変動金利は怖くない！？その７

昔ならいざ知らず、バブルで懲りて金融政策が慎重な昨今、長期固定を選ぶ奴はおめでたい奴だよ。
心配症も度を越すと、ただのアホだな。

だから、固定さん達は、
住宅ローンのみでの損得よりは、
もっと生活全体から考えて、
選らんでいるんだよ。

もっと視野を広げて考えている。

756
そうかな？
リスク=金利上昇だけの狭い視野で考えているように見えるが。

金利なら変動で生活全体なら固定の意味が分からない。

昨日ニュースで麻生の経済対策のために国の借り入れが膨大になって、金利があがってしまって経済にマイナスになるような話あったけど意味分かる人いますか？

>757
金利でしか考えていない視野が狭いのは変動さんではないでしょうか？

>>758

景気対策で15兆円の税金を使うということはその15兆円は税金で賄うわけだけど、財源が
無いから国債を発行して（国民に借金して）お金を使うわけだけど、国債の発行額が増えると
それだけ供給が増えるわけだから需要と供給で国債価格が決まるので国債価格の下落＝利回り上昇
になってしまう。で、国債利回りとは長期プライムレートの（長期金利）の元になっているわけ
なので、企業への貸出金利が上昇してしまい、企業はさらに資金繰りに困り、景気が良くならない
という事になってしまう。

簡単に言うと国債増額は金利上昇圧力であり金利上昇は景気を悪くする要因ということ。

でもこれは世界的に起きていることで金利上昇圧力を中央銀行が国債を買い取ることで
押さえ込もうとしている。最後まで消極的だった欧州も5月には量的緩和政策導入と言われている。

通常の長期金利上昇は景気期待感から上がるので政策金利にも上昇圧力が掛かるんだけど
今の長期金利上昇は逆に経済にマイナス要因なので中央銀行は金利を下げようとする舵取りをするので
政策金利は逆に下がって来る。

結果変動金利にも低下圧力が掛かる。

>>758
超長期なら、生活の予測、予定、設計が立てやすい。
変動の場合、総支払額は固定より少なく済んだとしても
支払額の変動や完済計画に不確定要素が固定より多く
含まれるので、固定より自分で予測した計画通り進む保証が無い。

因みに、変動さんでも問題なく完済できる人達がいるのは分かる。
変動さん全てが破綻するとも思っていない。

変動で1%以下でかりられているならいいけど…
変動で1.6%くらいで借りているなら10年固定も1.8%くらいだからそう変わらいよね。
変動で何%でかりてるのか書いてほしいよ。銀行にもよるが、変動金利優遇が大きい所は基準金利が高い気がする。

ここで勝ち誇ってる変動さんは金利がやすく繰り上げ返済ガンガンできる人なんだろうけど、
中にはギリギリだから変動しか選べない人もいるわけで…
変動をいっしょくたんにするのもどうかと思う。
固定も同じで今の低金利の内に安心な固定にしてるのに批判するのはどうなの？
固定も繰り上げできる人はしてると思うし。
下手すれば変動より安く固定にしてる人もいるよね。
まぁ短期固定になるけど…
意見をぶつけるのはいいけど、顔がみえないからって、人としてバカだと罵り合うのはどうなの？
どっちが正しいかなんてローンが終わらなきゃ分かんないんじゃない。
お金があってガンガン返済できるのにわざわざこんな所見に来る人なんているのかな…

まず、いないね。
いたとしたら、よっぽどの暇人か、
他人と単に論争が好きな人。
ここを見ている多くの固定さんは、
変動さんの書き込みが面白く、
つい、突っ込みたくなる、やはり、暇人。

いろいろな生活スタイルがあるから、20代のシングルと50代の二人子持ちのローンの組み方が同じとは考えづらい。
現金で買う人も、超長期も、10年固定も変動もミックスもありうる。
その中で5年で完済の人も30年で完済予定の人もいる。
一概に固定がどうの変動がどうのと一括りにしてしまうことは変だと思うよ。
勝ち負けではないし、結果が予定通りに運べばそれでお終い。
もし勝ち負けをつけるとしたら、計画通りに返済出来た人が勝ちで、計画通りに返せなかった人が負けです。
ローンは人それぞれなのだから、固定も変動もどういう返済をすれば一番効率的で、リスクを減らす事が出来るか皆で考えればすむこと。

銀行員の話でも真っ二つ割れ。
メガバンクは変動金利の推移を低空飛行だから変動推進。
地方銀行だと１０年固定1.6％推進。
そこで悩む。サブプライムもリーマンショックも予知できずこのゴールデンウイークもどこも仕事が減って大型連休とか。
この1～2年の動向も予知できず１０年の予知と言ったら尚更判らず。
人のスレ見て我がスレ直せでやっぱ変動に傾く。。。

>>765
>この1～2年の動向も予知できず１０年の予知と言ったら尚更判らず。

って書いていて何で変動に傾くんですか？
予測不能であれば、なおさら超長期に傾くんじゃないですかね？

>>736

固定さんの突っ込みが低レベルな件

長期金利が上昇し始めましたね。私はインフレのほうが先に来るかと思っていましたが、
先に長期金利の上昇のほうが始まってしまった。

たぶん、長短金利の乖離が来る時代なんじゃないかと思っています。どうみても、短期
金利上昇の要素がない。

変動金利が怖いの怖くないのといったって、今時、固定金利のほうを借りる人はかなり
少ないのでは・・・。固定金利を借りるのであれば、１年くらい前が安くて良かった。
今は金利高すぎて、選択できないでしょう。

なんとか自分の選択が正解だったとなって欲しいので金利は5%くらいになればいいとおもっとります。

フラットはあがってるのかもしれんが、銀行は変わってなかったり、むしろ下がってる銀行もある、団信込みの金利で考えれば、フラットより銀行のが得なところは沢山ある。
一年前の超長期と比べて、超長期の金利が上昇したなんてこれっぽっちも思わないんだが…。

ちなみに…フラットの金利ってなんでたかいのですか？

フラットはね、皆証券化して投資家にばら撒いてるんだよ。

RMBS（住宅ローン担保証券）と名を変えて市場で取引される。
当然他の金融商品と一緒で買い手が付かなければ利回りが上がる。

いうなればアメリカのサブプライムローンと同じ仕組みってこと。

>>771
将来の金利上昇を見越して
その分をあらかじめ折り込んであるからです。

>772
フラットがサブプライムローンと同じとするのは、証券化住宅ローンの仕組み
低所得者に無理な住宅ローンを貸し出した銀行に問題があっただけのこと。
事実をねじ曲げてようとしているのか 無 知 なのか・・・
住宅ローンの借り手のリスクと、債権の投資家のリスクは語る次元が違う。
わざと誤解を与えてる

固定金利
　元金がなかなか減らない
　借り入れ当初は利息ばかり支払う
　変動に変えれない
　
　10年後の会社の倒産やリストラ等で給与が下がったときに、固定の場合は、元本が
　ほとんど残っているので借金が大量に残るリスクあり

　借り入れ当初は少しでも低い金利でお金を借りないといけないのに、高い金利の為
　に無駄な利息を支払い続ける

　固定=高金利=元本減らない

>775
>10年後の会社の倒産やリストラ等で給与が下がったときに、固定の場合は、元本がほとんど残っているので借金が大量に残るリスクあり

いくらを何年間で借りた場合のお話。ケースｂｙケースでしょ。計算出来ないの？？
ここのところ、同じこと何回も書いていて、おかしいね。
もしかして、あなた767？
相当、自分の論理を否定されて悔しいのですか。
もっと冷静になって、建設的な意見を書きましょうよ。
この問題は、総返済額の大小だけで語れる問題ではないと前も書いたの読まれたでしょ。

>>776

何意地になってんの？
実際低金利の期間が続くほど変動はリスクが下がるんだから同じ年収同じ借入額同じ家族構成と同条件で
比較した場合、固定で借りるより変動で借りる方が有利になるでしょ？変動が不利になるのは
初期に急激な金利上昇が有り、且つ、その高金利状態が継続された場合だけです。

総返済額は大事だと思いますけどね。
２０年後に完済しているのと負債が１０００万残っているのとでは大きな隔たりが有ります。
そして固定を選択すると言う事は借り入れ初期の安定を手に入れる為に後者を選択する可能性が高い。
変動は初期に金利高騰リスクが有るものの、前者になる可能性が高い。

論理否定も何も、計算上の事実で有って、算数が出来るか出来ないかの違いですね。

固定さんは論理も無ければ計算も出来ないから困る。

固定金利も変動金利も、それぞれいいところと悪いところがある。

ただ、お金に余裕がない人は、変動金利を選ぶと危険という原理はある。

固定金利は安心だけど、安心料を払わなくてはならないので、無駄が多いとも言える。

それから、中央三井は、固定ーー＞変動ができる。珍しい銀行。固定のほうが銀行に
とってはおいしいはずだが、よくわからない。固定金利以上に、金利があがれば、
確かに銀行にとってリスクには違いない。銀行にとっても、変動、固定は、それな
りのリスクはあるのかもしれない。

だからぁ、固定派は不利だってぇ、この板では。ε-(ｰдｰ)ﾊｧ

変動派の大半は、ちゃんと展望を描いて、
計算した上で、変動をチョイスしてるんだからぁ。

無理な計画で変動で借りてる人に、
泣きを入れさせたいんだろうけど、
それはあなた、無茶だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ (*^ｍ^)o==3

現状の低金利で、着実に元金は減ってるんだから。
経済情勢を見ても、しばら～くは低金利は続くし。
長期国債は…言わずもがなで、固定派はよくご存知でしょう。

短期が上がる理由付けを考えても、どうやったら一気に景気がよくなる？
とてつもないインフレが襲うか？
昨年の資源高時、短プラを見れば歴然。
何がどうなれば、変動組が破綻する？
2010年あたりのＧＤＰを、一気に５％ぐらいに上方修正するか？ﾌﾟｰ!(*≧ｍ≦)=3

固定派は無茶に変動派を陥れないように。
固定派は固定で間違ってないから、安心をし。
政治、経済動向、インフレ、デフレ、んなもん、一つも関係無いんだから、
どうぞ、枕を高くしてお休み下され。

これから組もうとする変動派は、基本３％で試算ね！
デベ優遇をサッ引いて、３％だから。
それでも支払って行けるなら、この低金利を享受しない手はない。

↑
まだ、子供だな・・・

>>780

出た！
固定信奉者のガチガチ派がｗ

お前の書き方も、子供だな。

表現の仕方はおいといて７７９の考え方はあってるなあ。固定派はそれでも固定に価値を求めるなら当然そのままでいいだろうし、今は変動と思い直すなら借り換えは早いほうがいい。人により状況が異なるから、リスクヘッジは自分で考えて。リスクはあるが、固定と変動の元金の減り方は相当違う。借り入れ期間を同じにしたままで変動に借り換えしたとして、今の変動金利で得られる固定との差額をどう考えるかでしょう。新規借り入れの際、その差額を全て借入額増に回すのは、ここでいうギリ変というやつで確かに危ない。でも今固定で借り入れている人は、その差額の考え方は自由。多少手間はかかるが、借り換え費用ぐらいはその差額ですぐにまかなえる。保証料を払っている場合は、早ければ早いほど戻ってくる。変動が気になるなら決断は早く。それでも固定でよいなら、それ以上深く考えない。そのための固定なんだからそれしかないでしょう。

どちらが良いかなんて完済して初めて分かることなのに不毛な争いだねぇ

なのに、変動さんは現時点での、
勝ち負けに拘るのが、可笑しいね。

であるならば、変動さん同士で、
そう言う書き込みがあった場合、
嗜めて下さい。
固定派同士も嗜めますので。
そうすれば、ここも余り荒れる事は無くなると思います。

変動以外の人は書き込み禁止にすれば荒れることはない。
固定にした人は見るのは自由だが書き込みしないようにすればいい。

↑
こんな書き込みするから、荒れる。
本人に自覚は、あるのかな？
あれば、確信犯だね。
無ければ、一部の低レベルな人。

>777
>何意地になってんの？
全然。
775がくだらないことを何回もくりかえしているだけだからだよ。
固定が全然１０年間で減らないって変だと思わないの。
１０年ローンだったら、完済じゃん。
だから、論理がおかしいっているまで。
それより、変動で固定で払うつもりで繰り上げできる予定がある収入の自信がある人なら、固定で払うつもりの金額に設定して、期間短縮して借り入れたほうが、利息安く上がるんじゃないの。ずーとこのままの金利が続くと読んでいるんでしょうから。でもそのリスクは冒せない。なぜなら、３５年で組んだ月額がギリギリの返済額ｏｒずーとこのままの金利が続くとは確信出来る自信がないからでしょう。
金の損得ばかり拘るわりには、肝っ玉小さいね。
但し、変動さん全ての人に当てはまるあけではないですし、ここ１０年位の低金利時代の中で３５年でローン組んで１５年位で完済している人も実際いるわけなんで、そういう人は素晴らしいと申し上げたいね。

固定選択者なんて
　・そもそもお金の計算ができない
　・リスクの考え方ができない(高い金利が保険と思い込んでる)
　・元金よりせっせと利息を払っていることに気づかない
　・会社倒産、リストラによる収入源時に、元本がほとんど減っていない
　　ことのリスクを考えていない
　
と、いう風に、基本的に頭が悪いです。

　
だから変動に対してのコメントも頭が悪く、まともな理論的回答なんてでてこない。
基本的に計算に弱い人が多いので、まず具体的な計算が出てこない。

自分は計算できないのに、変動の人の計算にはケチをつける。

変動の計算シュミレーションに対しては、異様な金利上昇パターンでシュミレーション
しないと、それは思い込みで甘いということを書く。
　
固定の人で、自分の借入額、月の支払額、今まで支払った利息、残りの元本をきちんと
書いてコメントしている人なんて一人もいない。
　
自分で計算できない人が多いのと、計算できたとしても公表できない。
※恥は知っていると思われる
　
まあ、変動の人は固定を説得する必要はない。
親切されても嬉しくない。

なぜなら、そもそも最初に固定を選択した時点で、一番元金が多いときにたくさん利息を
すでに払ってしまっていて、借り換えしても安くならない場合が多いから。
さらに、元本がほとんど減っていない現実がある。
最初の1年では、支払額の1/3ぐらいが元金で2/3は利息。

年に150万支払ったとしたら、100万は利息。元本は50万。
変動で繰上返済込みで150万払っていたら、元本が130万、利息20万

すでに手遅れだぜ。

固定よ
自分の愚かな支払額と利息をさらせ

みんなの幸福の為に

変動で固定で払うつもりで繰り上げできる予定がある収入の自信がある人なら、固定で払うつもりの金額に設定して、期間短縮して借り入れたほうが、利息安く上がるんじゃないの

　⇒銀行で審査が通った時点で全員金利6％で支払い可能という結果が出ていますので、変動を選ぼうが
　　固定を選ぼうが、同額を支払うことができるという判断をプロの銀行にしてもらっています。
　　よって、収入に余裕があるもないもありません。同じです。

　⇒固定で払うつもりの金額で期間短縮する必要はありません。
　　変動の選択は、固定より支払いが安ければ良いだけで、短期で返済することが目的ではなく、ただの
　　結果です。
　　固定と同じ額を35年間支払おうとするだけで支払額軽減型の繰上返済をしただけなのに、自動的に
　　元金が減って、いつのまにか期間まで短縮されてしまうというのを味わうだけです。

変動の人は無理な支払いも無理な利息軽減もする必要はありません。

・固定の人と同じ支払額をする。
・固定の人が繰上をするなら、自分も繰り上げをさらにする。

この2点のみです。

お金持ちなら固定にすればいいです。
支払いに余裕がある人が固定にすればよいです。
公務員が固定にすれば良いです。
頭金をたくさん入れた人が固定にすればいいです。
35年以下の借り入れ期間を選択できる人が固定にすればいいです。

大多数の頭金もなく、大幅な給与UPもなく、職の安定も無い人には、固定と同じ額を
変動＋繰上返済で支払うのが良いです。
※審査は6％支払いに耐えるかどうかで判断されています。

>>791=792
相当お勉強出来ない人みたい。
それとギリギリみたいね。
必死に書いても、そんな無茶苦茶理論だれも相手にしてくれないよ。
あくまで前提が現在の変動金利が変動しないことが前提のお話だからね。
ここで書いている優秀な変動選択者さん達は、例え３５年で組んでいても、３５年掛けて返そうと思っている人なんていないんじゃないかな。


＞最初の1年では、支払額の1/3ぐらいが元金で2/3は利息。
借入額・借入期間・金利によるので、必ずしも一概には言えません。
私は、全固（３０年借入れ）だけど、元6：利4ですよ。探せば、そういうのもあるんですよ。利益追求する都銀ではない別のところで。

>>792
あなたの書き込みの賛同する変動者っていると思いますか？
いたとしたら、あなたと同じくごく一部の低レベルな人達ってことですね。

まっとうな変動の方達、このような書き込みが変動返済のスタンダード
だと思われて良いのですか？
余り知識の無い、これから変動で返済を始める人に誤った知識となってしまいますよ。

そもそも、富裕層が固定向き、一般庶民以下層は変動向きなんて考え方は間違いです。
こう言う書き込みこそ、まっとうな変動さん達に正して欲しいです。
固定派が何を言っても聞く耳もっていなそうですので。

>>791
あなた、真性ですか？
発想があまりに危険でしすよ。

特に、

>大多数の頭金もなく、大幅な給与UPもなく、職の安定も無い人には、固定と同じ額を
>変動＋繰上返済で支払うのが良いです。
>※審査は6％支払いに耐えるかどうかで判断されています。

余裕の無い人が繰り上げを頑張れると本気で思っているのか？
審査は、6％支払いに耐えるかどうかで判断しているといっても、もともと
余裕が無ければ、生活費の大部分をローンに持っていかれるよ？
まさに、ギリギリな生活を強いられる事になる。

もう一度聞きますが、あなたは真性ですか？

くだらない…
我が道を進めばいい。
なんで戦ってるの？
自分で決めたんだからそれでいいじゃない。

>>792
>・固定の人が繰上をするなら、自分も繰り上げをさらにする。

なんじゃそりゃ？
固定の人が繰り上げるならって、特定の固定派を監視してるのか？
あくまでも、ただ固定派に勝ちたいがための理屈だね。
変質的で、怖いよ・・・

変動金利あがらないかな～

↑
話をそらすなよ。

>それより、変動で固定で払うつもりで繰り上げできる予定がある収入の自信がある人なら、固定で払うつもりの金額に設定して、期間短縮して借り入れたほうが、利息安く上がるんじゃないの。

だから計算出来ないと言われるんです。
最初から短期間で借りようが、長期間で借りようが、返済額が一緒ならば完済時期も返済額もほぼ同じなのです。
試しにエクセルで計算してみてください。問題はどちらがリスクが低いかです。完済時期も返済金額も
ほぼ一緒ならば長期で借りたほうが有利に決まっています。固定さんはリスクを取りたく無いから固定に
したとか言う割には基本的な計算もしないで思いこみ？だけで変動は怖いとか言ってるとしか思えません。

本当に借入時に返済パターンとかの比較をしているのでしょうか？こんな事を大まじめに書いてる事自体、
他人にとやかく言う資格すら無いと思います。

>>791＝792
あなたの書き込みの他の変動さん達の援護射撃が、どのくらいあるか楽しみだよ。

今このスレで異様な事を言ってるのは、一人の変動推進派しか居ないと思うのだが、
そもそも、銀行の審査が６%ってソースどこ？そんな話聞いたことも無いんだけど。

年収負担率での基準ならよく聞くけどさ、年率６%に耐えうる金利って…。
他の生活費考えると、６％なんか絶えられない人は多いと思うが、銀行はどう大丈夫と見切ってるわけ？
他にも９割が変動組んでるとか大ボラ吹いてる奴、多分コイツが言ってるだと思うが、全体を通して何が言いたいのか全然わからんわ。

ホラ吹きはほっとけ。
そのほらにムキになるヤツもほっとけ。

同意。
６％って、今かりに１％で変動で借りたとしても単純に利率が６倍になっても
本当に今の生活を維持できると思っているのかね？
しかも、自分達は給料もそこそこで、不安定な職だって言っているし・・・
信じられない。

普通審査は借入額が年収の35%までだけどな。

↑
あ、年間の返済額ね。
年収×35%×返済年=借り入れ可能額

それに勤務先や勤続年数、年齢やすでに有るローン残高とかが加味されるのが一般的。

安全パイは、25％以下ですよね。

まぁ、安全パイは人それぞれだよ。
子供とか勤め先とか。だからギリギリかどうかは本人にしか分からないよね。
ローンの選択が固定か変動かは実は大して問題では無くて、自身の家庭環境をしっかり認識した上で
借り入れ額を決めたかどうかにつきるでしょう。

それでも想定外の事は起こりえるんだから目先の返済額の低さから変動なんてもってのほかだし、固定に
しておけばずっと安心と考えるのも認識が甘いと思うけどね。

将来予想される出費とか、最低限の蓄えとか、ローン以外の人生設計もしなければ。かといってゆとりも必要
だと思おうし、たまに旅行へ行ったりとかね。

固定にして安心と思っていたら定年ギリギリで返済終わって気づいたら蓄えほとんど無しもまずいと思うし、
変動でせっせと繰り上げして無理して働いて体壊して気づいたら体の自由がきかなかったってのも寂しいし。

いずれにしてもここに来ている人は将来を見据えてる人たちだと思いたいですね。
だからあまり荒れて欲しくないです。

>>808
>まぁ、安全パイは人それぞれだよ。
あくまでも、銀行が貸し出す基準の目安ですよ。
人それぞれって言うのは正しいが、細かい事いったらキリが無いし、
このスレ自体意味が無くなる。

｢怖い人もいれば、怖くない人もいる｣でこのスレ終了です。

>800
だから、元利均等で金利が一切動かない場合には、それも成り立つはね。いろんな金利変動パターンで計算してみてね。また、どのタイミングで繰り上げ返済するかによっても。利息額変わるよね。計算出来るおかたみたいだから、１００とおり位出してみてね。

先日、ローンの打ち合わせに行ったら変動金利が１％を切っていました。これくらい低金利になると、２０年返済で計算しても利息総額は借入額の１０％強でした。計算上は元金均等でも返済額も変わらないし、利息総額もあまり変わらないんですね。正直、驚きました。現在の利率が続くとは、もちろん考えていないけれど家のように２０年返済程度であれば固定金利を選ぶ意味はないですね。
ローン減税で実質ゼロ金利に近いですから。
変動金利の方が旗色悪いんですかね？
３０年以上の長期返済の場合でも、元本の多い借入当初は変動金利で借りていくというのが賢い選択なんじゃないですか？

>>810

負け惜しみにしか聞こえん

銀行によっては、金利上昇時にどこまでの上昇ならば返済できるかは計算しているようです。
各銀行ごとに計算式は異なるようです。
借り入れ当初が元本3000万で金利1％で支払いは、月85000円支払い。
元本が減って残り1000万の残り15年を金利6％支払いなら、月85000円支払い。
20年後に金利が6％まで上がるかどうかはわかりませんが、今から恐れることもないようです。

「アリとキリギリス」ですよ。
マジメな小市民はアリになるしかないんです。

アリはトータルで得をしようなんて考えていません。
親子兄弟を含めた個人的悪事情と、経済情勢的な瞬間最大風速が
仮に同時にやってきた場合、少しでも身を守れる可能性があるように
コツコツやっているだけです。

そうは言っても、無条件に損をして良いわけではなく、
リスクを抑えたまま利息を減らす手段がないか、
こういうところを覗いて常に情報収集を怠らないわけです。
これがアリがここに現れる理由でしょう。

ま、大市民さんは、アリにもキリギリスにもならなくて良いですけどね。

>>791＝813
ソース元は？

>借り入れ当初が元本3000万で金利1％で支払いは、月85000円支払い。
>元本が減って残り1000万の残り15年を金利6％支払いなら、月85000円支払い。
>20年後に金利が6％まで上がるかどうかはわかりませんが、今から恐れることもないよう>です。

なぜ、15年から6％なの？
15年以内は何％での計算？

根拠を教えて下さい。

>815
まあまあ，そうむきにならずに。

814、今のスレの流れから見ると、
小市民＝キリギリス
になるが・・・
そこんとこ、どうなの？

>>817

814は特にスレの流れを意識したレスではありません。
悪しからず。

ギリギリスさん達にとって、冬の時代が来ないこと、そして
私のようなアリも、何事もなく平穏に暮らしていけることを祈っています。

小市民が幸せに生きていける世の中が続くことが一番です。

やっぱり日本人は、アメリカ人と随分違うね。

812と813は、変動の返済額が５年間動かないっていうのを計算出来ないのかな。
金利が上がったら、元金分の返済が減ってしまうのだよ。５年後は、変動するけど。
それから、812は何が負け惜しみなのかってことちゃんと書いてね。貴方こそ負け惜しみじゃないの。理由がないのだから。それから、金利が低いと予想される当面１０年程度で、とっとと繰り上げ返済でもなんでもして、完済して下さいね。無理だろうけど。低い金利でギリギリの返済なんだろうから。

結局、まっとうな変動さん達の援護射撃は無いどすね。
まぁ、当たり前だけど。
固定派も、繰り上げて10年～15年で、
完済出来る変動さん達に文句つける、つもりはありません。
その様な人達が、変動を選ぶ事は、今の経済状況から考えて、
当然だと思います。

>>820
何度もでているが、ギリギリで変動でローンを組む奴は馬鹿。
まぁ、固定だとしてもぎりぎりならどうしようもないですが。
そこを議論してもしょうがない。

支払に多少の余裕がある場合を条件とするなら、現在の状況、過去の金利の動向から
変動の方が有利だろう。
急激な金利変動なんかある時は、明らかに異常事態であって日本自体が終わる可能性の方が
高いから、ローンの議論どころではない。

>>820

必死だなｗ

結局、792の考え方って、
他の変動さん達から見て、どうなの？
賛同できるものなの？

今日、書き込んでいる変動派は1人ですね。

今の国債を課税で償還すると、国民負担率は60％近くになり、消費税を25％ぐらいにしなければならない。
国債の借り換えで先送りはできますが、プライマリーバランスが赤字のままでは債務が発散します。
年金債務は今でも破綻しており、いま生まれた世代はひとり4000万円ぐらいの生涯債務を負っています。

これは言葉の正確な意味でのネズミ講(Ponzi scheme)です。
つまりメンバーが無限に増えるときは、次の世代に負担を転嫁していけば成り立つのですが、
それが有限のときは破綻する。
財政赤字を景気回復で償還するというのが政府のもくろみですが、
小渕政権のときはそうは行かなかった

>825
823=792のことでしょ。
もう、相手にするのやめて、スルーしましょ。

ついでに、＝826もだね。
何が言いたいんだろうね。
ず～と変動金利は1％前後だから、３５年間大丈夫、怖くないって、きっと自分に言い聞かせていて、賛同者を募っているんだろうね。

理解。
スルーします。

>>828
　３５年ずっと１％前後なんて書いてあった？

　私は変動派で>>792さんの考えは問題無しと思います。
　ここには変動を理解しようよしない固定さんしかいないから
　いくらレスしても無駄なだけでなるべくスルーしています。

　１０年前に日本が味わった土地バブル崩壊を昨年アメリカが現在ヨーロッパが味わってる。
　どこかまたバブルを味わって金利やなんやら上げたい国はでてくるのかな？

固定は都合の悪い事もスルーするだろ。
見なかった事にしたいのか？反論出来ないから揚げ足取るのか？

傷の舐めあいしてるようにしか見えない。

８００さんに質問
赤字の文章は変動を勧めていると思うのですがそれに対しての回答が固定を否定しているので変に感じます。

私は昨年全部固定ですが確かに今の時期は変動の方がいいと思ってます。（当時はやはり変動は怖かったですね）

しかし変動金利に対して注意が必要なことをご存じですか？

５年間は返済額が変わらないので繰り上げ返済を考慮しないと今後金利が上がると痛い目見る場合ありますよ。

単純にエクセル計算ではいかないことを覚えたほうがいいですよ。もちろんそこを踏まえて繰り上げをして行けば

今は変動が有利ですけどね。

たとえば金利が２年後２％上がっても当初５年までは口座から落とされる返済額が変わりません。その後は元本が減りにくくなってしまい５年後見直し時期に繰り上げ返済をしてないと元本が計画より減ってないことがわかる場合があります。

よってそれを考慮して毎月（か毎年）繰り上げ返済をする必要があります。

固定金利には金利固定リスクがある
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/060629_kinri/index.html

「金利上昇の今こそ完全固定ローン」の誤算
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060329A/

変動金利を選択しました。
返済額は５年間固定もありますが、金利の変動に合わせて、変動する方式を選択しました。これなら、皆さんが書いている、変動のリスクの一つがクリアできます。当然、支払い額に余裕があるからできることですが。
ちなみに、元金均等です。

>>832

計算してみてというのは
>最初から短期間で借りようが、長期間で借りようが、返済額が一緒ならば完済時期も返済額もほぼ同じなのです
と言う部分ですね。

>期間短縮して借り入れたほうが、利息安く上がるんじゃないの
というのは明らかに間違った知識です。ですので間違った知識の人が何を訴えても説得力が有りませんね。

>５年間は返済額が変わらないので繰り上げ返済を考慮しないと今後金利が上がると痛い目見る場合ありますよ。

それは変動で借り入れる上で最低限知っておかなければならない知識ですよね？

そもそも5年ルールなんて借入時当然銀行から説明を受けますし、変動選択者が知らないはずが有りません。
あなたに忠告されるまでも有りませんし、変動選択の必須条件は最低限の繰上返済もしくは貯蓄です。
「固定選択＋繰上予定額」と「変動＋固定差額繰上額＋繰上額」を比較してみてはいかがでしょうか。

>>835

未納率が高いから破綻しかかっているわけではなく、今年金をもらっている人は今働いている人が
納めている年金を利用しているわけですね。例えば5人に一人高齢者なら負担は1/5になりますが、
三人に一人になれば負担は1/3になります。

昨日、とにかく暇だったからこのスレのその１を探して見たら、スタートはほぼ２年前でした。暇な人は見てみたら面白いよ。

無理にこじつけたりしなくても、普通に考えて長期固定は高金利でトータルで損だろ。フレキシビリティな変動派や短期固定なりゆき伺い派が得策たと思う。
机上の計算何回しても現実的ではないよ。頭悪すぎ（笑）

机上の計算？
それ、変動さん達の方じゃないの？

小市民変動者達は、成り行き管理なんですね。
細かくシミュレーションしたり、成り行き管理したり、
住宅ローンに振り回されて、大変ですね。

教えてください

現在自分３４歳（年収７２０万）　妻　子２人（3歳と６ヶ月）
５年後には１０００万位までは上がりそう（会社を代替する為）

頭金と諸費用で５００は出せます
借り入れ額は３２００万です　１０年固定で３５年でローンを組もうと思っておりましたが
この掲示板を見て本当に固定でいいのか不安になりました

切実です　どなたかアドバイスをお願いします
宜しくお願いします

↑
それと退職金は26年後に９０００万程入ってくる予定です

年収3000万ですが何か？（笑）

842、変動で問題無し。

↑
だからなに？
余裕ならこんなとこみなくていいんじゃない？
自慢したいだけ？

固定上がったなあ
残念

＞８４５さん
回答有り難うございました

844
それぐらいで大きな顔すな

本当にだったら、大したもんでしょ。

↑
　　　年収３０００がここにくるか

　　　この不景気でリストラされた
ただのホラ吹きだよ

スルーで

ラジャー！

>>845

年齢３４歳
４人家族
年収７２０万円
頭金諸費用５００万円
借入総額３２００万円

この条件で変動を勧めることが問題ではなくて、頭金が５００万円しかないってこと。
変動ローンの人が言うように変動は始めの10年でできるだけ元本を減らせる。
さらに元本を減らすためにガンガン繰り上げ返済する。
それはそうかもしれないよね
でもさ、それはね、借入時に資金が足りなかったことの裏返しだろ。
この人の場合、総額３７００万円必要で、当初の資金が最低を２割とすれば
７４０万円は必要。でもそれじゃぁ少ないと思うよ。
ふつう１０００万円くらい用意できるものじゃないのかな？
だからね、変動を選択しようとする人は結局当初から資金が足りないケースが多いんだよ。
この年収と借入で、固定は毎月の返済がはなからきついのが明確で
変動しか選択できないってこと。
変動ローンはこんな人ばっかりで、かなりの割合、
年収と借入額を踏まえればサブプライムなんだよ。

>>853

では固定選択の方はどの程度の頭金を用意しているのでしょう？
仮に年収７２０万、年齢３４歳、家族四人としたら固定でローンを組むとしたら
物件価格をいくらまでで、頭金はいくらくらい用意する必要があると思われますか？

それに頭金が５００万だからと言って５００万しか用意出来なかったとは限らないと思いますけどね。
この条件イコールサブプライムってあなた、やはり計算出来ないから固定にした人なんですね。

>>854
年収が720万程度であれば、借入額平均は2500万前後くらいじゃないかな。
で、頭金は500万くらいじゃない？
年収が700万台であれば、もう少し物件価格を落とした方が良いと思う。
子供も2人いれば。
ただ、>>842は、5年後には1000万位までは上がりそうって事なので、
それを考慮すれば、今の物件で、変動で問題無いんじゃないかな。

ちなみにあなたは、小市民変動さんですよね？

>>854
あなた様の状況を教えてもらえませんか？
かなり、変動金利での返済方法や、変動でも怖くない個人の状況（家族構成や年収等）
にも精通していそうですので。
参考にしたいと思うますので、お願い致します。

855さんは田舎者かな？
物件価格の感覚からそんな気がする。
少なくとも都内近郊ではないな。

>>857
>少なくとも都内近郊ではないな。
今は贅沢言わなければあるぞ？都内の人気区域でなければ。
それに、仮に無かったとしたらもっと遠くに住めば良い。
そこで、見えはって背伸びをするからギリ変とか言われる。
都内近郊ではないと言うなら、変動のさんの多くは、700万台の年収で
幾らの物件を購入してるの？

因みに私は都内近郊ですよ。
あなたは？

年収７００万の人は借入額２５００万以下ってのが固定さんの総意ですか？

変動だけども、元金均等で返すのと、元利均等でせっせと繰り上げ返済するのは、どっちが得でしょうか。
SMBCは元金均等のほうが保証料が安いので、元金均等にしたいと思っています。
元利均等の場合、金利2.5％で計算しても毎月20万は貯金できる計算なので、
元金均等でも返せると思うのですが、甘いでしょうか。

>>859
総意なわけないだろ。
どうやって総意なんて確認するんだよ？

変動の状況の総意ってだせるのか？

８４２です　多数のアドバイス有難うございます

頭金と諸費用のことですが今現在預貯金が２５００ですが
３年後に妻と子二人で短期親子留学で１０００万ほど予定してます
そして大した根拠はないのですが緊急資金と手元に１０００は絶えず残したいと
思っておった為、頭金、諸費用で５００予定しておりました
　
一応曖昧ではありますが２０～２５年くらいで返済を考えているのですが
あとは固定か変動か悩んでおります　アドバイスお願いします

　　　宜しくお願いします

金あるなら20年もかけずに現金で買えばいいのに…

>>854
現預金はやっぱりそのくらいはないだめでしょう。
住宅にいくら回すかはその状況によるとしてもね。
きっちんと貯蓄できていることや、収入も安定的であるのであれば８４２さんは変動でも十分だと思うな。
こういうことを確認しないで、変動で大丈夫と言ってた８５４みたいな変動ローンの人は
考えているようでほとんど考えてないようですね
何がなんでも変動しか選択肢がなかったとか、おそらく頭金を５００万円も用意できなかったとか、
変動の低金利に幻惑されて身分不相応な借入しているとか・・・
自分は自己資金はできれば５０％用意したほうがいいと思うな。もちろんそうしたけど。
ガンガン繰り上げ返済するくらいなら、はじめからたくさん借りなければいいんじゃなのかな。

>>861

じゃあんたはどうなんだよ？
ていうか、その条件以内で借り入れてる人間がどれほどいるのかね？

返済額が固定されることは、支払者にとってプラス要因ではある半面、「毎月の返済額が変わらない」ことばかりが“ひとり歩き”してしまい、住宅ローンは固定金利が“王道”で、変動金利は“邪道”といった固定観念が蔓延（まんえん）している感があります。

しかし、おおよそ30年もの長期にわたる返済期間中に金利は上下を繰り返すのが本来の姿であり、「金利上昇リスク」だけを危惧するのはアンバランスとしか言いようがありません。住宅ローンのノウハウ本を見ても、セミナーに参加しても、「金利上昇リスク」は喚起しても「金利下降リスク」に言及する例はいたって少数なのは残念な結果です。

ゼロ金利政策が解除されれば、市場金利は上がるでしょう。しかし、“上がり続ける”ことは考えにくいはずです。日銀も政府も市場と対話しながら金融政策を行い、インフレ圧力を排除する努力をするからです。そもそも完全な成熟社会を迎え、潜在成長率も中国のような勢いは影を潜めている日本で、かつての「バブル」のような加熱経済が再来するとは誰も考えていないはずです。仮に金利が上がり続けたとしても、実体経済を伴った「健全」な成長であれば、物価や雇用環境も連動することで、マンションのリセールバリュー（利用価値）や収入も同時に膨らむと考えて不合理ではないと考えます。

金利上昇によって今までの毎月返済額が増えたところで、その利幅を物価上昇や所得増によって補えれば「返済不安」には結びつかないので、金利変動を意識することは重要ですが、“過剰反応”する必要はありません。

30年後の金利情勢など誰にもわからないのに、「金利は上昇し続ける」といった“思い込み”によってローン金利を完済時まで固定してしまう方が、かえって、ハイリスクとしか言いようがありません。「いざという時は、借り替えればいい」と考えているのなら、いつでも柔軟に対応できるよう、最初から「特約型」の変動金利を選択しておくのがベターなシナリオです。

経済見通しやリスク順応性、そして、適合性の原則を加味しない「完全固定金利偏重主義」は、ますます時代から取り残されていくことでしょう。

変動が2.2で10年固定が1.7なのはなぜ？
固定のほうがやすいの？

仮に3000万を35年変動で借りて期間中の平均金利が３％。
同じく3000万を35年固定で借りて金利は３％。
繰上げを考えなければ支払い額は同じ？

僕は、おりこーのおりこーさんだから長期固定にしてまーちゅ。銀行さんにニコニコ褒められて、とーてもぉうれちぃーでぇ～ちゅ鋙
えへへのへェーバイバイ。痛すぎでちゅ（笑）

>>866

金利下降リスクっって投資家じゃないんだからね。
それから、変動金利は“邪道”といった固定観念も誰も言っていないと思うよ。
変動も上手に使えばメリットのある調達との位置づけは誰も否定しないはず。
理由もなく完全固定金利偏重主義なんて妄想じゃないのかな。
企業で長期の投資に対して短期借入で調達すれば自転車操業・
長期で借り入れることが多いと思う。企業の行動にはそれなりに合理性はあるはずだよ。
たくさん書いてくれてごくろうさま。

長期固定ガンガン上がってます。
ガンガンです。

630って、>>590　で、株とか運用ってよくわからないって書いているけど、FP資格ってそんなもん？

金融商品を見分けるアドバイザーがFPですよね

変動さんの書き込みはアタマ悪そうなのが多い気がします。

そもそもこのスレにくる変動さんは頭が悪いんです。
賢い変動さんはこんな所を覗きに来ませんよ。

↑と、頭の悪い固定さんが言ってるんだから、言うこと聞くように！

固定は返済額（と元金の減り）が今までどうよかったか教えてくれよ。
変動にしておけば悲惨だった、とかさ。
あと安定的な支払いを選んだ素晴らしき人生についても聞きたいんだよ。
景気関係なく収入は年とともに上がるので返済は楽になります、とかさ。

・・・まさか、両方とも嘘か？

>>868

平均が同じでも初期に低金利が続くほうが圧倒的に有利。

>企業で長期の投資に対して短期借入で調達すれば自転車操業

何も分かってねーな。企業は基本短期借り入れだろ。皆短期資金を調達出来ずに倒産してるっちゅーに。
知ったかもいいとこ。

>874

あんたの書き込みが一番ばかっぽいんだが？
866に対するコメントを見る限りまともに反論出来ず、変動は頭悪いからダメですって、もしかして笑う所か？

今の流れでは、余裕派は固定、
小市民は、変動で良いんですよね？

流れ的に算数が出来ない人が固定

＞866さんって↓のコピペですよね・・・

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060329A/index2.ht...

>>879
逆でしょう。
それと収入が上がらない人が多いみたい。
ここを覗く人に多いようだが。
まあ、図星でなければ、興奮しないでスルーしてくれよ。

>>877

零細企業の場合には確かにそうかもしれないよね。
用途が何にせよ、そういったギリギリの企業には銀行が長期には絶対に貸さないから。
お互い、まさに自転車操業で大変なんだろうね。
でもさ、銀行もね厳しかったりするんだよ。
金融庁から貸し渋りを咎められないためにも。貸し出し姿勢を見せるために
企業によっては銀行から借りてくれると頼みにきたりしているよ。
大抵は資本関係のお付き合いで借りることになるんだけどさ。
877は、何を知っているの疑問だけど、
おそらくネットで転がってる都合の良い情報だけ拾ってる口かな。
だって何にも分かっていないじゃん（笑）

あ、それでね、銀行にとって見れば変動で借りてくれるお客さんが一番リスクがないよ。
リスクはお客さんが負ってくれるからさ。
銀行の経営や会計といった視点で見てみれば、個人が借り入れるレベルとはぜんぜん違う。

８７４さんがいうように、ここで回遊している変動さんは本当に理解が足りないよ。
自己弁護する代わりに企業の会計くらいは少しは学んでから考えた方が良いように思う。
変動さんは、自分が見えていないとうか、ネットに落ちてる情報だけで分かった風
になっているとか、ある意味いじましいというか・・・

> 平均が同じでも初期に低金利が続くほうが圧倒的に有利。
抜けしゃーしゃーとこんなことに一々反応するなんて・・・なんだか恥の上塗りしてないか。

>882
目先の金利の低さしか追い求めてないから、しょうがないんじゃないの。
未だに、長期固定のほうが銀行の利益幅が大きく、儲けさせているなんて書き込みあるじゃない。長期固定のほうが、銀行にとってリスクが高いのにね。

>>882

マジで言ってんの？
無知すぎ。試しにあなたの会社の資金調達課に聞いてみなよ。企業にとって1年以上の融資が長期だよ？
今年に入って一部上場企業が沢山倒産してますが？何でだと思います？しかも黒字倒産が増えてるんですが？

>883
そうなんだよな。
銀行なんて弱いところには強い。体質は変わってないからさ
そういった誤解や不勉強さが不透明な部分を低金利が解決してくれると誤解している人が多いよ。
今の低金を活用した借入は利用に仕方によっては、本当に有利だけど
本当のリスクや使い方を分かった気でいる多くの人にとっていいものかどうかは正直微妙に思う。

>>834
>変動金利を選択しました。
>返済額は５年間固定もありますが、金利の変動に合わせて、変動する方式を選択しました。これなら、皆さんが書いている、変動のリスクの一つがクリアできます。当然、支払い額に余裕があるからできることですが。ちなみに、元金均等です。

私は、固定ですが、この方みたいにしっかりと計算出来た借り方をしているのであれば、今の低金利状況がしばらく続く様子の中では、問題ないと思います。更に繰上げ返済を出来る資力があるのであれば、非常に素晴らしいことだと思います。
実際、ここを見に来られている方で変動の元金均等払いをされているかたは、どの程度の割合なんでしょうか。
そういう方には、何も言うことはないですね。
ただ、元金均等・５年間返済額変動なしの変動金利はどうも？？

元金均等も、元利金等も、支払額を同じにしたら結果は一緒でしょう。
元利金等で元金均等と同額を毎月支払いながら繰上返済すれば同じ。
そもそも、固定と同額で毎月返済している人ならば、金利上昇は痛くも
痒くも無い。

少なくとも固定の無駄な利息支払いよりは痛くない

短期プライムレート
http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/rate/prime.htm

これに、1％程上乗せしたのが、各銀行の変動金利。

バブル崩壊後に金利8％を超えたのは、当時のインフレを強制的に抑制する為。
なので、今後は、そこまで金利上昇はないし、そのときの金利を含めた平均
金利を出すのも無意味。

今後は、短期プライムレートは上がったり下がったりしながら、1～2％以内
を遷移していくのではないでしょうか。

すると、変動金利は、2～3％をいったりきたりする。
金利優遇が1.0％ある人は、
1～2ぐらいをいったりきたりするのではないでしょうか。

誤差は、1％あると考えてMAX3％ぐらいがリスクでしょうか。

＞887
全然、違うってことわからないのかな。
元金の減り方。
それから、少しでも金利（0.数％）が上がった時に、差が出ることに気づかないのかな。
金利に変動してその都度返済額が変動しないことってかなりのリスクだと思うよ。それこそ、銀行さんの為に自らリスクを負ってあげてることになるのだから。

>>882

基本的に銀行にとって長期融資はものすごいリスクが高いんですよ。もしかして住宅ローンと企業融資を
同じように考えてる？だって考えてごらんなさい、1企業が１０年２０年存続する可能性を。そう考えると
信用出来るのは本当に一握りの巨大企業だけになってしまうよね。でもそんな巨大企業はそもそも銀行から
融資を受ける必要すら無いです。よって銀行が企業に融資する場合、一年未満を短期融資、1年以上を長期
融資としています。企業と言うのは基本的に自転車操業ですね、どこも。どんなに黒字でも資金繰りが
うまくいかないと倒産してしまいます。

繰り返しますが、銀行にとって長期貸し出しはハイリスクな為、金利はかなり高めに設定せざるを得ません。
ですから、長期で借りるより短期で繋ぐほうが総返済額が少なくなるのは有る意味当たり前なのです。
しかし、銀行が全てのリスクを加味した金利で超長期融資を提供すると高金利となり、借りてがいなく
なってしまいます。それでは住宅市場が冷え込み、景気低迷に繋がってしまうので国が支援をするわけです。
それがフラットですね。ようするに超長期ローンは国の支援が無ければ出来ないのです。

それから、よく読み返したら、びっくり。
元金均等は支払額が毎月同じにはなりません。初歩中の初歩。

結局固定派の言い分が今一よく解らないんですが、

「銀行なんて弱いところには強い。体質は変わってないから」
という理由で変動での借り入れがダメだと言いたいの？

「そういった誤解や不勉強さが不透明な部分を低金利が解決してくれると誤解している人が多いよ」

是非勉強した結果を教えて下さい。もし仮に誤解している人が多いと思うのならどの部分が誤解なのでしょう？
どの部分が不勉強なのでしょう？

そこまで言うあなたはよほど勉強している事でしょうから。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090501-OYT1T00051.htm

日銀は同日の金融政策決定会合で政策金利の無担保コール翌日物金利の誘導目標を現行の年０・１％のまま据え置いた。

これでしばらくは、短期プライムレートは、今と同じで、変動金利も今と同じ。

>892
資力の低い人は、低金利だけに頼ると、将来怖いよってことじゃないの。
変動金利は、人によっては、かなり有利な資金調達手段とは思いますけど。

887=891さん

元金均等も、元利均等も支払額を同じにしたら、効果は同じですよ。

例
4500万を金利1％の元金返済と元利返済の支払い

元利均等の場合
　月：127028円
　元金：89603円※少しずつ増える
　利息：37425円※少しずつ減る

総支払額：53,316,755円
総支払い利息：8,316,755円

元金均等の場合
　月：144039円※少しずつ減る
　元金：107142円※ずっと同じ
　利息：36897円※少しずつ減る

総支払額：52,864,084円
総支払い利息7,864,084円

確かにこの条件だと、元金均等の方が、452,671円支払いが少ないです。

しかし、同じ額を毎月支払うとどうなるでしょうか。

元利金等返済でも月の支払いを144039円とすると
総支払額：52,106,409円
総支払い利息：7,106,409円

となり、元金均等よりも少なくなります。
※これは、ずっと144039円支払った場合ですので、元金均等でも、ずっと同じ144039円を
支払うとほぼ同じになります。

元利金等返済を選択しておいて、元金均等返済と同じようなし払い方をすれば、結局元金
均等で設定したのと同じ効果となります。
みずほ、住信等では、そのような支払い方ができます。
なのでわざわざ元金均等にしなくても、最初から多めで支払えば、同じです。

ちなみに、変動さんはなるべく固定金利3％相当額で支払いましょう。

固定金利の人は、一年にいくらの支払いをして、いくらが利息でしょうか。
支払額の2/3が利息って本当でしょうか。

>>894

そんなもん、ここ見てる人ならば誰もが共有している認識でしょ？
なのに何でわざわざ毎回持ち出すんですか？

基本は金利3%分の差額は最低繰り上げか貯蓄しましょうってとこで落ち着いてるのに。
というかこの基本は固定さんも認めるって事ですかね？

ここ数週間、ここを見て固定派だった自分が本申込みを前に変動派に心移り。
でも固定にも心残りが・・。小心な私・・・。
固定は５月実行で0.15％上昇しましたが、今後下がる可能性もあるのでしょうか？

なーんで、このスレって変動派と固定派のケンカスレになっちゃってるんですか？
もしかして（その１）から？？？

まじめに変動と固定の比較をしたい人が見たいスレがないんですけど・・・

このスレ、次スレは「バトル」の方に行ってもらうわけにはいかないですか？


・・・テーマはみんな興味あるだろうに、今のままなら中身はほんとくだらん。。。

固定を選択して変動に切り替える事の出来ない人が攻撃してくる限り無理

低金利で固定の人がわざわざ変動にするわけがない…

＞901

じゃあ、２．８％の長期固定から変動に借りかえた我が家は変わり者ですね。

2.8％固定って低金利の固定の人ではないような？

>>895
＞元金均等も、元利均等も支払額を同じにしたら、効果は同じですよ。

しかし、もともとが、元金均等か元利均等を選んだ時点で支払額に差額が出る（同じ年数同じ金利）
支払額を元利均等＝元金均等にするなら、支払年数や回数からが違ってくるはず。

それぞれの比較は正しいし、計算としては元利均等の支払額を元金均等と同じにした後は正しいけれど、
設定的に違うものを無理やり金額を上げて同等にするというのはちょっと比較条件としておかしくない？

>>902
今年は、2.3%～2.5%が超長期固定の低金利。
2.8%では高く無いが、低くもないよ。
過去から見れば、低いけど。

904さん
利息を軽減したいなら元金均等支払い
返済額を同じにしたいなら元利均等支払い
それは比較する必要も無く事実です。

元金返済が得とか元利返済が損とかよりも、元金が多いときには、多めに繰上返済をするのが
基本中の基本です。
元金返済も元利返済も、毎月の支払額を元金返済と同じにすれば、同じ結果になります。
逆に言うと、元利返済は、毎月の支払額が一定になるので、繰上返済する月としない月という
ような変化も可能ですが、元金均等には、その自由度はないです。
前半が高く、後半が安いだけです。
なので、元利金等で組みながら、好きな金額を繰上返済していくのが、自由度が高く自分で
調整しやすくお得とも考えられます。

まあ、そんなことよりも、変動金利を選択する以上は、金利3％相当の支払いをして差額を
繰上返済するのが、変動を安全にする為の対応です。
※このスレは、その計算の安全性を評価しています。

なので、元金均等や元利金等のどちらを選択したとしても3％の元利金等支払いの同額
を支払うことでリスク軽減をしていきます。

※利息を多く払うのは愚か者ですが、元金を多く払うのは、優れた対応と言えるでしょう。

899さん
ここは、固定の人が変動の人を攻撃する内容の幼稚なところが、変動の良さを再確認できる
スレです。
固定の人は、自分の月の支払額や、支払利息を後悔していても、公開しません。
自分の支払額の2/3が利息。
35年固定の場合は、最初の10年では利息ばかりを支払うリスクを負っています。
それが安心だそうです。

5月1日施行の金利は全体的に上がっているようですが、これも国債発行の影響ですか？このタイミングで住宅購入を考えるとなかなか固定を選択しづらい状況です

ここのいる変動はもちろん優遇金利-1.5はもらってるんだよね？
でなきゃあんまり意味ないよね・・・

私は－1.85です。909さんは？

919さん
変動で優遇1.85ですか？
すごいですね。

どこの銀行ですか？
マンションですか？

仮に５年前に変動で優遇１％でもすでに５年低金利の恩恵を受けて来たんだから意味大ありでしょ。
５年前に固定を選んだ人はまだ全然借金減って無いんだから。

結果論とか言う人いるけど、実際結果が全てだから。

>>910

３年とかの短期間の固定ではじめだけ１．８５は見かけたことがありますが、
910さんは変動で全期間優遇－１．８５ですか。すごいですね。
ちなみにいくら何年で借りているのですか？

>912

ちがうんじゃないのか・・・
固定の人も何事もなく支払い続けているのだから何も問題ないだろ。
そもそも競争している訳じゃないんだぜ。
まったく変動さんはこれだから知恵がないとか、知ったかぶりと言われるんじゃないのかい。
結果は支払いが終わった後の話しだろ。
こうやって、変動の人は常に金利に追われているか、固定と比較しなきゃ安心できないのは
まぁ理解できなくはないけどさ。
半年に一度は金利の見直しがある関係で、金利が上がらないように常に考えているのも
大変だと思うけど
しかし、その浅ましさは、いい加減しろよ。

浅ましいのは固定だろ。
たくさん金利ばかりはらっているから、いつまでも元金減らないことにあせってるんだろ。
こんなスレみて書き込みまでしてるのは、いつまでも金に興味があるってこと。

固定でこのスレに書き込みしてる人間は、金利が気になって仕方ない。

固定＝安心して決まった額を払うと言いながら、低金利を享受できない
自分に後悔してる。

愚か者だ。

こんなスレで固定を馬鹿にされたぐらいでムキになって反論してるのがそもそもおかしい。
固定は、変動と違って賢いから固定にしたんだろ？
固定は、金利の変化なんかどうでもいいんだろ？
毎月決まった額を払って気持ちいいんだろ？

勝手に高い利息を払って、くそして寝てろ

>>914

逆に言うと、固定のメリットって金利の変動を心配しなくて済むことぐらいしかないよね。

>>917

デメリットでもあるよね。特にデフレ時は。

今日発表のCPIはマイナスになったし。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090501/329434/

長期固定を選ぶメリットが見あたらない。

また始まった…

結局固定派の主張がよく分からないんですが、毎月の返済額を固定して安心したい。余計に数百万の
利息を多く払う事は保険なので仕方がない。って感じでしょうか？

固定と言っても短期か全期間まで幅広いからねぇ。
５年程度の短期ならなんで変動にしないの？って思うけど２０年～全期間の長期なら考えがあって決めたんだから放っておけばいいんじゃない？

そりゃ誰だってこのまま変動金利がかわらないってわかれば、皆が変動金利にするだろうね。
しかし銀行によっても優遇金利も店頭金利も違うし、一概に変動が特とか固定が特とかわからないだろ…

変動を選ぶ理屈は読んでれば誰でもわかると思う。
ギリギリじゃなくて繰り上げガンガンできて返済が10年くらいなら変動が正解なのはだれでも解ってると思われ。
固定派は35年、30年返済の人がほとんどなのでは？
今の低金利…
変動は誰でも羨ましいだろうな。

私の場合、変動で組みたかったが購入金額の三分の一を親が援助する代わりに
固定１５年で組めと言われ、変動でやりたいと発言すると「じゃあ援助しない」
と意味不明な事を言われてしまったので仕方なく固定で組んでしまった。
結果良かったのか悪かったのか？

銀行によって違うなら有利な銀行から借りればすむ事だし、10年完済の根拠が良く分からないし、
過去の計算結果では10年低金利で３％返済していれば10年後変動が５％に上昇してもまだ変動の
ほうが得だという結果が出ているのに、10年と根拠もなく決めつける計算出来ない人がいるから困る。
10年で完済しなければならないケースも有るのかもしれないが、それはどういった状況を想定しているのか
は書いている本人もよく解らず、思いこみや何が起こるか分からないとか予想が付かないとかそんな抽象的な
理由がほとんど。

それと住宅ローンを30年とか35年掛けて返すつもりなの？固定さんは繰り上げ出来ないようなギリギリな
人ばかりなんですね。そこをリスクと思わないとは・・・固定で組んだから安心と勘違いしてる典型的な
例ですね。

>915
｡｡｡丸出しだよな。
浅ましい以前に、執拗なその性格が際立ってるし・・・
何をいきり立っているのかしらんけど
元金へいらすだけが人生の目的じゃないと思うよ。
変動が前提の借入の場合
低金利をいいことに身分不相応な借入してるケースが少なくない
だとすれば、そりゃ繰り上げ返済は絶対に必要、必要以上に必要だろ。
でもさ、その繰り上げ返済ってどこまで実現可能なのか、それもまた確実性なんてぜんぜんないんじゃないかい。
そんなに支払い利息が気になるならキャッシュで買うか、頭金をそれなりに揃えて借りればいいだけだろ。
９２４の人みたいに変動さんは１０年では返せないけど、３０年はかからないらしいから
まぁ、いいとこ２０～２５年ほどの返済を志向しているみたいだね。
それってぜんぜん普通だろ。
なんか、この人、勘違いしているみたいだけど、繰り上げ返済は変動さんだけがするんじゃないと思うよ。
ここの、変動の人の陰湿な思い違い、いい加減にしてほしい

住宅ローン減税を受けて変動にして繰上げ返済でガンガン元金減らす。
すごい勢いで元金減るのに、なに意地になってるんだか・・・
変えれるなら変動にしたほうがいいよ。まじで。

ガンガン元金減らす・・・

変動さん達が言う、ガンガン元金を減らすとは、
何年でいくらくらい減らす計画？
本当にガンガン元金を減らせるのであれば、
変動を選んで当然ですよ。

>>928
私の場合は最長で１５年（ボーナスなしで計算）。ボーナスありの時はもう少し短くなります。

925はもっと勉強してから書け
変動は、固定3％を想定した毎月の支払いをすると、低金利な分差額が繰上返済される
だけだと書いている。
固定が繰上返済するなら、変動もさらに繰上返済できる。
しかし、そんなことしなくても固定ほど余分な利息の支払いをしていないから元金が
減ってるだけだ。
あくまでも、変動は固定の同額を毎月支払うだけだ。

922は、わざと書いているのかわからないけど、何で10年で完済できる人のみが変動
を選ぶという理屈になるのかわからん。
35年を変動で組み、月の支払いは、固定3％の計算で支払う。
10年で元金の1/3が減るように計算していけば、元金が減った後の利率UPは、今から
固定で組むより支払いが少なくなる。

ちなみに、変動金利はどのように設定されるかだが

1)日銀の政策金利は、国民全体の利益を考えながら調整される。
2)日銀の政策金利＋約1％が短期プライム
3)短期プライムの+約1％が変動金利
4)変動金利から金利優遇を引いたものが実効金利

とおおまかになっている。

日銀は、一部の企業が好景気なだけでは金利UPに踏み込まない。

日銀がどんどん金利を上げるという設定をするとしたら、それは国民がそれを受けれる
ほどの好景気だと判断したからだ。

金利UPなんて望むところだ。

なんで固定の人って変動の人を低金利じゃないと借りられない無理な借り入れの人との前提になるのでしょう？
変動の人は無計画な人じゃないとダメな理由でも有るんですか？

５年物の預金金利が６％とか、10年物の債権金利が８％とか、そういう時代なら変動金利で借りるのは理解できます。
しかし、今の長期金利は１．４％程度で国債増発で若干金利上昇している程度の安い金利です。
ここ１０年以上、景気低迷などで安い金利が維持されてきました。
こんな状況なのに、変動金利で融資を受けるのは、相当のリスキー。

要は、余裕がないから変動金利で借りるわけでしょう。
低金利時の変動ローンは、金利が上昇したら固定金利に借り換えできないよ。

変動にしましたよ。
　何より、初期の利息割合の少なさ。

　繰上げで10年とか25年とかいろいろ出てるけどさ、そもそも最悪の事態になったとき、家を売ってなんとかできるかどうかが問題じゃない？リストラされたり大病したり、先のことは誰にも分からないのだから。

　だとすると、少しでも早く元金が減ってくれていた方が、家を処分して何とかお釣りをもらえる可能性が高い。マンションなんて買った瞬間2～3割価格ダウンでしょ？頭金はもちろん入れるにせよ、初期の利払いが多いと、資産価値の減少に支払いが追いつかない可能性がありそうでこわい。

金利上昇はそりゃあリスクですが、現在の固定との金利差を一気に逆転する可能性をどれだけ見るかでしょう？
　今の35年固定の金利を、35年間に逆転するリスクは十分あると思うけど、それほど近々じゃないだろうというのはごく普通の感覚。
　今の10年固定を10年以内に逆転するリスクとなると、さらに低い。しかも10年固定だと11年目以降の金利上昇リスクは全く変わらないわけだから、そう考えると7,8年目に逆転したとしてもまだ変動の方が得なのでは？

　そう考えると、10年固定だなんて一番損な想定じゃないんだろうか？（最初の10年を高金利で過ごし、その後の金利変動リスクは丸々引き受ける）

>>933
＞変動にしましたよ。
＞何より、初期の利息割合の少なさ。
最初の半年間だけはね。
金利が上がると、返済額は５年間変更されませんが、金利は変わりますよ。
その分は元本で調整されるだけ。

ここ１０年以上安い金利が続いていますけど、その水準が当たり前だと思っているんじゃありませんか？

資金のだぶつきと国債の大量発行で、金利上昇・株式やＲＥＩＴの上昇・資源価格の再上昇がおこっています。

固定にした人は変動はリスクが高いと思ってるって事は近い将来変動金利が上昇すると思ってるわけですか。
80年代以前のような世の中を想定しているわけですか？

>資金のだぶつきと国債の大量発行で、金利上昇・株式やＲＥＩＴの上昇・資源価格の再上昇がおこっています。

今の低金利水準が当たり前だとは思ってませんが、こんな事を理由に変動金利が高騰するとも思ってませんよ。
というかほとんどの国民は思ってないでしょうが。

商品先物でもやったらいかが？

>>932
>>934

何で変動は3%金利の差額を繰り上げ返済って部分を一切無視して余裕が無い人になっちゃうんだ？

心に余裕がなさ過ぎ

>>934
これ読んで金利について感想お願いします。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090430/150120/

>変動は、固定3％を想定した毎月の支払いをすると、低金利な分差額が繰上返済されるだけだと書いている。
934さんへ
こんなこと書いてたって、他に使っちゃうから、相手にしなくていいよ。
子供の養育費・学費も掛かるし、社会保険料・消費税・これからどんどん上がっていくし、車にも金掛けたいし、海外や国内旅行にも行きたいし、まあ、収入上がる予定の無い方々は大変だね。金利もそうそう上がらないけれど。
ただ、今の短期金利は底だから、若干は上がるかもしれないね。少なくとも３５年間の間には。そうなると、変動の元利均等払いやっている方は５年後の返済額見直しの時、大変ですね。

「この話は、収入に見合った借入れをしている方、特に元金均等払いの変動を選択している方には無関係です」ので、あしからず。
それから、一部金融機関しか元金均等払いの変動は取り扱っておりませんし、与信は厳しいはずですよ。
また、元金均等払いで月々の利子込み返済額が一定のものがあるということを書いている方がいますが、そんなものはありません。

５年物の預金金利が６％とか、10年物の債権金利が８％とか、そういう時代なら住宅バブル全盛で一般庶民には
マンションなんて高値の花になってるでしょうね。

しかし、今の長期金利は１．４％程度で国債増発で若干金利上昇している程度の安い金利でという事は
長期金利≒期待名目成長率≒期待実質成長率＋期待インフレ率とすると、
日本の将来は低成長が続く（低金利が続く）事を市場が予想している事になります。

ここ１０年以上、景気低迷などで安い金利が維持されてきました。
やっと景気低迷から抜け出せそうになった2006年、サブプライムでバブル崩壊時より最悪の景気後退局面到来。
しかも外需のみで何とか景気を維持してきたのに世界同時不況。外需依存体質と膨大な財政赤字、少子高齢化の
問題を抱える日本が５年物の預金金利が６％とか、10年物の債権金利が８％とか、そういう時代に近い将来なる
事はかなり厳しいような状況。逆にデフレが加速しそうな経済情勢。

こんな状況なのに、長期固定で30年以上も金利を固定するなんて、相当のリスキー。

要は、ろくに計算が出来なくて固定絶対と勘違いして借りちゃったんでしょ？
後からスレとか見て自分の考えが甘かった事に気づいて変動選択者が得するのが許せないから安定を求めた
はずなのに気になって仕方なく、変動スレに粘着してる。
固定なら安全と勘違いしてギリギリでローン組んじゃったから繰り上げもろくに出来ず、借り換えも出来ないかわいそうな人たちなんです。

>937
デフレスパイラルに陥れば、平民は皆収入下がるそうだね。
大変だね。変動金利は上がらないほうがよいね。または、金利は変動しないほうがよいね。でも今の金利水準の短期ものは、底状態だから、この先どうなるんでしょうね。

938はわざとおかしなことを書いているの？

固定の人は金利3％で払えて、変動の人は、お金を使っちゃうから、3％相当の
支払いができないの？

何も自分の程度を落とさなくても良いと思うけど。

みずほ、住友信託みたいに、いくらでも毎月支払うお金を自動設定して、繰上返済できる
ところはある。
ネットで自分で繰上返済しても良い。

文章が読めないのかどうかわからないけど

931や936の書き込みと同じ気持ちです。

>939
＞要は、ろくに計算が出来なくて固定絶対と勘違いして借りちゃったんでしょ？後からスレとか見て自分の考えが甘かった事に気づいて変動選択者が得するのが許せないから安定を求めたはずなのに気になって仕方なく、変動スレに粘着してる。固定なら安全と勘違いしてギリギリでローン組んじゃったから繰り上げもろくに出来ず、借り換えも出来ないかわいそうな人たちなんです。

煽ってるんですか。そういう書き方やめましょうよ。
違うんですよ。経済や金融情勢の見かたと銀行の仕組みに対する理解についての見識の論理が違うから、ただ面白いだけなんですよ。別に粘着してるわけでもないし、変動選択者に僻んでるわけでもないですよ。といって、別にうらやましいとも思いませんし、それぞれの選択に対して否定するわけでもないですよ。

そもそも何で固定の人がこのスレを一生懸命曲解して文章を読んで、意味不明なことを
書いているのでしょうか。
金利の計算ができないし、自分で勉強もしないから固定なんでしょ？
高利息を払うことが安心なんでしょう？
なるべく元本を減らさないことが安定なんでしょう？
金利を気にして生きたくないから、固定を選んだんでしょう？

借り入れ当初に固定を選択した時点でたっぷり利息を払ってしまっているんだから
いまさら変動にかえれないでしょう？
元金が全然減ってないし、払った利息が無駄なんだから。

すでに失敗した人が、何を期待してここを見てるんだ？

>>938

変動選択者は浪費癖があるので危険と言いたいのですか？固定選択者は無駄遣いしないとでも？

「この話は、収入に見合った借入れをしている方」

だから↑を前提に話さないと意味ないんですが？変動と固定を比較する場合、同じ借入額、同じ収入等
同じ条件にしないと意味無いでしょ？それとも固定を選べば収入に見合ってない借り入れでも安全と言いたいの？

何で変動選択者だけ浪費癖が有る事が前提になっちゃうんですか？浪費癖があり、ギリギリで変動組みました
って人が書き込んでるのならまだ理解出来ますが、何で架空のギリギリ浪費変動の人を攻撃し続けるんですか？

＞みずほ、住友信託みたいに、いくらでも毎月支払うお金を自動設定して、繰上返済できるところはある。ネットで自分で繰上返済しても良い。
でも、それは、一定の返済額とは別次元でしょ。あくまで繰上げ返済なんだから。

>944
誰も浪費癖なんて言ってないじゃないの。
普通にこれから掛かる生活費のことでしょ。
普通に車乗りませんか。普通に旅行に行きませんか。
デフレスパイラルに陥れば、金利も上がらないけど、収入も上がらず、逆に減収。特に３０才前後のかたは、これからいろいろ生活費がかかるのに、社会保険料や消費税どんどん上がっていったら、収入圧迫されるでしょう。その時、金利が若干でも上がったら、ほんとに、初期に繰上げ返済をしっかりしてないと、相当厳しい生活を強いられるんじゃないですか。
年収に対する返済比率が20％以下でないと、１０００万円未満(いや、８００万位かな)の年収の方は、どうなのかなって思うだけなんですよ。
だから、資力のあるかたは関係ない話なんですよ。

これからローン実行する人からすれば変動か固定かは悩む所でしょう。

ちゃんと比較したらどうなんですか？

長期固定で35年、多少の繰り上げ余力が有るような状況の人が
変動にして長期固定との差額を毎月自動繰り上げ返済。さらに長期で借りた場合に予定していた繰り上げ
定期的に実行。

このような状況の人が長期固定を選択した場合と変動を選択した場合の比較です。
長期固定では完済にはかなり時間が掛かるでしょうけど安定を求めた事になる。

変動では今後5年から10年の間変動金利が長期金利を抜かない限り、繰り上げ返済が進み、元本が大きく
減るので、低金利期間が長ければ長いほどリスクは大きく下がって行きます。

ようは借り入れ初期に大幅な金利高騰が有るかどうかだけだと思うんですが？違いますか？

>>946

おまえ言ってる事おかしいよ。変動が危ない理由にはならんだろそれ。
固定選ぼうが変動選ぼうがデフレスパイラルは平等に襲いかかるんだから。
ギリギリの人は変動は危険じゃなくて家買うのは危険って話だろ？

>年収に対する返済比率が20％以下、１０００万円未満(いや、８００万位かな)の年収の方は、どうなのかなって思うだけなんですよ

だから数字出すのはいいけど何故そういう結論になったのかちゃんと説明してくれよ。
どういう計算をしてどんな状況を想定するとそうなるのか？固定さんは根拠の無い数字出すの大好きだね。

>948
僕は、変動だけがそうだなんて、言ってませんよ。固定だって同じこと。ただ、そういった状況の中で、返済比率が高めのかたは、多少でも金利が上昇すると厳しいんじゃないですか。ってこと。

＞だから数字出すのはいいけど何故そういう結論になったのかちゃんと説明してくれよ。
一概には言えないのはわかってますよ。世帯人数、家族の状況、掛かる生活費の額、税金の額、人それぞれだから。ずーと独身だったら、もっと年収額低く設定出来るでしょうし。要するに収入の手取額－必要な生活費－ローン支払額(多くても20％)＝どれ位残るかってところからみて、この位あれば多少の余裕が生まれる年収じゃないかっていう感じですよ。

言っておきますが、変動を否定はしてないですからね。
あくまで、スレタイに対して言ってるまてで、結論的には、両方居ると思うということ。割合は不明だけど。
あんまり、ムキにならないで下さいね。

会社倒産したけど、今の低金利が魅力的とは思いながらも固定で組んでよかったと思ってる。

もし変動だったら金利差分の繰上なんて絶対にしないし、かと言って安い金利に甘えてたら、
金利上昇時は悲惨なことになる可能性もある。
まだ職決まってないから怖いけど、繰上しなくても60歳が完済年齢なので、
給料ガクっと下がるだろうけど、ゆっくり返済でもういいやって感じですね！

にしてもホント求人少なくなりすぎて困った。
ハロワは同時に三件受けたら起こられるし、審査結果も遅すぎるし、嫌な世の中だよ…。

自分には、９５０さんみたいなことには絶対ならないと思う人、なったとしてもしばらく食いつなぐ預金がしっかりある人は、変動でもよいかも知れませんね。
自分は、そうじゃないけど。民間勤めですし、貯金もそんなにないので。

いやあ、ほんとに無限ループですよね。

ここにはいろんな人が次から次へと現れておもしろいから
僕はちょくちょく見に来ますが、これから住宅ローン金利タイプを
真剣に検討する人は、ここを全部読むのは時間がもったいないです。
下記サイトから続く一連の記事に対決形式でわかりやすく
書いてありますから参考にして下さい。
http://loan.house.goo.ne.jp/know-how/index_vol1.html

しかし変動派にしろ固定派にしろ、一部の攻撃的な人間は、
そもそもスレタイに「！？」がついてるんだから、そこを踏まえて
もう少し有意義に語れんもんかね・・・。
社会情勢によっては、お互い容易に入れ替わり得るんですから。

盛り上がってるね～

>>933
>＞変動にしましたよ。
>＞何より、初期の利息割合の少なさ。
>最初の半年間だけはね。
>金利が上がると、返済額は５年間変更されませんが、金利は変わりますよ。
>その分は元本で調整されるだけ。
>
>ここ１０年以上安い金利が続いていますけど、その水準が当たり前だと思っているんじゃありませんか？

933ですが。
感動的に一蹴されてるねw

なんでまた、半年間でいきなり固定金利を上回るほどの金利上昇が起こるというのか不明ですが・・・。変動が固定より損になるのは、金利逆転が起こったときだけでしょうに。
それとも、やっぱり変動を選んだ人間は、わずかな金利上昇でもいきなり払えなくなるとでも？

↑
わかってないね。
そんなこと言ってるんじゃないと思うんだよね。
今の変動金利が、今の固定の水準しばらく上回るなんて誰も思ってないよ。
お金がある人は、関係ない話なんだよ。

945
お前馬鹿なのか、わざとなのか？
変動は毎月の支払額が少なくて、元本の減り方が早い。
それに加えて、固定と同額の支払いをすることで、固定との差額をさらに繰上返済する
というのが基本だろ。
そのやり方は、個人で繰上返済しようが、自動で繰上返済しようが、返済額設定方式で
決まった額を繰上返済しようが、そこがテクニックだろう？
お前は、銀行が指定した金額しか返済できないと思っているのか？
それともよっぽど意志薄弱な体質で、自分の意思で繰上返済できないのか？
何でお前のようなまれな意志薄弱な弱い人間が書き込みしてるんだ？
一般人はまともに働いて、まともに考えて生きている。
お前と一緒にするな。


956
お金があるとかないとかってのは何なんだ？
銀行が審査して通しているのに、お金があるもないもないだろう？
固定も変動も同じ支払能力がある人間だろう？
固定と変動を比較しているのに、何で固定は条件をいちいち変えるんだ？
計算もできなし、文章読解能力もないし、勉強不足だし。

程度の低い固定さんがいるようですね。
同じ固定から見ても恥ずかしいですね。
もう少し考えてから、変動さんがまいったと思うことを書きましょうね。

すげー笑えたよ。
なんか、必死なヤツがいるようだね。
948とか、957とか、　・・・ん？　同じ人かな。
仕舞いにはお金があるなしに関係なく銀行が審査していれば支払い能力があるとか。
冗談は止めてほしいなぁ。こんなところで、みんなを笑わしてくれなくていいよ。
でも、他の人を中傷するも止めれ
勉強不足はおまえだろって。なんだか惨めだと思うけどさ
しかし、勉強とか計算とかなんだんだって（？）
市場は予測不可能なこともあるだろ。

一生懸命なのかもしれないけど、お金がなければどうしようもないと思うな。
ローンのことばっかり考えて頭に血が上ってる
必死なのは自分の世界だけでどうぞ。

まさに、こうはなりたくないという見本だな

低金利を素直に享受しないっていう人もいるんだと驚きました。まぁ長期固定さん心配性も程々に、配偶者の浮気も心配なんでしょうね（笑）

私は変動と変動のミックスですが超長期の選択が悪いとは思いませんよ。
長期的スパンで考えれば支払いが安定しているのも魅力です。それに金利の上下のプレッシャーを嫌う方も多いハズ。

予測不能とかいいつつ自分の収入がローン完済まで安定しているという予測の元に長期固定を組んでいる
んだから、予測不能だから変動は危険とか言う論理には矛盾を感じる。

計算は自分の返済能力がどれほどあるかを知る為の計算であって予測とは違うでしょう。
固定さんだって自分の収入と家族や会社の環境を計算して借入額や月々の返済額を決めたのでは無いのですか？

外部環境と自分自身の状況を混乱していると思います。
身の回りや自身が属する環境であれば、より多くのことを知っていることが当然ですよね。
でも、外部環境はいくら自分がどうしようとしても思惑の通り進む訳ではありません。
そして、計算はいくらでもできますが計算した通りになるとは限りません。
計算したとおり事が運んでも、それは計算したからではなく結果です。
ただ、結果はあくまでも支払いが終わった段階で語るものです。
変動でも固定でもご自分の状況に合わせて選択すれば間違いはないでしょう。
それでも、低金利が続くような市場に寄りかかった想定は、計算によって埋め合わせ
できません。
こういうと、低金利が続かない証拠を見せろと反論されますが（笑）
もし、ご自身の状況の弱さを低金利に依存するような借入だとすれば
将来の繰り上げ返済の予定は、借入超過の言い訳か、将来への繰り延べに聞こえます。


>961
少し前の長期金利であれば十分に低金利と思います。
唐突に浮気の話しを挙げられていますが
旦那さんに浮気の疑いでもあるのでしょうか・・・。（同情します）

>低金利が続くような市場に寄りかかった想定は、計算によって埋め合わせできません。

どこまでの金利上昇に耐えられるかを計算しているので有って、低金利に寄りかかった計算なんてして
いませんよ。ただ、低金利の間は繰り上げが進む。金利が上がれば繰り上げが減る。それだけです。

どうしても変動＝低金利じゃないと借り入れ出来なかった人にしたいようですね。
やはりご自分がギリギリ固定選択者だからでしょうか？

都合いい都合いい言ってないで持論で反論してください。
固定の人たちは自分の考えが無いのかい？有っても自信が無いから言えないの？

963さんでも964さんでもありませんが・・・。

>>965さん

>どうしても変動＝低金利じゃないと借り入れ出来なかった人にしたいようですね。

上記963さんからの引用の一行前、
「変動でも固定でもご自分の状況に合わせて選択すれば間違いはないでしょう。」
は、目に入らないのですか？

>>966さん

964さんの文章は持論に他ならないと思いますが。
まったく変動を否定してもいないですしね(笑)。

私も変動はかなり魅力的だったけど、これから子供も産まれるし、繰り上げガンガンなんてできないので、子供が大きくなって働けるまでは固定にしようと思います。
ガンガン繰り上げできる人は羨ましいですね。
固定でも少しずつですが繰り上げはするつもりです

国債2011年問題をお忘れなく。

ほんとに3年以内に増税による財源確保を政府が公約しなければ、長期金利は跳ね上がるぜ。

政策金利が０になっても市場金利は上がり続けるかもよ。

変動金利が、長期固定金利を上回る可能性はあるんですか？

過去を調べたんですけど、固定を上回った時ないですよね？

実際３％の固定で払い続けるのと変動にして３％と同じ額を繰り上げし続けるのとではどちらが有利ですかね？
子供が生まれるからとか将来の負担贈を見越して固定を選ぶという考えは間違ってはいないとは思いますが、
３％分の返済で変動を選べば変動金利が優遇後３％を超えない限り負担贈にはならないですし、超えるまでは
大きく元本を減らす事になります。という事は、生まれた子供が受験などで一番お金がかかる時にローンの
残債が大きく減っている可能性が高い事になります。もちろん、その通りにならない可能性も有りますが、
固定は目先の安定だけに目が行ってしまってるようにも感じます。まして今フラットの金利が上がっている
状況でも安定を選んで長期固定を選ぶメリットって有るのでしょうか？やはり変動で借りて３％以上で借りた
際の差額を繰り上げが一番リスクが少ないように感じます。固定派さんはこの考えにも否定的なのでしょうか？

>>969

2008年問題のほうが大騒ぎだったけど何事も無く終わったんだが。
というか、国債償還による大増税が有るとするならば、政策金利の低金利長期化が約束されたようなもんだから
そう思うのならば早めに変動に切り替えたほうが得策だと思うよ。

959は、何も考えていないから、具体的な自分の考えがない。
自分の考えは無いけど、人には何か言いたい。
だめな人間の典型だな。
かわいそうに。
会社にも妻にもなめられるタイプだ。

971さん
住宅ローンとは借金です。しかも多額の借金です。
借金にはそもそも安定なんてものはないです。
しかも、今の世の中は、会社の倒産、リストラ、年収ダウン、ボーナスダウンは普通に
起こりえます。
定年まで給与UPしながら安定雇用されていた時代ではありません。

固定も変動もみんな共有の倒産、リストラのリスクを抱えています。
その中で、何をどう対応していくかです。

変動金利は、金利が上昇する怖さがありますが、どこまで上がるのかは、誰にもわかりません。
誰にもわからないから怖いのです。
もし、変動が上限が3％だとしたら、固定3％で借りなくても良くなります。

固定はずっと3％で、変動は1～3％の間だとするならば、誰がどう見ても変動が良いこと
になります。

しかし、実際は、恐らく変動は、優遇金利後の0.700～3.000ぐらいで推移するような気がします。

1)日銀の政策金利　0.1　　上昇は0.25×？
2)短期プライム　　1.475　日銀の際策金利が上昇すれば連動して上昇する。
3)変動金利　　　　2.475　短期プライム＋1％前後
4)住宅ローン金利　変動金利-優遇金利　0.7～1.0ぐらい

日銀の政策金利は、日本国の経済状況で株価上昇、各社の黒字が新聞やニュースに載る、
個人の給与やボーナスが増えるといった好景気印象にならないとなかなか上がりません。

好景気印象になる前に金利を上げてしまって、せっかく良くなりそうなものを台無しに
したくないからです。

日銀が1％政策金利を上げれば、短期プライムは2.5%変動金利は3.5パーセント、住宅
金利は、2％です。

日銀が2％にしたときに、住宅金利は3％です。

日銀の2％は、今とは違う世界になっています。
世の中は好景気になり、地下はばんばん上がり、株価は20000円を超えていて、日本は
黒字でにぎわっていることでしょう。

今の不景気で3％支払うより、好景気の3％を支払う方がよっぽど安全です。
そういう観点からでも、変動金利がお得でしょう。

しかも、今から固定3％相当の支払いのつもりで繰上返済をしていくので、世の中が
好景気になる頃の金利3％の頃に、逆に支払いが減っているというハッピーな状態に
なります。

なので、もっとも怖いのは金利上昇よりも、このまま不景気で会社倒産やリストラ
されることです。
なので、借金は一円でも減らした方がいいです。
すると低金利で借りて、元本を減らしていきましょう。

まぁ普通の感覚を持った妻がおられれば、住宅ロ－ンや教育費くらいは、子供が就学すれば簡単に稼いできますよ。
なぜ？妻の所得を計上しないのか、そのほうが不思議です。
現在中学生と高学年の子供がいる家庭ですが、クラスの半数以上のお母様が就労していますよ。
それともここには妻を働かせたくない男性ばかりが集まっているのでしょうか？

それはあなたが甲斐性なしだからじゃないですか

いましかみえないのかな

女は公務員以外は40あたりからレジとか工場しかなくなるから、あてにしないというのがふつうの感覚んじゃない？

>>976

何が言いたいのか分からないんだが、長期固定を選ぶという事はその妻が稼いでくる分くらいの金額が
利息と言う名の保険料で消えて無くなっているわけだよ。

金利上昇リスクに妻のパート代分を全部払うか、元本減らして金利上昇に備えるかの違い。
元本減る前に金利が大幅に上昇すれば保険として長期固定を選ぶほうが安全だし、金利上昇前に
元本を有る程度減らす事が出来るのならば変動＋繰り上げのほうが安全。どちらも一長一短があるで
どちらか有利とかは分からない。先の事はわからないが、近いうちに急激な金利上昇が有るかどうかが
選択の分かれ道だと思う。

>変動金利が、長期固定金利を上回る可能性はあるんですか？

>過去を調べたんですけど、固定を上回った時ないですよね？

誰か変動の人、答えてあげてね。

稼いできた分が消えるとは言いすぎでは？
仮に最大３５年繰上無しで2500万円を借り、通年金利１％での長理想推移で差を計算しても、
３５年３％の場合と比べると総利息約一千万、月辺りは2万5千、一年で30万の差でしかない。

繰上返済をした場合は、もちろん上よりももっと良い結果になりますが、
金利は変動するので、繰上しなかった場合は、当然この通りにはなりませんよね、
仮に30万ずつ毎年繰上していったとして、どれぐらいの金利上昇なら耐えられるんでしょうか？

私は職を失ったクチなので、変動だって考えていない訳じゃないのですが、
再就職して低賃金でやり直しても、今の返済額や、年30万程度の繰上なら可能でも、
プラス貯金ってとこまでを考えると、それ以上の支払いになるのはきついです。
ということで、ギリギリさんには長期返済額一定で借用できる固定は、楽ですね！と言っておく。
あと、関係ないんですが、地味に給料の良い、工場での交代勤務職の人に、
借りる金額含めて、よく考えてみたほうが良いと言っておく！

>970
全銀行調べたわけではない上に、資料が手元にないのでうろ覚えだが、5年位前に3年固定の金利が変動金利を下回ったことはある。ま、3年固定なんて固定のうちに入らないかもしれんがね。
ちなみに当時も5年固定、10年固定は変動金利を上回る金利になっていた。（当たり前だが）
とはいえ、これはレアケース。貸し手のリスクを考えたら、よほどの金利下落局面でない限りは変動金利が固定金利を上回ることなどないし、現状金利下落などあってもほんのわずかだというのは衆目の一致するところでだろう。


というか、このスレの住人の所得層ってどのくらいなんだ！？
基本給が低くて残業代次第、生産拠点の閉鎖リスクにさらされ続けてるブルーカラーさんと、公務員やそれなりの企業のホワイトカラーさんでは、もともとのリスクが全く違うだろうに。かみ合わない原因はここ？

>変動金利が、長期固定金利を上回る可能性はあるんですか？

政策金利が10年国債利回り（長期金利）を上回ったケースは過去に有りました。
アメリカでも一昨年くらいに有りました。ではどのようなケースでこのような状況が
発生するのでしょう？
まず、政策金利とは中央銀行が政策によって決定しますので操作が可能です。しかし
長期金利は市場の需要と供給で決まるので中央銀行が完全に操作する事が不可能です。
では過去の逆転時期を見てみましょう。すると日本もアメリカもいずれも
バブルの崩壊直後に起きている事が分かります。で、長期金利は国債の需給で決まると
言いましたが、簡単に国債の需要を説明します。まず、国債とは国が破綻しない限り、
必ず利益を得られる訳ですから、とても安全な投資先で有る反面、運用益も低い訳です。
逆に株などは損失を出すリスクが高い代わりに運用益も高くなる可能性も大きい訳です。
で、投資家（銀行などの機関投資家も含む）は景気が上向きな時は運用益があまり得られない
国債を売って（需要が減るので金利が上がる）株を買うわけです。結果株価は好況とともに
上昇します。しかし、ひとたび不況に入ると損失が発生する可能性のある株への投資は
控えて安全な投資先で有る国債を購入（需要が増えるので金利は下がる）する訳です。
結果株価は下がり、金利も下がって来ます。

ではバブル崩壊時はどのような状況かと言うと、投資家達はこれから景気が悪くなるとの
思惑からリスクのある株式相場から安全な投資先である国債相場に資金を移動させます。
結果金利は急激に下がり出します。しかし、人の操作で決まる政策金利はどうしても後手に
回るので市場の思惑で動く長期金利よりも遅く下がるわけです。よって一時事的に長短金利の
逆転現象が起きてしまうわけです。いずれも一時的でその後は超低金利政策になっていますが。

難しく長々と書きましたが、長短逆転が起きるとすれば景気の山から谷への移行時、政策金利
より先行して長期金利が先に下がる場合、しかもバブル崩壊などの山が急激な場合にのみにあり得ます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/899-899

↑あたりの書込を見ると政策金利と短プラの関係、さらに成長率、インフレ率の関係が分かりやすい
と思います。

>>971
>やはり変動で借りて３％以上で借りた際の差額を繰り上げが一番リスクが少ないように感じます。
ごもっとも、と思います。が、実際これをやっている人って変動の人でどの程度いるんでしょうかね。
特に、ここにカキコしている人は、皆さん偉そうなことおっしゃっているので、全員ですかね。
年収５００万で借入れ１５００万なんてのは、別としてせいぜい借入れが年収の４・５倍以上の人にしてくださいね。返済比率が低い人は、年収が低くても可能でしょうから。但し、物件価格もそれなりの値段でしょうから。

↑ごめんなさい、頭金がなければ、を追加。

>965
>どうしても変動＝低金利じゃないと借り入れ出来なかった人にしたいようですね。やはりご自分がギリギリ固定選択者だからでしょうか？
固定って、ギリギリか若干余裕位じゃないと、借りる気になりませんよ。長期間の金利上昇リスクをゼロにするんですから。但し、全固で３％を超える金利だと、ちょっと考えてしまいますね。(現在はその水準ですが)
そうなると、現在のように短期と長期金利の差が乖離して低金利状況が続くような状況であれば、変動金利をうまく利用しようというのは、良い選択だと思うね。

高収入、貯蓄がある人にとっては変動は有利な資金調達であることは確実。
しかし、現実には、身の周りを見かけても、
頭金が足りない借入過多の場合や銀行に勧められるがままの場合がかなり多い。
そういう人に限って、元々お金がないくせに、繰り上げ返済すれば何とかなるだとか
金利が上がっていたら固定に借り換えるだとか、夢見ている様子

そういう人に限って固定はギリギリだとか妄想していますよね。
固定がぎりぎりなわけないないじゃないですか。
お金があるから、それなりに契約を充実させ代わりに返済は高いかもしれません。

変動の人が考えているのは支払額を抑えるで、毎月の返済を抑えたいこと
実際、金利が上がれば支払いはきついでしょうし
固定に乗り換えるにも、固定とのスプレッドによってはとうてい無理でしょうし
金利が上がった場合には指を咥えて眺めているのがせいぜいだと思いますけど。
繰り上げ返済が、確実に継続できる人がどの程度いるのか、公の統計にはなりにくい
実際には極僅少な存在なんじゃないでかね。

変動が危ないと主張するつもりは全くありません
変動ローンの低所得者や低預金者などは、
将来的に環境の変わったときにどこまで持ちこたえるのか興味津々です。
感覚的には700万円の年収で3000万円以上の借入を変動でするとしたら
既に興味の対象です。
こういった人の詳細教えてもらえると楽しめます。

>>979
> 先の事はわからないが、近いうちに急激な金利上昇が有るかどうかが
> 選択の分かれ道だと思う。
ようするに、借入当初お金が足りなかったことを主張しているのですよね。
借入までの現預金が、これから予定している繰り上げ返済の分を確保できてていれば
将来に禍根を残すことはなかったはずですね。
お金がなかったために、借入がふくらんで、変動金利で借り入れするしかなかった訳ですよね。
であれば、これまでに貯蓄もできてこなかた事実があり
どうして、今後の将来に資金を貯めることができると考えているのか不思議です。
また、その生活がギリギリしていないとは言えない状況も痛いと思いました。

だからなんで変動ギリギリに持って行くですかね？
何か書き込みが有ると変動で借りる人はどうせギリギリだからダメなんだって結論にする意味が分からない。

ギリギリの人はどうでもいいんですよ。そんな人の話は年収に対して無謀なローンでやってくれれば。

それと固定の人はギリギリじゃないとか言うのも意味が分からない。何を持ってギリギリなのかギリギリじゃ
無いのかなんてローンの選択に関係ないでしょう？

逆に聞きたいんですが、固定を選ぶ人が余裕の有る人って根拠は何ですか？私から言わせればろくに調べも
せずに変動＝危険との先入観だけで全期間固定にするような人はそもそも繰り上げ計画とか貯蓄の計画とか
もまじめに考えてるとはとても思えなく、安易にこのくらいなら払って行けそうだからよく解らないけど
全期間固定にしとけば安全だと選んでそれが余裕有る返済計画かどうかなんて実は分かってない人が
大部分なんじゃないかなと思います。ちなみに全期間固定で選んだ余裕有る方はどのくらいの繰り上げを
考えて何年くらいで完済予定ですか？是非聞いてみたいです。

>>988

は？意味が分からん？
変動と固定とどちらがリスクが少なく、得かの話をしてるのに何で強引にギリギリにこじつけるんだ？？

>高収入、貯蓄がある人にとっては変動は有利な資金調達であることは確実。

と言い切ってるのにあえて固定を選んでるんだから低収入で貯蓄が無いから固定なので有って要するにギリギリ
な人が固定を選ぶんですね、わかります。

安定のつもりで固定選んだのに不況でギリギリできつくなってリスクが高いはずの変動は金利が下がって
悔しくてたまらないんですね、わかります。

>>984
>やはり変動で借りて３％以上で借りた際の差額を繰り上げが一番リスクが少ないように感じます。
>ごもっとも、と思います。が、実際これをやっている人って変動の人でどの程度いるんでしょうかね。
>特に、ここにカキコしている人は、皆さん偉そうなことおっしゃっているので、全員ですかね。
>年収５００万で借入れ１５００万なんてのは、別としてせいぜい借入れが年収の４・５倍以上の人にしてくださいね。返済比率が低い人は、年収が低くても可能でしょうから。但し、物件価格もそれなりの値段でしょうから。

これには、誰も反応してくれないですね。さびしい。

989さんへ

私のプランです。３７歳で年収５００万。１６５０万を借りて３０年前固定金利2.6％（世帯年収は６００万）

ローン返済額　月々　６万２０００円　管理費・修繕費　２万１０００円　固定資産税　約１２万
（自動繰り上げ返済のため、入れた金額に比例して減少されます）

月々４万貯蓄、夏のボーナス１０万、冬２０万貯蓄　１００万以上はすべて繰り上げ返済。

予定では１５年ぐらいで完済予定となります。

そして万が一リストラされた場合、年収３００万まではどうにか暮らしていける金額です。

固定金利にした場合こういうプランが立てやすいのは事実だと思います。

逆に変動にした場合こういうプランがたちにくいと思います。

固定金利にした人で私みたいな人結構いると思いますよ。（金持ちではないが生活するのに少し余裕があります）

ただしみなさんが言うように固定金利のプラン（高めの金利）を想定して差額を繰り上げ返済を続けていけば変動金利の方がわたしは有利だと思います。

要は変動金利にした場合はくりあげ返済をする固い意志がないと５年後計算が違っていたり、息詰まる可能性はあるが固い意志を持っていれば今の社会なら変動金利の方が有利だと言えます。

と思うのですが989さん、どうでしょうか固定の人は考えてませんかね。

固定にするか変動にするかは固い意志があるかどうかって事？

>ただしみなさんが言うように固定金利のプラン（高めの金利）を想定して差額を繰り上げ返済を続けていけば変動金利の方がわたしは有利だと思います

これが実行出来れば有利に返済出来るという意見には異論が無いわけだ。
ならば現在の固定選択者はなぜそれをやらないの？固い意志がないから？

ということは実は固定選択者は自分が浪費癖が有る事を自覚しているので変動にしても差額を繰上しないで
浪費してしまうのではじめから固定にしておけば浪費しようがないので固定にしようって事か。
余裕が無いのなら固定にする意義は有るでしょうな、そういう事なら。

なるほど自分がギリギリ固定選択者で意志も弱いからここで変動はギリギリだ、意志が弱いと架空攻撃対象を
作り上げて攻撃してくるわけね。やっと解ったよ、なぜ固定派が変動＝ギリギリと決めつけるのかが。
自分の価値観を前提に語っているからか。でも実際はそんな人はあまりいないと思うよ。普通の大人なら
目先の金利の低さだけでほんのちょっとの金利上昇で破綻してしまうようなローンは組まないでしょ？
数千万の買い物するのに変動金利の仕組み理解しないで買うヤツなんていないでしょ？良く「自分の周り
はそういう人ばかり」って人いるけど、類は友を呼ぶで、ようはその人がそういう、底辺にいるだけ
なんじゃないの？少なくともオレの周りには変動派も固定派もいるけど自身でしっかりした考えの基に
返済計画を立てている人ばかりだよ。もちろんちょっとの金利上昇で破綻するような人なんていない。

今は変動で借りて毎月無料で自動繰上額を設定出来るサービスなども有るから固い意志など必要無く、
勝手に繰上返済してくれるからとっとと借り換えちゃったほうがいいよ。事実このスレ読んで借り換えた
人も結構いるようだし。

架空の敵を一生懸命攻撃しても何の解決にもならんよ。意固地にならんともっと人の意見にも耳を傾ける
事も大事だよ。

>>992

少なくともここを見ている変動派の人たちは多かれ少なかれ自分の返済計画に乗っ取って景気と金利動向を
見ながら繰上や貯蓄をしていると思うけどね。少なくともそういう書き込みしか無いし。書き込みが嘘だと
言われたらどうしようも無いが。

固定選択者である私の基本的考え

現時点での固定金利（例、15年固定優遇後2.5％）を組んだと仮定。

数年後、変動金利（優遇後）が３～４％に上昇、固定が4.5～5.5％に上昇。
「やっぱり固定にしておいて良かったね～絶対に金利上昇すると思ってたんだよ」
「今から変動から固定に組みなおしても当時より高い利率になちゃうね」
と固定を選んだことをいつしか喜びたい。
もちろん金利上昇予想が外れたら完済後に変動を選んだ人との金利差を計算して
しまいガッカリとしていそう（笑）

さらに・・・
①消費税率８％～１０％ＵＰに伴う家計全般の税負担増
②介護保険料を支払う年齢に達した時点での保険料負担増
③子供の年齢が上がることに伴う乳幼児医療費支給対象外による医療費負担増
④親の介護が必要となった場合の様々な出費増
⑤高齢化社会に伴う健康保険料増大による出費増
など、今後出費がかさむ事がほぼ間違いないのでローン出費を定額にしておき
たいと言う理由で選択しました。

私は変動を推奨していたのですが、妻の利息が多くても定額で。という希望で固定にしました。

>994
は、それだけえらそーな事言っているのなら、どんな借り方をして、どんな返済の仕方をしているか聞いてみたいものだ。どうせ、書かないだろうけどね。
また、世の中、皆、自分と同じって思っているようだけど、ひとりひとり聞いて回ったのかい。すごい奴がいたもんだ。

固定の人は予測がつきにくい出費が近年に多い人で、
変動の人はそういう出費がしばらくないか、返済初期の数年間は繰り上げ資金が余分にある人が多いのではと思っていたけど
大体こんな感じではないんでしょうか。
それぞれに考えた返し方なんだから、一括りにしてケチつけるのは変ですよ。

>>997

激しく同意。

ある条件のもとではどっちの方が有利、ということは出来るかもしれないけど、
無条件に一方が有利とは言えないと思います。

994さんへ993です。
あっているところもあるがちょっとニュアンスが違うと思いますよ。

変動金利はからくりが多いので毎月注意が必要。だからよほどお金に余裕がないと気づかれしやすいといえます。

1　5年間は返済額がかわらないが金利が上がると元本返済が減り、利息返済がふえるので、その分繰り上げ返済が必　　要（通帳からは金利が上がった時に計算がむずかしい）
2　5年後1.25ルールに騙されてよく通帳を見ないと元本が減ってない場合がある
（例　変動で10万の返済の場合、5年後からは12万5千円までが上限だが、金利が3％の場合、実際には元本が減ってないことがわかる）
3　最終期限まで利息が完済しない場合は一括で返済しなければならないので金利があがり、元本が減ってないと
後1年で元本が500万残っているなんて状況も考えられます。

固定金利では以上の心配がないためプランが立てやすいのです。

変動金利は金利上昇＝すぐ破たんではなく、結果返済が長引く危険があるということだと思います。

あなたが言っている変動金利自動繰り上げ返済無料ははソニーか新生銀行、中央三井、住友信託しかないのですべての人がその銀行ではないと思います。

たしかにこの掲示板を見ている人はそのリスクは理解している人も多いかもしれませんけどね。

（でもこの変動金利の議論も当初は2007年5月からはじまっているのでまだサブプライムローン破たん前からの議論ですからね・・・そのころは変動金利がそろそろ上がり始めるという時でしたからね）

ここのスレッド、何度も見ているけれど、
ヘンに自信過剰な人もいれば、
相手を攻撃してスッキリ…っていう人も多いよね。

何でもっと心の余裕を持って、相手の返済計画・自分の返済計画を、
語り合うことができないのだろう（苦笑）

僕の場合は、フラット35と変動金利のミックス。
フラットは元金均等返済で少しづつ減らす計画。
変動は金利上昇リスクを織り込んでの設定。
５月融資実行だから、固定金利は上昇中で金額が大きくなるかな。

頑張って返済していくよ。

>1000
>ヘンに自信過剰な人もいれば、相手を攻撃してスッキリ…っていう人も多いよね。
変動の人にね。特に相手を罵倒するようなカキコミも。
なんでなんだろう。
もう少し、紳士的にいきましょうよ。

変動の人＝固定を完全否定。
固定の人＝変動を一部否定(危険な場合もあり得るとだけ言っている)。

固定はあくまで全期間固定だね。
短期固定なら変動の方がいい。

>あなたが言っている変動金利自動繰り上げ返済無料

私が借りている所地方銀行ですがやってますよ。
何行か候補にしたけど確かにやってない所もありましたけど、やってるところは結構ありましたよ。

>数年後、変動金利（優遇後）が３～４％に上昇、固定が4.5～5.5％に上昇。
>「やっぱり固定にしておいて良かったね～絶対に金利上昇すると思ってたんだよ」
>「今から変動から固定に組みなおしても当時より高い利率になちゃうね」
>と固定を選んだことをいつしか喜びたい。
>もちろん金利上昇予想が外れたら完済後に変動を選んだ人との金利差を計算して
>しまいガッカリとしていそう（笑）

これにつきると思います。ただ、私は数年後に変動が３～４％にはならないと思うので
変動にしました。もちろん、なってしまったら予想が外れたとあきらめて高い金利で
せっせと返します。ただ高金利になるまではせっせと繰り上げしますけどね。

私も固定だけど、変動に切り替えない理由。

8年前に借りたので当時は「変動で」という人は今より少なかったと思う。
旧公庫で借りました（当時はそういう人が多かった）
10年固定2.75％（11年目から4.0％）25年で借りて、その後毎年繰り上げしています。
４．０％になるまでに終わらせるかかなり減らしたい為。
8年目であと600万（今後一切繰り上げしなければ平成26年夏完済予定）です。

現在の支払額が月105.000円弱（平成21年の1年間）で、利息が11805円。元金が93046円。
年間支払額で言うと1,258.191円で元金が1.116.552円、利息が141,628円です（1年平均）

元金均等なので、確か開始後すぐは利息の割合は多かったけれど、その分繰り上げをたくさんしたので、払わずに済んだ利息も多い。
今後も繰り上げをしていくので平成23年（3年後）完済予定。
11年目に入るかどうか微妙ですが、残元金が少ないので４．０％になったとしても利息のアップは微々たるもの。

変動の人から見れば2.75％って月々無駄な利息をたくさん払っていると思うかもしれないけれど、
実際105.000円の支払いでそのうち利息相当が11800円なら実質的に利息は安いと思います（そう感じられます）
だからあえて固定から変動に切り替えしません。
銀行に申告して切り替えだけならともかく、それでも手数料とられるのはいやだし、
もしかして借り換えのように何10万もかかって登記までするとしたらそのメリットは無いと思うので。

変動で私と同じ10万ちょっとの支払額の方の利息は月々いくら支払っていますか？
多分私より多いんじゃないかなあと思うのですがいかがでしょう。

1005ですが追加です。
もしも私がここ１、2年のうちにローンを組んだとしたら変動を選んでいたと思います。
だけど自分がローンを組んだのが8年前なので、その時点で変動を選ばなかったという点は後悔はないし、
その後も繰り上げでかなり減らすことが出来たから現在のところ固定でもこの程度の利息ならやっぱり後悔は無いというのが、変動にきりかえしない理由です。

1005の言っていることはわかるけど、25年のローンで家を持てる人・地域は少ないんだよ。

25年だから、残りの15年が4%でもあまり影響がないのかもしれないが、残りが25年で4%
だったら、かなり影響が大きい。

恵まれている人が自分の自慢話書いているとしか思えない。ここは、もっとぎりぎりの
人が話合いをする場だよ。

ていうか長すぎて誰も読みませんよ。GWもっと有意義に使いなよ。

>>1008
すごい負け惜しみ。
言い返せなくなったらそう切り返すか。

ここ１～２年なら間違いなく変動が良かったでしょうね。
さりとて固定も間違いではない。どちらにしろ低金利なのです。

いや、ここ１，２年じゃなく、１０年なら明らかに変動が良かったって事でしょう。
途中金利が上がりそうな局面は２度ほどあったけど結局上がらなかったんだから。

問題は今後５年１０年変動が良いかどうかでしょうね。

固定派に１２５％ルールとか５年ルールを持ち出して変動は危険だと主張する人いるけど
そんなの百も承知だから。

だから最低限の繰り上げか貯蓄が変動選択の条件とも言ってるわけだから。

>>1007
＞25年のローンで家を持てる人・地域は少ないんだよ
というと変動は、３５年で組んで、ガンガンぐんぐん繰り上げするとして
いったい何年で返す予定なのか？
＞ここは、もっとぎりぎりの人が話合いをする場だよ。
そうなの？ギリギリじゃないけど変動にしたというのが今までの言い分じゃなかったか？

繰り上げ返済ありきで話を進めるのに何か違和感があるんだよな。

自分は２０年固定を２．１％で借りているけど、ガンガン繰り上げすれば
下手な変動さんよりも総支払いが安くなる可能性は十分あるとおもうんだよね。

でも何が起きるかわからないから完済まではどっちが得だったかなんて
わかりゃあしない。

住宅ローンなんてそんなモンでしょ？

-1.5％の優遇付きで、金利が３％～４％上昇というと、もう一度バブルが来ないとならない数値ですね。
日本は人口減少による構造的な問題を抱えているから、この問題を解決するには数十年はかかる。
この間は、バブルの様な経済は来ないと考えています。そのため変動の金利の上昇もないかと。
予想がはずれたら、高い金利でもちろん支払はしますよ。
ただ、１５年以内にそこまで上がらなければ返済は終わっている予定です。

頑張れ。

993さんへ
私は989ではありませんが、993さんの固定の考え方は良いと思います。

しかし、これは、1650万円の新築の物件でしょうか？それとももっと高い値段の物件の内、頭金を入れた
後の残額でしょうか。
恐らく、中古物件か新築で頭金を入れた後の値段が1650万だと想定します。

変動か固定かの議論の中で、重要なことがいくつかあります。

1)頭金無しの35年ローンか、頭金を入れても、35年支払いのローンか。
　⇒35年以下のローンの場合や、頭金を入れて元金がある程度減った状態の場合は、金利は
　　高かろうが少なかろうがどうでも良くなります。
　　
　どういうことかというと、物件は購入したときから、物件の価値は2割は目減りする場合が多いです。
　すると、住宅ローンを支払った直後には、すでにそこから物件を売っても借金が残るところか
　らスタートしています。
　住宅を購入して1年で転勤等で物件を売ろうとすると、新築で1年しか住んでいないのに、安く
　しか売れなくて困ることが良くありますが、そういうものです。
　しかし、頭金を入れていたり、35年以下でローンを組めるような人は、すでに何らかの余裕が
　あるので、住宅を売るような自体になっても、借金が残らない条件の中にいます。
　なので、そういう人は金利が何％だろうと、あまり問題ではありません。
　危ないのは、売れる値段以上の元金が残っている場合です。
　ちなみに変動で10年後の金利がわからないから、怖いという人がいますが、変動で固定3％相当の
　繰上すると元金1/3は減っていますので、金利が多少上がっても、借金が残らない状態にいますので、
　その時点でリスクは減っています。固定で35年組んだ人は元金が1/5しか減らず、かつ、物件
　の価値が2割り減った状態から10年経過しているので、ますます危険な状態といえます。

1005さん
1005さんの固定は、すごく参考になる良い支払い例だと思います。
すでに、頑張って元金が大幅に減っていて、今の支払いでは、元金分が9万、利息分が1万
という状態まで持ってきているので、いまさら変動にする必要は全くありません。

変動金利の最大のメリットは、一番借金が多いときに、少ない利息で借りることにあります。
元金が大幅に減っていたり、すでに一番借金が多いときから時間がたっていて十分利息を
払いすぎた人には、変動にするメリットはありません。

1005さんは金利4％になる前に返済できるでしょうが、ここまで元金が減っていると4％
になったとしても、支払いはそんなに苦しくないところまできています。
ただ、期間短縮型の繰上返済をしていると思いますので、利息は大きく減った代わりに
期間も減っているので、元金が減っていても、短い期間で返済することを考えると
このまま頑張って4％になる前に借金を終わらせるのが良いと思います。

もし、期間ではなく、支払額を軽減していた場合は、4％に金利が上昇しても、支払額が
増えないので、楽に借金を減らしていくことができます。

1005さんのような借り方と返済能力があるのであれば、変動でも固定でも大して変わらないと思います。

危険なのは、繰上返済を大幅にできないのに35年固定を選んだ人だと思います。
そういう人は、変動で35年を組んで、固定で支払える差額で元金を減らして方が良いように思います。

頭金も十分に貯められなかったヤツがどうして、ガンガン繰り上げ返済できると考えられるの疑問
子供の時から、何かにつけてできなくて、明日から頑張るって言い逃げていたヤツが
住宅ローンでも同じ言い訳してるようにしか聞こえない

現状までに変動ローン有利な資金調達の１つとは理解しつつも
たとえば、30代半以上で年収が1000万円以下、頭金が1000万円も用意できなかった
これが３つとも当てはまるヤツが、3000万円も変動で借りるとしたら何言っても説得力がないだろ。
そもそもお金がないにのお金は貯められない、
30代半ばになって1000万円以上の貯蓄もなかっただなんて、どんな生活してたのか疑問
そんなヤツが描く夢のような繰り上げ返済は無理だろ
しかし、現実問題、こういうヤツが多い。

こういったヤツが低金利に依存した借入を続ける、低金利の持続を願い
その結果、日本経済の復調を阻んでいる
ある意味の社会悪だろうな。

1015さんの言うことももっともですね。優遇金利1～1.5％を受けている人は、日銀が政策金利
を2～3％まで上げて、初めて金利3％の支払いになります。
日銀が金利を2～3％まで上げるというのは、奇跡に近い数字です。
トヨタが1兆円以上利益を上げて、各企業の黒字が新聞に載り、日経平均株価が18000円にいって
も、日銀の政策金利は、1％以下でした。
もっともっともっと好景気で、もっともっともっと利益や株価が上がらないと、政策金利2～3％
にはならないってことでしょう。
さすがに日銀が2～3％にしたころには、みんな給与も上がった後ではないでしょうか。
金利UPは楽しみですなぁ

> 1004
> もちろん、なってしまったら予想が外れたとあきらめて高い金利で
> せっせと返します。ただ高金利になるまではせっせと繰り上げしますけどね。

この手の人は、金利が上がることを何も分かっていない。
甘えてる。おそらくそんな度胸がないのが見えみえ。
どうせ、現状の実質的な支払金利が２％を超えた時点で
ブルブル、ガクガクし出すだろうな。
固定に乗り換えるタイミングを失うか、変動が高止まりして動けないか
いずれにしてもハシゴを外されるタイプ。

市場を甘く見ない方がいいよ。

1019さん
1019さんは、固定でローンを組む人が年収1000万や貯金1000万ある人だと言ってるのでしょうか？
変動金利は、固定と同額の支払いをし、その差額を繰上返済するのがリスク軽減という話になっています。
よって、固定も変動も同じ借り入れ額で同じ支払いを毎月するだけです。
なので、貯金があるとか年収がどうとかではありません。

それとも、固定の人は、年収1000万で貯金1000万があり、変動の人はないといってるのでしょうか？
それとも、変動の人は、年収1000万で貯金1000万ないといけないけど、固定の人はなくても良い
と言ってるのでしょうか？

3000万を固定3％と変動1％で借りる場合　※変動の人は固定の人の月の支払いと同額を払うものとする。

●固定の人

　月の支払い：115455円
　内元金分　：40557円
　内利息分：74898円

●変動の人　※固定と同額の115455円の支払い


　月の支払い：115455円
　内元金分　：90892円
　内利息分：24563円

1ヶ月で、元本が5万円多く減ります。
2ヶ月目は、元本が5万減ったものに利息がかかるのでさらに元本が多く減ります。

5年後には290万ほど変動の方が多く元金が減っています。

なので夢のような無理な支払いは一切する必要がありません。
固定と同額の支払いを毎月するだけとなります。

1021さん
もし変動が2％を超えたとしてもまだ固定3％より支払いが少ないので慌てず様子見です。
3％になるようなことになれば、そのときは固定にする必要などなく、ますます変動でしょう。
なぜなら、今度は金利が下がる可能性があるからです。
金利は上がれば下がる。
これから下がるかもしれないのに、固定にしたら、下がることに対応できなくなります。
今の固定さんでもこの3年以内に借りた人たちは、金利が下がったことに対応できていな
い人ばかりだと思います。
変動は、経済に連動し影響を受けるので、上がったり下がったりするものです。
しかし、優遇金利後の3％以上にはなかなかならないでしょう。
しかし、金利が上がってほしくないという気持ちは全くありません。
1％の上昇ぐらいでは、自分の給与は増えていませんが、3％も上がるならば、どんな企業
に勤めていて給与が上がる可能性が高いでしょう。
なんせ、平均株価が20000円程度では、3％になりませんからね。
黒字で真っ黒でお金が余れば、給与上げてくれるでしょう。

>>1019
３０代半ばよりもう少し若い世代が繰り上げ返済の変動で選択していると思いますよ。
３０代半ば以上（年寄り程）は固定という考えが多い印象です。

３０代前半以下は結婚したばかりで頭金はそれほどありません。
ただ、共働きが当たり前の世代なので、世帯年収だと８００万以上ある世帯がほとんどです。
購入物件はそれほど無理する人もすくなく、片方で返せる範囲で購入していますので無理なく繰り上げできます。

>>1018
>危険なのは、繰上返済を大幅にできないのに35年固定を選んだ人だと思います。
>そういう人は、変動で35年を組んで、固定で支払える差額で元金を減らして方が良いように思います。

これって、逆じゃないの？
この人が変動を３０００万借入れで選んだ場合、仮に１０年変動の金利が動かなかったとしよう。年２０万×１０年＝２００万程度しか差額分で繰上げ出来ないが。また仮に現在底の水準にある変動金利が若干でも上がれば、２００万の繰上げ資金がショートするのだから。そういう人は、こんな不確定な選択はしないのでは。現在の金利で変動選択しても繰上返済を大幅にできないから全固定なんではないのかな？

本当に危険なのは、繰上返済を大幅にできないのに35年変動を選んだ人だと思いますよ。うん万人程度は、日本中にいるでしょうに。ここのスレ見てたらおお笑いだけれども。(いないとは思いますが)

>>1023
>しかし、金利が上がってほしくないという気持ちは全くありません。1％の上昇ぐらいでは、自分の給与は増えていませんが、3％も上がるならば、どんな企業に勤めていて給与が上がる可能性が高いでしょう。
なんせ、平均株価が20000円程度では、3％になりませんからね。黒字で真っ黒でお金が余れば、給与上げてくれるでしょう。

世の中、そんな単純で甘いもんじゃないでしょう。
本気で言ってるのかな。企業経営者の頭の中、覗いたことあるのかな？
バブル以降は、勝ち組だけにお金が回る世の中なんですよ。

>>1026
それでしたら、１，２年前と同じなので、金利はあがらないですね。変動選ばないと損しますね。

>1027
でも、給料は下がるんですよ。金利が同じでも。大変だね。

>>1028
給料下がるなら、固定の方が支払額が多いから、さらにきついじゃない。
というかローンを組んではいけないという結論ですか？？
このスレと関係ないですね。

自分の選択が正しかったと思いたいこのやり取りを、
永遠続けるつもりなのか？

1017さんへ

993さんです。

本当は捕捉で入れようと思っていたのでお答えします。

マンション自体は３２００万の物件で自分の親から精算課税制度１０００万もらい５００万借りました。
（諸経費は自分たちで払いました・その他貯蓄５０万と投資信託１００万）
よって頭金は約１５００万入れてます。本当は新築マンションは１０１７さんがいうとおり資産価値が減るのでいやでしたが、奥さんの実家が近くにあり、マンション自体は住みやすくその物件以降なかなかでないと思い購入しました。

よっぽどのことがない限り貸したり、売ったりはしないですね。最悪の場合は向こうの両親に住んでもらうかも知れません。

固定の人はそこまで計算している人は結構いると思います。（でももちろん変動金利の人でかしこい人は同じようなプランを組んでいる人はいると思います）

私のまわりの人の中では変動の人はいないのでわかりませんが短期固定にしている人が一番仕組みが分かってない人が多いです。（計３人）

>>1022
それは単なる１つの計算の結果ですよね。
そんな算数は誰でもローンを借りる前にしているのが当然でしょう。
ここであえて披露することが稚拙と理解できませんか。
みなさんのんなことは周知の事実ですから。
あくまでも傾向として、変動で借り入れする人は
明らかに資金不足か、返済額抑制の手段に利用している人が多いのが事実です。
それは、より借りやすいですからね。
ちなみに、1022さんはどのくらいの借入で、年収、借入直前の貯蓄はどのくらいでした？
紙上の算数はもう結構ですから、現実の数値で比較しませんか？
こういう情報が議論の前提になると思いますよ。
ちなみに、自分は年収が1000万円で借入前の貯蓄は4000万円以上で借入は2500万円でした。
上場企業なのでいくつかの取引銀行から優遇の提案があり、変動も有利な資金調達と考えましたが、
固定でも好きなときに繰り上げれば同じ効果はあると考えています。

支払い能力を固定でも変動でも条件をフラットに比較できているのは変動の人のような気がします･･･
固定の人は数字を出すとどうやっても現状では変動より不利な数字が出てくるので出したがらないという印象。

結局金利の未来予想を語るという内容を含むスレッドだから固定を選択した方が正解だったという状況を仮定するとどうしても現実的に短期では考えにくい金利上昇を想定した話になってしまう。
長期の話になると変動と固定の金利差分を繰り上げて行ったら将来的に金利が上昇しても常識的な範囲であれば吸収できるという話を否定する根拠が非常に弱い。
リストラとかボーナスカットとか、固定の人にも同等に存在するリスクですし。

自分は世帯年収は900万ちょっと位です。
1000万程度までは近い未来に到達すると思いますが、返済計画的には期待していません。
年齢は34、フルタイムの共稼ぎ(妻26)、DINKSです。

約半額(2000万)の頭金を用意して諸費用込みで4100万の物件を購入、2100万を25年変動で借りています。
ローンは私(年収550万)だけの名義で借りました。
月々の支払いは6月までは8.2万くらいですが変動金利の下落を反映して7月から7.7万程度に下がります。

返済口座には夫婦合わせて年250万入金。
一定額貯まったら順次返済額軽減で繰り上げしていきます。
住宅ローン減税が1%あるうちは繰り上げない方が有利なので元本保証のもので運用。

どう金利が動こうが口座には10年で2500万の入金をする、という計画です。
これは住宅ローンだけの話でそれ以外にそれぞれ貯金はしています。
今は2馬力だけど諸々の事情で減収になったり1馬力になった時でも半分の125万は入れられる予定。
その時期がいつ来るかはわかりませんが繰り上げは支払額軽減なので多少金利が上がっても耐えられなくなる事はないと思っています。
10年以内に完済する計画ですが期間を25年にしたのは1馬力になるリスクを考慮してのことです。
それ以上の事態（両方無職）になったら最悪売る事になるんでしょうけどその時に負債が残る可能性は低いと思っています。

結構ざっくり考えていて緻密な計算はしていないけどこれでも怖いですか？
この程度の計画の人なんて結構いると思いますけど個人的には怖くないです。
不安が0かと問われればそうではないですが、変動から固定にして不安が減るかと言うと返済額が増える分不安が増しますね。
自分の中では返済計画を遅らせる要素でしかありません。

返せなくなることはほぼ無い、その上で最も返済額が低くなる可能性を追求しています。
ギャンブルというほど分の悪い確率ではないと思うんですが。

>>1029
3000万の借入れだけど、もともと超余裕の返済をしているので、若干の減収では、痛くも痒くもない。
あと、勤務先の状況からすると、いろいろな事情から、倒産のリスクはほぼ無い所に勤めているので、倒産リスクも無いし、減収リスクもない。

変動でギリギリの人間は固定を選ぶべきって論調が理解できない。

そもそも変動で本当にギリギリの人間は、固定の金利を払えない。
比較する土俵に立てない人間を取り上げて、だから変動は・・・といわれてもね。

変動でちょっと余裕、10年固定2%弱ならなんとか払える・・・という人。
固定期間終了後、どうするんだ？10年以内に金利が急上昇する可能性は低いと思うが、さすがに今の金利水準が続いているとは思えない。金利が上昇していれば再度固定を選ぶ方法も困難で、変動金利を選択せざるを得ないのでは？結局10年の猶予をもらっただけ。だけど、住宅ローンは年いってからの方がリスクが大きい。
だったら最初から変動の方が、元金が減っている分有利でしょ？

変動でわりと余裕。10年固定2%弱でもまあ余裕という人。
比較できるのはこの層の人でしょ？
だけど、この層の人は変動を選択していても10年以内に破綻するリスクは低いでしょう。少々の金利上昇には耐えられるんだから。
逆に、大幅な金利上昇があれば、10年固定の人も固定期間終了後は破綻が待っている。
変動さんが破綻するほど大幅な金利上昇が3年目に起こって8年目とかに終了するなら確かに10年固定が得だが、そんな一瞬のバブルの可能性がどれだけある？
結局可能性の話といわれてしまいそうだが、10年固定でも固定期間の可能性しかヘッジしてないんだから同じことでしょう。
（その意味でフラット35年固定は理解できる。金利差が大きいので、これはまさに生き方かなと思う）

結局、10年固定の意味不明さが自分にはどうしても理解できないのだが・・・。

●政策金利一覧
　http://kakaku.com/gaikadepo/hikaku.html

　最近10年で一番高いのは
　2007年2月～2008年9月の0.50

●短期プライムレート
　http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/rate/prime.htm

　最近10年で一番高いのは
　2007年3月～2008年11月の1.875

●変動金利(三井住友の場合)
http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_115.htm

　最近10年で一番高いのは
　2007年9月～2008年11月の2.875

●優遇金利を1～1.5％とすると
　1.875～1.375がMAXとなります。

●日銀の政策金利0.5に対して、実効金利は、1.875～1.375となります。

つまり、日銀の政策金利に連動して短期プライムレートが連動し、変動金利の店頭金利
が連動しているのがわかります。

そして、日銀の政策金利の一番高いときで0.5です。

変動の人が、3％や4％の金利になるということは、
日銀の政策金利が、2.6～3.6ぐらいになるときとなります。

この10年では考えられないような、空前の好景気にならないと、ここまでの金利UPはないでしょう。
ここまで金利が上がるような世の中では、誰もが年収UPするのではないでしょうか。

日銀の政策金利2.6～3.6％になって困る人は、この日本にはいないと思います。

是非金利UPして欲しいものです。

変動の人は繰上返済しなくても、全然余裕で支払いできる可能性も実は高いってこと？
でも、このスレみた人は、固定3％相当で支払いしようね。せめて10年はやろう。元金1/3の返済ができるから。

儲けの殆どが役員報酬と株主配当、内部留保で労働者には雀の涙ていどの還元しかされてないのが現状な訳だが。
しかも終身雇用や年功序列型の賃金は崩壊。労働者は派遣などで使い捨て。
この状態で金利上れって…オメデタイな

1038さん1036さんは、金利は上がらないしあげれないということを書いているだけですよ。最後の是非金利UPして欲しいものです、というのは、あげれるものならあげてみろ、あげれるはずがないという逆説的な言い方としているだけですよ。中学生の国語の授業で習うヤツです。ちゃんと読んで、リンク先もたどってくださいね。

>>1032

あんた得意げに書いてるけど、ようは、「自分は計算が出来ませんでした」と暴露してるようなもんじゃん。

>1000万円で借入前の貯蓄は4000万円以上で借入は2500万円

変動で借りた場合と、固定で借りた場合の比較計算とかしなかったの？
この条件ならどう考えても変動で借りた方が無駄な利息を払わずに返済額を大きく減らせる可能性が大きく、
且つ返済不能に陥る可能性が無いのに、計算もせず（出来ず）固定を選んでしまったわけね。

こういう人を稚拙と言います。

結局固定は自分の借り入れ内容を公表する事は出来ないんだよ。ギリギリで借りれば当然集中攻撃を
浴びるし、余裕が有る借り入れならば変動で借りたほうが良かったじゃんってなるからね。

どんな計算しても不利な結果にしかならないから理論で変動より固定を選ぶメリットを説明出来ない。
すると、変動を無理矢理ギリギリにして攻撃するか、理論的な話で変動有利との書き込みがあると
そんなにうまく行くわけないとか市場を甘く見るなとか、なんか根拠の無い良く分からない否定をしてくる。
でも何故うまく行かない場合があるのかとか市場が甘く無い理由は一切無い。ようするに変動不利な
説明は具体的に何一つ無い。いろいろ書かれてるけど固定が言っている事はたった二つ。
「ギリギリ」「そんなに甘く無い」これだけを繰り返してる。もっと他に言う事ないのかよ？

2007年から2008年に日経平均株価が18000円まで上がって、トヨタが1兆円利益を上げて、新聞に黒字ニュースが出た頃でも、日銀は政策金利を0.5にしかしていない。
日銀様は、もっともっともっと世の中が黒字真っ黒になるまでは、金利を上げない。トヨタが利益10兆円ぐらいだして、マイナーな企業も利益を1兆円だすぐらい、どんな企業でも日本国内の企業が利益、利益、利益と利益だらけにならないと、金利UPしないんじゃないかな？

そもそも各企業が利益になるには、各企業が社員の給与をUPして、その社員がいろんな業界の物を買うから、いろんな業界やいろんな企業が利益UPして黒字になるんでしょう？

企業が社員に給与を出さずにしぶっている間は、各企業の黒字もそんなに伸びない。

・政策金利が上昇するには、各企業が黒字にならないといけない
・各企業が黒字になるには、各企業が自分の社員の給与を上げないといけない。
・A社が黒字になるには、B社の社員の給与を増やして、B社の社員がA社の製品を買わないといけない
　B社の社員の給与UPには、C社の社員の給与UPがないとC社の社員はB社の製品を買えない。
　A社もB社もC社も黒字になるには、お互いの社員の給与を増やしてお互いの製品を買わないと、
　お互いに黒字にならない。
・A社が給与UPをしなければ、B社やC社の製品は買われないので、B社、C社は赤字になり、社員の
　給与が下がる。するとA社の製品も買われなくなり、A社も赤字になる。

つまり、企業が黒字でも社員の給与UPをしないならば、世の中全般の企業が黒字にならない。
自分の会社の社員の給与を上げないと、他社が黒字にならないから、他社が赤字になり、結局
自分の製品も買われなくなり、赤字になる。

黒字にならなければ、金利は上がらない。

変動金利は、政策金利に連動し、政策金利は日本の国の企業の黒字を見ているから、給与が上がらないのに
変動金利が大きく上がることはない。

>>1032
>あくまでも傾向として、変動で借り入れする人は
>明らかに資金不足か、返済額抑制の手段に利用している人が多いのが事実です。

データか何かがあるんですか？ソース希望。

注文住宅メーカー営業は固定を推奨し、マンションデベロッパー営業は変動を推奨。
ベテラン営業は固定を推奨し、イケイケ若手営業は変動を推奨。
最近、モデルルームやモデルハウスに行くとこんな傾向が伺える。
私は注文住宅を検討していて当初の営業マンが若手営業だったときは変動を勧められ
ベテラン営業にバトンタッチとなった瞬間に固定を勧められた。
１５～２０年の間で3,000万を完済予定だが、そんな訳で未だにどちらを選ぼうか悩んでいる。

マンション購入者と戸建て購入者のはローンの組み方変動or固定の比率ってどうなんでしょうか？

>1040
計算はしましたよー。でもですね、返そうと思えば少し無理すれば前倒して返せそうなのと
計算は所詮は、考えられる範囲で思い通りになるとは限らないこと
あとは正直、面倒になって・・・
ただ、自分は上場企業の財務にいたので、色々なケースを見たりして考え方は保守的かもしれませんが
そして、こんなふうに、１０４０みたいに、ローンに追われたくないなぁと考えた次第なんですけど。
端から見れば、あなた、住宅ローンに追われてる部類だと見えますよ？
その証拠に、朝からたくさん書いちゃって・・・

稚拙でも何でもかまわないんですが、ある程度はお金はあった方が自由度が高いですよね。
そして、できる限り外部環境に依存しないですむように、いたいと思って。
その意味では自分は、たいしてお金があるわけではありませんが。

１０４０は、そこまで人を稚拙と言うなら、あなたの情報も教えてほしいものです。
何を持ってリスクがないと言っているのか？
この人のように人を非難するだけでほとんどはご自分の条件は書けないくせに、
ご自分の条件を書かないから、変動の人でどんなリスクを背負っているのか見えないと思いますけどね

銀行との契約書には、優遇金利を銀行側がいつでも解消できる･･･と書かれているから

たとえ著しく金利が上昇した場合、固定金利でも優遇分を解消されるのでは？

ということは固定でもそこまでリスクヘッジできない？

＞１０４４

負け惜しみにしか聞こえない

1043さん
ベテラン営業とか若手営業というよりは、もっと多くの不動産や銀行職員と会話してみてはいかがでしょうか？
ベテランが経験あって正しくて、若手が経験なくて間違えてるってことは一概に言えないと思います。
私は、某大手銀行のローン担当を定年までやって、今はマンション向けの住宅ローン説明をしている人の
話を聞きましたが、変動金利が良いし、自分の息子にも変動金利を勧めていると言ってました。
理由は、変動金利は日銀の政策金利に連動するのと、最初低金利で借りておけば、後から金利が上昇しても
大丈夫なのと、金利は上がっても昔のような5～6％まで上がらないと言ってました。

>>1044

ようするに面倒になったから固定を選んだわけね。
何故面倒になってやめちゃったか知らないけど結局は計算をしてない（出来ない）と自ら認めてるわけだ。

上場企業の財務でも面倒になって安易にいろいろな事を決断されたら会社も困るでしょうから他の部署へ
配置換えしたその企業は正しいですね。

結局あなたの反論はどうせおまえは必死だとかその証拠が長文だからとかまさに稚拙ないいわけです。

面倒だから考える事をやめて固定を選んだような人間がここで何かを語る事自体滑稽に見えますが。

>一部のがむしゃらな変動さん

そんなに得する可能性が高いなら、一生懸命力説しなくても、
貴方達だけこっそり得しておけばいいじゃないですか。

そんな美味しい儲け話はね。。。


他人に教えちゃダメっ！（笑）

＞1049
そうだね。
もったいない。フフフ・・・(笑)

>>1047さん

あとから金利が上昇しても大丈夫とありますが、インフレになってしまった場合、変動の方で給与が上がらない場合は相当厳しい状態になりうる可能性があるわけですか？

正直、今変動を組む人が羨ましい。

今、金利を○○ると景気回復に水をさす恐れがある・・・

つまり景気回復しインフレに向かっても金利が○○るのは最期の最期

おっしゃぅとおり
勝算あるから固定選ばず
その心
言う必要なし。

いつも疑問に思うんだが住宅金融支援機構の住宅ローン利用者調査によると、
ローンの実行前と実行後で利用者は金利選択について正反対の態度を取る。


ローン金利選択（予定）

　　　　　　　ローン実行前　　ローン実行後
------------------------------------
全期間固定　　　　　　50％　　　　　20％
変動　　　　　　　　　20％　　　　　45％

＊実行前についてはH20年度調査
　実行後についてはH20.11～H21.02調査

当然毎年比率はぶれるが正反対にひっくり返る傾向は変わらない。
固定期間選択型については実行前後で興味ある変化がみられない。

当初全期間固定予定ながら変動へ移動した人々の心境（または事情）には
どんな変化があるんでしょうね。

私の心理は・・・

そもそも日本人の感覚って月賦は良くない、悪い事みたいな意識が有りますよね。
ギャンブル賭け事は不良がやるものみたいな感覚。
貯金最高。投資は危険、いざと言う時の為に節約する。我慢が美徳みたいな感覚。

誰だって初めは初心者です。最近の若者の感覚は分かりませんが、中年以降の
人たちは変動＝ギャンブル、固定＝安定との先入観で有る程度余裕のある人は
まず固定で検討すると思うんですよ。初めに固定ありきで話しは進んで行きますから
そのまま固定で実行する方もいるでしょうが、実行までにいろいろ考える期間が有りますから
長期固定以外の選択肢も検討する人も出てくるでしょう。実は変動はさほどギャンブルでは
無いと判断された方が固定から変動に変えているのではないでしょうか？

かくいう私もそうですが。（ここのスレの影響はとても大きいです）

逆に何も考えず、安いからとの理由で最初に変動を選んだ人は返済計画をしっかりやっていない
ケースが多いのではと思います。よってリスクを減らす為に固定金利で実効するとか。

>1047
返済率年収対比30％以上かつ年収６００万以下かつ家族４人でも勧めるかね～。
そういう人にはローン組むな、不動産購入するなってアドバイスするけどね。

>1057

普通は身分相応の不動産を勧めるんじゃないですかね？
さすがに限度額MAXを借りるのは変動だろうと固定だろうとリスキーだと思います。
（おそらく限度額は変動でも固定でも同じ額だと思いますので。それとも変動のほうが多く借りれるのですか？）

返済率年収対比30％以上かつ年収６００万以下かつ家族４人でも親が資産家で援助がかなり期待出来る
かもしれませんし。

私の知人は年収１０００万以上、DINCSですが、個人事業主と言う事でたった１０００万のローンですら
通常の住宅ローンは組めませんでしたし。

>1058
あくまで1047の知り合いの元銀行関係者の息子さんへのアドバイスですから。
自分の子供だったら、返済率年収対比20％以下の物件（現在の情勢における変動での安全圏内と私は思う）に落として購入を勧めるより、大きな貯蓄をするか、年収上げるようにアドバイスをしますが。また、多少の援助はするかもしれませんが、一家の主なんだから、立派な家ぐらい自分の力でなんとか建ててみなさい、とアドバイスするでしょう。

インフレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%8...


物価上昇率が預金金利を上回ると預貯金の価値を実質的に引き下げてしまい、資産家にしわ寄せがゆく。物価上昇率が貸出金利を上回った場合、インフレにより実質的な負債の価値が下がり、その結果実質的な返済負担が減る

まあ、簡単に言うと

1)好景気、黒字、給与UP等で世の中に出回るお金が増える。
↓
2)例)2000万円の土地がみんなが買えるようになるので、2300万や3000万でも売れてしまう。
↓　ペットボトルなんかも、500円にしても売れるかもしれない。
3)つまり、貨幣の価値が下がる。
↓
4)3000万の借金なんかは、お金の価値が減っているので300万ぐらいの価値しかなくなっている。
↓または、3000万で買った家が6000万や1億で売れる世の中になる。
5)そこで金利を上げて、世の中に出回るお金を減らすようにする。
↓
6)金利が上がり、月の支払額が増える

というのが流れだと思います。
6)の金利が上昇するまでには、お金が出回り、物価が上がり、お金の価値が下がるところにこないと
　いけないことになる。
金利1～2％の上昇ならば、給与が増えない人もいるかもしれないけど、金利が3％も4％も上がるなら
それは、バブルでしょう。

1055さんの情報は面白いですね。
固定で借りて、デベにだまされるものかと変動にしたけど、後で変動の良さに気がついたということでしょうか？