[住民専用] パークシティ LaLa横浜

>>901
住人ですが、そんな話どこからも聞いたことないです。
理事会からの話ですか？
住人は情報に一喜一憂しています。確かな話ならソースをはっきりと教えてください。
不確実な話はやめてください。

慰謝料10万円らしい

5000万　新築購入　家族構成3人　建替え3年間

①新築に建替え（時価5800万）
②固定資産税、利息の負担（230万）
③移動費（タクシー代含む）月12万×3年＝36万
④住宅費月20万×3年＝720万
⑤慰謝料　1人当たり月10万×8年・・・2880万
⑥引っ越し及び迷惑料・・・・600万


買い取りなら合計10266万　の支払が妥当か？

↑ありえません

本日、公表を取りやめましたね、裏を返せば続々と改ざん物件が出てくるのでしょう
このままいくと本当に保証ができない事態に陥るのではないかと心配になってきました
いくら大手企業と言えども日本全国に広がった数十件の検査・補強工事・建て替え・諸費用など捻出できないのでは？

近くの中古マンションが投機目的で爆売れ中らしい。自分達でお金を出さなくていいからね。

今日三井に電話したところ、問題が全国化しているのでいろいろ時間がかかるようです。
なお複数の住民より販売価格て買い取ってほしい旨連絡がきているそうです。まだ補償の前なのに気が早い方もいらっしゃるんですね

>>909
当方も区分で２部屋くらいは購入するつもりです。

杭打ち調査中止してるみたいですね。
やはりこのマンションだけじゃなかったか。まぁ当たり前でしょうが。
大量の不正が発覚した場合は同じレベルの補償を被害住民が要求するでしょうから、国が最低限の補償のガイドラインを作って三井、旭化成が潰れないよう保護して住民に妥協を求めるかもしれません。国が決めたので、とこれまで提案が反故にされる前に早期に決着して逃げるのが得策ですね。
政管財のタッグによる補償ガイドライン、非常にいやな予感がします。

改ざん物件続々出てきてるみたいですね。
メディアがとりあげてるうちはいいですが
このままだと対応に終われてここも放置されそうな気がしてきました…。

>>906

慰謝料だけど、裁判で５００万円から１０００万円弱の判決をいくつか見たことがあって建物の慰謝料って高いんだなぁと思ったことがある。
慰謝料は住人の方、それぞれ事情が違うから、安い人もいれば高い人も居ますよね。それにマンションは普通の家よりとても大変だと思います。

多くの建物に改竄が見つかっている以上当初の全棟建て替えはありえないと思う、ここだけの問題でしたらその対応が可能だったが学校や公共施設を含め数十棟～100棟に達するという報道を考えたら保証の話も無理がある。最終的には裁判で長期化という住民にとって最悪な展開になっていきそうで心配です

偽造マンションがたくさん見つかっているならば、公表しなければ安全性の問題や問題のないマンションまで資産価値が下がって追求されるし、公表すれば問題のあったマンション住民からここと同様の補償を要求されるし、手の打ちようがないですね。

全体的な補償の枠組みを決めてから公表をするとすれば、このマンションの当初の手厚い補償話も怪しくなりますね。

レジの社長の対応は企業の危機管理対策上失敗でしたね。

お願いです、ゴネ得を考えず売買金額+常識的な慰謝料で買い取っていただきましょう。
特に高齢者世帯とお子様が高校生以上の方達です。
説明会の話の中であなた達の言い分は常軌を逸していると思います。
建替え決議や保証金の確定には過去の事例から相当な期間がかかります。
それにもまして今後たくさんの改ざん物件が公表されれば保証されないことだってありえますよ。

300万円か がっかりだな下の階の旦那さんとベンツ見にヤナセまで行ったのにお互いの家族7人で海外旅行はいけるか(笑)

残念でした〜（笑）
でも300万円でも恵まれてる方だぞ〜
良かったNE！

>>917
ゴネ得という言い方は失礼だと思います。
みなさん生活環境も受ける苦痛も異なります。常識的と考えるには無理があります。
過剰だなと思う人も正直居ますが、その人の生活状況を知らないのでなんとも言えません。
三井が言うことも彼らの考え方であって、違うのは当然です。
私は、実際の損害額を計算中ですがそれさえ難しいです。

>>918
金入るからメルセデスって
チンピラか朝鮮人的な発想でわろた！

慰謝料2880万円の方通報されますよ笑
いいかげんなこというから。

ところで、これは恐らく全棟補修の予感

実際非常識なほどごねていると思える人は結構いますよ
一般的な常識をもったビジネスパーソンであれば、相手に損害に対する補償を請求する場合は921さんのように損害算定根拠を示し、相手と交渉する必要があることは知ってると思います。
根拠も何もなしにこれじゃ足りないとか、全く話になりません。

個別に事情は違うから補償金をそれぞれにあったというのであれば、それを正当化できる客観的根拠をまずは示さなければ。

感情やなんとなくという気持ちで話すのなしにしましょうよ。

老人や主婦だったらまだしも会社勤めの方まで... 正直呆れてます

ごねた人の名前公表されちゃったね。

300万いただいて仮住まいして建物新築にしてもらえるなら納得できます
でも猫いるので猫飼えるマンション斡旋してくれないと困りますよ
とにかく早く建て替え決議をしましょう！
ところで建物解体したら建て替えまでの住宅ローンの担保はどうなるんでしょうか？

>>925
住宅ローンの担保ってｗ
なんでもありかよｗ

担保=抵当のことですよね？
本日の説明会で以下のように説明しています。
円滑化法→抵当は無くならない。つまり、ローンは継続。
所有区分法?→抵当は無くなる。入居時に新規にローン手続き。
上記の2つの違いは、横浜市が介在するかしないかのようです。

三井の条件提示はとてもスタンダードな内容ですね。
再分譲価格での買い取り
３００万の慰謝料
４０万の引っ越し費用
このマンションの価値からいうと一般的なんでしょうね。
円滑化法の話しが出たみたいだけど
容積率の緩和を受ける考えなんでしょうか？

50代男性は「倍返しなど思い切った提案をしてほしかった」

貪欲だな　ゴネ毒か？

>>926
無知な人ですね
銀行は担保がないと借り入れの継続をしてくれないのが通常です
今回は建物の抵当がなくなるので何らかのつなぎ保証を売主が準備してくれるのかもしれません

建て替えはさせないぞ！！

三井は各居住者、所有者と話をしていない。解らなくて当然。まず、各居住者にヒアリングをするべき。
誠心誠意対応と言ってはいるが、理事会と声の大きい人の居住者への対応のみ。
先の説明会開催中に数度電話でヒアリングの要望を伝えたが、回答すらないのはどうかと・・・

>>928
スタンダードなの？
判例とかあるのでしょうか?

300万の金額に納得出来ないのではなく、根拠を示さないので納得出来なかったのです。大半は意味解らないだったと思います。

>>933
そんだけ、もらえれば十分です

この掲示板の書き込み全てが区分所有者だけではないと思えますが、建て替え賛同派と修繕推進派など意見集約・合意形成は程遠いものです。

販売元は、妥当か？妥当でないか？は解らないが、全棟建て替えと慰謝料（３００万円）等の提示をされており、一応の責任は果たされいます。現状では、後は区分所有者の意見集約・合意形成責任にボールが移っている。

意見集約・合意形成は程遠いものでは、何れ行政から建築基準法第９条命令が出され待ったなしの窮状に迫れられる危険性が全区分所有者にあり、ここまでの責任は販売元は背負ってくれない。

いち早い意見集約・合意形成（建て替え賛同と修繕推進どちらでもよい）をしないと、時間的余裕が取れないものです。
そろそろ、管理組合理事会にはこれに向けた具体的行動を執って頂きたいものです。

>>953

具体性がないのでよく分かりません。

どの棟のどの部分が建築基準法の何条にどのように違反するのですか？
その部分はなぜ建築基準法第９条命令に該当するのですか？
該当するなら具体的にどのような対応が必要となるのですか？
これらについて行政からどのような連絡が誰にあったのですか？

詳しく教えてください。

>>934
よかったですね!

>>928

引越し費用が出るのは建替え、補修で仮住まい後、マンションに戻る住民だけです。
売却して転居する住民に引越し費用はでません。

938さんはそれで納得?

>>939
建替え、補修後に戻る住民と売却して転出する住民とでは保証内容に差がありすぎます。
どのような選択をするにしても同等の保証内容になるようにしてもらいたい。

ﾏﾝｼｮﾝに愛着が有るので建て替えだけは絶対反対


補修にしてくれ

>>940
売却は個人の所有物を自分の意思で他人に売るのだから当事者同士でいくらで売っても構わないと思う。

補修が難しいとかどうのこうの言ってたけど結局どうなったか知っている人いますか？
普通の工事も見れない三井不動産では役に立たないか、もっとひどくなる気がします。

>>943
三井不動産レジは土地の仕入と企画立案が仕事で自社施工できる能力はないのだから工事で問題があってもわからないのでしょうね。

三井からでた補償提案を大枠を変えずに交渉するとすれば、買い取りに応じた人、建て替えで仮住まいの人区別なしに複数年の家賃負担金上限までの金額出していただくことですかね。
一戸当たりへの補償金額の平等性を考えれば理にかなってますし。

今回のことが起きて、三井で良かったと思っていました。しかし、昨日の説明会でがっかり。
何故差別するのか解らない。社員、会社がそう言う体質なのかな？!

>>945
将来得られるお金より現在得られるお金の方がリスク(会社の倒産や不動産価格の暴落)やプレミア(現金を投資した場合の利益)を考慮すると価値が高いのはファイナンスの常識ですが、それでも相手が三井であることと期間が5年程度であることを考えると家賃負担の差は大きすぎますけどね。
一度理事会できちんと算定して交渉した方がよいかのしれません

売却して出て行く人・・・・新たな街で過ごそうと前向きな人だと思います


建て替えまで待つ人・・・・仮住まいを競って探して大変だと思います


住み続ける人・・・・・・・三井や旭化成にとって目の上のたんこぶだと思います


慰謝料を高額要求する人・・仕方ないと思います


建替え決議に反対する人・・20％以上は確実にいると思います


裁判まで持ち込む人・・・・気の長い人だと思います


最終的には常識的な決着になると思います

>>941
補修では資産価値が下がるのは明らかでも補修しか考えられないのですか？
私は全棟建て替え以外考えられません。

不信感でいっぱいの中で300万円と唐突に言われても…それも傾いてない棟も一律とは…
苦労して引っ越して、数年後にはまた引越？もう忘れて新しい生活をスタートしたいというのが正直なところです。
何年も危険な状況に晒されていた上に、これだけ面倒をあれこれかけられてたった300万？
冗談じゃないというのが率直な気持ちではないでしょうか。
既払い分のローン及び金利と残債の一括補償、その上で同グレードの別物件購入費用を補償して頂きたい。
非常識と思われるかもしれませんが、そのくらい怒りを感じているということです。
仮にその要求が通らずに何度も転居を強いられるのであれば、慰謝料は300万円ごときで済むはずもない。
それこそ既におっしゃった方がいるように「倍返し」くらいで無いと気持ちが収まらないというのが偽らざる気持ちです。

下記を見つけました。
三井がのらりくらりしている理由ではないでしょうか?

瑕疵担保責任
売買契約における瑕疵担保責任の存続期間は、事実を知ったときから１年（民法５７０条、５６６条３項）です。

説明会でこの事実を伝えてこないのは、ずいぶんしたたかです。

全棟建て替え以外に道はないと思います。
これだけ報道されて、補修したところで資産価値は無いようなもの。こんな曰く付き物件を買おうなんて物好きはそうそういません。万が一補修になったら、全棟建て替えを希望していた大半の人は売却してしまうでしょう。そうなればゴーストタウン化するか、三井が大量に賃貸に出してただの賃貸マンションになるか。賃貸マンション化すればマナーの低下など今とは状況が変わることは間違いありません。
各住戸、ライフステージも違い、事情もそれぞれだとは思いますが、冷静に考えれば全棟建て替えしかありえないことは明白です。

裁判で条件を争っても今以上の条件が出てくる可能性がほとんどない以上、私利私欲を捨てて社会正義を貫こうという人以外は三井の条件を飲むしかないかと。

前の方がおっしゃってた倍返しとか、ローン残債やこれまで支払ったローンと金利の補償とか有り得ないですし。

あまり強欲が過ぎると世論とマスコミを敵に回して三井を利するだけですよ

一部の人のせいでマンション住民全体の品性すら疑われ始めてますからね。そういう人たちの発言で罪のない子供たちまでいじめの対象になったらどうするんですか？

非常識とわかっているならば控えてください

仮住まいの家賃、引越し、その他ランニングコストまで一見手厚い補償があると錯覚してしまいますが、これはあくまでも『建て替えになった場合』にはじめて成立する話であって、もしも補修で終わってしまえばこれらの補償は夢の話。
もし補修で終わってしまえば、買い取り期間も短期になる上いずれ中古価格。こんな有名になってしまった欠陥住宅誰か買う人います？ 資産価値なんてありません。
補修の場合の資産価値の補償もすると以前の説明会で言っていたのに、一体どれが資産価値の補償なのでしょう？
本当に補修でいいのですか？？
買い取りの場合のこ新築分譲想定額という金額も、所得税やまた分譲を買うのであれば改めて取得税、その他諸費用。賃貸の場合でも敷金、礼金、手数料、そして引越し代など、多額の負担です。
しかも、住宅の価格は上がっているので同等の家など買えません。
三井側は建て替えではなく補修になる事を見込んでいるので、補修の場合の補償は極めて低くしています。
全て安く済みますもんね。
でも、メデイアでは手厚い補償ばかり発表し、世間ではモラルがない住民が提示された補償にゴネたり文句を言っているようになっています。
住民の不安や真実を何も知らないのに…。本当に悔しいです。

どう考えても全棟建て替えしかありません。

>>955
補修でいいです。
私には子供もいないし、資産価値なんてどうでもいい。
ここを終の住処にします。

全くの同意見です。

>>954
＞裁判で条件を争っても今以上の条件が出てくる可能性がほとんどない
何か客観的データに基づいた発言ですか？

＞三井の条件を飲むしかないかと
買い取りの場合、引っ越し費用、住居取得費用、ローンの初期手数料などが自己負担になりますが、それを要求するのは不当ですか？
LaLa横浜の新築想定価格を、近隣で同レベルの環境（大型商業施設隣接、駅まで徒歩10分程度）をキープした物件の中古と比較しても中古のほうが高いのですが。買い取りを希望しても引っ越せないのが現実です。

慰謝料も、棟別、人数別、選択肢別（買い取りor仮住まいor補修のまま居住）ではなく、全戸一律になってないことも納得いかないですし、瑕疵のあるマンションに8年も騙されて住まわされた悔しさや、現時点のストレスや物理的負担を考えると少なすぎると感じています。
子供にとっての負担も考慮いただきたいです。
不当な考えですか？

考え方・感じ方は人それぞれですが、自分の考えを押し付けないようにしましょう。

今の生活には便利でココが一番。
ずっと住もうと思っていたけど、地震の度に怖い思いをするのは嫌なので、建て替えてほしい。
安全な家に住みたいです。

>>958
解除の選択肢はないのか三井に質問していましたが、おかしな質問だなと思いました。
解除は購入者がするもので、解除できることを証明するのは購入者です。三井に聞いたところで出来ないと答えるに決まっていると思います。
三井は解除できない情報だけ出せば良いので、三井からの情報だけに頼っている状態で解除は出来ないと思います。

補修でいいです。こちら２部屋所有の投資家ですが、補修してくれればそれでいい。建て替えなんかやられたらその分の家賃収入入ってこないからね。
なお先ほどのフジのニュースでゴネ得住人みたいな表現がありました。だんだんそういう風潮になるのですかね。はぁ

年寄りなんで、もう引っ越しはごめんです。
このまま、ここで過ごしたい。

倍返しとか補償が足りないとか、、、世の中は、すでに非常識モンスター住人と面白おかしく見ていて、非常に迷惑です。

>>965
図星ですか？
モンスターさん。

>>951
前も建物傾斜の健康被害で投稿しましたが、一律300万円はおかしいですよ。傾斜角が1mで6mmを越えている家はもっとたくさんもらうべきです。我が家は全員健康被害の経験者です。現在裁判中です。

補修なんかで済ませて、この先また不具合が起きない保証はない。またややこしいことになるのはごめんだし、補修で終われば、三井は減価はないと必死に言うが明らかに価値は下がったままなので、建て替えしか考えられない。
もう補償云々より、とにかく早く元通りの生活がしたい。

補修になったものが安値で売りに出されたら検討したいですね(補修終わって築15年くらい？)。自分が定年から死ぬまで住んだ後(築40年？)は、子ども世代が住むなり好きにしてよいと思えます。その頃には傾いてなくともマンションの建替の検討もあるかと思いますし、傷モノと思えば気楽です。震災も下手に木造密集地に住むよりはマシと割り切って。

私も補修して中古が出たら買いたいです。姉○のマンションも補修して3・11の時にはなんとも無かったらしいので。木造建築の家の方がよっぽど心配です。

>>967
じゃあ、そうしなさい。

>>963
建て替えの間、家賃保証と言ってるけどね

うちは賃貸で借りてるので2日間あった説明会に行けなかったのですが、賃貸も補償などはあるのでしょうか？何も説明がなく不安です。

>975
賃貸ならかけあう先は大家、つまり、その部屋の区分所有者です。
説明を求める相手が違います。

建て替え絶対反対。

補修を願う。

同じような被害を出さない為には
3社が倒れる程の金をとるべき。
手抜きの懲罰、見せしめとして。

>>978
お金を持っているのは相手です。そんなお金払いませんと言えばそれまでです。

建て替えは嫌だとか補償は要らないとか、バレバレです。住民なら何故説明会で「家は要らない」「建て直しは不要」と発言しないのですか?

賃貸で借りてた人が一番悲惨でしょうね。
慰謝料は大家に入るので、借り手側が貰えるのはせいぜい引越し費用程度でしょうし。

>>975
あるよ
慰謝料もでるし、家賃も保証、更に建て替えですぜ

三井の提案に基づいて「建て替え」を希望している人に対して、モンスターとも非常識とも思いません。

定期借家ではない一般借家なら、オーナーは賃貸契約を一方的に解除できません。
つまり、立ち退いてくれと言われても、はいそうですかと答えなくてもよいということです。

どうしても動けないという理由があるのでしたら、居座ることは法的に可能です。
動けるとしても無条件で応ずることはありません。しかるべき立ち退き料や引越し費用は請求できます。

>>983
誰も立て替え希望の人に対してモンスターとは言ってないのでは？

三井から見て、都合が悪い人は全員モンスター！
だって、三井が書き込んでるんだもの

賃貸の借り主が輩の場合、慰謝料払えだの今まで払った家賃管理費かせとか、払わないなら居座るとかむちゃくちゃな要求してくるだろうね　

あれ？

>>975
大家と交渉ですね。
でも、賃貸だからと一銭も払ってくれないでしょう。
もらえるもんはもらっておけみたいな人が多いですから、このマンションの住民は。

>>975
危険性のあるマンションであったことへの慰謝料と建て替えにしろ、買い取りにしろ大家の損失はないのですから、家賃の全額返却要求でよいのでは。
契約解除ですべてがなかったことになればもっとわかりやすいですけど

補修で済ます、なんてことになれば即売却します。補修されたって信用もできないし、資産価値も下がり続けます。
人はいつ何時、何が起こるかわかりませんから、マンションを売却しなきゃいけない時も来るかもしれません。その時に二束三文にしかならないようなことになっては困ります。
三井は全棟建て替えなんてできないと高を括っています。
皆で団結して全棟建て替えして、良いコミュニティを取り戻しましょう。

>>991
そうですね！
全棟建て替えでスッキリさせて早くまた戻ってきたいです。あまりにも無茶な要求をして長引かせるのではなく、さっさと進めたいものです。

>>991
できるだけ早く立て替えをして、ふつうの日常を取り戻したい

>>991
ほんとにそう思います！
将来の不安をなくすには全棟建て替えしかないと思います。
皆さんで団結して、早く戻って来ましょう！

3000万代から買えたんですよね、どんな人が住んでるんでしょうか。
一部に医者、弁護士、銀行員はいると思いますが、大半は？
マスコミに説明会の録音流したり、ごねまくりな人がいるようなので、どんなコミュニティか気になりました。

>>995
医者や弁護士や銀行員がたくさん住んでないと何か問題でも？3000万台からのマンションだから何か？
こんな投稿すること自体、逆に品格が疑われますね。

>>991
早期解決は難しいと思われてる全棟立て替え。
みなさん団結して、三井が驚くくらい早期解決を目指しましょう！

>>995
コミュニティの皆さんはマンションをちゃんと買えるお仕事している人達ですよ～
何か問題でも?

建て替え希望の方がいらっしゃって心強いです。
自分も自分の周りもほぼ100%建て替え希望です。
仮住まいのことを考えるとかなり気が重いですが、それでもほんの数年我慢してでもマンションにとって建て替えが一番だと思います。
とにかく一刻も早くすっきりしたいですね。

私も全棟建て替えに賛成です。
傾きのあるウエストコートは当然、他の3棟もこれだけ報道されてデータの改ざんだのなんだのでかなりのダメージです。
一致団結、早期解決目指して頑張りましょう！

>>975
居住していた人が慰謝料として精神的損害をもらうべきです。「居住権」がありますから建て替えの場合は三井に支払ってもらい仮住まい出来ます。出て行く場合は自分から出ると言ってしまうと明渡し料がもらえません。明渡し料は賃貸人が提示すべき性質のものです。上手く立ち回ってくださいね。弱気はダメです。住民の弁護士、しっかり仕事しろ！と言いたいです。