防犯、防災、防音掲示板「上階のこどもの足音に悩んでいます【3】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-25 15:17:32

早くもパート3です。
引き続きこどもの足音に悩んでいる皆さん、
こちらへ書いて相談しましょう。

前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248724/

[スレ作成日時]2012-11-09 08:00:57

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上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

  1. 401 匿名さん 2013/03/13 07:01:42

    >>398 
    判例がたくさんある争い事ですから、「被害の否定はできない」というのが正直なところですかね?
    騒音主の悔し紛れの捨て台詞は 『頑張って被害資料を揃えてください』 といったところでしょうかw

  2. 402 匿名さん 2013/03/13 07:03:33

    反論する必要性に迫られれば反論しますよ。それまではそちらで勝手に頑張って下さい。

  3. 403 匿名さん 2013/03/13 07:07:51

    判例に至る以前に、訴状が受理されなかったり、提出を断念したり、勝ち負け以前に諦めるしかない人がもっと沢山いるんですよ。

  4. 404 匿名さん 2013/03/13 07:08:19

    >>402
    随分、論調が変わりましたねw
    その場合、より難しいのは「被害がない」と客観的に立証する方(騒音主)ですね。

  5. 405 匿名さん 2013/03/13 07:13:22

    >>403 判例を参考に和解したんでしょうな。

  6. 406 匿名さん 2013/03/13 07:26:41

    判例を参考にするためにも被害の客観的事実を証明しないといけませんね。それなくしては相手にもされませんからね。

  7. 407 匿名さん 2013/03/13 07:32:03

    >404
    簡単ですよね。相手の主張を不備をついて論破するだけですから。

  8. 408 匿名さん 2013/03/13 07:32:18

    全然違う。
    我慢できなくなった被害者が反撃して、加害者が騒音をたてなくなったんです。
    裁判は、育ちが良すぎてあるいは気が弱すぎて反撃できなかった人達の手段です。
    自分の代わりに弁護士に反撃してもらうわけです。
    少数なのはそのせいです。そんな気の弱い人少数ですから。

  9. 409 匿名さん 2013/03/13 07:35:32

    >判例を参考にするためにも被害の客観的事実を証明しないといけませんね。それなくしては相手にもされませんからね。
    dbくらい測れってことでしょw?

  10. 410 匿名さん 2013/03/13 08:04:16

    >>407 そういうのを何というか知ってます?

  11. 411 匿名さん 2013/03/13 08:44:14

    音圧を計測するのは同然として、それだけでは発生源を特定することは出来ませんよ。実はその発生源の特定が一番大事なんですがね。

  12. 412 匿名 2013/03/13 10:59:52

    397
    ん?
    相変わらず意味不明

  13. 413 匿名さん 2013/03/13 11:21:24

    >402
    追い込まれたら逃げ出す。
    都合よく簡単なネタだけに突っ込む小学生。

    一人だけの世界で、ウソでも自分の都合よく書けるし、さぞかし満足でしょ。

  14. 414 匿名 2013/03/13 11:24:18

    ↑相変わらず意味不明

  15. 415 匿名さん 2013/03/13 12:03:11

    >414
    スレ早いの見っけ。
    どこかで見たけど、本当に中学生だったんだ。

    これには何て返事してくれるのか楽しみ。

  16. 416 匿名 2013/03/13 12:31:25

    何このスレ、特定の2人がケンカしてるの?他でやんなよ…。

  17. 417 匿名さん 2013/03/13 13:32:15

    配慮は義務ではありません。もう結論は出ているのに無駄なレスの応酬が続いてますね。

  18. 418 匿名さん 2013/03/13 16:19:09

    417
    本当に中学生なのでしょうか?
    とうとう他人の文章すら読めない。
    416の最後に何て書いてある?

    非人道的な内容、ウソ、窮地での都合のよい逃げ、そして今度は他人の文章を無視。
    散々具体的に指摘されたにも関わらず、根拠なく結論までねじ曲げ。
    小学生さん、背伸びしても綻びだらけですよ。

  19. 419 匿名 2013/03/13 18:09:24

    >配慮は義務ではありません。もう結論は出ているのに無駄なレスの応酬が続いてますね。
    配慮は義務ですよ。
    義務を怠ると法律で罰せられます。

  20. 420 匿名 2013/03/13 22:54:57



    結論出てるみたい。

    >380

    これ以降、同じことしか言えないらしいし。



  21. 421 匿名さん 2013/03/13 23:13:44

    配慮が義務で、怠ると罰せられるなら、あなた方の上階の人もドンドン罰して貰えば問題は解決するんじゃない?どうしてそうならないの?出来ないからだよね。それが結論ですよ。

  22. 422 匿名 2013/03/13 23:34:07

    「配慮が義務で、怠ると罰せられるのだから、あなた方の上階の人もドンドン罰して貰えば問題は解決するんじゃない」

    これが結論ですね。

  23. 423 匿名さん 2013/03/13 23:53:46

    現実にはそれが出来ないからこのようなスレが存在するのです。これが結論ですよ。

  24. 424 匿名 2013/03/13 23:56:24

    訴える暇がないからじゃないですか?

  25. 425 匿名 2013/03/13 23:57:58

    配慮が義務で、怠ると罰せられるのだから、さっさと訴えれば問題解決ですよ。

  26. 426 匿名 2013/03/14 00:05:59

    >>423
    「上階のこどもの足音に悩んでいます」

    「現実にはそれが出来ないからこのようなスレが存在するのです。」

    423さんが結論を導き出しました。
     
     

  27. 427 匿名 2013/03/14 00:46:04

    罰するって訴えるって事?そこまでの過程で(お互い訴えるまでいかなければそっちの方が良いから、その方法も含めて)こんな事あった、とかこんな手段取ったとか報告しあうスレなんじゃないの?結論ばっかり論議してたら、このスレの必要無くない?

  28. 428 匿名 2013/03/14 01:14:13

    スレから得る情報は人それぞれでしょうから、あなたには不要なのかもしれませんね。

  29. 429 匿名さん 2013/03/14 01:29:07

    "配慮は義務ではありません"

    をオウム返ししている人はスルーした方がいいと思います。
    相手するだけ時間の無駄ですよ。

  30. 430 匿名 2013/03/14 02:42:15

    ↑本当そう思う。いちいち返してるから変な風になるんだよ。

  31. 431 匿名 2013/03/14 02:54:57

    では、
     Q:"配慮は義務か?"
     A:"配慮は義務ではありません"

    と答えた者に対してスルーすること、此を当スレ内部規約とします。

  32. 432 匿名さん 2013/03/14 02:58:31

    配慮は義務。
    その間違った認識を改めない限り、解決の糸口は見えない。

  33. 433 匿名はん 2013/03/14 03:14:05

    配慮が義務なら
    配慮の上の過失の生活音を我慢するのも義務

  34. 434 匿名 2013/03/14 03:20:42

    配慮は義務ですよ。

  35. 435 匿名 2013/03/14 03:23:05

    配慮は義務、義務を怠れば罰せられる。それ以上でも以下でもない。

  36. 436 匿名さん 2013/03/14 03:43:35

    義務だと言うならば、配慮を強制する法律を具体的に述べよ。

  37. 437 匿名 2013/03/14 03:45:04

    >435
    その通りですが、中学生には難しすぎると思います。

  38. 438 匿名さん 2013/03/14 03:46:45

    >426
    出来る人もいれば出来ない人もいる。
    出来なくて苦しんでいる人を何とかして助けたい。心があれば誰でもそうです。
    出来るものなら、私が一軒一軒訪問して助けてあげたい。
    あの手この手とあらん限りの手を尽くしてあげたい。

  39. 439 匿名 2013/03/14 03:51:51

    > 436
    ほらこのとおり。
    具体的に、とずっと指摘されてる側なのに、ヤバくなると、自分は棚揚げで、言い返す。
    小学生なので仕方がない。
    最近シンドイね。
    なりふり構わず、ついに喧嘩のお作法さえ守れなくなってる。

  40. 440 匿名 2013/03/14 05:05:37

    小学生とか中学生とか言い出した!幼稚な喧嘩はやめなさ~い!!

  41. 441 匿名 2013/03/14 05:12:49

    オタクのマンションの総会はいつもこんな感じですか?

  42. 442 匿名さん 2013/03/14 05:16:20

    うちのマンションにはこんな人いなくて本当によかったと思います。
    マンションに限ったことでなく、近隣住民に特別変な人が一人いると気分が悪いですものね。

  43. 443 匿名さん 2013/03/14 05:17:29

    >>441

    あはは!

    家の総会は静かにそしてあっという間に終わります
    それがいいんだか悪いんだか、、、苦笑

  44. 444 匿名さん 2013/03/14 05:24:50

    それはつまり、あなたは実生活ではとても静かでおとなしいんですね。

  45. 445 匿名さん 2013/03/14 08:02:53

    ついに
    >440ぐらいからまともに返せなくなってる。

  46. 446 匿名さん 2013/03/14 08:14:13

    レスの多い中学生、
    律儀なのか?
    泣きながら反抗しているのか?

  47. 447 440 2013/03/14 08:21:54

    >445すいません。私は別人です。

  48. 448 匿名さん 2013/03/14 09:17:15

    何かを敷いて安心して走らせるのではなく、走らせないようにしていただけませんか???

    響いてますよ。

  49. 449 匿名 2013/03/14 09:49:53

    何か敷いて走っても、煩いよね。
    何も敷かないで靴下だけ履かせて走らせてる親も何とかして欲しい。
    靴下はいたって煩いのたいして変わらないんだよね。
    本当走らせないように注意して欲しい。

  50. 450 匿名さん 2013/03/14 09:52:10

    つまり、配慮の有無は問題ではなくて、音がうるさいか否かが問題なのですよ。
    配慮があっても他人の健康を害する程うるさければ罰せられるし、配慮など全くなくても静かなら罰せられない。
    配慮がないと罰せられると言っている人はその根拠すら示せないし、結局デタラメを言ってるんですよね。

  51. 451 匿名 2013/03/14 10:29:10

    450
    そのとおり。
    音がうるさいか否かが問題。
    義務なので罰せられる。

    中学生は、とうとう他人の話だけでなく、自分の言ってるこてさえ理解できなくなってきた。

  52. 452 匿名 2013/03/14 10:37:07

    みんなに毎回返事書いてくれてた義務好き中学生に変化あり。

    >446
    にレスなし。

    失念してしまったのか、ちょっとだけ大人になれたのか、どっち?

  53. 453 匿名さん 2013/03/14 10:50:09

    皆さん、ようやく配慮など意味がないことを理解されたようですね。

  54. 454 匿名 2013/03/14 11:02:45



    >453

    ???
    これまでで最も意味不明。

  55. 455 匿名 2013/03/14 11:03:16

    453
    白旗
    ご苦労様でした

  56. 456 匿名さん 2013/03/14 11:14:52

    配慮をしても静かになる保証はない。ましてや他人だから配慮するかすら解らない。そんなもの無意味。
    そんなものをあてにしないと静かに暮らせないなんてお気の毒だけど、自分で選んだマンションなんだから自己責任も大きいよね。
    他人をとやかく言う前に自らが反省しないと。

  57. 457 匿名さん 2013/03/14 11:40:59

    初めて書き込みます。
    上階の騒音主がマンション中で大迷惑してるのですが、子供も自由に暴れさせ、犬も長時間吠えさせ、自分達も夜遅くまで大きな声で話す。
    マンションのあちこちから苦情が出てるらしく管理会社に注意されても全く反省しません。
    その騒音主の職業は、小学校教師。
    もう学校に苦情入れてやろうかと思うほど。
    こんなヤンキーみたいなのが教師なのかと、怒り通り越して、呆れています。

  58. 458 匿名さん 2013/03/14 12:10:41

    子供は元気が一番、何よりです。

  59. 459 匿名です 2013/03/14 12:13:16

    いつも義務とか配慮とか同じことしか書けない方は、何とかならないのでしょうか?

  60. 460 匿名 2013/03/14 12:55:13

    義務教育中学生は、どの内容を受けて
    >453
    を書いてるの?
    落ち着きませう・・・

    >459のとおり、同じことしか書けなくなった中学生は、多分、
    >299
    だけど、冷徹だね。

    その後の
    >301

    >305
    がイケてます。

  61. 461 スレ違いです 2013/03/14 13:24:49



    結論
     中学生さんは,記入するスレッドが違います。


    率直に申し上げますと,サイト監視の管理人さんが,中学生の書き込みをいつ削除するかと,拝見しておりました。


    多くの方々が義務と言われる中,中学生さんのみ,根拠も具体性もなくある時点からは,「義務 対 配慮」の同一趣旨以外,記載できておりません。
    義務であることは,数多くの方々が様々な観点から指摘しておられますが,このことは皆様とは別観点からも,確認できます。
    また,わざわざ中学生さんの土俵に上がってあげても,やはり義務となります。(後述の【 】部)

    ところが中学生さんは,この結論に具体的に反論できないため,都合よく『配慮』という言葉を持ち出して,義務とは異なると言っております。
    根本的な問題はこの点であり,言葉が違うが故に、意味が違うのは当然です。
    配慮と義務は同じ言葉ではありません。
    なお、現実に、中学生さんは最近、『義務』に比べてより都合のよい『配慮』の使用が相対的に増加しております。

    ここで重要なのが、このスレは,上階の騒音に関するスレということです。
    追い込まれた中学生さんはそれを分かった上で,一般論として義務と配慮は違うと言っております。
    しかし、このスタンスとなって以降、100回程度(?)書き込んでいるにも関わらず、中学生さんは何ら見解が進展しておりません。
    それは言葉尻に頼った一般論でしか対抗手段がないためです。
    義務対配慮以外に何も記載できていないことが,それを物語っています。
    結局のところ、『配慮』を使用して『義務』と比較し一般化しない限り,他には何も書けません。
    ところが,ここは騒音に関する悩みについてのスレッドであり、皆様が仰るように、正しいのは『義務』です。

    ここまで書けば皆様お分かりだと思いますが,中学生さんは,スレ違いであり,騒音や住居とは関係なく,国語・言語面での二語の相違をひたすらに述べているに過ぎません。
    つまり,中学生さんがそれでも記載したい場合は,「義務と配慮の違い」といったスレを別探すか、新規作成するしかありません。
    管理者が対応しないのが不思議です。

    また,中学生さんのほぼ全ての書き込み内容に,『騒音』に関する内容がないことからも,一般論でしか述べられないことが伺え,やはりスレ違いであることが分かります。


    また,通常は書き込み自体が執拗なものは削除されることが一般的です。
    ここで、例えば『A』という人による『1』という書き込みを『A1』と表し,その次の方の書き込みを『→』で表すとした場合,通常の書き込みは,
    A1→B2→C3→D4→ ・・・
    となり、内容(ここでは数字)が変化します。
    二人のみの書き込みの場合は,
    A1→B2→A3→B4→ ・・・
    です。
    しかし,中学生さんの場合,
    A1→中学生2→B3→中学生2→C4→中学生2 ・・・
    です。
    ここで,『中学生2』は勿論,義務と権利の一般論の繰り返しを指しており,50回前後(?)も記載されています。
    中学生さんは,何を書いても『中学生2』の一般論の繰り返しです。
    これを受けたその他の方々が、自分の発言を繰り返さないのは,皆様が正常であり,また中学生さんが一般論でのみ対抗していることに起因します。
    相当数の皆様は具体的に書かれていることに対して,中学生さんが具体的に語っているレスはありません。

    2chならともかく,通常,このような執拗な書き込みは消去されます。
    数多くのこれらを管理者が残していること自体も,不思議です
    もし、どなたかが書き込む都度、過去の記入者全員が中学生さんのように自分の事実・考えなどを毎回再掲した場合,たちまちスレッドは満杯となります。
    なぜ、管理者がこれを削除しないのか?


    要はみなさん,スレ違いに対してシャドウボクシングしている状態のため,パンチがヒットしないのは当然です。
    (ヒットしないこともまた,スレ違いの証)

    別の観点で言えば,『義務』と『配慮』は,(最初は中学生さん以外がこれらの言葉を使用したのかもしれませんが)論破された中学生さんが一般論へ導くための便利な道具にすぎません。
    後述するように,中学生さんの舞台に合わせて考えた場合でさえ、配慮ではなく義務なのです。
    仮に,一般論以外に書けない今の中学生さんの立場になった場合,誰であってもこれ以上先に論理を進捗できません。
    (先へ進もうと挑んだ場合,矛盾或いは飛躍します。余計なことに拘らず,このまま一般論で通した方がいいことを,中学生さんは把握しています。)
    これもまた、中学生さんは一般論であることを示しています。


    また、別次元のお話として、指摘する方もおられる中、皆様の記載内容は勿論のこと、中学生さんは自分の記載内容でさえ、分かってないようです。
    これは、単に都合の悪い内容・反応を、故意に無視していると思われます。
    勿論,中学生さんが理解している・いないは,レスを削除しない理由になりません。
    このレベルで好き勝手記載する者を、管理者はなぜ削除しないのか?



    これだけの事情がありながら,管理者からスレ違いのコメントや、削除がなされない理由が分かりません。



    【このスレッドでは,やはり『義務』であることについて】
    本来,『義務』といっても,広義・狭義等,様々な捉え方があります。
    ●広義:例えば,学校内だけで守らねばならぬこと。極端に言えば逮捕なし。
    ●狭義:例えば,法などに明記(国民の三大義務等)。逮捕などあり。
    中学生さんの土俵に乗って中学生さんが有利となるよう,あえて『義務』の範囲を中学生さんに合わせてあげますと、中学生さんのNo.379では、
    「車を運転するものには資格(免許証)に応じた義務が科せられます」
    とのこと。
    つまり,
    ●運転中に一定のスピードを超えたら罰金。
    ⇒スピードを守ることは運転手の義務。
      (ちなみに主な目的は安全のため。)
    同様に,
    ●自室で一定の騒音レベルを超えたら罰金。
      ⇒静かにすることは居住者の義務。
        (ちなみに主な目的は迷惑防止のため。)
    >380 さん等の多くで、すでに義務と結論づけられておりますが、結局,そちらの基準に合わせた場合でさえ、双方『義務』です。
    論理構成が破綻していることは,中学生さんも多分,最初から理解していると思われます。
    それが故に,一般論しか書けないのです。


    数件程度の逸脱はあり得るのでしょうが、ここは何のスレなのか?
    スレ違いに対して,管理者が何もしないのが不思議です。



  62. 462 匿名さん 2013/03/14 13:51:56

    まとめると。
    「配慮」は【して頂く行為】で義務はない。
    一方、日本国では数々の判例により【受忍限度】が認められていてる。

    その行為が
    不法行為に値するか否かは
    【裁判】によりのみ判断される事になり、判決が下るまでは
    『被害者』も『加害者』も存在しない。

    ただ、「自称被害者」と名乗る方々が多数いるのは困ったものである。

  63. 463 匿名 2013/03/14 14:41:19


    どう反応したらええの?

    461の話は難しい。

    それでも462は、
    ・いつものように、音やマンションについて語れず、配慮って言葉を使うしかない。
    ・相手の文章を受けた話ができてない。
    わけで、相手が何て書いててもほぼ同じことしか書く気がない訳だ。

    結局、いつでも、どのスレにでも書けることしか、書けない。

    少し前からレスポンスになっておらず、降参状態にあるとは思ってたけど。

    ついには、白旗をあげたまま突っ込んでくるというか,,,

    中学生とかいう前に、あまりにも我が道を行きすぎてしまって、面白くないです。


  64. 464 匿名 2013/03/14 15:03:16

    もう放っておけば…?
    削除されないのは不思議だけど、いちいち反応するから、しつこく絡んで来るんだよ。
    管理人が何もしないなら、ここに書き込んでいる人達が中学生(?)をスルーするしかないでしょ。

  65. 465 匿名さん 2013/03/14 19:10:06

    意味のわからない荒らしの書き込み、意外と外国人だったりしますよ。

  66. 466 匿名さん 2013/03/14 23:09:34

    義務には根拠となるルールが存在します。怠ればルール基づいて罰せられます。
    他方、配慮は個人の善意に基づいており、根拠となるルールは存在しませんし、怠ったとしても罰せられることはありません。
    で、静かに生活しなけばならない明確なルールが存在するかといえば、その答えはNOです。
    このため、マンションなどの集合住宅では生活騒音がたびたび問題となるのです。
    明確なルールを策定し、静かに生活することを義務化しさえすればこのような問題はなくなるんですけどね。

  67. 467 匿名 2013/03/15 01:55:15

    >>462
    >まとめると。
    >「配慮」は【して頂く行為】で義務はない。

    「配慮」は【する行為】が欠落w
     
    462は荒らさないように

  68. 468 匿名 2013/03/15 02:04:06

    >>466
    >
    >義務には根拠となるルールが存在します。怠ればルール基づいて罰せられます。
    >他方、配慮は個人の善意に基づいており、根拠となるルールは存在しませんし、怠ったとしても罰せられることはありません。

    こんなこと書くからバカにされるんだよ。

    配慮は義務ですよ。
    「配慮を怠ったので罰する」判決に書いてある。

  69. 469 匿名 2013/03/15 02:11:23

    >>466
    >義務には根拠となるルールが存在します。怠ればルール基づいて罰せられます。
    >他方、配慮は個人の善意に基づいており、根拠となるルールは存在しませんし、怠ったとしても罰せられることはありません。

    義務教育終了したのかよ?(笑) 中学の公民やり直しましょ。
     

  70. 470 匿名 2013/03/15 02:22:33


    自分の場合,真面目,不真面目ネタに関係なく,これまで全て彼が可愛く反応してくれるんで楽しんでた。
    しかし最近,彼は開き直っているみたいで,「配慮」の話しかできない。

    >461では,散々突っ込まれてるのに何も言い返せてないし。
    それどころか無視して,まとめって書いて,中身もまた同じホラの繰り返し。
    >463の言うように、最近の彼のレスは,キャッチボールになってない。

    淋しいため,内容関係なく何でもいいからレスがしたくて,一部のレスは自分で突っ込みを入れ,毎回似たレスで自分に答えてるのかな?

    他の人のマネして書くと,ボクシングなら,何度もノックアウトされてるのに,同じ試合を同じ戦法でまだ戦おうとしてる。
    レフェリーがいない。

    今後もマジメな書き込みに対して,書いてることが彼も分からないまま,「配慮」や,非道な内容で登場する。
    しかし,さすがに負け戦にまで付き合ってられないんで,>464同様、自分も抜けます。


    今後,彼に対して突っ込みを入れる人がいたら,彼自身です。
    (あ、今回は彼自身ではないよ!)






  71. 471 匿名さん 2013/03/15 03:09:07

    もう、いいかげん飽きた。
    無視でいいんじゃないの?

  72. 472 匿名さん 2013/03/15 08:38:57

    ドンドンうるさいよ

  73. 473 匿名さん 2013/03/15 11:11:47

    >「配慮を怠ったので罰する」判決に書いてある。

    配慮を怠った結果、うるさかったので罰せられたのです。
    配慮そのものの有無で罰せられることはありません。

  74. 474 匿名 2013/03/15 11:18:19

    配慮はしましょうね。

  75. 475 匿名さん 2013/03/15 11:31:32

    任意ですから。

  76. 476 匿名 2013/03/15 11:40:25

    配慮に対する義務は【安全配慮義務】しかありませんね。

    配慮は【して頂く】行為。(自ら率先してする事を否定しません。)
    配慮は義務ではありません。

    法律にも規約にもありません。

    キミたちが束になってもこの事実は変わりません。


    裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

  77. 477 匿名 2013/03/15 11:44:59

    >配慮は【して頂く】行為。(自ら率先してする事を否定しません。)

    配慮は【して頂く】行為 【自らする】行為 セットだよ、っと。

  78. 478 匿名 2013/03/15 11:45:59

    >裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

    調停じゃだめなのか?

  79. 479 匿名 2013/03/15 11:47:28

    不利益を与えないように配慮しましょうね。

  80. 480 匿名さん 2013/03/15 11:47:35

    自らするかどうかは個人の自由。

  81. 481 匿名 2013/03/15 11:49:33

    >自らするかどうかは個人の自由。
    「不利益を与えないようにしましょうね」だよ。

  82. 482 匿名さん 2013/03/15 11:52:29

    あくまでも個人の自由です。

  83. 483 匿名 2013/03/15 11:54:07

    自由だけど、配慮が不足して不利益を与えたら、罰せられる。

  84. 484 匿名さん 2013/03/15 11:57:09

    だけど?

    自由です。

    配慮の有無と、不利益を被るかは別の話。

    しつこいですね。

  85. 485 匿名 2013/03/15 11:58:27

    別に配慮を強制はしていないのだけれど?
    配慮不足を警告しているだけ。

    警告を受けて、配慮するか・しないかは自由だよ。

  86. 486 匿名 2013/03/15 11:59:42

    >配慮の有無と、不利益を被るかは別の話。
    不利益が発生した原因が配慮不足。

  87. 487 匿名さん 2013/03/15 12:15:03

    それは遠因であって直接的な原因は必ず別にあります。
    配慮がないだけで不利益を被ることはありません。

  88. 488 匿名さん 2013/03/15 12:19:27

    不利益と言っても、元々得ることが保証されていた利益が損なわれるようなケースでないと罰せられはしません。
    マンションで上階の足音が聞こえない生活など元々保証なんてされていないのですからね。
    誰かが言ってましたが、受忍限度を超えて健康を害するような音でも無い限り不利益を被ったとは認定されないでしょう。
    ちょっとくらい足音がうるさいからといってあなた方の利益は何も損なわれていないのです。

  89. 489 匿名 2013/03/15 12:28:58

    受忍限度>不利益 で 原告敗訴。


  90. 490 匿名 2013/03/15 12:30:42

    「受忍限度を超えて健康を害するような音ですよ」と警告するのですけど。

  91. 491 匿名 2013/03/15 12:32:12

    >489 それは完全な間違いですね。

  92. 492 匿名 2013/03/15 12:34:07

    >489  
    正しく修正してあげるならば・・・

    受忍限度>不利益 ならば 原告敗訴。

    でしょうね~

  93. 493 匿名 2013/03/15 12:36:00

    配慮は自由です、、、って連呼は終了ですね(笑) 配慮の自由と、不利益を被るかは別の話。

  94. 494 匿名 2013/03/15 12:40:06

    >488
    「受忍限度を超えて健康を害するような音じゃないのかな~?」とお知らせするだけですよ。

  95. 495 匿名さん 2013/03/15 12:48:26

    かな~?

    実際に害のあることを立証してから出直して下さい。話はそれからです。

  96. 496 匿名さん 2013/03/15 13:31:13

    裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

    これが結論です。
    自称被害者さんは何を駄々こねているのですか?

  97. 497 匿名はん本物 2013/03/15 14:14:29

    苦情を言いたくていえない「自称騒音被害者」は我慢が出来る日本人
    それができずに苦情言うのが苦情主
    どっちがまともかなーん

  98. 498 匿名 2013/03/15 23:50:47

    結論が出たようですね。

    1.我慢する
    2.誠意を示し低姿勢でお願いする
    3.時間とお金をかけて裁判する
    4.引越しする

    賛否はあるが上記のどれかになっているのが実情。

  99. 499 匿名 2013/03/16 03:08:42

    警告は効くようですね。この>>495-498焦り様。参考になりました(笑)

  100. 500 匿名さん 2013/03/16 03:30:57

    あらま~498さん、まだここで同じ事連投してるんですね。
    病的ですよ・・・大丈夫ですか?
    そんなことよりちゃんと実生活を優先させてくださいな

  101. 501 匿名さん4 2013/03/18 00:53:03

    私の経験上、我慢は健康に大変悪いです。
    被害を受けたら速やかに反撃をしましょう。

  102. 502 匿名 2013/03/18 01:54:37

    防音工事をするか、工事費を負担して上げると良いですよ。

    ピアノも足音も生活音です。ピアノは芸術ですけどね。

  103. 503 匿名 2013/03/18 01:58:33

    だから、音を出さいないようも努力するのさ。

  104. 504 匿名さん 2013/03/18 06:08:39

    >>502

    上の方が工事するお金に困っているようなら負担してあげたい、それが自分の精神衛生上よいのなら、、、

    どうしても静かにできないお子さんがいるのならば下の方に相談してみたらどうでしょうか?
    意外と折半とか全額払ってでも防音工事して欲しいっていう人いると思いますよ

  105. 505 匿名 2013/03/18 06:43:21

    >>502
    私は払ってあげてもいいですよ。
    お幾ら必要ですか? 遠慮無くどうぞ。

  106. 506 匿名さん 2013/03/19 11:36:24

    お金を出して自分のストレスが減るなら是非そうしたいです。

    上のお子さんが帰ってきた途端、勢いよく走る音と奇声が聞こえ心が一気に沈みます。

  107. 507 匿名 2013/03/19 12:49:16

    共同住宅で、子供を全速力で走らせるなんて、非常識過ぎる。
    また子供が成長すると共に、足音が重く、響くようになる。本当に堪らないよ。

  108. 508 匿名 2013/03/20 09:27:18

    結局
    1.我慢する
    なんだね(笑)

  109. 509 匿名さん 2013/03/20 09:41:11

    お彼岸で親戚の集まりで疲れ
    やっと帰宅した~~~ところで
    ドタドタドタドタドタドタ
    もう 勘弁して欲しい

    早く夕飯食べさせて寝かしつけてくれないかな
    昨夜は休日前だからか23時頃まで走り回ってた
    春休み・・・憂鬱です

  110. 510 匿名さん 2013/03/20 11:26:08

    春休みが憂鬱、、、よく分かります。
    長期で旅行してくれないかなと切に願います。

  111. 511 匿名さん4 2013/03/20 23:57:38

    我慢は身体に毒よ。
    狂気に走るのも真面目に我慢を重ねるからよ。
    ストレス発散のためにも、反撃しよう。
    口撃でもよい。天井どつきまわしでもよい。方法はいろいろです。
    一番自分にあった方法を見つけよう。

  112. 512 匿名さん 2013/03/21 01:00:30

    ドツク前に
    管理会社に確認してもらってからのほうがいいですよ。
    上だと絶対思ってた子供の運動会が、実は斜め上だった事が知人宅でありました。
    上は子供のいないご夫婦だったそうです。そちらから騒音相談が管理会社にあったから間違いが分かったらしく、知人は管理会社に相談も連絡も一切しないで、自己判断して、ドツイていたんですね。
    夜中に下から突き上げるような音が聞こえ寝れないと、心当たりもないし、気味が悪い。下の人は頭が少し変なのか?もしかして暴力を振るったりしている音なのでは?と、疑われ管理会社から連絡があり、話し合いをして初めて自分の勘違いを思い知ったそうです。
    管理会社必要なこともあるんですね!

  113. 513 匿名さん 2013/03/21 01:19:36

    上階の家族形態は知っていて当然ではないでしょうか。
    知らないまま放置して思い込むとなると、狂気の道まっしぐら。
    また、真上と斜め上がわからないなんてその時点で普通じゃないですね。

  114. 514 匿名さん 2013/03/21 01:51:13

    斜め上の音が響くということは事実ですが、まずもって真上の音との区別はつくと思います。

    斜めはどこか遠くから、真上ならば太鼓現象でドンドン響く。

    前のマンションで、ドンドンとリズムを刻む音が聞こえて、管理人さんを通して真上に苦情を言った人がいて、上は不在、その隣にきいたところ、結局斜め上の人が部屋でエアロビしてたってことありましたよ。

  115. 515 匿名さん 2013/03/21 01:58:38

    部屋でエアロビ?
    下の部屋は空き部屋だったのかな。刺されるケースだよ。

  116. 516 匿名さん 2013/03/21 02:15:28

    真実の話をします。
    半年間耳栓でしのぎながら、丁寧にお願いをして我慢してました。
    先方はにこにこしながらスミマセ~ンと言うばかり。
    仕方なく、深夜の天井どつき作戦と私の留守中タイマーで天井くっつけスピーカーがんがん鳴らし作戦を実行しました。
    にこにこが消え、無視されるようになりましたが、すごく静かになりました。
    これは調教です。体験レポートでした。

  117. 517 匿名さん 2013/03/21 03:15:17

    >>515

    真下は耳の遠いお年寄りだった。

    リズミカルにトントン何分も続き、管理人さんを通して訊いてもらったらステッパーだったということもあるよ。

    運動器具はマンションだと響くよね~
    分厚いマットでも敷かない限りやめて欲しい。

  118. 518 匿名さん 2013/03/21 04:59:15

    耳が遠くて幸せなこともあるんだね。

  119. 520 匿名さん 2013/03/26 03:24:17

    普通に歩けばいいだけでは?
    音がしないように。

  120. 521 匿名さん 2013/03/26 03:26:47

    普通に歩けば音はしますよ。

  121. 525 匿名さん 2013/03/26 05:34:23

    しませんよ。
    振り落とすように激しい動きをすると階下まで聞こえる音がします。
    あるいは、歩かないで走ったり飛んだりすれば。
    要は、落ち着いて歩けばいいんです普通に。

  122. 526 匿名さん 2013/03/26 05:42:40

    激しい動き、と言うところがポイントね。
    自分の家なのにくつろいでいない。脳が常に興奮状態なんですね。

  123. 527 匿名さん 2013/03/26 06:25:14

    まず、普通の戸建てに住めるほどの普通の収入を手に入れよう。
    貧乏人は下駄箱に収納されて我慢するしかないのだから。

  124. 528 匿名さん 2013/03/26 06:35:00

    戸建ての下駄箱?

  125. 529 匿名 2013/03/26 06:46:02

    太鼓の達人は殺人的にウルサイね。
    任天堂は責任を取って欲しい。

  126. 530 匿名さん 2013/03/26 11:17:57

    周囲に気を使って歩くことを【普通に】とは言わない。

  127. 531 匿名さん 2013/03/26 11:38:31

    「気を使って」
    どこ?

  128. 532 匿名さん 2013/03/26 23:55:50

    捏造、妄想、中傷は無視して。

  129. 533 匿名さん 2013/03/27 04:46:08

    駅の階段で、ものすごい音をたててドッスンドッスンかかとを叩きつけて上がってる人がいました。
    あれは騒音主に違いありません。

  130. 534 匿名さん 2013/03/27 05:31:45

    戸建てかもしれないじゃんかw

  131. 535 匿名さん 2013/03/27 07:00:13

    戸建てには騒音主がいないとでも?
    ご近所が迷惑してるのがわからないなんて最低。

  132. 536 匿名さん 2013/03/27 07:08:39

    うるさいな~~~~もう~~いい加減にして!

    走らさないで!

    静かに本読むとかDVD見るとかできない子なの???

    家の中は走り回るところじゃありませんよ

  133. 537 匿名さん 2013/03/28 00:16:32

    春になり上の多動児がやたら早起きになった。
    まじで大迷惑。
    部屋で走る跳ぶとか全力疾走とかありえない。
    うちの上はまるで体育館。
    もちろん親も足音ドカドカのがさつな母親。

    隣の人に上から音がしないか聞いてみたけど
    静からしい。一部屋違うだけでそんなに違うなんて。
    斜めに音がこないなら造りが最悪という訳ではなさそうだ。

  134. 538 匿名さん 2013/03/28 03:58:31

    キーキー、ドタドタうるさいってば。。。
    どうしてあんなにいつもハイテンションなんだろう?
    早く越したい

  135. 539 匿名さん 2013/03/28 04:59:35

    ハイテンションを抑える方法。
    寝静まった頃を見計らって、天井をドッスンドッスンどついてください。
    徐々にテンションがさがってきます。
    うまくすると、とても静かになります。本当です。

  136. 540 匿名さん 2013/03/29 12:00:12

    うるさい

    早く寝かせてよ

  137. 541 匿名さん 2013/04/02 00:33:43

    朝からうるさい。。。
    また癇癪起こして走り回っている模様
    お母さん外へ遊びに連れ出してはどうでしょうか?

  138. 542 匿名さん 2013/04/02 01:04:23

    >541さん
    分かるわ~。さらにママ友と子供が加わると最悪だよね。

  139. 543 匿名さん 2013/04/02 09:38:22

    共同住宅なんだから、我慢しろよw
    金ないからマンションにしたくせに、文句だけは一人前だな。

  140. 544 匿名さん 2013/04/02 10:08:22


    自分のことか?

  141. 545 匿名さん 2013/04/03 05:43:13

    共同住宅だから我慢...

    それは、筋違い。騒がせているほうが、TPO、マナーを守ること。
    出なければ、集合住宅は無理です。

  142. 546 匿名さん 2013/04/03 06:23:02

    ごもっともだけど、それをここで言うことこそ筋違いでは?
    直接本人に言いなよ。
    集合住宅は無理ですって「じゃあ、あんたが引っ越せよ」って言われて終わりそうな感じだね。

  143. 547 匿名さん 2013/04/03 14:08:15

    >546
    筋違いは、君では?
    ちゃんと解ってる?
    説得力がいまいちです。

  144. 548 匿名 2013/04/09 15:43:11

    子供の足音。本当にうるさい。ストレスのもと。今の時間は静寂に包まれてる…。

  145. 549 匿名さん 2013/04/15 06:07:18

    また癇癪起こしてる
    お天気いいんだから、お外行って思いっきり走らせてあげたらいいのに。。。

  146. 550 匿名さん 2013/04/17 04:42:15

    何度も騒音で注意されているのにかかわらず

    そいつの子供がいる時間帯ではない時間に騒音がもしあったら

    規約違反の「保育ママ」というバイトをしていることを
    疑ったほうがいいのかもしれない

  147. 551 匿名さん 2013/04/17 05:11:40

    撃退法がわかったのでもう何にも心配ないです。

  148. 552 匿名 2013/04/18 03:14:06

    子供の走り回る音が毎日長時間続き、耐えられなくて、時々うるさい!っと床をドンっとやると一時静かになります。
    でも、旦那にもうやるなって言われた…。
    管理会社に隣の苦情言う時に、隣から「あっちだってうるさい」って言われたら強く出れないからだって。
    実際に不利になったりするんだろうか…。

  149. 553 匿名さん 2013/04/20 00:57:04

    不利とか意味不明。
    相手が静かになるかどうかだけが重要。管理会社が静かにさせてくれますか。

  150. 554 匿名さん 2013/04/20 02:28:37

    上がまともな方ならば、管理会社を通して一言伝えてもらって、しばらくは静かになると思う。
    気を付けていても日が経つにつれて忘れちゃうんだろうね~
    その時にはまた管理会社から言ってもらえばいい。

    今の世の中物騒だから、とにかく第三者を遠すべきかと、、、

  151. 555 匿名さん 2013/04/20 05:50:56

    552のかた、隣がうるさくて床をドンッて、どういう意味ですか。
    一階なんですか。床をドンッとすると上階にも響くことがあります。
    隣なら壁をドンッするべきではないでしょうか。

  152. 556 匿名さん 2013/04/20 07:36:31

    67平米しかないのに、二人目出産したよ馬鹿夫婦。

  153. 557 匿名さん 2013/04/23 04:34:32

    また始まった。
    ドンドン歩かない、走らない
    どうしてこの程度のことが躾けられないのか分からない。

  154. 558 匿名さん 2013/04/23 04:57:09

    朝や夜ではなく昼くらいは音はするでしょ
    あなたも外に出ては?

  155. 559 匿名さん 2013/04/23 05:16:45

    ここに書くことでもないのですが、体調が悪くて療養中です。

    騒音の為に無理して出かけることは難しい。

    人それぞれ事情があります。。。

    多少の音は我慢しますが、あまりにひどいのでマンション住まいということを少しは理解して欲しいと思う。

  156. 560 匿名 2013/04/23 07:13:43

    >556
    俺は中2まで2Kのマンションで兄弟3人5人家族暮らしていたよ。
    今はマンションで2人目生んだらバカ扱いか。
    まあ童貞キモオタのひがみだろうけど。

  157. 561 552 2013/04/23 09:09:55

    >555さん、ウチは2階建てのテラスハウスなので、2階でドンしても1階は自分家なんです。
    紛らわしくてすいませんでした。
    上階の子供のスレなんですが、テラスハウスのスレが無かったので。
    最初は壁ドンしてたんですけど、隣の嫁が怒鳴り込んで来たので止めて床ドンに変えたんです。
    壁と床、何が違うのかわからないけど、床ドンは怒鳴り込んでは来ないです。
    多分、子供が走り回って床をドンドンさせてるから、何も言えないのかな。
    でも、たまに壁ドンやり返されますけど。
    不利って言うのは、管理会社通じて隣に注意してもらっても、隣が「あっちだって床ドンドンしてる」って言うような奴だったら、管理会社も「じゃあ、お互い様ですよね」ってなっちゃう可能性があるから、やるなって事みたいです…。

    こっちは、うるさいから止めろってサインの床ドンなのに、隣にも管理会社にもそんな事言われるかなぁ…と思いますが、騒音主は大抵イカれてるから何を言ってくるかわからないからと…。

  158. 562 匿名さん 2013/04/24 06:36:57

    受任限度内ですね。

    ピアノも子供の足音も受忍限度以内なら我慢するしかない。
    引っ越すのも有効です。

    聞かされる方は弱い。

  159. 563 匿名 2013/04/24 09:27:35

    あ~テラスハウスもあるんだね。そりゃそうよね一戸建てでも騒音あるんだもん。夢みてたわ…いいなーと思ってた物件がテラスハウスだったの。
    目が覚めて良かった(涙目)

  160. 564 匿名さん 2013/04/24 09:39:24

    ある程度の年齢にならんと歩き方や走り方に気をつけるって子供じゃ難しいな
    遮音性の高い、ファミリー向けじゃない、もしくは一戸建てに引っ越すしかないな
    あとは上階家族構成の運頼み

  161. 565 匿名さん 2013/04/24 11:13:21

    せめて早朝にドンドン走るのはやめてもらいたい
    一度目が覚めると眠れません

  162. 566 匿名さん 2013/04/24 15:18:02

    すみません。ドンドンしていたかもしれない子供の親です。半年前に二重床の物件に越して来ました。子供が早歩きするとドタバタします。一重床と比べて明らかに音が大きいので驚きました。
    大人の私が早歩きしても、膝のクッションを使ったりスリ足で歩くので、音はしないのですが、うちの子供はどうしてもそれが出来ないようです。
    早歩きするたびに一日30回くらい子供を叱っていましたが、どうしても静かに歩けませんでした。子供とも険悪になるし、ほとほと困り果てましたが、ようやく半年にして静かに歩けるようになりました。本当にごめんなさい。
    下の方には謝りに行きましたが、全く気になりませんよ言っていただきました。しかし本当にそうなのかわかりません。二重床ってどうなのでしょうね。

  163. 567 主婦さん 2013/04/25 02:35:20

    こども可のマンションならしょうがないんじゃない?
    制限付きにしろその範囲内で足音やってるなら問題無いと思うんだけどな
    購入前の目算(こどもの足音が自分にとってどれほどストレスになるか)が甘かっただけ
    次買い換えるときはこども不可のところにしないとだね

    ピアノもこどもの足音も聞かされるほうが弱い
    残念でした

  164. 568 匿名さん 2013/04/25 03:52:43

    >567

    そのように騒音主に言われたり嫌がらせされたりされたのなら
    御察しします。

  165. 569 匿名 2013/04/25 04:03:05

    同じように子どもがいても静かにさせているお家もいる。親の教育の成果もあるが、子供の男女差もあるかもね。静かな女の子っているもんね。

  166. 570 匿名 2013/04/25 07:22:10

    躾ないと不良になってゆくのではないか?

  167. 571 匿名さん 2013/04/25 09:29:45

    >>566
    二重床って空間がある分却って音が響くのです。
    特に床材が硬めだと太鼓のよう。

    半年でお子さんが静かに歩けるようになったとのこと、大変だったでしょう。
    立派です。
    でもそのお蔭で、下の方はもとより、566さんも随分気が楽になったのではないでしょうか。

  168. 572 匿名さん 2013/04/25 13:34:19

    566です。
    そうなんです。おっしゃる通りです。

    うちの子は注意した直後は漫画のコソ泥のような歩き方で歩いてくれるのですが、長続きするはずもなく、一分後にはドタバタと…。どうやら本当に静かに歩くのが苦手だったみたいです。
    悪気はないのは分かるので、子供にはなるべくイライラせず、諭すように注意しました。半年もかかってしまい、下の方には申し訳ありませんでした。

  169. 573 552 2013/04/25 14:10:02

    テラスハウスは階段もあるし、親も戸建てと勘違いしてしまうので、走り回る子供がいると本当に地獄ですよ。

    1階、階段、2階と走り回る音がガンガン響いてきます。

    階段がある分、子供の走り回る面積が増えます。

  170. 574 主婦さん 2013/04/26 04:07:42

    聞こえる程度でこども相手にそこまでのご負担は求めませんよ
    逆にこちらが五月蠅くしてしまう場合もありますしね
    お互い様です

    こどもの足音もピアノも生活音です
    聞かされる方は弱い
    残念でしたぁ

  171. 575 匿名さん 2013/04/26 04:18:38

    そう。
    聞く側が防音工事を自らすれば解決ですね 。

    ピアノの音色で癒されて落ち着いてみては?
    引っ越すのも有効です。

  172. 576 匿名さん 2013/04/26 05:01:43

    572さんのような常識的な方が上ならばどれだけよかったか、、、

    家の場合苦情などいれていないのに、顔を合わせたらそっぽ向かれました。

    子供のことだからと日中は多めにみていますけれども、毎日早朝(親は気づかないようです)、夜も9時過ぎまで走り回られて我慢する方は気が滅入ります。
    何かしら一言あればこちらの気の持ちようが違うと思うのです。。。

    本当はしばらくここに住みたいけれども、どこか探そうかなと思っています。
    腑に落ちないのですが。

  173. 577 匿名さん 2013/04/26 05:53:57

    五月蠅くしている奴を追い出す!

    どの様な手口をもってしても追い出す。あたり前の事です。

  174. 578 匿名 2013/04/27 09:20:34

    うるさい子供がいる家族が出て行ったと思ったら、次もうるさい子供…。子供は走るものだと思うしかないのかな?もう呪われてるよ…。

  175. 579 匿名さん 2013/04/29 00:30:50

    今テレビでやっていますがダメ犬もダメ子供も、みんなみんなダメ人間の飼い主のダメ親の責任だと…ダメ人間の騒音親が住んでいると家族全員がダメ人間になるからダメ人間の騒音主は気をつけろ!

  176. 580 匿名さん 2013/04/29 00:50:40

    こちらの書き込みを見て少し救われた気がします
    賃貸なんですが上の音に悩まされています
    夜中のいびきと今日は朝5時半の携帯アラームの音まで
    仕事に行ったほうが静かなので来ちゃいました
    マンションを購入しようにもこういう音がしたらと思うと怖くて踏み出せません
    子供の音なのか・・・大人の足音なのか・・・
    隣の夜9時以降の掃除機の音も気になりますが。
    悪い人じゃないんですが。

  177. 581 匿名さん 2013/04/29 01:24:29

    >580さん
    賃貸専門のマンションにお住まいですか?
    賃貸マンションや賃貸アパートは建て売り一戸建てと同じで、安い材料で手抜き工事で短納期で作る安普請の家と決まっていますから諦めて住むか引っ越しするしかありません。

    分譲マンションの賃貸なら大丈夫です。

    今の新しいマンションなら書き込みのような騒音は皆無です。
    しかし騒音馬鹿家族が住んでいて部屋内で運動をしたり壁を叩いたり走り回ったり飛び跳ねたりしたなら、日本中のどんなマンションでも騒音になります。

  178. 582 匿名 2013/04/29 14:46:36

    本当に運次第、という感じ。でも二重床は斜め上の騒音も結構響くんですね。斜め上の住人まで、チェックするのは大変…。

  179. 583 匿名 2013/04/29 15:10:52

    >581
    短絡的に二重床を否定するなよ。スラブ厚や構造で全然違うぞ。太鼓現象対策なんて、近年あたり前にされてる。古いマンションくらいだよ。
    最悪なのは、直床の騒音の伝わり方。振動のように音の位置までわかるからね。

  180. 584 匿名さん 2013/04/30 03:51:45

    マンションなんて集合住宅なんだからうるさくて当たり前。
    悔しかったら稼いで普通の家に住めるように努力すべき。
    貧民がいくら吠えても現状は何も変わらんよ。

  181. 585 匿名さん 2013/04/30 04:37:56

    マンションなんて集合住宅なんだからうるさくして当たり前、なんだとさ。民度低いな。

  182. 586 匿名 2013/04/30 11:21:41

    色々なマンションに住みましたが、分譲賃貸に関しては、どんなつくりかよりも、住んでいる人かによると思います。

  183. 587 匿名 2013/04/30 12:33:56

    躾や礼儀作法を教えてない親はバカ親決定です。
    子供が可愛さの余り厳しく躾が出来ないのもバカ親決定です。
    そのような子供は社会に出れば誰からも嫌われ誰からも相手にされない社会のガンとなるのです。

    社会のガンや厄介者にしたくなければ、きちんとした躾やマナーを教えなさい!
    子供の人生のために…

  184. 588 匿名 2013/05/01 02:44:41

    同感です。きっと戸外でも公共施設でも、いたる所で走り回っていることでしょう。

  185. 589 匿名さん 2013/05/01 10:01:27

    これから窓を開けることが多いので、上の方は二重窓を付けて、奇声を漏らさないようにしてもらいたい。
    上下、向かいのマンション、みなさん望んでいると思います。
    早朝走るのもやめるよう躾けていただけませんか?
    よろしくお願い申し上げます。

  186. 590 匿名さん 2013/05/01 11:46:16

    なんか騒音を気にし過ぎて頭いかれている人多いですね。
    そんな嫌ならいっそうの事出て行けば?
    なんでじぶんが?と思っても結果てきには精神衛生上もいいと思うけど。
    マンションは隣人のリスクが大きいのに買った事が失敗でしたね。

    配慮はもちろん必要ですけど、子どもなんだからしょうがないでしょ。
    そんな躾、躾っていったってどんなしつけしたら完璧になるの。
    方法あるなら本で出せば?

    とにかく子どもがいるマンションは買う時に大体分かるでしょう?
    嫌ならDINKS用の買えば良かったのに。

  187. 591 匿名さん 2013/05/01 11:58:02

    そもそも「しつけ」とは、子どもを自立した主権者に育てること。社会の中で自分の考えをしっかりと持って、モラルのある行動ができるようにするために、自己を確立させることが本来の目的です。しかし今の日本では、「人に迷惑をかけないようにする」という目的に偏ったしつけがされる傾向があります。周囲の目を基準にして子どもの行動を制御しようとする、それがしつけだと思い込んでしまっているようですね。

    でもよく考えてみてください。迷惑をかけずに生きられる人はいません。むしろ、迷惑をかけるのはお互いさまだから、互いに支え合おう、という共生の思想こそが、本来は大事なはずです。今のようなしつけでは、子どもの自己肯定感がますます低くなる危険があります。優秀で敏感な子ほど、萎縮して自分を表現できなくなってしまいます。

    http://news.goo.ne.jp/article/benesse/life/benesse-7243.html

  188. 592 匿名さん 2013/05/01 12:05:33

    確かに躾という名の押し売りだわ。

  189. 593 匿名さん 2013/05/01 12:44:14

    子供だからっていう言い訳はだめでしょう~

    子供だから仕方ないって言っていいのは周りの人であって親じゃないよ。

    公園で大きな声出して遊ぶのは誰も文句言わない。

    それをマンションの部屋でしたいのであれば、二重窓にする、防振マットを敷く、床材をクッション性のある防音タイプに替えるなどの手だてを考えてください。

  190. 594 匿名さん 2013/05/01 12:50:47

    >子供だからっていう言い訳はだめでしょう~
    >子供だから仕方ないって言っていいのは周りの人であって親じゃないよ。

    言い訳ではなく、事実は事実として受け止めましょう。親かどうかではなく、一人の大人として。

    >公園で大きな声出して遊ぶのは誰も文句言わない。

    そんなことはありません。文句をいう人はいます。

    >それをマンションの部屋でしたいのであれば、二重窓にする、防振マットを敷く、
    >床材をクッション性のある防音タイプに替えるなどの手だてを考えてください。

    他人に対してそのようなことを当然の如く要求する神経を疑います。

  191. 595 匿名さん 2013/05/01 13:04:12

    590~592、594さん

    きっとマンションでも外でも文句言われている方なのでしょうね。。。
    心身共にお疲れだろうと思います。

    子供、マンション、騒音で検索をすれば、世の中どのくらいたくさんの人が悩んでいるのかお分かりになるかと思います。
    被害を被っているほうとすれば、上階の方が対策を取ってくださらない限り、我慢をする、もしくは何らかの方法で苦情を言うしか方法はありません。

    マンションで暮らす以上はお互い歩みよっていきましょうよ。
    子供だから仕方ない
    自分の子供をのびのびと育てたい
    それを赤の他人に押し付けないで欲しいです。

  192. 596 匿名さん 2013/05/01 13:17:56

    自分の子供をどのように育てようとそれはそのお宅の考え方です。
    他人がとやかく干渉するような類の話しではありません。
    どこに住むか、どのような環境で生活するか、それは個人個人の自由です。
    我慢するも善し、文句を言うも善し、引っ越すも善し。誰も押し付けてはいないと思いますが。

  193. 597 匿名さん 2013/05/01 13:22:02

    親が対策を取るもよしですね(笑)

    こちらも我慢をしますので、是非なんらかの対策は取ってください!

  194. 598 匿名 2013/05/01 16:46:06

    今の時代は学歴はあっても日本人の常識わ世間知らずのバカが増えている証拠です。
    躾も出来ないバカ親の言い訳は放置しましょう。
    バカ親に何を言ってもバカですから話しが噛み合いません。
    モンスター同士なら噛み合います(笑)

    飼い主によりバカ犬になるかバカ子供になるかは親次第で決まっているのですから。

    子供だからしょうがないと言うバカモンペは奇人変人問題児のバカ丸出しですから、皆さんで嫌がらせをしてマンションから追い出して下さい。

  195. 599 匿名さん 2013/05/01 19:51:46

    598こそ世間知らずのばか。
    自分が一番正しいとおもっている。
    躾ってだから何?

    嫌がらせして追い出すとか、まじきちがい。

  196. 600 匿名さん 2013/05/01 23:21:37

    >597
    だから、どうするかは各自が自由に考えたら良いことなんですよ。
    お互いに他人に対して我慢しろとも、対策しろとも言えないし、言わないことです。
    そして、頼まれてもいない我慢をして御着せがましく言うのは最悪です。

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