、行列ができる個人店も多数ある。>>667はグランツリーと東急スクエアでしか買い物してないんじゃないの?
駅北側になると商業利便性は落ちるが、トレードオフとして公園が多くなり、評判の良い新設小学校や病院・公共施設への距離の近さもあって住環境は非常に良好。
>>667も言う通り住環境なんてものは個人の尺度によって変わるが、治安と利便性と地理的性質のバランスは良い方だと感じるけどね。
治安についてはここを参照。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPopAll.html
多少古いデータではあるけど、否定をするなら別のデータを提示してね。
全国順位 地域名 犯罪発生率
1 大阪市中央区(大阪府)10.760%
2 千代田区(東京都) 9.078%
573 世田谷区(東京都) 1.161%
574 目黒区(東京都) 1.161%
630 中原区(神奈川県) 1.099%
みんな大好き二子玉川のある世田谷区様よりも治安が良い。
まあ、まともな飲み屋街もなくてコロナ前から21時過ぎるとほとんどの店が閉まるから当たり前ではあるんだけど。
>>671 匿名さん
あなたがどうしても貶めたい二子玉川様(向こうは相手にしていないでしょうけど(笑))について分析しているページです。
余程あなたの意見よりも説得力がありますね。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-setagaya
「東京23区77地域で比べると、玉川は住居地域としては1番事件が少ない地域です(東京空港、東京湾岸に次いで3番目)。とても治安が良い地域といえます。」
別に私は武蔵小杉を世田谷区と比べたいとは思っていません。
そもそも相手になりませんし。
わざわざ世田谷区を比較として挙げてしまう貴方の劣等感を笑ってあげたいです。
ここのスレは武蔵小杉の再開発の失敗について語り合うスレであって貴方の劣等感を発露する場ではありません。
尻尾を巻いて水没したタワマンにお帰りください(笑)
自分には武蔵小杉の治安がいい印象は全くないですが仮にそうだとして、それは再開発でもたらされたものなんですか?関係ないのでは?
関係ないのなら、再開発が成功か失敗かという議論の中で、治安は論点にならないのではないですかね。
15年前の武蔵小杉は、物理的にも心情的にも暗い場所が多く、例えばフロムの裏にあった公園にはホームレスがテントを張って居ついていたので、とても子供が遊べるような公園ではなかった。
大した繁華街がないから治安が良いというような話ではなく、あの時代の武蔵小杉はどう貶されても仕方がないと思う。
でもその手の輩が再開発で一掃され、一気に治安が良くなったのを部外者や新住民は知らないのよね。全て再開発のおかげだよ。
地価が上がり、市の税収が増え、治安が良くなって買い物も便利になった。
味噌が付いた内水氾濫も、再開発とは関係なし。
再開発は成功以外のなにものでもないな。
「成功してその程度かよ」って言われるだろうけど気にしない。
そもそももともと川だったところに住んだりするから氾濫して下水まみれになる。
自然の力に人間は勝てないんだからさ。
その理屈だと関東ローム層の上に人間は住めないね。
九州なんて無人の地になるぞ。
というか、地震や台風がめちゃめちゃ多い日本に住んだらダメでしょ。
雨風しのぐために人間は家を建てるのと同じように、
人間は暴れ川を治めるために治水工事をし、運用する。
2019年の内水氾濫はその運用に不備があっただけ。
川崎氏は、事実上の運用不備を認めて対策を強化した。
損害賠償までするかどうかは裁判中だけど。
おっと。
川崎市、な。
「そもそも」で浸水被害のあった武蔵小杉を貶したいんだろうけど、
再開発は失敗だったか?というテーマのスレッドなんだから、
「そもそも」論なんて要らないんだよ。
武蔵小杉の様な空が狭く圧迫感がある街という時点で失敗以外何物でもない。
で、終了なんじゃない?
東京の高層ビル街も全否定ですね
川崎市議会の議員さんに
直接お伺いしてみるんもいいかもしれません。
https://www.city.kawasaki.jp/shisei/category/40-0-0-0-0-0-0-0-0-0.html
先日、遺産相続のことで弟と武蔵小杉で会った。多摩川決壊大洪水で*塗れになったエリアを案内してくれた。笑笑
どうして隠そうとするんだろう . . .
中原洪水と言います。どなたか呼ばれましたか?笑
積極的に小杉を選ぶことはあり得ないということでは皆意見は一致してますよね?
それは一致してると思う。
多摩ちゃんがいなくなったからダメになったんだと
まず、再開発の成功と失敗の定義をしてよ。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
さて、今シーズンはどんなドラマが待っているのでしょうか?
トイレが使えなくなることだけは避けたいですね。