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上階のこどもの足音に悩んでいます【3】
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301
匿名さん 2013/03/10 09:55:12
>299
大きな勘違いをしていますね。誰かが我慢を頼んだ訳ではないでしょう。あくまでも、その人の判断で我慢しているのですよね。それで不平不満を言うくらいなら、初めから我慢などしないことです。それでも何の問題もなく、世の中は成立しますよ。
全くその通りで、その人の判断で我慢している。
299は危ない人なんでしょうか?
我慢できない人間が、こういうことを書くことが理解できない。
で、こちらはどこで「不平不満」をいってるのでしょうか?
文章も読めない。
我慢する人がいないと、あなたの言う「法律」が変わってしまうことすら、理解できない。
あなたが生きていけるのは、我慢する人がいるから。
よくこんなところに、恥ずかしくもなく幼稚園児の考えが書けますね。
あまりにも次元が低くバカバカしいので、これでおしまい。
あとは好き勝手書いて、更なる恥を晒して下さい。
可哀そうな人。
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302
匿名 2013/03/10 10:02:34
音を出すのを我慢するという意味です。
受けた音を我慢するという意味です。
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303
匿名 2013/03/10 10:08:06
>301さんに同意。
299は、この防音掲示板のほとんどに同じような考えの足りない事を書き込んでいるよね。本当、意見にも参考にもならない書き込み止めて欲しい。
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304
匿名さん 2013/03/10 11:06:09
>301
これからも我慢を続けるか、法律を変えるか、どちらでも好きにして下さい。
それでこちらが困ることは一切御座いませんので、お気遣いは無用です。
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305
匿名 2013/03/10 11:46:45
>299
あまりにも酷い。
本件で二グループ化すると、299は犯罪者サイドの人間。
苦しんでいる被害者が閲覧する場所に、書き込む行為の意図が分からん。
ぬくぬくと育った、人の気持ちを理解しようとする気すらない人間なのであろう。
無知は本当に怖い。
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306
匿名 2013/03/10 12:56:39
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307
匿名さん 2013/03/10 23:31:45
>まともな判断なら、音を出さないようにしますね、そのための我慢をします。
納得です!まったくもってその通りだと思いますね。
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308
匿名さん 2013/03/10 23:40:02
なるべく、人の不快になる音は出さないよう生活することは
でいない事ではありません。
すぐに身につくし、それが普通に生活きますよ。子供いる以内関係なく、
言い訳ばかりしていたら、なにも成長しないし、ただの駄々っ子ですよね。
また、子供がいる場合、「ほんの子供のこと、子供なんだからね」という事を言い訳にする親を見ると、
本当に、子供のことを思っているのではなくて、自分の責任逃れと体面の事しか考えない人なんだなと思う。
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309
匿名さん 2013/03/10 23:52:54
>307
相手が音を出さないための我慢をしていないと考えるところが自己中なんですよ。
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310
匿名 2013/03/10 23:57:53
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311
匿名 2013/03/11 00:06:10
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312
匿名さん 2013/03/11 01:22:21
我慢ってさ、ダイエットの為にお菓子食べない我慢とか、機内に赤ちゃんがそばにて、いくらあやしても泣きやまないのを周りは優し気持ちで我慢するとか色々あるよね~
後者の場合は、限られた時間、空間だし、必死に泣きやまそうとしている母親に対しても同情するから常識的な人なら我慢します。
でもこれがマンションで、365日になるとQOLにかかわってくるから我慢できないんだな~
毎日6時過ぎから夜は9時過ぎまで日に何度も奇声をあげて走り回り、ボールを転がし、プロレスをしているのかというような音
こちらは苦情すら言ったことないのに、たまに顔を合わせてもそっぽ向いてこんにちはとだけ、せめて一言お騒がせてしてすみませんと言って欲しい。
迷惑を掛けていることは分かっていて、何を言われるか分からないから声も掛けられないんだろうけどね。
家は何も言わないよ。
ごあいさつもできな人の音だから余計に我慢できないのであって、きちんと話しかけてくれれば音も気持ちの上で軽減されるってもんだよ。
家のマンションの質がって言う人がいるだろうけれど(苦笑)、そこは問題なしで、前住んでいた子連れの人達も音は我慢できる範囲内でした。
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313
匿名さん 2013/03/11 02:00:25
気遣いをする人VS気遣いをしない人。
する人はごく普通の人
しない人は普通じゃない人
する人を中傷する人は、あり得ないね。人間失格だよ。
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314
匿名 2013/03/11 02:08:10
よかったですね。
騒音主に対して損害賠償請求300万円くらいしてみましょうかね。
詳しくは弁護士へ。
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315
匿名さん 2013/03/11 03:08:53
>313
気遣いしない人も非難にしたり、中傷したりしちゃいけないよね。
他人の善意に基づく行為を当たり前の義務のように勘違いしちゃだめだよ。
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316
匿名 2013/03/11 03:17:10
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317
匿名さん 2013/03/11 03:17:31
解決しない場合は、引越しして最上階をお勧めします。夫婦二人暮らしですが。賃貸も分業も最上階しか住んだ事がありません。
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318
匿名 2013/03/11 03:20:04
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319
匿名さん 2013/03/11 03:27:43
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320
匿名 2013/03/11 03:31:16
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321
匿名さん 2013/03/11 03:34:26
では、義務であることを定めている法律はなに法ですか?
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322
匿名 2013/03/11 03:35:54
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323
匿名さん 2013/03/11 03:37:49
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324
匿名 2013/03/11 03:40:38
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325
匿名さん 2013/03/11 03:41:57
-
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326
匿名 2013/03/11 03:44:15
社会的常識ということでしょうか?気遣いは義務ですよ。
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327
匿名さん 2013/03/11 03:45:58
集合住宅なんだから、騒音ぐらい我慢しろよ。
安いからって飛びついた自分が悪い。
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328
匿名 2013/03/11 03:49:36
静かにする配慮は義務ですよ。
「騒音ぐらい我慢しろよ」とは横暴な言い方ですね。配慮の放棄ですか?
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329
匿名 2013/03/11 03:51:21
>>325 「気遣いは義務 社会的常識」に、ご納得いただけてよかったです。
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330
匿名さん 2013/03/11 03:58:38
社会的常識などという他人の間で共有出来ない概念など無意味です。
そのような無意味なものに基づいて他人に行為を強制するなんて出来ません。
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331
匿名 2013/03/11 04:01:30
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332
匿名 2013/03/11 04:19:59
>>330 「気遣いは社会的義務」に、ご納得いただけてよかったです。
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333
匿名さん 2013/03/11 04:25:40
>331
法的な強制力を持ちませんので、守るも守らないも個人の判断となります。
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334
匿名 2013/03/11 04:28:16
気遣いは社会的義務ですよ。これに間違いはないでしょう。
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335
匿名さん 2013/03/11 04:29:15
社会的義務を果たす前に社会的収入を得ようよ。
集合住宅なんて底辺しか住んでないんだから。
-
-
336
匿名 2013/03/11 04:32:20
いいこと言いますね。社会に貢献して収入を得ること社会的義務ですね。
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337
匿名 2013/03/11 04:34:47
社会的義務は、社会的責任と言ってもよいかもしれません。
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338
匿名 2013/03/11 05:12:59
上階の方は下の方を配慮して静かに暮らしてくださいね。配慮は義務ですよ。
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339
匿名さん 2013/03/11 06:37:56
気遣い、配慮が義務とはおかしいね。
小学校レベルの国語から勉強し直してね。
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340
匿名さん 2013/03/11 06:40:23
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341
匿名 2013/03/11 06:58:51
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342
匿名 2013/03/11 07:27:19
>>339 「配慮は社会的義務」に、ご納得いただけてよかったです。
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343
匿名さん 2013/03/11 07:42:43
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344
匿名 2013/03/11 07:45:03
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345
匿名さん 2013/03/11 07:51:58
まあ、日本語が不自由だから、底辺の住まいなんて買っちゃうんだろうな。
貧乏人は忍耐するほか道はない。
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346
匿名 2013/03/11 07:59:18
-
347
匿名 2013/03/11 08:18:24
義務は道徳・倫理・法制度などから成ります。法律で定められてないから、やらなくて良いなんて考えは止めましょう。大体、法律は皆の道徳や倫理の上で成り立っています。
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348
匿名さん 2013/03/11 08:38:10
347さんの意見に賛成です
そして配慮は人として当たり前のことですね
上の子供が出す音でストレスを感じている私でも、上の人に随分配慮して暮らしています(笑)
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349
匿名 2013/03/11 08:43:35
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350
匿名 2013/03/11 08:46:38
小さな子どもでも音を出さないための気遣いをしているのですか、利発な子ですね。
親の躾も良いのでしょう。
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351
匿名さん 2013/03/11 09:55:18
配慮はあくまでも個人の善意に基づくものです。義務などではありません。
それを当たり前と言って他に要求することなど出来ませんよ。
配慮は全くなくてもプラスマイナス0、多少なりともあればあった分だけプラスと考えないといけませんね。
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352
匿名さん 2013/03/11 09:59:21
気遣いって日本人の美徳ですよね
最近つくづくそう思います
日本人に生まれてよかったと
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353
匿名さん 2013/03/11 10:01:19
>347
性善説を前提とした法律に実効性はありません。昨今のニュースを見れば一目瞭然ですよね。
これからは性悪説を前提とし強制力を持った、違反すれば罪に問われるような法整備が必要なんです。
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354
匿名さん 2013/03/11 10:05:12
>352
美徳ですか?他の方は義務だと言ってますが、本当はどっちなんでしょうね?
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355
匿名さん 2013/03/11 10:08:17
私は義務だとは思いません
人への配慮って日本人ならば普通に自然にできることだと思っていますよ
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356
匿名さん 2013/03/11 10:17:41
マンションは底辺が集まりやすい住まいだから、他人への配慮ができない人が多い。
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357
匿名さん 2013/03/11 10:22:07
>355さん、じやあ、それが普通に自然にできない人が身の回りにいたらどうしますか?当たり前の義務を果たせとは思わないわけですよね。
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358
匿名さん 2013/03/11 10:23:54
>356
立地や価格帯、購買層を考えて選ばないと悲しいことになりますよね。
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359
匿名さん 2013/03/11 11:08:01
配慮は義務ですよ。配慮の義務を怠ると罰を受けます。
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360
匿名さん 2013/03/11 11:12:31
どの立地、どの価格帯、どの購買層でも、静かに暮らす配慮は義務です。
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361
匿名さん 2013/03/11 11:15:55
(マシンが変わったのでHNが変わりました。匿名→匿名さん、です。)
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362
匿名さん 2013/03/11 11:41:44
配慮は義務なんて考えの人が近くに住んでいたら大変だな。底辺のちょっと上くらいのマンションにはウジャウジャいそうだ。
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363
匿名さん 2013/03/11 11:49:18
生活にゆとりのある人は他人の振る舞い等いちいち気にしませんね。自らを律すれば良いだけですから。
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364
匿名さん 2013/03/11 13:11:41
生活にゆとりのある人は。。。って話だけれど、前のマンションもそうだったのですが、どうしても事なかれ主義になるんですよね
普段の生活でも、管理組合の総会でも、隣家のこととなると何かあっても問題にしたがらない。
それって遠慮したり、悪者になりたくなかったりだと思います。
自分を律するという意味においては、生活にゆとりのある人が住んでいるマンション程問題が表に出ないので、お互いの為を思うならば細心の注意を払って住むべきだと思います。
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365
匿名さん 2013/03/11 13:25:33
ですから、各々が自ら注意すれば良いことであって、他人がどうかなんて口出しすることではないのです。
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366
匿名さん 2013/03/11 13:28:54
>365
>各々が自ら注意すれば良い
これができない人が非常に多いから、このスレッドがあるのでは?
できる人こそ、世の中にはいろんな人がいるんだ、と静観していたらいいのでは?
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367
匿名さん 2013/03/11 13:36:59
>365
あなたはだれかに注意されているのですか?
どうしてここに?
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368
匿名 2013/03/11 14:17:54
>配慮は義務なんて考えの人が近くに住んでいたら大変だな。底辺のちょっと上くらいのマンションにはウジャウジャいそうだ。
どの立地、どの価格帯、どの購買層でも、静かに暮らす配慮は義務です。ウジャウジャいるということだ。
もしかして、362君だけじゃないかな?配慮は義務に驚いているのは?
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369
匿名 2013/03/11 14:22:59
>ですから、各々が自ら注意すれば良いことであって、他人がどうかなんて口出しすることではないのです。
静かに暮す配慮をするのは義務ですよ。騒音を出す人は配慮しなくてはダメ。配慮を怠ると罰が下ります。
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370
匿名さん 2013/03/11 22:09:19
>369
そうですね。
マンションに長年住んでいてわかることは、
あなたのおっしゃるような配慮や、騒音と感じる音、迷惑と感じる音を出す人(指摘された場合等)
がより配慮対策しない限り、迷惑の連鎖が始まり収拾がつかなくなります。
集合住宅に住むのなら、配慮しながら住まう事は義務だと私も思います。
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371
匿名さん 2013/03/12 00:48:26
心に余裕が出てくると、中傷投稿などしなくなりますよ。
余裕は、勝手に自然とは出てきません。
地道な努力と誠実な生活態度の上に現れるものです。
中傷投稿には不幸のにおいがしますから、自分の幸福のためにもおやめなさい。
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372
匿名さん 2013/03/12 02:20:27
私は、反撃にでて、今は静かになってとても安眠できているのですが、今でも時々あのものすごい騒音の日々がフラッシュバックとなって、ほんの小さな音がしても腹が立つことがあるのです。
いかんいかん、これは騒音ではない、と自分をいさめるのですが、以前の恨みが時折心によみがえり苦しんでいます。
人を憎むというのがいかに心身の健康に悪いか、よくわかりました。
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373
匿名さん 2013/03/12 02:30:04
上階は夫婦喧嘩の絶えない家庭だった。何かの物を投げる音やドタバタの騒音が酷かった。
そのお宅に隣接する方と話し合って、静かにするように申し入れようとしたら、離婚して引っ越していった。
比べものにならないくらい静かになった。
騒音を出している家庭はいろいろトラブルをかかえているのだな、と思った。
今、奥さんは近所のスーパーでパートをしている。
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374
匿名 2013/03/12 03:37:21
>371
本末転倒。
皆さん、他者要因によって心に余裕がないため、ここへ書いてるんでしょ。
分かりやすいほかの他者要因例として、運転中、居眠り運転対向車のはみ出し運転で、家族が大ケガ
→これで平静な人の方がおかしい。
配慮は義務。
ま、人生経験ないと分からないだろうね。
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375
匿名さん 2013/03/12 06:07:55
早く心の病が癒えるよう祈ってます。
繰り返しますが、余裕は勝手に自然とは出てきません。他力本願は一生無理です。
他人のせいで苦しいとしても、それがヘのかっぱになりますように。
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376
匿名さん 2013/03/12 06:37:11
そうです。その怒りを上階へぶつけましょう。スッキリしますよ。
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377
匿名 2013/03/12 08:47:00
>375
376のように、具体的に書くことを知らない。
定性的、抽象論、理想論は小学生でも書ける。
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378
匿名 2013/03/12 09:10:00
375
苦しそう。
374へのリアクションになってない。
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379
匿名さん 2013/03/12 10:09:12
>374
業務上過失致傷か道交法違反か知らないがそれら違法行為と単なる大きな生活音を一緒にする時点で病んでますよ。
車を運転するものには資格(免許証)に応じた義務が科せられますが、単に自宅で生活するだけで同様の義務は科せられません。
配慮はあくまでも当事者の善意です。しなくても良いのです。
-
380
匿名 2013/03/12 11:45:29
>379
大丈夫?
あなたの書いた内容は、ここを見る人でなくても、大人なら皆、理解してますよ。
予想どおり、具体的な話は法関連だけですね。
「376のように」と、わざわざ付していたのですが。
本当に知らないようなので書いてあげますが、下階への迷惑事例での罰金刑は過去に多数あり。
何でも度が過ぎると、捕まりますよ。(例:ストーカー)
「病んでる」、普通でないのがそちらであることは、衆目の一致。
(皆さんの反応が、何よりの証)
この状況下でよく投稿できますね。
おまけにレスも早い。
さらには、これまで一行目から文章が始まっていたが、今回のスタートのみ、>374。
冷静になりましょう。
少数の人は自分が苦しい状況に直面するまではこういった内容が分からない、ということは理解しているつもりです。
しかしこれでは、、、
小学生は大袈裟にしても、本当に中学生前後でしょ?
相手してあげるのはここまで。
-
382
匿名さん 2013/03/12 21:06:33
新聞屋さんかポスティングの方なのでは? 職業差別はダメですよ。
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383
匿名さん 2013/03/12 23:31:42
>380
配慮は義務ではないと理解されているのですね。
例え、自分が苦しい状況にあろうとも義務でもないことを相手に強要するのはおかしいですよね。
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384
匿名さん 2013/03/13 00:19:02
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385
匿名さん 2013/03/13 00:30:34
>例え、自分が苦しい状況にあろうとも義務でもないことを相手に強要するのはおかしいですよね。
おかしくないでしょ。
配慮は強要していいのですよ。おかしいのは貴方の方です。
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386
匿名さん 2013/03/13 00:59:20
ここにお一人、いつも職業や障害について差別的な方がいらっしゃいますね。
いくらここで自分の子供に非はない、静かになる義務はない、と言いづ付けても、周りの反応は全く変わりません。
ここにきている人達は殆どが害を被っている人
皆さんの意見をきいて対処法を学ぶことに、そのエネルギーを使ってくださいね。
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387
匿名さん 2013/03/13 03:35:03
被害と言ってもその人の主観的なものでしょう。相手に何がしかの対応を要求するなら、被害を客観的に立証する必要がありますね。
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388
匿名さん 2013/03/13 04:01:46
くるくるぱーには、反応したらあなた方の時間がもったいない。
スルーしてください。
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389
匿名さん 2013/03/13 04:08:16
>被害と言ってもその人の主観的なものでしょう。相手に何がしかの対応を要求するなら、被害を客観的に立証する必要がありますね。
その場合、より難しいのは「被害がない」と客観的に立証する方(騒音主)ですね。
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390
匿名さん 2013/03/13 04:37:18
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391
匿名さん 2013/03/13 05:05:26
残念でした。苦情を言われた側に被害がないことを立証する責任はありません。
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392
匿名さん 2013/03/13 05:28:46
上階のこどもはすっかり静かになりました。
神様ありがとう。
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394
匿名さん 2013/03/13 05:49:57
>392
よかったね!羨ましいよ~
家の上の子はいつになったら静かになるんだろう?
小学校のお受験してくれないかな?
そうすれば親も少しは落ち着きのある子に育てようって思うだろうに、、、
私も神様にお願いしてみます
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395
匿名 2013/03/13 05:52:52
387
客観的な結果が罰金。
まずは国語から。
哀れの一言。
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396
匿名さん 2013/03/13 06:22:48
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397
匿名さん 2013/03/13 06:33:46
>391
>残念でした。苦情を言われた側に被害がないことを立証する責任はありません。
「被害の否定」の機会を放棄するならそれでも構いませんがw
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398
匿名さん 2013/03/13 06:51:12
被害があると立証出来ない限り、被害はないのです。わざわざ否定する必要はありません。
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399
匿名さん 2013/03/13 06:55:30
>>398 まさか、「反論の機会を行使しない(ダンマリ)=無実」になるなんて思っていないですよね。
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400
匿名さん 2013/03/13 06:55:59
>387
何人の人が個人的な主観でいうところのの被害を受けていて、その内何人の人が実際に訴訟を起こして、その内何人の人が罰金を勝ち取れたのでしょうね。天文学的な少なさですよ。
管理担当2023-08-26 16:36:48[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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