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[更新日時] 2009-04-22 15:41:00
2X4(枠組み壁工法)、軸組(従来工法)、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか?
2X4(枠組み壁工法)
あるHMでは「軸組より2X4の方が構造的に強いです!」と言ってます。
軸組(従来工法)
あるHMでは「今の主流は軸組+金物+パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので2X4
より構造的に弱いなんて事はありません!」と言ってます。
本当の所はどうなんでしょうね?
[スレ作成日時]2005-03-11 18:13:00
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2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?
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984
匿名さん 2008/12/06 17:20:00
>983
どこが論理的なの?(笑
今のツーバイ・・ 耐火性もあって火災保険も安く、耐震性にも優れている。使い捨てというのは独断と偏見でしかない。否定するなら、使い捨てであることの根拠を論理的に述べてね。
リフォーム不能・・ これも誤った理解。制約が在来に比べて強いだけであって、不能では無い。
住宅のことを勉強しましょう。
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985
匿名さん 2008/12/06 18:08:00
「国の政策によって使い捨て住宅として展開された」
「構造リフォームが絶対不能の」ツーバイフォー?
さらに付け加える「ツーバイフォーの定義」をここで募集いたしましょう!
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986
匿名さん 2008/12/06 19:43:00
№983:985
頭打ったのか?大丈夫?
早く病院へ行った方がいい。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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987
匿名さん 2008/12/06 23:36:00
在来工法の家はすき間だらけで火の廻りも早いし今時何が悲しくて建てるんだろうね?
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988
匿名さん 2008/12/06 23:42:00
リフォームしにくいと思われていたのは、昔はツーバイのリフォーム業者が少なくて、ツーバイの壁はうかつに触れないという考え方が蔓延していたからだろ。
耐力壁を理解して、そのバランスを崩さぬよう配置を変えていけば、かなりのリフォーム・増改築が可能だ。
それより狂人の脳内生成物がいかなる理由で論理的たりうるのか、その謎を募集しないか?
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989
匿名さん 2008/12/07 00:13:00
必死なツーバイちゃん。赤い顔してかわいいねっ。下手な買い物しちゃってさ。今更どうしようもないよね。でもね、全部自分のせいだからね。無知なくせに高い買い物するから。
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990
入居済み住民さん 2008/12/07 00:24:00
高い買い物?
我が家の場合は総額で坪55万いってないから、ローコストに毛が生えた程度だと思うがね。
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991
匿名さん 2008/12/07 00:36:00
「はじめから国の政策によって使い捨て住宅として展開された」
「構造リフォームが現実的には困難で使い捨てにするしかない」ツーバイフォー?
さらに付け加える「ツーバイフォーの定義」をここで募集いたしましょう!
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993
匿名さん 2008/12/07 02:10:00
火災保険の額はツーバイは軸の半額程度。
火災にどちらが強いか、これ以上の説明が必要なのでしょうか。
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994
匿名さん 2008/12/07 02:12:00
うちのツーバイは坪80だったね。
高級品はやっぱ良いよ
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995
匿名さん 2008/12/07 02:32:00
坪80で良くなきゃ鴨でしょう。
和風なら総檜数奇屋造りクラスの価格ですものねえ。
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996
匿名さん 2008/12/07 03:10:00
あなた方、立派な住宅建てられる大人なんだから止めなさいよ。
お互い自分の価値観や基準で選らんで建てたんだから自分で気に入ってればそれでいいじゃない。
工法も構造も発想も根本的に違うのだから交わる訳ないでしょう。
それぞれ比較するものではなく分けて評価しないと、お互い悪口言い合って平行線のままの繰り返し。
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998
匿名さん 2008/12/07 03:14:00
>996
比較するものではなく分けて評価?
ではお手本をどうぞ。
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999
購入経験者さん 2008/12/07 04:09:00
もう一度原点に帰って、このスレ趣旨のツーバイと軸組の強度はどちらが強いのかという点を
改めて議論しませんか?
前提1:一般的にはツーバイは軸組より強度がある
前提2:軸組もパネル併用するものもありツーバイと強度は変わらなくなっている
議論1:ツーバイでもHMによりどの程度強度に差があるのだろうか?
議論2:軸組のパネル併用の効果はどの程度か?デメリットはないのか?
議論3:軸組工法の今後の方向性は?
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1000
匿名さん 2008/12/07 04:19:00
まとめてくれたのはありがたいんだけど、前提2は違ってるよ。
前提が違うと方向がずれちゃうから訂正してください。
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1001
匿名さん 2008/12/07 04:21:00
軸で坪80はできないよねー
タマだって坪29が限界だもんね(笑)
住林だって50程度
軸はやっぱり安さが軸だよ。ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ
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1003
匿名さん 2008/12/07 06:08:00
1001へ私はツーバイに住んでてツーバイを推す立場だが貴方のような下品な人と一緒にされるのは心外だ。
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1004
1001へ 2008/12/07 06:27:00
№1003同意。
そういう書き方して軸組派を煽るのは止めましょう。
正論をぶつけて論議するのはいい事だと思うが、煽ったり、挑発するのは本筋ではありません。
自信があるのならお互い正統的に行きましょう。
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1005
入居予定さん 2008/12/07 11:04:00
こんだけ荒れてる板でなに偽善ぶってんだか(笑)
それが本意なら無視するのが得策。発言した段階で結局同じ穴のムジナだよ(笑)
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1006
上等 2008/12/07 12:59:00
>1005
荒れてんのは板だけでなくアンタの頭ん中も相当荒れてんな。
心ん中も荒れ模様。
笑笑♪
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1007
物件比較中さん 2008/12/07 13:01:00
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1008
匿名さん 2008/12/07 13:39:00
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1009
e戸建てファンさん 2008/12/07 13:55:00
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1010
匿名さん 2008/12/07 22:45:00
>1005=1007=1009
そんなに毎回HN変えないでよ。
キミ面白いね。
同じツーバイに住んでるんだから仲良くしようよ。笑
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1011
匿名さん 2008/12/07 22:48:00
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1012
e戸建てファンさん 2008/12/08 03:37:00
ツーバイでも軸組みでもいいよ。
暖かければさ。
地震なんていつ来るか分からないし、来てみなければどこまで実際耐えられるか誰も分からないだろう。
そのときに5倍と5.5倍ではたしてどれだけの違いがあると言うのだろう?
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1013
ビギナーさん 2008/12/08 13:08:00
要するにみんな試作品を購入してるわけだね!
営業さんから見たらモルモットがお金を背負ってくる様に見えるんじゃないかな。
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1015
匿名さん 2008/12/08 14:02:00
他人を ちゃかして おもしろいんかい??
くだらないやつだな
こんなところでしか 他人に意見を言うことしか能のない やつらばかりだな
人を見下した言い方して喜んでるか あおって 楽しんでる
典型的な 嫌われ者で友達がいないタイプにしか みえない!
じゃなきゃ 根暗?? ネットおたく&荒し
全く参考になる意見なしかよ?
本題にもどって・・・
やはり ここまで意見が出揃うと
もう 結論は出たんでないでしょうか
どちらがお勧めかを 他人に問うのではなく
意見を聞き 自分で勉強して判断する
これにつきると 思うのですがいかがでしょう
これ以上は 水かけ論では?
だって
お金払うのは あなたですから!
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1016
匿名さん 2008/12/08 14:16:00
家買える程お金ないからここで愉しんでるんだよ。だって俺達ニートだもん。親と公営共同住宅に同居してます。このスレの住民は殆んどがそうだよ。
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1017
匿名さん 2008/12/08 14:38:00
あのさあ
ニートの分際で こんな所に書き込みするなよ 他行けよ!
ニートでも必要とされる所あるだろ
ここは 真面目に書き込んでる人もいるんだよ
はっきり言って 邪魔!!!!
へんな浅い知恵なんかで 書き込んでほしくないよ
全く なに考えてるんだか
常識 わきまえろよ
出来ないなら 人間やめてよし!
だいたい ニートって・・・
えばって言ってる場合か どんだけ甘えてるんだよ
そんなやつ ほしくても買う権利なしだろ
よって ここに来る必要無いってこと
愉快犯はいらないんだよ 他いけよ たのむよ おねがい
もう 勝手に破産でもしてくれ
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1018
匿名さん 2008/12/08 15:02:00
分かってると思うが、家ネタにニートが来る訳ない。
しかも購入前人口より購入済人口のほうが圧倒的に多い。理由は人それぞれのレベルの中でこだわった結果を話したいから。
リアルな世界ではなかなか言えないもんね。
ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ
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1019
匿名さん 2008/12/08 15:33:00
わからないやつだな
ひ〜〜ひゃっひゃっひゃ とか ちゃかすやつは いらないって言ってるんだよ
存在価値なし およびでない 必要無い 書き込むな
日本語わからないですか? 最低なやつめ!
書けば書くほど 自分で落ちてんだよ
家ネタにニートが来る訳ない<<
来るか来ないかじゃなくて 冷やかしはいらないって言ってるのがわかんねえのか
日本語わからないですか?
小学校から やり直してこい!
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1020
匿名さん 2008/12/08 20:55:00
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1021
匿名さん 2008/12/08 21:31:00
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1022
匿名さん 2008/12/08 21:59:00
2×4だろうが軸組だろうがどうでもいいよ。何赤い顔して語ってんの?くだらない
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1023
まあさ〜 2008/12/09 08:35:00
どっちがおすすめ? というこのスレに対する答えは軸組みだろう
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1024
匿名さん 2008/12/09 09:44:00
>>1023
状況にもよるからな。
資金を切り詰めたくてローコストでってことなら軸組みだし、金に糸目をつけずとにかく風格のある家をってことなら軸組みだし・・・・・あれ?
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1025
購入検討中さん 2008/12/09 10:35:00
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1026
匿名さん 2008/12/09 13:04:00
金に糸目をつけなくても軸なんざたかが知れてるし危険であることに変わりない。
日刊ローコスト住宅!
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1027
ご近所さん 2008/12/10 03:03:00
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1028
匿名さん 2008/12/10 05:53:00
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1029
匿名さん 2008/12/10 06:18:00
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1030
匿名さん 2008/12/10 14:41:00
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1031
匿名さん 2008/12/11 03:17:00
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1032
匿名さん 2008/12/11 14:19:00
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