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最近、家を建てようと思っている素人なのですが、高気密高断熱ってそんなに必要なんでしょうか?
まあ、雪国ならばそうかもしれませんが、たいして雪も降らない地域で高気密、高断熱って売り込んでくるハウスメーカーが多く、びっくりしました。
寒ければ、大きめのエアコン付ければいいと思うのは私だけでしょうか。
まあ、数十年前の隙間だらけの家だと利きが悪いのはわかりますが、今の家なら問題ないんじゃないかな
投資の仕事をしてたために、採算の取れない所に金を使う人がいるなんてびっくりです。
気密確保についてわけがわからなくなって混乱しています。
今週末までに結論をださないといけないので教えてください。
2×4の家を建てるのですが、換気システムは1種熱交換も選べますが、
そのHMの標準は3種でダクトレスです(各部屋に吸気口があります。排気はダーティーゾーン)
そのHMいわく、1種熱交換をえらぶ施主は本当に少ないです言われ3種にしました。
C値は実測してもらうことも可能ですが2くらいが目安と言われ、
そんな数値じゃ気密にこだわっても意味ないような気がしています。
3種じゃ各部屋に穴が開いている状態ですし、気密なんてハナっから無理ですよね?
当初、1種でさらに追加で気密コンセントカバーを付ける計画でしたが、
気密を確保するには気密シートに穴を開けない施工や先張り等もしないといけないんですよね?
しかし、そこのHMはそんな特別な施工をしたことがないようで
気密コンセントカバーの施工追加だけなら出来ると言われています。
しかし、中途半端な気密確保をすると、かえって結露を起こすのかなと思い、
余計な注文をつけないほうがよいのか迷っています。
どうなんでしょうか。。。
ダクトレス3種でも実測してC値2が確保できているか計測するべきですか?(施工精度を測る意味でも)
気密測定は計画換気部は目張りするのがデフォルト
そもそも気密施行が丁寧にされてるかを測定するのだから、住む時に開いている箇所(計画換気)がそのままでは測定に意味がない
>投資の仕事をしてたために、採算の取れない所に金を使う人がいるなんてびっくりです。
より快適性を高める為の高気密高断熱なのだが理解できないのかね?
その程度の分析力で投資の仕事ねぇ・・・。
投資の仕事を『してた』って言ってるじゃん。クビになったんだよきっと!!
質問ですか 三種換気で 高気密 高断熱仕様は 無意味ですか
無意味ではないよ
1種、3種の違いよりはむしろ熱交換の有無の方がでかい。
3種熱交換なら1種熱交換なしよりマシ
チョー素朴なギモンだが。
普通の気密測定ってのは、家を減圧して測定してるよね。
じゃ、逆に加圧しても同じ数値が出るのかな?
ホントの高気密住宅なら、減圧しても加圧しても同じ数値であるべきだと思うんだけど!
高気密高断熱性能に多額の資金を掛ける理由が分からないです。北国の人かな?
設備投資でオーバースペックにしてしまったら、イコール、投資の失敗を意味しますよ
最高に断熱性能のある家を作る事が目的化してませんか?
あなたの住まわれる地域で、高気密高断熱の家は、本当に投資に見合うけの快適性を生みますか?
具体的に言うと、もしかしたら、数分、暖房の効きが早くなるだけではないですか?
大型の暖房設備を入れるのと、高気密高断熱の家を作るのと、どちらが、採算が取れますか?
最後に、あなたの人生で、もっと投資採算性の高い案件が他にもあるのではないでしょうか。
たとえば、無限の可能性を秘めた、わが子の教育に投資するとか
多額の資金をかける理由が分からないなら、分かるまで勉強した方がいいよ。
そうそう、ハウスメーカーが付加価値つけようとして必死で技術開発してるんだから、一般大衆としてはそれに乗っからないと。
皆が賢しげに費用対効果を追求したら、景気は悪くなるし、ひいては日本の国力が凋落してしまうよ。
あなたの親はあなたに多額の投資はしてくれなかったんですね…
もう少し高気密高断熱のメリットについて勉強しましょうね!(^-^)
気密性、断熱性をあげるのに必要な費用は、高熱費の差額で意外と早く回収出来るよ。
いやもう何も言いません。
こういう掲示板は皆さんの本音が聞けていいですね。でも本当は住宅関係の人かな?
予想より返答が子供っぽいんですよね。
真剣に住宅を選んでるようには思えないな~
ただ、どうして日本の住宅価格が飛びぬけて高いのか分かりました。
実は、数年前そんなレポートを書いた事がありました。
欧州の人たちはなぜ豊かなのか知ってますか?
それは、平たく言うと住宅にお金を掛けてないからです。日本よりよっぽど寒い国々なのにです。
私は、もう半分外国人みたいなもんですが、日本人はやっぱりお人良しですね。
高気密高断熱の家は冷暖房使用するのが前提だから、光熱費かかるわなあ。
床暖房装備してて、この家は高高だから暖房費節約できるんだよ言われても、ハァ?としか思えん。
暑がり寒がりでもなきゃ、Ⅳ地域なら冷暖房使わなくても大丈夫だろ?屋内が氷点下になるわけじゃなし。
2種交換はどうですか?
高高なら床暖はいらないですよ。エアコンの効きがいいですからね。
外の暑さや寒さに左右されにくく、気密性が高く、空気が循環してますからね。
でもエアコン止めると、時間をかけて外の環境に近づいていきます。当たり前ですよね。
エアコンなしで魔法のような家はないのでは。高高といっても、エアコンがなければ至極快適とはいきません。
ただエアコン止めてもエアコンの効力が長く続きます。就寝時にエアコン止めても朝暖かかったり、
一晩中涼しかったりします。ここが断熱性と機密性の恩恵です。だからエコだと思います。
契約済みさん、南国の方では確かに高断熱では熱ごもり対策が必要ですのでQ値は2を切るぐらいが妥当だと思いますが、気密は高いほうが良いと思いますよ
もう少し深く勉強すると色々と分かってくると思いますので頑張ってください
>>402
快適の定義が違うのかな?
暑さ寒さをも恵みと感謝して、日々の生活を楽しむこと。
寒い日に広縁でポカポカの陽を浴びること、暑い日にウインドベルの涼やかな音で心を和ませること。
是すなわち快適でエコでしょ。
エアコンがあるから、しかも高高で節約できるから快適でエコなの???
引き違い窓から室内気が逃げる?それなら3種換気なら外気入るだろ…
2種が住宅に使われない理由は他にあるだろ…
無知なら書き込まない方がいいですよ(^-^)
2種、そういやPホームがやってますね。405さん、もったいぶらずにズバリと言って下さい。
2種換気は無菌室や塗装室向けじゃボケー!
嘘です。
つまらんよなぁ
DKの高級エアコン、加湿と換気がついているけど、あの換気って
なんで一般住宅で2種がはやってないのか?
2種換気は、各部屋に設置された正圧のファンで、水回りある空間の換気口へと
空気の流れを押し込む換気方法ですので設計が難しく。
ヘタすると、トイレ・浴槽等の水回りの雑菌が他の空間に流れてしまう可能性があるからです。
企業だと、クリーンルーム等で積極的に採用されておりますがそれは水回り等の雑菌が繁殖する
機会が少ないからだと言われております。
現在の住宅事情だと。
イニシャルコストの関係で3種(もしくはダクトレス1種)が主流で。
続いて一部の高級住宅や寒冷地でのダクト付き1種が採用されてますね。
一般住宅ではトイレ・キッチン・バスルームのように、積極的に排気させたい場所がある。
2種のような受動排気には食指が動かんな。
今後も主流になることはなかろう。
計画換気外の隙間がゼロならいいけどね。
ゼロにはならないからね。
室内の空気がどうしても壁体内に進入する。
冬場はどうやったって、室内気の方が室外気よりも暖くて水蒸気含有量も多いからね。どうやったって壁体内で結露が生じる。
3種の夏型結露と同じじゃん!と言われるかもしれないが、夏は室内外の温度差が冬ほど大きくないしね。
住宅には不向きな換気法。
外から埃を持ち込みたくない、クリーンルームとかなら2種が良いだろうけどね。
3種の逆転結露って、ずっと冷房つけっぱなしならともかく、結局それほど問題にならないしな。
何だかんだで日中の気温が高いから蒸発しちゃうってのもあるし。
SCを検討中ですが、教えてください。
長年住む間に床下に空間のどこかに、カビとかって発生しないですか?
もし発生するなら、そこを通過した空気って、24時間換気システムで、
室内まで、入ってきますか?
>>414
>室内の空気がどうしても壁体内に進入する。
>冬場はどうやったって、室内気の方が室外気よりも暖くて水蒸気含有量も多いからね。
>どうやったって壁体内で結露が生じる。
1種はわからないけど3種なら、室内は常に負圧だから室内気の影響で壁内の結露は
発生しにくいと思いますよ。
まぁ冬場、寒いからって理由で24時間換気止めてりゃ結露しますけど。
南雄三さんの「中気密でいいじゃないか」
と言う本を読みました。
高みを望まない人には、中気密で暖かさに差がつくわけでもなく、気密防湿層を張らなければ内部結露も起こらないし、換気だって「高気密でなければ適性に働かない換気計画の方に無理がある」と考えれば、中気密でいいじゃない
と言うような内容でした。
うん、個人的には。
家の窓・扉を全部締め切って部屋の扉を開けたときに
少し抵抗を感じる程度の気密であれば十分だと思う。
北海道に住んでる人に対して中中でいいじゃんとは言いづらいが、温帯域なら中中でいい気はする。
もっとも暑さ寒さが苦手な人もいるから、家建てる際に何を重視すべきか見極めるのが肝要。
沖縄に住んでれば気密断熱より、耐台風性能の方がよほど重要なんだろうし。
気密断熱性能が高いのが当然で、低いのは悪みたいな論調は賛成しかねる。
全くの素人なので、お手柔らかにお願い致します。
購入検討中ですが、物件情報に
C値1.0㎡以下 Q値1.35w
換気 全室エスベント 第三種24h換気
とありました。
こういう場合、窓を開けての換気は必要ないんでしょうか?
お風呂に、換気扇のスイッチも無かった気がしますが…
無知ですみません。
>>421
(関東南部)高断熱はこれからが辛い季節。
外気温18度でも室温が27度より下がらない。
窓を開けると下がるけど、閉めるとぐんぐん上昇してくる。
熱交換換気フル運転で明け方22度がいいところ。
照明やTV、パソコンでこの室温になっている感じ。
エアコンもそう。入れたらすぐ寒くなって切るとまた暑くなっての繰り返し。
逆に冬は無暖房でも室温18から25度キープしている。
>423
熱ごもりですか?
私も南九州で新築予定なので心配ですが、熱ごもりを防ぐにはどうしたら良いのでしょうか?
遮熱シートを使おうと思っていましたが、他のスレを覗いてあまり効果はないようなので?
>>424
家の中で電気製品も使っていれば、それも発熱源で平均数百ワット熱を出す。
人間も一人あたり、およそ百ワット。
すなわち、電気ストーブ1台使っているのと同じようなものなので、当たり前の現象。
この効果で、外が平均15度と寒いときでも、室内は20度以上だったりするわけです。
だから、遮熱シートは、まったく関係無し。
内部の温度上昇を防ぐには、夕方~朝の気温の低いときに、窓を開けておく。
高い位置の窓を開けて、下から上に熱気が抜けるように出来ると効果が大きい。
短時間だけ開けて閉めても、空気より建物の比熱の方が大きい(蓄熱している)
ので、すぐ暑くなるのも当たり前の現象。
温度の低い、夜の間、長時間開けて、空気だけでなく建物自体を冷やしておく
と昼間に外が28度でも家の中は25度と涼しく過ごせる季節もある。
梅雨以降の夏は、高湿度なので夜に温度が下がったからといって窓を開けると
逆に不快な場合が多いので、エアコン等を軽く入れておくのが無難です。
すごく初歩的な質問なんだけど、気密性はそこそこに(中気密って言うんでしょうか?)、省エネタイプの大きなエアコンを贅沢に使うのと、高気密高断熱の家って、どっちが快適で、どっちが経済的なの?
なんとなく、最新のエアコンに頼った方が空気が綺麗で、総コストも安い気がするんだけどどうなんだろう。
高気密の家って、ビニールハウスみたいなイメージがあって、息苦しそうだけどな
なにぶん素人なんですけど、冷房はたいした電気代にならないから、暖房に絞った話をすれば、使うのはせいぜい3ヶ月程度でしょ。普通の地域の人ならさ。
その期間は贅沢に電気を使った方が、安いし快適なんじゃないかな
それと皆さんが話し合ってる高気密高断熱の家は、エアコンのランニングコストだけで、元が取れるのかな
最近の家電はすごいっすよ。これからもっと進化するだろうし。
その辺のコストとリターンを分析した人居たら教えて
高気密高断熱の家で気を付けなければならないことがあります。
それは『有害建材をいかに排除するか』です。
フォースター建材は無害じゃないし、
むしろすごい有害な場合が多いです。
そんな建材を使って停電でもしたら・・・
24時間換気がストップし、
有害物質が室内に充満します。
気を付けてくださいね。
と、すると。
24時間換気が設置されて稼働する前に有害物質(化学物質だと思うけど)に
囲まれて作業している、建設業者の方は全員アウトって話になっちゃいますけど
それとも、何年間も継続的に化学物質を摂取し続けないとって話?
それでは24時間換気が仮に1昼夜止まったとしても影響なさそうよね~
もちろん警鐘は必要だと思うけど
全員が全員429みたく、シックハウスになる訳では無いのだから悪戯に不安感を
煽るのは頂けないなー。
実際に高高と言われる住宅に住んでみて、その利点はエアコンの利用が前提条件のような気がします。エアコンがなければ寒い時は寒いし、暑い時は暑いです。ただわずかなエアコン使用で効率よく快適な温度や湿度にできるのは間違いないです。またエアコンを一時的に止めても、状態をキープできますね。断熱性や気密性を一番感じるのはこの点のような気がします。
もちろん。今みたいな季節は窓あけて快適にすごしてますよ~。エアコン使用の前提は真夏と真冬の話です。
<<432さん
<<429さんに対してのコメントでしたね。
勘違いしてしまいました。
高高住宅では窓を開けてはいけないと考えているお馬バ力さんがいるみたいですね。
高高に24換気は必然であって、有害物質対策の法的拘束のために仕方なくつけてるのではありません。季節がいい時は窓をあけたらいいですし、反対に窓をあけなきゃいけないということもないと思います。
>>435
窓を開けないことを前提で建っている高・高ありますよ。
各個室ごとに熱交換の換気装置がエアコンと並んで付いてます。
換気しないと、生命に影響するほどの超高気密住宅ということになります。
凄いのは、お隣、お向かい、ご近所さん一帯です。
断熱材も、グラスウールなどの積層構造で高い断熱性能を誇っています。
街ぐるみで高・高を実践されているなんて、羨ましいと思います。
北海道など寒冷地域ではないですよ。温暖地でです。
どこかの 高高メーカーは網戸が別料金とか。これは窓開けない前提ですな。
>>438
そそっ。
HMのサッシって特殊形状のが多いから、OK網戸みたいな汎用品は付かないんだよねー
つーか、網戸レールそのものが存在しないサッシなんてのもあるし!
>24換気は必然であって、有害物質対策の法的拘束のために仕方なくつけてるのではありません
いいえ、
24時間換気は有害建材を使用し易くするために制定されたシステムです。
建材業者やHMが政治家に陳情した結果だと思います。
接着剤で固めた集成材や、
薬剤漬の輸入建材を使用した方が利幅が大きいからです。
空調だけを考えるのであれば排気などせずに循環空調すればよい。
省エネのためなら、
せっかく快適な湿度と温度にした室内の空気を排気させない方がいいでしょ?
考えれば誰でも理解できます。
うちは高高だけど、ちゃんと網戸ついてます。サッシは複合ですが、一応Low-eガラスです。採光のため、かなり窓多めの間取りですが、C値は0.5以下を確保できました。やっぱり窓をあけて、心地よく風を感じたい季節ってあると思います。
<<442
生活に伴う二酸化炭素濃度の上昇にはどう対応しますか?
有害物質対策で換気が法的に義務づけられたのは誰でも知ってると思いますが、高高住宅で換気しなかったら有害建材より危険な状態になりませんか。
高高で建てられた方
間仕切り壁は、どうされていますか?断熱材は充填されていますか。
しないでしょ、普通。
んじゃ、真の高高ではないですね。
部屋の入り口だって、アンダーカットでスッカスカ!
充填にしろ、外張りにしろ、外壁の内側が断熱ラインになっているので、間仕切りの断熱材は意味ないですね。
真の高高ってなんだよ。
間仕切り壁に断熱材を充填して
部屋の入口の扉のアンダーカットに目張りでもするのか?
24時間換気が止まったら一晩で救急車呼ぶ騒ぎだぞ。
あなた方は、昔からの高・高先進地域ご存じないですか?
東京だったら福生市、神奈川県なら相模原市など。地域の建築協定で高・高住宅を目指しています。
アンダーカットなど存在せず、各個室ドアは4周パッキングで密閉されてますよ。
間仕切りにも断熱材をふんだんに使用し、部屋単位での高断熱・高気密が実現されています。
>24時間換気が止まったら一晩で救急車呼ぶ騒ぎだぞ。
部屋ごとに、個別の第一種熱交換換気システムが備わってます。
超気密なので、確かに止まったら危険だとは思います。
これたの街では「気密」の捉え方の次元が違います。
グーグルのストリートビューなどで、ご確認ください。個別熱交換換気が確認できます。
キッチンのレンジフードまでも、耐油処置を施した第一種熱交換システムです。
福生は横田基地があるから騒音対策が主目的だぞ
なるほど、防音対策も含まれるとはいえ、そんな地域もあるのか。
参考になりました。
>>451
高断熱は全く無関係、単なる防音だろ。
音の進入防止だけで、ぜんぜん高気密でもない。
気密性能だって測ってないでしょ。
もちろん、ガンガン暖房しなけりゃ、冬は冷える。
部屋ごとの冷暖房ではなく、一台もしくは二台のエアコンで効率よく家中を快適にし、間仕切りを少なく、可能なかぎりオープンスペースを確保でき、可変的な間取りが可能なのが高高住宅のよいところだと思ってましたが、なんか反対ですね。
>>455
でも、高気密・高断熱の家に建て替えると、静かになったと実感しますよね。
グラスウールは、断熱材ですが吸音材でもあります。
別板に、家でカラオケをしたいという話題がありました。
ですから高高の家は、快適・省エネだけでなく近隣との騒音トラブルも未然に防げるのではないでしょうか。
>>456
現代の住宅の方向性、あなたの理解のほうが、正しいですよ。反対じゃありません。
どなたか勝手に言ってる「真の高高」は、まともな家じゃありません。
自分で「昔からの高・高先進地域」って書いてるでしょ。
誰もそんな家に住みたくないからね。
>超気密なので、確かに止まったら危険だとは思います。
今の家はどこでも有害建材しか使ってないから、
停電したら有害ハウスに早変わりだよ。
窓を開ければいいっていう単純な奴いるけど、
真冬に誰が窓を開けるかってーの。
しかも寝ている間に停電したらどうすんだよ。
考えてみ。
別スレで面白いのがあったんで紹介します。
>友人は今の時代、
>高高の家でないとだめだと言って高高で建てたんですが、
>まだ梅雨前だというのにクーラーなしでは暮らせないそうです。
>すごく後悔してました。
分かるような気がします。
無駄に空調が必要な家って、
我が家でくつろぐってイメージより、
いつも外出先ってイメージなんだろうな。
それでは一生気が休まりませんね。
真冬に高高で少し窓開けるのも、あんたの低低住宅で締め切って過ごすのも変わらんよ…
確かに高高にとって6月と9月はジレンマだ。
でも、低低だった実家の夏冬を思い出すとゾッとする。
蒸し風呂のような廊下やトイレ、暖房が効くまでの底冷えする家の中、、常に寒い廊下やトイレ、、
高高に住んで嫌いな季節が無くなったよ。
C値が0.5以下の高高の家に住んでおります。
怖くて24時間換気は止めようなどとは思っておりません。
ですが、2時間で室内空気が完全に入れ替えになる(熱交換はしてますが)のであれば
高高の意味ってあるのでしょうか?
高高って言っても、結構隙間があるものです。
http://dannetu.blog.smatch.jp/blog/2007/03/post-7b39.html
>465
>~ですが、2時間で室内空気が完全に入れ替えになる(熱交換はしてますが)のであれば
>高高の意味ってあるのでしょうか?
コレって部屋の暖かい(冷たい)空気が2時間に1回全量入れ替わるんだから
冷暖房してもあまり意味なしって事?
熱は空間にある空気よりは、部屋にある壁とか家具とかに蓄積されるので空気が入れ替わっても
熱量はそんなに変わらないヨ。
>24時間換気が免除になる家
自分でストップすることはできますよ。
しかし、それには条件があります。
●有害建材(集成材や輸入材等)は使用せず、薬剤のない国産無垢材と漆喰の家造りとする。
●高気密にしない。二酸化炭素量が上昇して不快な生活感となる。
●一日一回は窓を開けて新鮮な空気と入れ替える。
これを実現できれば24時間換気をストップしても構いませんよ。
24時間換気は法律上の義務よ。
自分勝手な条件を公言するのは、法律違反。
自己責任で実行するのは勝手だけど。
フィルター掃除が億劫ですよね。
24時間換気しているんだから、
結構頻繁に掃除しないと。
埃がたまって、
モーターが故障したら悲しい。
高気密高断熱住宅のそもそもの目的は、家の中の温度差をなくすことです。
24時間換気については、費用対効果は別として、熱交換型のものを使う方が良いでしょう。
なぜ換気しなければならないかは、VOC(特に発生量の多い夏)の面もありますが、0.5回/時間の定義は、人間や植物が発する水蒸気、においの排出に必要なものと認識しております。
換気しなくても、C値が1をきってても、二酸化炭素濃度は問題ないです。
更に言うなら、温度差換気といって、外気と室内の温度差によって換気が働くため、
高気密高断熱住宅でも、換気は勝手にされているように思います。
とめるのが怖いのであれば、私のように第三種換気をお勧めします。
常に外とつながっているという安心感が得られますよ。
確かに換気により熱が失われるのは確かですが、
それは入れ替えているのが正しい表現であり。
汚い空気が中にあるほうが不健康です。
>換気しなくても、C値が1をきってても、二酸化炭素濃度は問題ないです
ここの根拠は?
人が1時間あたりに吐き出す二酸化炭素量を計算すれば分かるだろ。そんなの。
>人が1時間あたりに吐き出す二酸化炭素量を計算すれば分かるだろ。そんなの。
六畳くらいに数人長時間いて、二酸化炭素濃度が大丈夫という保証はないです。
高気密高断熱とは、また別の問題ですが。
無知なカタログの編集者が勉強すべき。
このスレでも、高・高に関係なく24H換気は法で義務って言ってるじゃん!
>478
8m3(2m×2m×2m)の小型エレベーター程度の密閉された空間に10人が 4時間閉じ込められると、酸素濃度は 13,4% 二酸化炭素濃度は 6%となり、脱出限界濃度をはるかに超えてしまう。呼吸困難、頭痛、動悸、頻脈、血圧上昇、吐き気、発汗、錯乱、だけでは済まない。
だから、6畳間に同条件を当てはめるなら6畳間に人間32人が4時間閉じこめられると致死的な状態となる。
140m2の家に当てはめるなら140m2の家に人455人が4時間閉じこめられると致死的な状態となる。
いや〜、高気密住宅って怖いんですね。
>480
どんな計算だよ。
標高でも若干違いが出るので断定出来ないが
空気の中にしめる二酸化炭素の濃度は0.03%(これが0.7%を超えると意識白濁になる)
成人が呼吸をすると20%の酸素を吸い込み16%の酸素と4%の二酸化炭素を吐く
1時間で呼吸する空気の量は約300L
最初、ここにある空気の中にしめる二酸化炭素の割合が0.03%の場合7.2L
6畳間の体積は約24m3と仮定して成人2名が8時間この中で呼吸をすると
300Lの4%、12L×8時間×2人=192L
つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは
24m3=2400L中の199.2Lに相当し比率で0.83%
なので、完全密閉の6畳間の空間では夫婦2人が夜眠りにつくと朝起きられない。
ちなみに、通常の高気密・高断熱住宅は部屋のドア下にも隙間はあるし24時間換気
も付いているので上記の様な問題にはならない。
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